Форум » О проблемах племенной деятельности » Несет ли ответственность заводчик за проданного щенка ? » Ответить
Несет ли ответственность заводчик за проданного щенка ?
Nina: Не знаю в этот ли раздел поместить тему, если я ошиблась поправте меня. У меня вопрос к форумчанам - несет ли заводчик ответственность за проданного щенка? Если несет то как, а если нет ,то почему? У меня такая история - купила собаку чау-чау, для выставок и для разведения, при покупке заводчица убедила, что щенок выставочный и интересен по кровям в разведении. Первая выставка и... дисквалификация!!! Ваше мнение? Заранее спасибо.
sveshna: Nina Я считаю, что заводчик несет ответственность за щенка. Но к большому сожалению официально это нигде не прописано. Поэтому все остается на его совести и межличностных отношениях. Во-вторых, все же в маленьком щенке нельзя столь однозначно прогнозировать его выставочное будущее. Да и дисквалифицирующие пороки можно выявить разьве что касаемые прикуса и наличия яиц. Про полуторомесячного щенка, по-моему, можно лишь сказать, что на данный момент в нем нет серьезных недостатков. А уж что из собаки вырасти может знает лишь Всевышний.
Анна Доминион: Простите, по какой причине дисквалификация?
БУСЕНА: Да!!! Если дефект у щенка наследственное.
Смуфик Бася: Заводчик несет ответственность за правильность информации о продаваемом шенке. Дисквалифицирующие пороки наследственого характера - однозначно являются серьезной притензией к заводчику . только Юридически , если у Вас есть на руках контракт о приобретение животного. многие западные питомники и питомники Америки в полной мере прописывают варианты поведения при тех или иных обстоятельствах. Кстати посторайтесь не расстраиваться после первой же выставки. Иногда и эксперты ощибаются . ПОкажитесь еще кому либо на описание и выясните , что это наследсвенный дефект или приобретенный
drevnniymif: Я согласна с предидущим мнением, но есть некоторые дополнения. Я считаю так. Щенок в 1,5 месяца имет определенную,не очень высокую, цену, а вот подросток с зубами , яйцами и хорошим экстерьером - совсем другую,гораздо более высокую. Поэтому надо составлять договор купли-продажи.Ведь Вам продали совершенно нормального и здорового щенка.И претензий в тот момент не было. А теперь поставьте себя на место заводчика. Он заплатил за вязку,родил и вырастил помет.Продал его.А потом выяснилось,что ,допустим,весь помет - брак! Заводчика пожалеть надо. Никто не застрахован от такого варианта развития событий. Конечно, если заводчик клялся,что продает шоу-звезду, он должен возместиить Вам ущерб....но....не всегда люди поступают так,как должы поступать!
Маркиза: Да! Хотелось бы узнать причину дисквалификации! У нас в клубе совсем недавно были вот какие случаи. Купили шпица за 40000. В 6 месяцев притащили его в клуб, оказался односторонний крипторх. Пока суть да дело, прошло 2 месяца, заводчик вернул половину стоимости собаки (заводчик находится в другом городе), всё это время шпиц раз в неделю проверялся в клубе на предмет крипторхизма, крипторхом собственно и оставался. Как только владелец получил половину суммы назад, через неделю - о, чудо! у кобеля всё оказалось в порядке! Купили щенка среднего шнауцера, тоже далеко от нашего города. Причём, специально из хорошего помёта, который осматривали известные заводчики, ветврачи, даже приезжали известные заводчики из Москвы (город в Подмосковье), чтобы актировать помёт. Щенков долго не раздавали - ждали, когда будут яйца. В результате, в 6 месяцев кобеля выставляют по бебикам, оказывается односторонний крипторх. Заводчик тоже отдал половину суммы без разговоров, правда, он нам в город и так продал дешевле всего - у нас покупательская способность у людей низкая. Вдруг и у этого щена теперь всё будет в порядке?! Хотя, как тут судить, в 1,5 месяца всё было на месте! Сомневаюсь, что столько опытных людей ошиблись!
Анна Доминион: Извините за назойливость... Я все о том же. Какова ПРИЧИНА??? Ведь дисквалифицировать можно и за агрессивное поведение... А яйки можно "убрать" и от испуга... И еще, что значит "убедила"??? Это принудила, заставила или все таки ВЫ сами имели возможность выбирать и выбрали? А то, что Вам говорилось это все, простите, слова да и только.
Анна Доминион: Nina Знаете, "дама из ниоткуда" такое впечатлние,что ВАМ все равно что спрашивать- ответ ненужен. Вопрос: ВРЕМЕНИ НЕ ЖАЛЬ??? Совершенно пространный вопрос. Причину дисквалификации так и не назвали... Может просто надоел, писает какает, еще и КУШАЕТ?!?!?! Вот, блин,корми, чеши, гуляй, ходи на выставки ,а,все заводчик виноват - УБЕДИЛ!!!!! А может ВЫ просто ФАНТОМ и просто ВАМ не спалось???
Анна Доминион: Извините за резкость, погорячилась. На самом деле мне очень Вас жаль.
Маркиза: Анна Доминион пишет: Nina Знаете, "дама из ниоткуда" такое впечатлние,что ВАМ все равно что спрашивать- ответ ненужен. Вопрос: ВРЕМЕНИ НЕ ЖАЛЬ??? Совершенно пространный вопрос. Причину дисквалификации так и не назвали... Может просто надоел, писает какает, еще и КУШАЕТ?!?!?! Вот, блин,корми, чеши, гуляй, ходи на выставки ,а,все заводчик виноват - УБЕДИЛ!!!!! А может ВЫ просто ФАНТОМ и просто ВАМ не спалось??? Анна Доминион пишет: Извините за резкость, погорячилась. На самом деле мне очень Вас жаль. А что случилось, что Вы поменяли своё мнение? Узнали причину дисквалификации?
Анна Доминион: Маркиза Просто подумала, что если человек не отвечает на вопрос о причине, значит у него есть на это основания.
Nina: -------------------------------------------------------------------------------- NinaЗнаете, "дама из ниоткуда" такое впечатлние,что ВАМ все равно что спрашивать- ответ ненужен. Вопрос: ВРЕМЕНИ НЕ ЖАЛЬ??? Совершенно пространный вопрос. Причину дисквалификации так и не назвали... Может просто надоел, писает какает, еще и КУШАЕТ?!?!?! Вот, блин,корми, чеши, гуляй, ходи на выставки ,а,все заводчик виноват - УБЕДИЛ!!!!! » АННА Доминион извините, что заставила Вас понервничать, не было времени зайти в интернет. Отвечаю на Ваши вопросы - щенок не писает, не какает, причина в другом. Чау данного щенка я купила в возрасте 3,5 мес., на вопрос почему у щенка подтекают глазки мне ответили , что ничего страшного это пройдет. ПРИЧИНА ДИСКВАЛИФИКАЦИИ- СИЛЬНЫЙ ЗАВОРОТ, который решается только операцией. Хотя при покупке щенка я делала упор на том, что щенка беру для выставок и для разведения. ЗАВОДЧИК ВЕКОВИЩЕВА МАРИНА. Щенок- БОН ТРИУМФ ХЛОЯ_ мама-БОН ТРИУМФ ДАНИЕЛА ПРИНЦЕСС НАЙТ, папа- БОН ДЖОВИ НОРДИК СНОУ ДРАЙВ.
Бон Триумф: Уважаемая Nina! Мне конечно очень приятно,что вы выделили мою фамилию,как заводчика этой собаки,красным цветом,но почему я как заводчик изначально в первый раз слышу об этой проблеме? Почему вы не написали,что щенка покупали не у Вековищевой,а у Демичевой? Я очень не люблю оправдываться,но все таки сделаю это!Да,этот щенок рожден в питомнике "Бон Триумф",но продан он был, как аллиментный щенок владелицей кобеля. Изначально, щенок был оставлен себе Е.Демичевой, и почему в возрасте 3,5 месяцев она вдруг решила его продавать меня в известность не поставили ,и я случайно увидела объявление о продаже на форуме чау-чайников. После того,как я узнала об этом,был сделан звонок Елене,на что она сказала,что щенок ее не устраивает на предмет экстерьера и характера,и что она решила его продать. Ну хозяин,как говорится,барин! По поводу глаз мне не было сказано ничего!Этих щенков я актировала в возрасте 1,5 месяца,и могу вас уверить,что никакого заворота на момент актировки у щенков не было! У меня к вам вопрос Нина!Почему,после того как вы увидели проблему с глазами,вы не попытались связаться со мной ,как с заводчиком? Почему я впервые слышу об этом здесь? Несомненно ,я как заводчик,несу ответственность за любого щенка моего питомника,но к сожалению с материальной точки зрения я вам помочь не могу,вы должны обращаться к человеку,который получил от вас деньги за щенка,а я могу вам помочь только к сожалению советом или консультацией,если вы в ней нуждаетесь. И мне ,как заводчику,очень хотелось бы воочию увидеть эту собаку и убедиться,что там на самом деле большой заворот!Вы,идя на выставку,неужели не видели,что это так? Вы не пробовали показать щенка врачу и получить профессиональное заключение?Нина,сообщаю вам номер своего телефона 754 11 92,жду вашего звонка!
Avgit: Nina пишет: Чау данного щенка я купила в возрасте 3,5 мес., на вопрос почему у щенка подтекают глазки мне ответили , что ничего страшного это пройдет. ПРИЧИНА ДИСКВАЛИФИКАЦИИ- СИЛЬНЫЙ ЗАВОРОТ, который решается только операцией. Хотя при покупке щенка я делала упор на том, что щенка беру для выставок и для разведения. ЗАВОДЧИК ВЕКОВИЩЕВА МАРИНА есть вопросы: 1. это ваша первая чау? 2. в 3,5 когда покупали какое состояние было у глаз? когда обнаружилась проблема вы обратились: 4. к человеку, который продал собаку, если нет, то почему? 5. к заводчку, который указан в документах, если нет, то почему? 6. к ветеринару, если нет, то почему? 7. вы покупали щенка для выставок, так почему вы в таком состоянии повели его на выставку? Тут в пору говорить не об ответственность заводчика, а об безответственности владельцев !!!
Nikanice: Тут в пору говорить не об ответственность заводчика, а об безответственности владельцев !!! ну вот это сильно сказано....например мне как новичку можно было сказать тоже что угодно и я бы поверила....но обратится сначала к заводчику первым делом ...нужно!
Avgit: А больше всего мне нравится инфо из профиля участника: Ник: Nina Зарегистрирован: 13.10.06 02:48 Звание: частый гость Форум посещать часто можно, а задать заводчику вопрос нельзя не понимаю
Зена: Вот читаю и просто диву даюсь!!! Как можно за глаза заплевывать кого бы то нибыло-при этом вобще лично не зная человека. А заводчик как правило всегда у всех виноват-это легче всего свалить вину за собственную некомпитентность на кого то другого. Если вы Нина брали собаку для выставок.то должны были уже быть хоть как то мало мальски подкованы и если вас что то не устраивало -то не надо было брать щенка.а не теперь валить вину с больной головы на здоровую. А что касается ЗАВОРОТА.то какой бы он ни был(Сильный или нет) это не всегда наследственность-это чаще-приобретенное. И причин тому масса: хотябы неправильное не сбалансированное питание. и др. Не красиво и не корректно огульно охаивать когото-!!!!!
Юля: Зена Настя а скажи пожалуйста почему человек который хочет собаку выставочную обязательно подкован??? Почему если кому-то захотелось иметь красивую собаку и при этом есть желание и возможность ее выставлять то он уже должен быть профессионалом? Ты знаешь я тоже в свое время хотела выставочную собаку - когда покупала Бантика и при чем я ничего не понимала в том что и как нужно посмотреть у щенкка чтобы понять выставочная собака это или нет! Я спросила у Саши Морозова и он мне сказал - тебе нравится мой Бир? я сказала что да - на что он ответил что Банда будет похож на него. Я ничуть не жалею что тогда послушала его слова потому что помимо того, что собака оказалась очень рабочей в плане выставок, так еще и чудесным компаньоном, который готов всегда преданно быть рядом. Так вот, я не могу понять почему люди как например я должны быть специалистами в породе - почему я не могу положится на слова заводчика??? Почему не могу рассчитывать на то, что заводчик мне изначально скажет правду? Я взяла эту собаку (хотя до этого у меня тоже был чау кобель) и вместе с ним начала учиться выставкам, по нему смотрела стандарт, оценивая четко что и как мне хотелось бы видеть у него лучше. И неужели ты не захочешь своему щенку такой жизни, а лучше продашь его специалисту в большой питомник, где он будет одним из десятка(ов) - зато тот человек возможно будет разбираться в породе? Да и кстате разве когда ты сама смотришь на своих щенков - ты прям четко можешь определить что тебя будет не устраивать в собаке через год? Я не оправдываю владелицу щенка, да и надо сказать я стояла на той выставке с ней рядом в ринге сук юниорок. Заворота я конечно на расстоянии не заметила, но глазки у собаки текли и текли сильно - конечно стоило давно обратиться и к заводчику и к ветеринарному врачу! Имея не одну собаку дома мы, как только что замечаем неладное - сразу же просим совета если не в состоянии решить эту проблему сами, ведь куда проще предусмотреть, чем запустить. Вот и еще насчет глазок- у меня чау абсолютно разные - У Банди глаза крупные - но изза того что он живет на улице и любит валяться в пыли - леточ и весной как правило глаза полдтекают - зная эту его особенность обязательно провожу гигиеническую обработку глазю В то время как у Жоры (Буржуя) глазки маленькие-маленькие и все в складочках - так вот у него глаза за два года ни разу не текли!
Зена: Юль так я о том и говорю: что нельзя огульно обвинять Заводчика при том ни разу его не видя и не обращаясь к нему! А в щенке конечно мне кажется только очень опытный специалист может опредилить что и как будет у собаки во взрослом состоянии. Я говорю лишь о том что ответчтвенность должна быть обоюдная и со стороны владельца и заводчика. А в идеали когда и тот и другой работают сообща. А поповоду компитентности я возможно не так выразилась(я имела ввиду что человек который хочет себе приобрести щенка должен ну хотябы представлять что именно он хочет видеть в том или ином щенке. Ты же сама сказала что Саша спросил нравится ли тебе Бир? Тоесть у тебя было представление что именно вырастит из твоего малыша. Все предугадать не возможно.но и нельзя все валить на одного человека. Это я говорю не о ком то конкретном а вобще в целом. Потому что ни кто от подобного не застрахован.
pusik: Юля Полностью согласна с тобой Зена пишет: А поповоду компитентности я возможно не так выразилась(я имела ввиду что человек который хочет себе приобрести щенка должен ну хотябы представлять что именно он хочет видеть в том или ином щенке. Настя, многие будущие владельцы чау обращаются к помощи в приобретении щенка для выставок в клубы, питомники, надеясь и доверяя заводчикам и специалистам ( людям, который связаны с породой ), а сами видели чау только на картинка и знают что они похожи на мишек. Просто у людей есть финансовые возможности и большое желание приобрести собаку для выставок, они доверяют людям, которых считают специалистами. Я, перед тем как купить Самурая, позвонила Бурыкину А А и попросила помощи в приобретении хорошего щенка для выставок, так как на тот момент Бурыкин был знаком с нами лично и видел мое отношение к собакам, с удовольствием помог, я так же даверила и обратилась за помощью. Но если у меня возникали какие- либо вопросы я всегда обращалась первым делом к заводчикам Соколовой и Бурыкину.
Vladimir: Зена Зена пишет: Я говорю лишь о том что ответчтвенность должна быть обоюдная и со стороны владельца и заводчика. А мы своего заводчика знаем только по фамилии и только потому что фамилия записана в родословной...А заводчиком по праву считаем "алиментную маму". Так что ответственность это понятие сложное.. Да и если брать малыша для Nina пишет: выставок и для разведения то в случае неудачи проще всего обвинить кого то. А если брать для взаимной радости и маленького человеческого счастья? И спрашивать в первую очередь с себя? А?
Зена: pusik Ань ну ведь я все тоже самое и говорю! Ты читай внимательнее. Идеально что бы и владелец и заводчик работали вместе! А деньги это не всегда то что нужно для того что бы быть хорошим владельцем и искренне любить собак! Я например заю немало примеров обратного! Конечно должен быть авторитетный человек который будет помогать и подсказывать и в выращивание и в воспитании! Если брать данный конкретный случай.то здесь кажется к заводчику вобще не обращались.как впрочим и к ветеринару!
Зена: Vladimir Vladimir пишет: то в случае неудачи проще всего обвинить кого то. А если брать для взаимной радости и маленького человеческого счастья? И спрашивать в первую очередь с себя? А? СОГЛАСНА НА ВСЕ 100%
pusik: Зена пишет: А деньги это не всегда то что нужно для того что бы быть хорошим владельцем и искренне любить собак! Действительно, чтобы быть хорошим владельцем и любить собаку не обязательно много денег ! Но, что-бы выростить хорошую выставочную собаку, нужно не мало средств, желания, сил, времени и возможности - я это имела ввиду, одной любви владельца недостаточно. Выставка - не дешевое удовольствие, если еще учесть хорошую подготовку собаки ( груминг, хендлинг ).
sveshna: Все это правильно, что здесь сказали. Но....... У щенка заворот век. Что собственно является дисквалификацией. Собака бралась для выставок и разведения. И получается, что по-хорошему, щенок просто садится на диван. Не, конечно же можно сделать пластику век, и не один раз если понадобится, и ходить по выставкам, получать оценки, вязать. И в конечном итоге получать таких же щенков. А исходя из описанной Мариной ситуации мне кажется, что человека наглым образом обманули. Если сказанное действительно так, то получается что НИНЕ продали "товар ненадлежащего качества". А соответственно за это должен продавец нести ответственность.
катерина: Я считаю , что отличного экстерьера собака , полученная от великолепной пары , но с заворотом века это отнюдь не товар ненадледащего качества . Да конечно заворт век это неприятно и нужно стремится к тому чтобы эта проблема была сведена к минимуму ,но это абсолютно не смертельно . Если хороший врач, пластика делается за 20 мин , моментально заживает и очень редко ее приходится повторять . Если все сделано нормально животное абсолютно комфортно себя чувствует . Кроме того , при подборе пары ,в последствии совершенно не обязательно что это будет передоваться щенкам , за исключением случаев полного генетического закрепления. А что касается обсуждаемой темы , то я считаю,то если у владельца животного происходят проблемы какие бы нибыло ,он в первую очередь должен обсудить их с заводчиком , владельцем питомника или клуба в котором приобретался щенок . А сразу писать посты на форуме можно только в том случае ,если с выше перечисленными людьми полностью утеряна связь , либо они отказались помочь . В данном случае не было не того не другого.
Смуфик Бася: выбор и выращивание щенка это очень кропотливое трудное дело . как правило в этом процессе участвуют заводчик и владелец. Покупая щенка в нежном 2-х месячном возрасте , Вы берете на себя ответственность за него . Предугадать всех болезней в этой возрастной группе совершенно невозможно. Это грудной ребенок - вы же человеческого детеныша показываете врачу на первом году жизни ежемесячно . так неужели не возникло желания проговорить вопрос о глазах , если не с заводчиком так хоть с ветеринаром. Зная отношение Марины Вековищевой не только к своим щенкам , а вообще к собакам , думаю, она никогда бы не отказа Вам квалифицированным советом .
sveshna: катерина Вот мы и пришли к тому, что будем закреплять нежелательный недостаток. А потом все удивляются, почему у щенков проблемные глазки, ножки и т.д. И ведь это может проявиться необязательно в первом поколении. А вылезет во внуках....Да, сделать операцию на глазах сейчас не проблема. Научились это делать. Как оказалось, заводчика вообще по каким то причинам неустроил экстерьерно этот щенок. Но тем неменее его продали как перспетивного для выставок и разведения. А этот пункт приобретения собаки был сразу изложен. Значит обман????
Бон Триумф: sveshna Да,это обман! Но предъявлено было именно мне! Я не отказываюсь,что я заводчик,но продан был щенок не мной,а еще раз повторю -Демичевой Еленой (владелицей кобеля)! И не надо здесь Светлана нас учить!Сами ученые!Вы думаете я хочу ,чтобы у меня в питомнике рождались собаки с проблемами?Нет,не хочу!И всеми силами пытаюсь с этим бороться!Сомневаюсь,что у других никаких проблем нет!Их ПОЛНО у всех,только не все могут признаться в этом открыто! Я вот призналась один раз на форуме у Чикова,а теперь огребаю по полной программе!И еще долго буду огребать,поскольку мои собаки выигрывают и многим это не нравится! А генетический порок или недостаток может вылезать через 20 генераций! Поэтому никто не застрахован от этого! Я, в отличии от других заводчиков, никогда не пытаюсь улизнуть от ответа,всегда пытаюсь решить проблему,если она существует.И не один человек,который преобрел у меня щенка, уверена ,что никогда не скажет про меня плохо!
sveshna: Бон Триумф Марина, разьве я учу???? Просто высказала свое мнение. Вот и все. Мне просто непонятна эта ситуация.......
Бон Триумф: sveshna А чего тут непонятного то? По-моему все, всем разжевала,теперь осталось дождаться звонка от владелицы,если конечно она захочет позвонить! А если не хочет,пусть звонит Демичевой!
Зена: Бон Триумф Марин да бесполезно что то доказывать тому кто не хочет видеть дальше собчтвенного носа! Это просто как воду в ступе толочь! Вот что действительно обидно что зачастую новички и неопытные владельцы прислушиваются ко мнению нечистоплотных и непрофессиональных заводчиков.а к таким же делитантам но с хорошо подвешенным языкам.!
Валентина: Прочитала всю тему и не раз. Мне кажется, тема поднята хорошая, только не нужно создавать в ней единственную возможность - попиннать одного или двух заволчиков. Я абсолютно уверена, что каждый добросовестный заводчик переживает, если проявляется какой-то генетический брак и готов обменять щенка или вернуть за него деньги, если это возможно. Мы не Боги, мы не можем знать как с точностью до 100% лягут крови! Еще я уверена, что НЕТ таких разведенцев, которые не сталкивались бы с теми или иными выявившимися после актировки недостатками. Мне жаль хозяйку девочки, у которой проявился этот недостаток, и я ее не осуждаю, что она обратилась сюда, на форум - наверное она не видела для себя другого выхода. Но, продавая щенка ее должны были курировать и помогать выращивать щенка. По какой причине Лена Демичева этого не сделала - мы тоже не знаем. Наверное, она пыталась что-то рассказать, но просто не до конца донесла до нового владельца, что щенок - это живое существо, за ним нужно смотреть, ему нужно помогать расти, он - не трава (хотя и ее нужно поливать!). Вполне возможно, если бы вовремя было отслежено развитие малышки - никаких проблем с глазами сейчас и не было бы. Мы все знаем о неравномерности роста малышей. Вполне возможно, что вовремя предупрежденная новая хозяйка могла и избежать проблемы. А сейчас давайте не будем НИКОГО осуждать. Сейчас нужно просто помочь неопытной хозяйке малышки и я уверена, что Марина сделает все возможное для того, чтобы помочь. И еще. Проще всего искать недостатки у тех, кто добился определенных результатов, у тех кто РАБОТАЕТ. А то, что Марина работает, надеюсь не вызывает ни у кого сомнений. И проще всего говорить, как все плохо у кого-то! Давайте не будем опускаться до подобного! А вот обсуждать выявляющиеся недостатки и возможности борьбы с ними или возможности избежать их - вот для этого я бы предложила даже тему открыть.
Бон Триумф: Валентина Валюш,спасибо за поддержку! И еще я хотела бы поднять тему психики в нашей породе!Как вы считаете трусливая чау-это серьезный недостаток? Вот глазки,ножки мы обсуждаем!А психику?Сейчас появилось очень много тусливых,неадекватных чау!На мой взгляд трусливость-это порок!И этот порок надо убирать из породы! Недавно была в Минске на выставке,там собака из одного очень известного питомника,просто писалась от страха на ринге! И этот порок уже закреплен генерациями!Давайте обсудим!Может открыть новую тему?
Щербачева: Тема ответственности заводчиков поднята правильно-Я УВЕРЕНА,ЧТО КАЖДЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК сталкивается с общими проблемами ,которые существуют у нас в породе.Ответственный заводчик всегда старается минимизировать недостатки. Было бы великолепно ,если бы мы вывели собаку без недостатков,но это просто невозможно. Каждый из владельцев чау сталкивается с какими то проблемами,в большей или меньшей степени,и я не поверю,что в питомниках, помимо БОН ТРИУМФ ,все тихо и гладенько. Меня поражает,что какую бы мы тему не начинали-всегда будем заканчивать питомником БОН ТРИУМФ,уж что только не приписывали ВЕКОВИЩЕВОЙ-и выставки покупала,и эксперты у нее карманные,и Ч.МИРА,ЕВРОПЫ ,КРАФТ по блату выиграла-ну сколько можно.Теперь ее психическим хендлером назвали,а вы ВСЕ,КТО СОБАК ВЫСТАВЛЯЕТ сами со стороны себя видели? У вас у всех с нервами в порядке?Сколько можно? Перед каждой крупной выстакой начинается психоз какой то и он дойдет до такой степени ,что на выставке хочется проосто "сблевануть",глядя на какую нибудь известную личность. Неужели нельзя достойно общаться,обязательно необходимо грязью друг в друга шваркать?Когда же это все закончится-все так предсказуемо-одна кучка нападает- другая защищается. Наболело
Валентина: Бон Триумф Мариша! Я согласна обсуждать ЛЮБЫЕ проблемы, которые возникают в нашей породе. И психика собаки - это тоже одна из проблем, которую нужно решать! Я за то, чтобы искать возможные пути решения тех или иных проблем. Но только категорически против тыканья пальцами и попыток уличать и принижать, обвинять и тд! Давайте ГОВОРИТЬ и СЛЫШАТЬ друг друга, давайте учиться у тех, кто имеет опыт и сумел справиться с какими-то трудностями, и не будем разводить пальцы веером, пытаясь доказать всем и вся какие мы крутые (простите, начиталась на другом форуме!), уже сварились вкрутую, а толку - то? Давайте делиться опытом, давайте помогать друг-другу! мы - в породе, она для нас - главное!
Лавстори: Прочитала тему и диву далась: Нина ни коем образом не является дилетантом, которому можно было "втюхать" бракованного щенка! Это заводчик ( в том числе и чау-чау) с многолетним стажем. Покупка щенка, о котором идет речь, это её инициатива.Она знала происхождение этого щенка .Привозила собственную суку на вязку к отцу этого щенка. За всё то время, пока щенок рос, ни одной притензии к Демичевой у владельца не было. Так зачем же теперь на форуме поднимать эту тему и предъявлять притензии Вековищевой, которая к этой купле-продаже не имеет никакого отношения? ЗАЧЕМ? Не правильнее ли решить этот вопрос с Демичевой?
Бон Триумф: Я хочу ответить "ночному гостю",который простите меня, просто усирается на Чиковском форуме по поводу моих собак! Г-н "ночной гость" раз и навсегда хочу вам сказать,что после Дрейка Бонифация,у меня не было и нет ни одной собаки с плохой психикой! Слава богу,что я ушла от этой проблемы,надеюсь раз и навсегда! И не надо порочить моих собак,никогда близко не общавшись с ними! С проблемой психики ,это не ко мне!У меня замечательные,веселые,общительные собаки,которые радуются любому приходящему ко мне в дом!Мои собаки не падают в обморок от любого взмаха руки чужого человека, и дай бог такую психику иметь всем собакам породы чау! Вы можете сколько угодно пытаться порочить репутацию моего питомника,но вам это все равно не удасться,поскольку "Бон Триумф"-это уже ИМЯ,а не просто название питомника! Очень жалею,что проявила слабинку и ответила вам, на такую гниду как вы,очень жалко потраченного времени!
Щербачева: Товарищи,я уже писала ,что в нашей породе пока кто то не будет облит грязью с ног до головы не успокоятся-это данность,но мирится с этим не хочется. У нас какую темку не открой всегда перейдут на личности,да так,что мало не покажется. Переносить посты с одного форума на другой большого ума не надо. Ночной гость ,патриотка,оля,внучка,дрючка и закорючка и т.д вас цельная армия-вы все белые и пушистые,кто не с вами,тот седой и лохматый . "Ночной гость",а когда ДАРИК под столом в Польше ошивался вы под другим столом рядом валялись и из штанов выпригивали,вас вашим же фотоаппаратом по башке садануло. Что же вы не нафотографировали этих "замечательных" кадриков под столом-была бы фотосессия озаглавлена "БАЙКИ ИЗ ПОД СТОЛА",да и с Крафта бы добавили фоток-только рядышком и свою собачку вставьте,когда она вас за ляшку цапает. какая то" оля" на вязку в питомник БОН ТРИУМФ приезжала и все руками ощупала-ВЫ НАВЕРНОЕ НЕ ВЯЗАЛИСЬ, а щупать приезжали,вас наверное вражеская разведка на вязку в питомник кинула ,как на амбразуру,вас на аркане никто не тянул. У "внучки" какая- то дрючка от Алекса шатается по диванам и слезть никак не может У "патриотки" ктой- то кого- то один раз цапанул-видать достала,теперь она словами какими- то нехорошими бросается,а слабо было здесь написать,не лень было вам посты переносить,глядишь бы худо бедно диалог бы какой никакой завязался бы. Все это так противно и предсказуемо,ничего нового. А мне хочется спросить-вот когда какая то проблема возникает у человека с чау все делятся своим опытом или опытом одного питомника БОН ТРИУМФ. Надоело,противно. Никто никого не хочет слышать.Общения не получается,одни монологи-все выступают в роли прокуроров. Еще раз говорю наболело.
Зена: Согласна с Дорой Евгеньевной как же надоела вся эта грязь. А на голубом форуме чувствуется люди подругому не могут. Всех обгадили и и на душе стало спокойнее. Да если мы все так любим наших четвероногих так почему нельзя все решать без грязи и охаивания. Надо у них учится мудрости и терпению. Да если покапаться и не так глубоко то у каждого найдется столько недостатков(не имеющих отношения к Бон Триумфу) что мама не горюй. Так нет об этом мы молчим. А тут как хорошо человек добился (своим трудом) отличных результатов.тьак зачем ее хвалить. восхищатся действительно красивыми животными.мы лучше ее начнем в грязь втаптывать.чтоб была как все.(не вылезала) Как же все это гадко.протино.мерзко.
Валентина: Зена Проблемы в породе были, есть и будут. Как и существуют проблемы со здоровьем у людей. У нас что, абсолютно здоровое человечество? Нет ни у кого ничего? Все АБСОЛЮТНО здоровы и все красоты небесной? А уж опыт лечения и предупреждения всяческих болезней у людей - не чета нашему у чаушек!!! У нас - ЖИВЫЕ чаушки и ЖИВАЯ порода. Мы хотим с ней работать - вот и все, мы хотим получить маскимально приближенных к нашему понятию - идеальный чаушка - соб и при этом. максимально здоровых. Еще раз говорю - мы не Боги! Мы можем пытаться сделать максимально правильно на наш взгляд, но далеко не всегда результат тот, на который мы рассчитываем. И лжецом будет любой, кто скажет, что НИКОГДА в своей жизни не встречался с теми или другими проблемами здоровья или экстерьера в породе! Мы растим щенков и встречаемся с трудностями, которые можно и нужно преодолевать. Что, грудничков, наших человеческих детей мы растим как траву? Нас никто не учит и не помогает их растить? Да целые институты работают на это!!! Те, кто имеет опыт - может им поделиться и рассказать новичкам, да и не только, как и что можно делать. Тем более, что то, что заложено генетически - это только половина, а вот то, что заложит своим выращиванием хозяин щенка - это вторая составляющая. И это касается всего - и того, насколько будут правильные ножки-ручки, какая будет психика - насколько адаптирован будет щен к окружающим, все это - РАБОТА, только работа уже не разведенца, заводчика, а хозяина. Конечно, невозможно исправить прямое плечо, да еще и закрепленное, но можно укрепить суставчики, пока малыш растет, дать ему возможность сформировать нормальный, крепкий костяк и получить здоровые движения. ВСЕ! Здесь не о чем спорить и нечего никому доказывать! Может действительно давайте поговорим именно о том, КАК на ваш взгляд можно растить щенка, чтобы получить ребенка с хорошей психикой, адекватного на ринге и двигающегося соответственно породе? Насколько опасны и страшны для породы те или бругие недостатки? Как попытаться избежать их в дальнейшем при разведении? Давайте РАЗГОВАРИВАТЬ, и СЛЫШАТЬ, и УЧИТЬСЯ!
катерина: Так это и понятно , почему человека обливают грязью, имеено из-за высочайших результатов , зависть страшная штука и иным товарищам не дает спокойно спать , а потом " горяченькие темки " повышают посещаемость форума , если их долго нет -форум чахнет , да и к себе " великим " лишний раз привлечь внимание очень бы не мешало . Как говорила известнейший психолог Дейла Карнеги " Если вам не нравится лимон .попробуйте превратить его в лимонад " . Если столько говорят , значит человек на вершине славы , а это совсем не плохо.
Доброжелатель: Бон Триумф Бон Триумф пишет: Да,это обман! Но предъявлено было именно мне! Я не отказываюсь,что я заводчик,но продан был щенок не мной,а еще раз повторю -Демичевой Еленой (владелицей кобеля)! На сколько я знаю,ОТЕЦ щенка который живёт у Лены Демичевой,тоже вашего разведения он рождён от вашего кобеля,так что происхождение щенка о котором говорит Nina полностью вашего разведения как по матери так и по отцу,и за этот как вы говорите" обман" вам как заводчику нести ответственность,и не надо пытаться всё свалить на кого-то.
Валентина: Доброжелатель И что? Что вы хотите здесь доказать? Что щен с заворотом - мы уже об этом знаем. Что этого можно было бы избежать при правильной профилактике и выращивании? Мы тоже это знаем. Какое решение вы нам предлагаете? Готовы слушать ваши конструктивные предложения. Марина Вековищева предложила свою помощь и готова помогать. Чем вы готовы поделиться, какими знаниями по этому вопросу, чем можете помочь? Мне кажется, что Nina будет вам благодарна.
Мила: Доброжелатель А Вековищева и не свавливает ни на кого,вы чего то перепутали, она наоборот очень хочет пообщаться с владелицей и вон даже свой телефончик написала.
Доброжелатель: Валентина пишет: И что? Что вы хотите здесь доказать? Что щен с заворотом - мы уже об этом знаем. Что этого можно было бы избежать при правильной профилактике и выращивании? Тут и так всё уже доказано,врождённый дефект,и я очень сомневаюсь,что есть какая либо профилактика которая могла бы помочь избавится от заворота век , дисплазии и прочих наследственных пороков,приведите хоть один пример когда при помощи профилактики ,хотя бы один из них был полностью устранен,если бы это было именно так- хирурги лишились бы основного заработка. Валентина пишет: Марина Вековищева предложила свою помощь и готова помогать. Очень благородно со стороны заводчика-сначала испортить людям жизнь,а потом сказать-я вам помогу словами ,а вы готовьте бабки для того что бы исправить то ,что я наразводила.
Мила: Доброжелатель А вы то сами что наразводили- ваших собачек в студию-тоже готовы пообсуждать. Ваши собаки идеальны,без всяких изьянов или вы к разведению никакого отношения не имеете,а просто болельщик?
Доброжелатель: Мила Вот как только кто ни будь, пожалуется на мое разведение,так сразу и покажу своих собак,а пока здесь речь идет не обо мне.
Валентина: Доброжелатель пишет: Вот как только кто ни будь, пожалуется на мое разведение,так сразу и покажу своих собак,а пока здесь речь идет не обо мне. Вот как только вы добьетесь каких-либо видимых результатов в породе, так и приходите со своими советами и предложениями, а пока вы никому не интересны, поскольку ничего ДЕЛЬНОГО вы не предложили, а раздувать базарные сплепни и скандалы - на это ни ума, ни знаний особых не нужно, на это достаточно определенного склада характера, а он нам здеесь не нужен, для этого есть другой форум - там вас примут с распростертыми объятиями - вперед! А пока у вас даже элементарных знаний - и тех нет, чтобы в чем -то помочь Nina Доброжелатель пишет: я очень сомневаюсь,что есть какая либо профилактика которая могла бы помочь избавится от заворота век Если вы "сомневаетесь" (читай - не знаете), то это не значит, что профилактики не существует. Только для всего есть определенное время, когда это нужнго делать. Прошу прощения у форумчан за резкий тон - надоели воинствующие дилетанты, которые сами ничего породе не дали, ничего не привнесли, никакими знаниями не обладают и не хотят учиться, но зато считают себя в праве обсуждать и осуждать работу тех, кто действительно РАБОТАЕТ
Бон Триумф: Доброжелатель Если вы влезли в эту тему,то хотя бы попробовали выяснить,что Бон Джови Нордик Сноу Драйв рожден от пары Дрейк Бонифаций (заводчик Щербакова)+Кассандра (не помню кто заводчик)!Но я все равно не снимаю с себя ответственности,поскольку собака с приставкой Бон Триумф. Вот только жду уже целую неделю,никто пока не позвонил!
Доброжелатель: Валентина Валентина пишет: то это не значит, что профилактики не существует Так подскажите мне не добившейся видимых результатов в породе(хотя откуда вы можете это знать),что за профилактика такая,может действительно те кто берут щенков с признаками заворота смогут вовремя воспользоваться этим советом . Только почему же тогда те -кого вы считаете профессионалами не пользуются этой профилактикой при выращивании своих собственных собак,а просто в случае заворота век делают им операцию?
Валентина: Доброжелатель В третий раз в этой теме я пишу - мы не Боги! Мы не можем знать все и абсолютно все. Мы все учимся. На своих ли, на чужих ошибках, это у кого как получается. Если у кого-то возникнет проблема с заворотом век - я расскажу как проводится профилактика этого, поскольку в свое время прошла, но тоже поздно, со своей старшей девочкой - Гутей. У нее был посттравматический заворот век. Ее укусила оса в переносицу, а меня не было неделю дома, в семье с этим справиться, естественно, не смогли, не удалили даже жало. Я приехала к весьма печальному результату. Врач, к которому я обратилась уже после, все мне четко рассказала. Это врач, который работал в московском цирке и опыт у нее был на тот момент огромный. С заворотом век проблема в том, что собака ходит по кругу: заворот вызывает отек, отек вызывает и усугубляет заворот. Есть способы прервать безоперационно этот круг, тогда отек спадает и заворок уходит сам по себе. Главное, это все нужно делать вовремя, а не тогда, когда уже пошли изменения роговицы и ресницы полностью легли на глазное яблоко! Я не буду сейчас распространяться в деталях об этом, но если у кого-то будет необходимость, то расскажу в личку. И еще. Щенков, предрасположенных к завороту, к сырости, нужно соответственным образом растить. Это тоже - профилактика. Это тоже - большая работа.
Доброжелатель: Бон Триумф пишет: Если вы влезли в эту тему,то хотя бы попробовали выяснить,что Бон Джови Нордик Сноу Драйв рожден от пары Дрейк Бонифаций (заводчик Щербакова И что вы хотите сказать,что виновата Щербакова в том,что вы использовали этого кобеля для разведения. Вы лишь взяли у Щербаковой этого кобеля,а вся ответственность в его использовании уже лежит на вас. Бон Триумф пишет: )!Но я все равно не снимаю с себя ответственности,поскольку собака с приставкой Бон Триумф. Но как перед заводчиком который не отказывается помочь в том что случилось со щенком его разведения,хотя это и случилось в какой то части и по его вине ,снимаю шляпу.
Щербачева: Доброжелатель А этот заводчик никогда не отказывался и не открещивался от своих щенков и всегда помогает в воспитании.Хватит переливать из пустого в порожнее.Я еще раз предлагаю каждому посмотреть на себя.
Лика : Прочитала здесь тему решила тоже написать!У нас в Якутии живут два брата Бон Триумф Хлои и могу вас заверить,что никаких проблем с глазами, с ногами ,с психикой у нас нет!Мальчишки великолепные! Я очень рада,что приобрела щенков именно в питомнике Бон Триумф,и сейчас жду еще девочку! Меня возмущает,что пишут всякие анонимы,причем всякий бред,и никто ,те кто купил щенков у Марины ни разу здесь не написал,что не доволен!Я считаю,что это чистой воды провокация,люди даватся от зависти!Вот такое у меня мнение! Бон Триумф Хакер за свои (пока еще) 3 выставки 2 раза выходил в Бэст занимал 2 место из 18 собак в первый раз и из 24 во второй раз.
Света Еринова: Когда действительно нужна ПОМОЩЬ и СОВЕТ, обращаются к заводчику!!! А не устраивают РАЗБОРКИ!!! А помощь наверное не нужна, потому что к Марине до сих пор никто не обратился, насколько я знаю. Значит проблема отсутствует или решаема.
Сазонова И.: Люди!!!!!!!! Все дружно идём в раздел "Выставки"!!! И смотрим, кто чего добился! По результатам смотрим! А не кто на кого больше грязи нальёт, или кто громче наорёт!!!
Сазонова И.: Сазонова И. пишет: По результатам смотрим! Ну, как? Посмотрели? Мне кажется, чаще чем собаки питомника "Бон Триумф", никто не мелькает в голове рингов)))
Смуфик Бася: Я , вообще не понимаю , что все обсуждают. КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ , НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ . Обсуждаете недостатки крупных ведущих питомников , А почему бы не обсудить количество чемпионов из этих же питомников в нашей стране и зарубежом. ИЛи для этого надо признать ,что все же их разведение ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ. У ВАС У САМИХ ТО В ДОМЕ ХОТЬ ОДИН ЧЕМПИОН РОДИЛСЯ? а ВОТ ДРУГИХ ОБСУДИТЬ САМОЕ МИЛОЕ ДЕЛО.
Мила: Лика А многим так назывваемым "знатокам " от породы совершенно необязательно знать ,что много чаушек из этого питомника живут и приносят радость своим владельцам,что владельцы нормально общаются с заводчиком,и что этот заводчик отслеживает своих чаушиных детишек и помогает советом,но это же никому не интересно-это обычная жизнь,так называемая рутина. И никому не приходит в голову,что существует какой- то голубой форум,где можно безнаказанно обзывать,окорблять людей, ЧТО ИНТЕРНЕТ НУЖЕН НЕ ДЛЯ РАБОТЫ ,А ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ писать зловонную желтизну,что оказывается интернет, для небольшой кучки людей, необходим, чтобы свой комплекс неполноценности выплескивать на всех читателей,им плохо когда люди просто общаются. Ведь каждый нормальный руководитель питомника очень любит своих собак,очень волнуется,переживает за своих чаушек-его очень легко обидеть. Когда мы позволяем оскорблять друг друга-сегодня одного поливают грязью, а другой думает слава богу пронесло,так вот завтра может не пронести,и это может коснется его самого-ведь ПСИХОПАТ ходит рядом ,он бродит вокруг нас,как маньяк,его так называемые мозги необходимо подпитывать очередными бреднями-он от этого тащится..........
Доброжелатель: Валентина пишет: Вот как только вы добьетесь каких-либо видимых результатов в породе, так и приходите со своими советами и предложениями, а пока вы никому не интересны, Валентина пишет: для этого есть другой форум - там вас примут с распростертыми объятиями - вперед! После этого поста ,я подумала ,значит на ваш форум не могут приходить простые люди имеющие какое-либо собственное мнение из за того что у них проблемы со щенками -недостойны,здесь могут быть только те ,кто добился каких то результатов в разведении ,а что делать дилетантам ,которые приобрели щенка у которого с возрастом стали проявляться ,пусть даже на ваш взгляд незначительные проблемы ,вы посылаете нас на какой-то другой форум ,значит вы и правда считаете ,что он лучше вашего, и что там нам помогут ,тогда подскажите пожалуйста адрес ,может там действительно окажутся более доброжелательные люди которые смогут нам помочь, есл вдруг возникнут какие -то вопросы. Жду адрес того более доброжелательного форума на который вы меня послали и где примут с "Распростертыми объятиями"- по вашим словам.
Щербачева: Доброжелатель Вам обьясняли,что сначала надо решать возникающие вопросы с ЗАВОДЧИКАМИ.Все остальное это переливание из пустого в порожнее,а времени питюкать по клавишам просто нет. Вы же возникаете из ниоткуда,только тогда ,когда какой- то скандальчик назревает и уходите в никуда так же неожиданно,а общаться вы совсем- то не хотите. Не надо лукавить.
Бон Триумф: Доброжелатель Плохой форум,хороший-это понятно!Интернет на мой взгляд-это конечно дело очень удобное,и здорово ,что он есть,но теперь с помощью интернета можно легко оскорбить человека,а потом пройти мимо него,как будто ничего такого и не было!А может быть если наболело,просто подойти и высказать в лицо?В том то и дело,что проще написать,здесь взятки гладки,бумага,как говорится все стерпит! В лицо то высказать слабо?В интернете мы все герои!Чего ж вы, писатели ,не подходите на выставках и не высказываете все ,глядя в глаза человеку?
Валентина: Доброжелатель Щербачева пишет: Не надо лукавить. Полностью согласна в Дорой. Вы лукавите. Вы пришли не за помощью - и Марине так никто и не позвонил! Вы пришли раздуть и посмаковать скандальчик. Вам очень хочется заняться именно клеймением людей, заводчиков, разведенцев. Потому я вам и написала, что этот форум не для этих целей. Вы позвонили Марине Вековищевой? Вы посоветовались с кем-то в личку? Нет! Вы вновь и вновь пытаетесь раздуть негатив и скандал. Вы не дали ни одного конкретного совета, не прислушались ни к одному посту, вам написанному. Вот потому вы здесь никому и не интересны! Я с радостью, как и другие, буду помогать людям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в помощи и совете, а вы попросту занимаете чужое время и место! Идите куда хотите, на какой хотите форум - не мне вас напрвлять, но я на вас больше свое время тратить не буду, вы просто балласт!
Лавстори: Как правило, подпись "Доброжелатель" ставят под гнусными анонимками. Почему человек боится писать под своим настоящим именем? Может, чтобы оставить для себя возможность "нормального" общения с Вековищевой? Вдруг понадобится собачку свою повязать или щеночка купить?
POLO-umni: Лавстори Вот именно!!! Меня ВСЕГДА поражает,когда люди пишут под вымышленными никами и адресами...Это-просто некрасиво...Имеешь что сказать,или предъявить претензию-пиши под своим именем...И писателей под "никами" считаю трусливыми душонками...
Света Еринова: Лавстори пишет: Вдруг понадобится собачку свою повязать или щеночка купить? Это точно! Гадят, поливают, а щеночка урвать непроч.
катерина: Так ведь не просто указать свое настоящее имя , вдруг ников множество , а имя ОДНО !
Бон Триумф: Девченки! Бьюсь изо всех сил,но никаким образом не могу добиться звонка этой женщины,мало того,пытаюсь узнать у подруг ее телефон,мне его просто не дают!И еще мне сказали ,оказывается ,что эта Нина звонила мне когда-то ,и я с ней очень грубо поговорила! Представляете? Я видимо в прострации находилась в то время Хоть убейте,не помню! Такой случай уже был год назад,когда Чикова написала на форуме,что ей якобы позвонила какая-то дама и сказала,что она покупала у меня собаку для шоу ,но у нее оказался неправильный прикус. Помните?Так вот,я подошла к Чиковой на выставке и попросила сказать кто эта дама,что за собака и попросила ее телефон,на что мне было слезно обещано,что эта женщина мне сама позвонит и, что она мне ее данных дать не может-это секрет .Так вот я уже год жду,до сих пор никто мне не позвонил. Я не понимаю,для чего им это надо,вернее понимаю конечно,и просто фигею от всего этого!
arika: Марина, да не обращать внимание надо на все эти опусы, хотя это очень сложно, да и неприятно-мерзко!!! Твои собаки уже продолжительное время говорят сами за всех!!! А у людей очередная предвыставочная истерия...
Доброжелатель: Значит по вашему всеобщему мнению,когда все хорошо,только этому и надо радоваться,а когда возникают какие то проблемы ,на них не надо обращать внимания-плевое дело,и если у кого то они возникли,то этот человек провокатор -зачем поднял вопрос о недостатках ,как посмел нарушить вашу идиллию. Лавстори пишет: Как правило, подпись "Доброжелатель" ставят под гнусными анонимками. Почему человек боится писать под своим настоящим именем? К вашему большому разочарованию,я подписалась своим именем. А у вас есть собака из этого великолепного питомника? Насколько я знаю ни одной,а почему? Ведь для получения смуфов не обязательно держать только короткошерстных собак,и если там собаки так хороши почему же вы не приобрели от туда питомца? Лично мне по большей мере неважно в каком питомнике возникли те или иные недостатки у щенков,главное, что на них,как я считаю,надо обращать внимание,а неприязни именно к этому питомнику Б.Т,как и к любому другому ,у меня нет и никогда не было.
Новикова Марина: Заворот может появиться в щенках у любого заводчика.Причем и у мамы-папы,бабушки-дедушки все может быть замечательно.А может и мама и папа иметь заворот и в щенах и во внуках такой проблемы не знать.генетика странная наука.Да и чесно говоря,я считаю,что заворот гораздо меньшее зло, чем например нарушение психики,плохой костяк и т.д.Если хозяин не дурак,то после совета с заводчиком и ветом эту проблему решит легко и без соплей.
Лавстори: Доброжелатель А у вас есть собака из этого великолепного питомника? Насколько я знаю ни одной,а почему? У меня нет собак ни с приставкой "Бон Триуумф", ни с приставкой "Авгит", и т.д.(перечислять можно долго), т.к., к большому моему сожалению, у меня нет возможности держать в моей московской "хрещевке-двушке" много собак. А хотелось бы! Я не отдаю своих старых и неиспользуемых животных, они доживают свой век дома. Единственное исключение - это Бижу с М.М., которую я отдала в очень хорошие руки, из-за её драчливости с другими собаками, живущими в квартире. И потом, смуфы меня "избаловали" тем, что я не трачу много сил и времени для ухода за их шерстью и подготовкой к выставкам. А уход за такой шерстью, как у "бонтриумфов" или "авгитов" , требует массу сил и времени! Это ж чесать сколько надо, руки отсохнут! Но, возможно, я и попробую повязать какую-то смуфиху, моего разведения, с Дариком.
Валентина: Новикова Марина пишет: Заворот может появиться в щенках у любого заводчика.Причем и у мамы-папы,бабушки-дедушки все может быть замечательно.А может и мама и папа иметь заворот и в щенах и во внуках такой проблемы не знать.генетика странная наука.Абсолютно верно! Существует гораздо больше недостатков, которые я лично не хотела бы иметь в своем разведении - слабый костяк, слабые cзязки и отсутствие гармоничного сложение у соб, прямое плечо, узкая грудная клетка с плоским ребром, слишком маленький рост или слишком вздернутые на лапах собы, нарушения психики - это гораздо большие проблемы, нежели заворот. От него вы можете уйти уже в следующем поколении. Да, не факт, что он не вылезет и в 20, но это уже как пойдут крови, а вот компактный корпус - вы НИКОГДА, за одно поколение не соберете! Баланс - это тоже еще поработать нужно! Поэтому зацикливаться на одном недостатке – наверное, это не правильно. Решать проблему, когда она появляется, на мой взгляд, гораздо правильнее. И не закреплять этот недостаток - тоже вполне решаемо!
Доброжелатель: Валентина Я очень даже согласна с перечисленными вами недостатками,но ни за один из них не грозит дисклав т.к.всё это можно исправить правильным подбором пар ,и ни один из перечисленных вами недостатков не мешает жить собаке так - как заворот век,ведь вы прекрасно знаете чем это чревато:сначала-кератит,потом -катаракта и в конце концов-слепота,иначе зачем бы эксперты обостряли на этом внимание,и дисквалифицировали бы собак. Вы обвинили меня в лукавстве,но мне кожется лукавите вы,ведь на сколько я знаю ,ни одна профилактика не спасала от заворота,или любого другого врожденного недостатка,и во всех случаях, когда они проявляются всегда результат один-хирургическое вмешательство. Если это не так,подскажите хоть один случай исцеления врожденного дефекта при помощи профилактики. Конечно ,я не спорю,профилактика может и облегчает до какого то определённого момента собаке жизнь,но к сожалению в результате - всегда операция.
Доброжелатель: Лавстори пишет: Но, возможно, я и попробую повязать какую-то смуфиху, моего разведения, с Дариком. Ну что ж - удачи вам в вашем правом деле,главное улучшить,а не ухудшить ,вам ваше годами созданное поголовье.
Svetlana 32: Доброжелатель не смешите народ! Хороший заводчик вязки своих собак просчитывает. И понятное дело, что здесь упоминаемые 3 питомника одни из самых лучших. Вам завидно? Ну так создайте что-нибудь свое! Хаять всех очень просто - не надо тратить время, деньги, физические силы, а вот что-то создать - это увы...
Зена: Лавстори Марин ну ты посмотри :Тебе разрешили дерзать. Вот нет слов одни эмоции! Svetlana 32 Свет да нетрать свои нервы на переубеждение. Никчему .
Света 32: Настя просто обидно! Люди годами создавали, а тут пришел аноним и всех ....
Лилия: Света 32 Человек честно подписался: Беливитина Анастасия Город: Кронштадт Доброжелатель Анастасия, Извините, пожалуйста, но сколько лет вы в нашей породе? Какой породой занимались до этого? И назовите, пожалуйста, ваш питомник или каких кровей держите отдельных собак и их титулы. Мне кажется, люди вас серьезней воспримут, если будут иметь более полное представление о Вас. Кто Вы? Профессионал, болеющий душой за породу или элементарный провокатор? Насчет заворота: Последняя операция чау в нашем городе была сделана 13 лет назад. С тех пор, с помощью профилактики и моментально предпринятых действий, нам удается спасти от операции всех щенков. Правда надо признаться, что завороты у нас бывают не наследственные, а как осложнения после травм, аллергий, других заболеваний глаза или в период формирования головы. Но ведь никто и не доказал, что у Нины не такая же ситуация....
Зена: Света 32 Свет вот тут ты в точку попала:Надо было посеять смуту и человек всеми силами этого добивается. А мы получается ей еще и подыгрываем. А вот с Лилия согласна: Анастасия проявите себя !!!!! Что за чудо собаки у Вас живут?????? Ну интересно же....
Галина С: Щербачева пишет: сначала надо решать возникающие вопросы с ЗАВОДЧИКАМИ. Этот вопрос скорее всего останется в подвешеном состоянии, так как хозяйка этой собаки не торопится и не предпринимает никаких действий, хотя посещает другие форумы на предмет поболтать с завидной регулярностью ... Можно добавить, что она не новичек в породе, у нее есть еще чаушки, и не первый день с интернетом и компьютером, а еще в документах у собаки указаны все реквизиты заводчика, правда нет телефона ... но что такое отсутствие телефона при наличии интернета, где все есть и телефон и электронная почта и форум ...
Golden-Nika: Начну с того , что тема называется " Несет ли ответственность заводчик за проданного щенка ?". Все остальное было написано потом. Лавстори пишет: Это заводчик ( в том числе и чау-чау) с многолетним стажем Да это заводчик, но занимается она сенбернарами. Но теперь благодаря вашим постам, многие начинающие заводчики будут счмтать это не плембраком, а нормой.
Теня: Конечно, заворот-это ни есть хорошо. Но... Хирургическое вмешательство-это громко сказано. Хороший врач удалит заворот быстро и без особых осложнений. Перенести только три неприятных момента: когда Вы обнаружили заворот, операция и профилактика после операции. Это не так страшно из всех остальных зол . А вот дисплазия локтевых и ТБ, мокнущие экземы и др.кожные заболевания, демодекозы и др. подкожные паразиты, от чего годами нельзя избавиться и собаку как это изнуряет. заворот - дисквалификация. Бедный костяк, плохая структура шерсти,отсутствие оброслости,низкий постав хвоста, "лисья морда", уши, как у "слона" и т.д.- конечно за это не дисквалифицируют , НО НА ЭТО НЕ ВЗГЛЯНЕШЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бон Триумф: Golden-Nika Галя! Первое,что хочу спросить!Почему Нина больше не появилась на этом форуме?Почему на все просьбы и звонки она так и не связалась ни с кем? Никогда не поверю,что человек,который занимается сенбернарами,не знает,что такое заворот века! Неужели ты,которая думаю не один раз сталкивалась в своем разведении с этой проблемой, не могла ей сказать,чтобы человек не ходил на выставку!Или это было сделано намерено? Ты не первый год знаешь меня,и если вы не хотели обращаться к Демичевой,почему не обратились ко мне по телефону?Почему стали врать,что Нина мне звонила? И еще хочу сказать,Галя вместо того,чтобы писать здесь прописные истины,лучше б почаще приглядывалась к своему разведению!Плодить дисплозных дворняжек для рынка и писать здесь про заворот?Это круто!Думаю без твоих нравоучений как -нибудь разберемся!Как говорится:"Чья бы корова мычала...."
Доброжелатель: Svetlana 32 пишет: И понятное дело, что здесь упоминаемые 3 питомника одни из самых лучших. Вам завидно? Мне казалось,что мы здесь обсуждаем не питомники,а случившиеся по какой либо причине-недостатки,чему ж тут завидовать? Svetlana 32 пишет: Хаять всех очень просто Приведите хоть один пример из моих постов ,где я кого либо ,как вы говорите "охаяла".
Доброжелатель: Доброжелатель пишет: Ну что ж - удачи вам Зена пишет: Марин ну ты посмотри :Тебе разрешили дерзать. Зена Вы специально исказили мое высказывание? Чего вам больше хочется- устроить скандал или вызвать ко мне ещё большую неприязнь форумчан, за то ,что я высказываю свое мнение?
Svetlana 32: Доброжелатель . Да, конечно в открытую Вы никого не ругаете. Все сделано достаточно тонко. Вас попросили рассказать немного о себе. Каких собак выращиваете, давно ли в породе. Где же Ваши ответы? Еще раз повторю, что Авгит, Бон Триумф, Лавстори одни из самых лучших питомников. А что Вы можете сказать про себя? Я почту за честь для себя если у меня будут собаки этого разведения. Но, конечно, У Вековищевой все куплено. Даже в Англии, про остальные страны даже смешно упоминать. Все таки расскажите про своих собак. У Вас нет никаких проблем? В таком случае - молодца! Мы будем равняться на Вас.
Avgit: Бон Триумф пишет: Почему Нина больше не появилась на этом форуме Марна она появляется на форуми, читает это все и помалкивает ... была 17, 21 ... и т.д.
Доброжелатель: Svetlana 32 пишет: Да, конечно в открытую Вы никого не ругаете. Тогда зачем вы очень стараетесь обвинить меня в том - чего нет. Svetlana 32 пишет: Еще раз повторю, что Авгит, Бон Триумф, Лавстори одни из самых лучших питомников Покажите пожалуйста,где мной было высказано что-то не лицеприятное в их адрес. Получается как всегда,вместо того,что бы развивать саму тему,вы ограничиваетесь нападками на того кто вам неугоден, стараетесь развить конфликт. Svetlana 32 пишет: давно ли в породе А разве для того ,что бы видеть откровенные недостатки за которые дисквалифицируют на выставках,надо быть очень древним разведенцем? И разве для этого надо держать именно чау,ведь эти пороки встречаются и в других породах. Вот вы задали мне такой вопрос,а вы сами давно ли занимаетесь собаками?
Avgit: Предлагаю переименовать тему в "НЕСЕТ ЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЕЦ ЗА КУПЛЕНОГО ЩЕНКА"
Доброжелатель: Avgit пишет: Предлагаю переименовать тему в "НЕСЕТ ЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЕЦ ЗА КУПЛЕНОГО ЩЕНКА" Быть может вы и правы - но только от части, вам ли не знать о том,что большинство владельцев приобретённых щенков-дилетанты и как правило придерживаются рекомендаций своих заводчиков,а не пытаются сами растить щенков,так как у них нет опыта и сваливать всё на них -это не честно, эти претензии можно предъявить только тем кто не желает слушать ни каких советов,если им такие даются,но среди людей в первые приобретающих щенка ,я думаю навряд ли такие найдутся.
Бон Триумф: Golden-Nika Уважаемая Галя!Отвечаю тебе в последний раз здесь,а если тебе хочется услышать про свое разведение,я тебе с удовольствием расскажу при встрече!А для того,чтобы обсуждать Милашку с Шедиком,тебе как минимум сначала надо научиться разбираться в породе!Удачной торговли тебе на птичке!
Avgit: Доброжелатель пишет: как правило придерживаются рекомендаций своих заводчиков, а не пытаются сами растить щенков, так как у них нет опыта и сваливать всё на них - это не честно, эти претензии можно предъявить только тем кто не желает слушать ни каких советов, если им такие даются, но среди людей в первые приобретающих щенка, я думаю навряд ли такие найдутся Марину обвинили как заводчика ... Если эта собака для вас новая порода, и друзья держат таких, типа можно с ними посоветываться, это конечно хорошо, но ... тут куча но ... Если ты купил собаку для выставок, как выше пишется, почему ни разу не обратился к заводчику? Только заводчик способен все разжевать, показать, разъяснить и помочь, при этом растояние не имеет значения ... Я думаю у собак друзей нет такого количества побед ... тут надо призадуматься ... Или вы думаете, что заводчик должен навязываться, звонить друзьям, просить, чтобы с ним связались? За уши мы никого не будем вытаскивать, поверьте это неблагдарное дело, сколько не делай людям добра, в лучшем случае это оценят единицы ... Кто хочет, тот все имеет, но насильно мил не будешь
Щербачева: Доброжелатель Да будет вам известно,что в нашей породе новичков практически нет,и про дилетантов нам не надо рассказывать. НОВИЧКИ ПРИОБРЕТАЮТ СЕБЕ МНОГОРЕКЛАМИРУЕМЫЕ И КОММЕРЧЕСКИЕ ПОРОДЫ. В основной массе, у нас в породе остались люди,которые безумно любят чаушек и которых никакими другими породами не сагитируешь,так что про новичков, нам не надо рассказывать. А все кто приобретают чау -все уже практически ОСОЗНАННО сделали свой выбор и уж, тем более не будут перебегать от своего нормального заводчика к какому то другому человеку,их никакие страшилки не заставят перестать общаться. У нас у каждого есть свой круг общения и его никакими обзывалками не разорвешь,пустая трата нервов и времени. Ответственные хозяева все проблемы ,а они бывают, решают со своими заводчиками,а вот когда хотят половить рыбку в мутной воде,вот тогда начинаются всяческие "подлянки" в ход пускаться.
Svetlana 32: Доброжелатель собаками я занимаюсь уже 18 лет, а увлекаюсь собаководством аж + еще 7 лет. И поверьте прежде чем приобрести свою 1-ю чау перечитала кучу книг, журналов, перекачала кучу информации. Тем не менее если в данный момент не пользу к овчаристам или к другим пордникам с претензиями. А вот про чау, догов, боксеров, такс, пожалуйста, в этом вопросе я надеюсь, что разбираюсь. Для того что бы кого-нибудь обсуждать надо хоть немного обладать знаниями. На Крафте тоже было куплено? Или Вы знаете еще одного кобеля, который у нас в России занял бы точно такое же место?
Зена: Доброжелатель Ой! Ну вобще то я и не собиралась устраивать скандал-у Вас это и без меня неплохо получается. А я лично противница склок и скандалов. Неприятно мне это. Но так как Вы вопросы не задают(это утверждение) причем намеренно обидить человека .оскорбить( ведь для оскорблений вовсе необязательно использовать ненормативную лексику). Так что посмотрите на свои посты повнимательнее и думаю что вы увидите что ВЫ сами настраиваете людей против себя. А мне просто обидно что вы выливаете необоснованную грязь на действительно грамотных и порядочных людей! Просто не понимаю как это можно так.
Доброжелатель: Зена пишет: А мне просто обидно что вы выливаете необоснованную грязь на действительно грамотных и порядочных людей! Зена Я уже просила Svetlana 32 ,показать хоть один пост где я " выливаю необоснованную грязь " на кого либо,может вы это мне покажете. Посмотрев ваши посты,я поняла почему впала в немилость,совсем не потому,что смею иметь своё мнение о недостатках,и не потому,что в принципе ни разу ни кого ни оскорбила,вас во мне раздражает совершенно другое - то что я не восхваляю любимые вами питомники,не читаю тирады в их честь и не пою им дифирамбы,как это делаете вы. Svetlana 32 Зена Мне кажется эта тема совсем ни о том кто кому нравится или нет,по моему она должна развиваться в другом русле,и если вам нечего сказать непосредственно по этому поводу,а есть лишь большое желание выставить меня как вашего неприятеля,давайте перейдем в какой ни будь другой раздел,и там будем полемизировать на эту тему.
Валентина: Зена Svetlana 32 Щербачева Avgit Бон Триумф Девочки! Очень прошу, давайте перестанем отвечать на вопросы, не касающиеся темы ответственности. Вопрос был о ней, Nina ответили, все рассказали, дали телефон, по которому нужно звонить - человеку это не нужно. Нужны разборки и скандалы. Кто такая Беливитинова Анастасия - наш Доброжелатель и Дорбоход - не знает никто в Cанкт-Петербурге и Кронштадте, человек просто РАЗВЛЕКАЕТСЯ. Вот и все. Если есть желание поговорить о разведении и его проблемах - давайте откроем соответствующую тему и спокойно обо всем поговорим. А вот читать оправдания перед странным развлекающимся человеком - просто надоело!
Доброжелатель: Svetlana 32 Svetlana 32 пишет: прежде чем приобрести свою 1-ю чау перечитала кучу книг, журналов, перекачала кучу информации. Svetlana 32 Вам очень повезло с тем,что когда вы приобретали чау уже было достаточно литературы,появился Интернет ,и благодаря этому вы сумели почерпнуть много информации (в моё время всего этого не было),но как вы видите ,даже при этом, исходя из открытой темы ,не всегда получается приобрести щенка , у которого в дальнейшем не проявятся недостатки передаваемые по наследству.
Svetlana 32: Валентина я больше не буду! Только еще один раз отвечу на вопрос заданный лично мне. Доброжелатель а никто и не говорит о том, что в этой порде нет определенных недостатков! И никто не скрывает, что они есть! К моему сожалению мой заводчик не такой как многие здесь. Но я никогда не стесняюсь спрашивать и консультироваться у людей более знающих порду чем я. И еще ни разу мне в помощи не отказали. Почему же Нина не консультировалась со своим заводчиком? С другими специалистами? В том числе и опытными ветеринарами. А зачем -лучше обвинить! А недостатки передаваемые по наследству практически есть во всех породах. К сожелению есть и будут. Или Вы знаете способ как исключить эти пороки и недостатки полностью? Тогда ВЫ великий селикционер. Мичурин, блин. Простите больше не буду.
Доброжелатель: Валентина пишет: Очень прошу, давайте перестанем отвечать на вопросы, не касающиеся темы ответственности Именно об этом я и писала в своем предыдущем посте.
Nina: Г-жа Вековищева прочитала всю вашу помойку, хотела промолчать, но видно не получиться. Почему бы вам сразу в месячном возрасте, как шарпеям, не резать глазки чтобы потом у владельцев с вашими щенками не было проблем. За свои 40 лет в собаководстве и разведения сенбернаров, а также судейства их на ринге я ни разу не встречала заворота век. На той же выставке мною была экспонирована другая принадлежащая мне сука, разведения Пырковой Г., которая получила лучшую суку. А сенбернар сука моего разведения получила ЛПП. И ни у кого из них нет заворота. А судья как ни странно была одна . Дальнейших вам успехов в вашем разведении. А владельцев о последствиях вашего разведения следует предупреждать заранее, о том чтобы готовили денежки на операции.
Доброжелатель: Svetlana 32 пишет: А недостатки передаваемые по наследству практически есть во всех породах. К сожелению есть и будут. Или Вы знаете способ как исключить эти пороки и недостатки полностью? Тогда ВЫ великий селикционер. Мичурин, блин. Svetlana 32 Я не могу всего знать,так же как и любой другой-кто занимается разведением,генетика - вещ не предсказуемая,но пытаться подобрать пары , которые не несут одни и те же недостатки ,вполне возможно, в этом случае возникает наименьшая возможность получить врождённый порок. Мне конечно очень лестно получить ЗВАНИЕ- Мичурина,так как я растения тоже очень люблю и у меня дома их довольно таки много,но селекцией животных на сколько я знаю занимался Павлов,но видимо по неграмотности оппонента, ЗВАНИЕ-Павлова я навряд ли получу,придется удовольствоваться ЗВАНИЕМ-Мичурина. Не поймоте не правильно,ни на чьи лавры не претендую,только на ЗВАНИЕ,которым меня наградили.
Nina: Бон Триумф пишет: Golden-Nika Уважаемая Галя!Отвечаю тебе в последний раз здесь,а если тебе хочется услышать про свое разведение,я тебе с удовольствием расскажу при встрече!А для того,чтобы обсуждать Милашку с Шедиком,тебе как минимум сначала надо научиться разбираться в породе!Удачной торговли тебе на птичке Галя тебе ответила на форуме К.Чикова, потому как не проходят ее посты здесь.
Щербачева: Nina По- моему,вы хотите и рыбку сьесть и на определенную палочку сесть.Вам задали вопрос конкретно-почему вы не общались с самим ЗАВОДЧИКОМ,и до сих пор не показали собаку ей,хотя она пыталась сама с вами связаться за последнюю неделю НЕОДНОКРАТНО? Хотите сейчас пообсуждать ее других собак,ну так чтож мы любезно будем читать ваши посты ,вместо того чтобы говорить о конкретике-о вашей собаке,которую вы сказочным образом скрываете?
Мила: Nina При чем тут Голден-Ника? По-моему это вы задали вопрос на этом форуме по поводу ответственности зпводчика!Вам здесь написало много народу,не надо уходить теперь от ответов! Пишите по существу! Golden-Nika Прочитала ваш опус на Чиковском форуме и мне стало ну просто очень смешно! Вы кто такая,чтобы Марина знала клички ваших собак! Лично я вас запомнила по тому ужасу,которого вы привели на Евразию по-моему 2006 года!Кремовый кобель,отдаленно похожий на чау,супер плоский,с жутким разметом,который просто волочил две задние ноги за собой!Очень жалко было собачку!И вы будете писать про Марининых собак?РЖУНЕМОГУ! Может тоже начнете вставлять платиновые протезики своим собачкам в ножки ,чтоб собачке жизнь облегчить? Вот уж где дисплоз последней стадии! Да и как можно увидеть других собачек вашего "супер" разведения,если только видимо один кремовый смог доползти до ринга! А потом советую ватные шарики в морды перед выставками вставлять,шерсть в РЕАЛ ТРАНСХАЕРЕ наращивать,собак в колодки запихивать ,чтобы они квадратными были,по мордам металлическим молотком стучать,чтобы квадратить-не вытягивались,а хвосты советую канатиками к голове привязывать ,чтобы они лежали строго по корпусу,и только после этого у вас собы будут немного походить на" некого ДАРИКА "-это ваше же выражение. Все это убого и ржать расхотелось
Бон Триумф: Nina По-моему с вами я на ты не переходила! И еще хочу спросить,что ваша проблема уже решилась?Я смотрю вас больше интересует теперь не проблема конкретно вашей собаки,а то,как Галина в очередной раз выливает ушат грязи в сторону моих собак!Я не понимаю одного,если мои собаки такие плохие,то почему вы приобрели собаку с приставкой Бон Триумф?
Новикова Марина: Марин,это элементарно!Лайки ей надоели!
Svetlana 32: Доброжелатель селекцией животных на сколько я знаю занимался Павлов,но видимо по неграмотности оппонента, ЗВАНИЕ-Павлова я навряд ли получу,придется удовольствоваться ЗВАНИЕМ-Мичурина. Ха-ха! Павлов был не селикционер, а физиолог! Почитайте биологию - школьный курс!
Svetlana 32: Мне сегодня на мыло пришло письмо от Ангелины Черной. Я так давно не смеялась. Не знаю кто такая, но тем не менее решила ей ответить здесь. Так вот, Ангелина я не гавкаю, а говорю. И для начала не плохо было бы хоть иногда заглядывать в орфографический словарь или печатать в Word (он автоматически исправляет ошибки) Я уже здесь писала, что почту для себя за честь если приобрету щенка в таких питомниках, как БТ, ЗО, ЗМ, ИДБ, ЛС, Н-ц, А-т, БЧ, Д-л, ДР, ЖД, ИСК, КВЛ, КЛ, ЛЛТ, ЛП, Р, ССА, БЛ, ГЭ, И-с, М, СКС, СММ, РА, Р-з, Х, ЯСП и во многих других. А мое разведение они не могут рассматривать, потому что моей девочке всего 7 месяцев. И за чашкой чая, я думаю, им есть что обсуждать кроме моей персоны и таких как я. Спасибо за пожелание удачи на выставках! Светлана Светлая
Света Еринова: Nina пишет: Почему бы вам сразу в месячном возрасте, как шарпеям, не резать глазки чтобы потом у владельцев с вашими щенками не было проблем Не надо обобщать! Кроме слов огромной благодарности ничего Марине не могу предъявить! Почему вы решили, что имеете право оскорблять человека. Да хватит уже, надоело!!! Кто вам не даёт получить Чемпионов Мира, здоровых и красивых? Не получается? Работать надо больше!
Ирина "Slavir": Nina пишет: Почему бы вам сразу в месячном возрасте, как шарпеям, не резать глазки Извините, но шарпеям в месячном возрасте глазки не режут - кто вам это сказал???? Их подшивают. А это абсолютно две разные вещи!
Мила: Nina А чего вы не приобрели щеночка у своей подруги-Гали. Ведь у нее была уже чау,вы могли спокойненько приобрести чау у нее. Вас никто на аркане не заставлял покупать щеночка из "ненавистного и гадкого" вами питомника.
Валентина: Nina пишет: прочитала всю вашу помойку Вот вам достойный ответ человека, который так нуждается в помощи! Все помогли? Всем она сказала спасибо? Облила всех грязью - не более того. Вот вам и ответ на вопрос, для чего была начата вся эта тема. А ты Марина все ждешь - позвоните, позвоните, я вам помогу! А ей твоя помощь нужна как козе зонтик! Девочки, давайте эту тему уже закрывать. Еще раз предлагаю - давайте откроем тему о разведении, о недостатках, с которыми мы сталкиваемся и там и будем вести нормальный разговор. А эту тему попросту закроем. Ведь Nina уже то, что хотела, получила - всех оптом и в розницу облила, так что больше эта тема-то и не нужна!
Щербачева: Валентина Я с тобой согласна,надо закрывать тему и закончить этот балаган
Юнона: Вот молчала, всё читала и понять немогу для себя одного Nina купила собаку алиментного щенка, у хозяйки кобеля какие тут претензии могут быть к БТ, да у щеночка по документам заводчик Марина, но фактически собаку купили не у неё лично, а у другого человека и какие претензии могут быть к ней? Она что ли вам её продавала и сулила золотые горы выставочную карьеру и будущего чемпиона? Вы сами написали, что купили щенка не у неё! Я вот тоже брала своего Персика как алиментного щенка, но все вопросы по выращиванию и тд и тп я решаю с нашей заводчицей по папе, она для меня заводчица, а не тот кто стоит в документах и все свои вопросы я решаю в первую очередь, с ней! И ещё как мы все знаем что от выращивания тоже заворот может получится,тут причин может быть куча, например вас мошка в глаз укусила, а вы этого не заметили или травма какай нибудь была даже микроскопическая от этого тоже запросто заворот может быть, и её травму не легко заметить. Мы же не знаем по какой причине и с чего у вас тут всё началось и опять же если у вас есть заворот как вы его могли не заметить ведь у собаки бы и слезы бы постоянно текли и гнойничок наверное был , куда вы то смотрели в конце концов, почему тревогу раньше не забили, или вам было всёравно пока вас на выставке не Дисквалифицировали на выставке , почему все претензии к заводчице? А почему бы вам все не проанализироватьи не написать, что и как с чего у вас всё началось, а то интересная картина, написали исчезли, потом опять появлись и написали, что тут помойка, так извините пожалуйста, зачем весь этот цирк нужен был тогда нужен? И ещё что бы вы тут ни говорили про БТ или ЛЛТ или про любой другой питомник, я уверяю вас людям решившим взять собаку из этих питомников будет глубоко на…ть, на то что вы тут говорите про них, а вот брать ли у вашей заступницы собаку они 150 раз подумают ещё и скорее всего сделают выбор не в её пользу! Но а вообще я присоединяюсь Валентина иЩербачева, что этот балаган пора закрыть!
Доброжелатель: Svetlana 32 пишет: Ха-ха! Павлов был не селикционер, а физиолог! Почитайте биологию - школьный курс! Svetlana 32 Селекция - наука о желательном преобразовании пород животных. Svetlana 32 Конечно ,очень приятно когда человек имеет чувство юмора и смеётся говоря -Ха-ха,не зная кроме курса биологии-по школьной прогпрограмме больше ни чего,но только очень жаль ,что по своей ,как я уже говорила-неграмотности ,он и не предполагает,что смеётся над собой ,пытаясь показать себя очень умным перед другими.
Nina: Щербачева пишет: Nina По- моему,вы хотите и рыбку сьесть и на определенную палочку сесть.Вам задали вопрос конкретно-почему вы не общались с самим ЗАВОДЧИКОМ,и до сих пор не показали собаку ей,хотя она пыталась сама с вами связаться за последнюю неделю НЕОДНОКРАТНО? Я с удовольствием приму вашу помощь БТ, но согласны ли Вы БТ резать глазки за свой счет щеночкам от данной собачки (собаку ведь брали как племенную) ? Если согласны то весь наш вопрос можно считать решенным. Встретимся и обсудим. По-моему с вами я на ты не переходила! Внимательно читайте мои посты. !Я не понимаю одного,если мои собаки такие плохие,то почему вы приобрели собаку с приставкой Бон Триумф? Начиталась на чау+, оказалось что все не так хорошо на самом деле. Nina А чего вы не приобрели щеночка у своей подруги-Гали. На тот момент все щенки суки у нее были разобраны, по предварительному заказу. Вот молчала, всё читала и понять немогу для себя одного Nina купила собаку алиментного щенка, у хозяйки кобеля какие тут претензии могут быть к БТ Претензии по одной причине: заводчик планирует вязку. А конкретно по данному помету заводчик оказывается вязала кобелем с неоднократно резаными глазами, которого нельзя было пускать в разведение вообще. И об этом меня никто не ставил в извесность. И вместо того чтобы БТ признать ошибку и извиниться, я слышу в ответ что виновата сама. Nina При чем тут Голден-Ника? Галя просто просила сделать ссылку на голубой форум в ответ на пост БТ, потому как ее посты тут не проходят. Но а вообще я присоединяюсь Валентина иЩербачева, что этот балаган пора закрыть! Вы правы то что вы пишете здесь это полный бред, и ни один уважающий себя заводчик не скажет в свое оправдание , что заворот век это приобретенное заболевание. Было бы приобретенное не было бы дисквалификации за него в стандарте. Светлана 32 пишет А недостатки передаваемые по наследству практически есть во всех породах. К сожелению есть и будут. Или Вы знаете способ как исключить эти пороки и недостатки полностью? Светлана элиментарно : собак несущих данные недостатки, которые считаются дисквалифицырующимися, из разведения просто - напросто исключают. Какими бы супер- пуперами они не были.
Nina: Мила пишет: Прочитала ваш опус на Чиковском форуме и мне стало ну просто очень смешно! Вы кто такая,чтобы Марина знала клички ваших собак! А Вы Марину спросите как часто она со своими суками дышала в попу Галине на выставках. Россия- 2004, Евразия- 2005, по остальным выставкам, более мелким.Мила пишет: РЖУНЕМОГУ! Кобыла что-ли? Мила пишет: Кремовый кобель,отдаленно похожий на чау,супер плоский,с жутким разметом,который просто волочил две задние ноги за собой!Очень жалко было собачку!И вы будете писать про Марининых собак? Видите ли Мила данный кобель с вашим описанием из 8 выстаок был 4раза ЛПП, 1-BIG 3; 1- BIG 2; 1-BIG 1; и под Огановой BIS 3. Я думаю с вашим описанием такое вряд ли возможно.
Nina: Svetlana 32 пишет: Я уже здесь писала, что почту для себя за честь если приобрету щенка в таких питомниках, как БТ, Не вопрос пиши я тебе продам суку о которой здесь идет разговор. И можешь обращаться по всем вопросам к БТ, а также все желающие и свита короля.
Мила: Nina Мы все уже поняли ,разговор окончен. Ваша борьба за" правду" нами оценена по достоинству.Цирк уехал клоуны остались.Взывать к вашему разуму уже нет сил.Тема исчерпана!!!!!!!!!!!!!!!!!
Валентина: Nina пишет: Не вопрос пиши я тебе продам суку о которой здесь идет разговор А если ваш ребенок заболеет - вы его сдадите в детский дом, а родителей - в дом престарелых, чтобы под ногами не мешались! Какая же все это гадость!!! Все это ваше потребительское отношение к собаке! Девочку жалко, что в такие руки попала, маленькая! Мало того, что запустили заворот, фактически оставили без зрения малышку и не хотят дать ей фанс - даже не позвонили Марине, так еще и наровит от нее избавиться, при этом винит всех и вся! Гнусность!!!
akvamarin: Да, ребята, читала-читала, держалась-держалась, не удержалась... Хочется сказать некоей Нине да и не только ей, и меня многие поймут и многие согласятся - заворот век практически нельзя прогнозировать, особенно у щенка и даже иногда у практически взрослой собаки! Я сама столкнулась с этим явлением со своей сукой Мирабеллой (Её многие знают как выдающуюся суку). У неё такая вещь случилась в 3 года после того, как она ощенилась и окончательно сформировалась, и имела ктому времени кучу титулов! Я не знаю до сих пор, что послужило тому причиной, скорее всего аллергическая реакция. Я не знала что это-просто у собаки отекла морда, веки, и они стали травмировать роговицу. Т.к. я с этим явлением не встречалась до этого, то пока снимала аллергию время потеряла. Тут уже верно было сказано, что это порочный круг-отёк прогрессирует и возрастает травматика роговицы. Проблему решили хирургическим путём и я этого не скрываю в отличие от многих. Теперь о её потомках - и внуках, и правнуках (у меня информация в основном по детям Маэстро) - из того количества потомков что он дал - у 3-4 собак случилась такая неприятность. Причём вязался он с суками разных по происхождению и разными по качеству. И кого винить за этих нескольких щенков? Я думаю, что нет НИ ОДНОГО ЗАВОДЧИКА, который бы с этим явлением не столкнулся и не получил данную проблему у себя хотя бы раз! Другое дело признается ли он в этом ! Или мне может быть тоже надо было в своё время предЪявить Наталье Павловне Ташевой за мою ПОТРЯСАЮЩУЮ суку Мирабеллу!? И потом, я встречала щенков (от известного кобеля очень много использовавшегося в 90-х годах на Урале и не только) которым в 7 месяцев(!!!) уже резали глаза, хотя собачки были и "лайкоиды" без малейших признаков сырости... Да, заворот очень неприятная вещь, надо стараться свести это явление к минимуму, избегать по возможности, но не всегда получается! Мы не боги! И я ещё раз хочу подчеркнуть, что от этого НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН!!! И на мой взгляд, эта проблема-гораздо меньшая проблема, чем слабые связки, вываливающиеся скакательные суставы и узкая грудная клетка. С такими ногами собаке ни хирургическим путём, ни каким другим не помочь! А уж коли случилось с глазами - или не вяжите или вяжите грамотно, если эта сука представляет интерес в остальном. Никого не хотела обидеть, это моя история и моё мнение.
Бон Триумф: akvamarin Ириш!Да дело тут не в завороте,думаю просто из собаки не выросло то,чего ожидали! Сомневаюсь, что если бы сука была очень красивая,они бы стали предъявлять претензии!Думаю, просто прооперировали потихоньку и радовались жизни! А здесь все в скопе!Заплатили за нее не маленькие деньги,а собачка к сожалению не удалась,вот еще и заворот до кучи!Если люди сомневаются,если плохо понимают в породе,не разбираются в щенках,то почему не посоветоваться с более компетентными людьми? Возможно даже я,если бы увидела ее в 3,5 месяцев,посоветовала им ее не брать как шоу-вариант!Но они сама с усами!Сильно вумные!А теперь видишь,все равно вязать хотят,ну а как же,деньги то надо отбить!
Зена: Nina Тоже хотела промолчать но никак не получается! Вы опять фамильярничаете(и тыкаете) совершенно неизвестному человеку. Это манера у Вас такая. А девочку действительно Вам лучше продать. В интересах собаки. С вами ей неповезло.
akvamarin: Да, Марин, наверное так оно и есть. И даже скорее всего! А тебе лично пожелать хочется - терпения и сил выдержать весь прессинг, под которым ты оказалась! Я наблюдаю со стороны и мне вырисовывается такая картина - если бы ты со своими собаками сидела дома и не выигрывала - о тебе бы никто не говорил. И на каждой выставке всегда есть люди, которым победитель не нравится, особенно если сами ему проиграли! И всегда так было и так будет! И по большому счёту - все заводчики в мире - не боги!!! У всех есть свои проблемы! И если бы это было не так - у нас бы не было собак БЕЗ НЕДОСТАТКОВ!!! не то что пороков... Просто каждый человек видит огрехи в работе других, а о своих не признается!!! Или кто-то мне возразит?! Сегодня на работе у нас был тренинг по психологии, там прозвучала одна интересная мысль- если человек охаивает кого-то, то это способ выставить себя лучшим... что-то в этом есть...
Валентина: akvamarin пишет: если человек охаивает кого-то, то это способ выставить себя лучшим... На 100% верно! И вопрос по завороту - это не вопрос о помощи, это вопрос по деньгам. Nina посчитала и - жалко стало!!! Действительно, вырос не такой ребенок, как она рассчитывала, потому с самого начала не стала лечить глаза, потому весь сыр-бор!
volga: akvamarin
Nina: Бон Триумф пишет: !Да дело тут не в завороте,думаю просто из собаки не выросло то,чего ожидали! Сомневаюсь, что если бы сука была очень красивая,они бы стали предъявлять претензии!Думаю, просто прооперировали потихоньку и радовались жизни! А здесь все в скопе!Заплатили за нее не маленькие деньги,а собачка к сожалению не удалась,вот еще и заворот до кучи!Если люди сомневаются,если плохо понимают в породе,не разбираются в щенках,то почему не посоветоваться с более компетентными людьми? Возможно даже я,если бы увидела ее в 3,5 месяцев,посоветовала им ее не брать как шоу-вариант!Но они сама с усами!Сильно вумные!А теперь видишь,все равно вязать хотят,ну а как же,деньги то надо отбить Да Я занимаюсь племенным разведением, а не плембраком. И не желаю быть спонсором посредственного размножения БТ. Вы правы из данной суки выросла посредственность, а не шоу собака, как было обещано и плюс ко всему с закрепленным наследственно дисквалифицирующим пороком. БТ а как же обещаная помощь в оперировании слепеньких глазок собачки и ее будующих деток? На к-9 увидели фото братца. Этот шедевр еще лучше моего, там кроме глазок еще и с ножками проблемы, жаль что родился не кузнечиком. А второй братец говорят не успел доехать до заграницы и помер дома. Теперь ждем фото третьего из Якутска. Свита королевы, ау ! Вы куда все делись, где же желающие и мечтающие купить щеночка БТ, порежете глазки и никаких проблем. Если судья не заметит то САС ваш, но а заметит, значит плохо порезали. Мы ждем Ваших предложений.
катерина: Нина , вы говорите странные вещи , я сейчас не буду обсуждать в очередной раз глаза , тем более я про это уже писала раньше , но что касается общего качества собаки. Я не однократно приобретала собак и все их плюсы и минусы -это результаты моего выбора , моего опыта и умения спрогнозировать и просчитать ,какая собака вырастит из того или иного щенка . И если выросло не то , что я хотела , я считаю это только своей ошибкой . Кроме чау у меня есть два алабая и обоих я покупала как - шоу и из обоих получились просто красивые суки , но не супер и что я пойду предъявлять претензии заводчикам ? Нет просто я не достаточно хорошо разбираюсь в алабаях. Покупка щенка шоу класса , на мой взгляд состоит из трех вещей , изначальные задатки щенка + выращивание + везение . Когда эти три составляющие совпадают ,получается щенок шоу класса . Вы ведь давно занимаетесь породой и знаете , что заводчик может только прогнозировать , а утверждать на сто процентов не может никто. И еще , вы как то так пренебрежительно отзываетесь об этой собаке, как будто она какой-то племенной кролик , который не оправдал ваших надежд , всетаки плем разведение должно начинаться с любви к животным , а все остальное уже потом.
Доброжелатель: Как же здорово у вас всех получается ,обвинить того,кто приобрёл щенка ,и не важно,что владелец приобретший -щенка старался правильно его вырастить,хорошо кормил и дул ему в попу любя его -всё равно виноват именно он,а не тот ,кто произвёл на свет эту -заведомо больную собаку.
Мила: Доброжелатель Вы не гоните здесь пургу,не надо из нас делать ИДИОТОВ,НИНА не маленькая девочка и она как раз то не является дилетантом,она ,как она сама здесь расписывает является заводчиком сенбернаров,и у ее подруги как она сама утверждает есть чау как раз таки шоу класса,насчет любви я сомневаюсь,собака как не была показана ЗАВОДЧИКУ,о чем просилось неоднократно,так и не была показана,а может ее сенбернар укусил в глаз ,при ее дунии в попу и старании правильно вырастить,чего вы то демагогию разводите.А вам не напоминает это дебильный шантаж и тупое вымогательство................ .Nina Я бы вас попросила поаккуратнее с выражениями,мы вам не свита королевы. Вот вы сами то кто,со своей "подружкой".Нечего здесь собаку поливать -покажите сначала заводчику,а потом будем рассуждать -о вашей любви к животным,хватит разводить базар. Мне безумно жаль ребятенка- не повезло ей с вами-племенная разводительница сенбернаров,как оказалось, не имеющая любви ни к сенбернарам,ни к чаушкам-решили сенбернаров мало берут ,так на чаушках оторвусь-хотя их тоже мало берут-тяжелая и трудная порода.Я еще раз повторяю- вас никто на аркане не тянул покупать именно ЭТУ собаку.И кто вам чего обещал при покупке-это только вам известно.Еще раз прошу прекратить свой словесный понос.
Avgit: Хочется сказать следующее ... Ни один заводчик при расчете за вязку не отдаст лучшего щенка, как правило владелец кобеля забирает щенка, после того как заводчик выберет первого ... Иногда в помете может вообще не быть ни одного шоу щенка ... Злословить по фото каждый может ... У вас есть договор, в котором прописаны все ваши отношения с продавцом щенка? Скорее всего последнего нет, так что не надо гнать волну ... Вам предложили помощь, вы ею не воскользовались, вы продолжаете марать инет, чего дожидаетесь, пока собачка ослепнет ?
Бон Триумф: Nina пишет: БТ а как же обещаная помощь в оперировании слепеньких глазок собачки и ее будующих деток? Послушайте дама! Сначала,вы говорите своим подружкам,что звонили мне ,и я якобы вас послала куда-то,хотя сйчас с удовольствием это бы сделала!Теперь значит обещала деткам глазки оплачивать,уважаемая,а не много ли вранья здесь? Во-первых ,вы никогда мне не звонили,во-вторых обещано было оплатить операцию вашей несчастной собаке,а в третьих ваше вранье перешло уже все границы!Вам так не кажется?И собственно почему вы со мной разговариваете в таком тоне? Кто вам дал на это право? Еще раз повторюсь,вы собаку у меня покупали? Я вам обещала шоу карьеру? Мой совет вам,дама,возвращайте собаку Елене Демичевой и пусть она вам возвращает деньги! Так будет лучше и для вас и для животного!Тем более Елена ,по-моему,этот вариант вам предлагала!И прекратите здесь хамить,и врать напрополую! Это мы уже проходили!А если адреналину не хватает,то плиз на Россию 2007,будем общаться!
Валентина: А я хочу обратиться к Лене Демичевой. Лен, ты разумный человек, - забери девочку, верни деньги и дай малышке шанс иметь нормальную хозяйку и нормальную жизнь! В конце-концов, она - чау и достойна иметь спокойную жизнь у любящих хозяев. Ты ведь прекрасно понимаешь, что только ненавидя ребенка, можно довести всю ситуацию до такого абсурда, как сейчас.
Nikanice: Марине Вековишевой я сегодня общaлась с немецкими заводчиками и несмотря на весь этот скандал вокруг вас вас помнят и ваших собак уважают.....и вот такую фото мне прислали
Бон Триумф: Nikanice Спасибо большое!
Лика : Nina Nina пишет: На к-9 увидели фото братца. Этот шедевр еще лучше моего, там кроме глазок еще и с ножками проблемы, жаль что родился не кузнечиком. Если речь идет об этой фотографии то ДА, для меня моя собака Шедевр! И с глазками и сножками и с психикой у него все ОК! С чего вы взяли, что там проблемы? А кузнейчиком надо было родиться ВАМ, т.к. мозгов ровно столько же! И хватит здесь врать! Извините за резкость, задело!
Зена: Лика Браво!!!!!
Щербачева: Лика А Нина у нас диагнозы готова ставить любому-ведь она" завочик с опытом",и по фоткам готова дать оценку любой собаке,а нелюбимую ею девочку наверное зашпыняет от злости.,а простую ситуацию доведет до абсурда-видать советчики хорошие,знают,ЧТО ДЕЛАТЬ Хочу сказать, что чау порода КРОПОТЛИВАЯ,требующая большого внимания,легких денег никогда не приносила,затрат все равно больше А вообще для заработка надо наверное той терьеров или чихуа заводить -их в корзинку можно пучками сажать и продавать,как морковку,тем более сейчас они хорошо идут-Нина просто с породой промахнулась.Чау еще не каждому подходит,к нему надо "ключик" подобрать-он от этого расцветает.
Смуфик Бася: Лика У Вас очень красивый чау не переживайте . А ноги обсуждать по этой фото ......удивительно
Svetlana 32: Лика! Не обращай внимания! Твоя собака лучшая! И моя лучшая! Для каждого из нас собака прежде всего источник радости и тепла, а не средство наживы. И мне все равно какие оценки получит моя соба - я ее люблю!
Борзенкова Н.: Nikanice пишет: я сегодня общaлась с немецкими заводчиками и несмотря на весь этот скандал вокруг вас вас помнят и ваших собак уважают.....и вот такую фото мне прислали Красивая фотография. Пришлите еще сюда фотографию щенка от Дарика, его зовут Золотой Медведь Балу. И с указанием степени дисплазии тазобедренных суставов, пожалста. А можно еще тута повесить фоты двух черных сук от дарика и Авгит Уфици Стар, которые живут в Финляндии. Они были дисквалифицированы. На фото уши не стоят вообче. Да, у многих случаются казусы, тип дисплазия, заворот, уши, и неправда, НЕ У ВСЕХ. Но никто не инбридирует и не закрепляет эти проблемы, как Вы, Марина. Вы трудоголик и многого добились, снимаю шляпу. Но вы все смешиваете два различных понятия - шоу карьера и племенная карьера. Алек с и Дарик - прекрасные шоу собаки. но как производители провалились. Столько брака ни один кобель не давал. Марина, делайте следующий шаг. не надо топтаться на месте и увязать дальше в этих проблемах, они же нарастуют, как снежный ком.И критика не от зависти, а от бессилия, что породе наносится серьезный вред, и РЕПУТАЦИИИ породы наносится страшный вред. Вы сами начинаете нести бред, что заворот норма и лечится профилактикой. А дисплазия чем лечится. тоже профилактика есть? Глюкозамином, да? Неужели самим не смешно? Бог с этой Ниной, она тоже виновата, нечего было за титулами гнаться, надо было самой соображать. Теперь она наказана за свою гордыню. И жестоко.
ангел : НИНА Добрый день! Извините,если что не так напишу! Я человек новенький (по вашему)в породе.Но,когда я" заболела "ею,я решила заиметь их много и выставочных.Я тоже долго читала ,искала в каком питомнике лучше ,в каком хуже и поверьте мне, НИНА , никто и никогда нескажет о тех или иных заболеваниях своих собак,а тем более предков.Что вылезет в потомках никто никогда знать неможет.Я взяла трех щенков почти одного возраста и мои мечты провалились сразу же после выставок.Я их кормила,пичкала витаминами,давала различные витамины для шерсти,для того ,чтобы щенок стал шире в груди и что...как небыло шерсти так и нет,как была узкая грудь,так и есть,как был хвост кораликом,так он и остался! ВЫ думаете я стала любить их меньше? НЕТ,как любила,так и люблю.Стала любить еще сильней,потому что, как подумаю,что вдруг они достались бы каким -нибудь карьеристам,которым только выставки подавай,и любить бы не стали...все на задний план!!! А сколько любви,внимания,терпения мы вкладываем в каждого , пока вырастим!!! В первую неделю,как привезу щенка, я сплю в одной комнате с ним и каждый вздох и шорох слышу,ночи не сплю ,переживаю,как она или он чувствует себя.Это те же дети !Я тоже бы хотела ,чтобы они были лучшими,но спорт -это лотарейный билет! Собаководство -это хобби. Я никогда не отдала бы сейчас из них никого,будь даже,большие недостатки.Тем более если первая выставка и Вы ,Нина, сразу в панике.Во- второй , Вы будете первой. А представьте,Вашу собаку,какого ей! Она же любит Вас!!! Вы для нее все!!! И вдруг она лишится Вас. Мой Жорик,когда я только начинаю красится,уже скулит -плачет,как буд-то говорит-"куда опять собираешься?,как можешь меня бросить?" А когда возвращаюсь через час.,два просто пляшет! А мне то какая радость! Конечно,я обязательно найду себе того щенка,о каком мечтала и, кажется ,уже нашла,но любовь к остальным меньше не станет! Не отдавайте ЕЕ .! Любите.! Ну,не все же мерять деньгами.А потом ,если будет возможности,еще возьмите,но от других,если Вас здесь не устраивает качество щенков. Конечно,это мое мнение,а как Вы поступите-решайте сами.Я за собак,которые нас любят.
volga: Борзенкова Н. Скажите, а Вы пользуетесь данными только по Бон Триумфу? Или у вас есть статистика по ВСЕМ производителям и производительницам? Вам не кажется, что статистика не позволяет так вольно обращаться с некоторыми данными? Прежде чем говорить о количестве щенков с теми или иными недостатками, надо иметь данные по многим производителям (и кстати, производительницам тоже!). Ну не дает Вам покоя Дарик и Алекс. Оставьте их в покое. Если бы были полные данные по ВСЕМ КОБЕЛЯМ И СУКАМ, имеющим потомство, и выведен статистически достоверный результат, то и в этом случае нельзя так огульно относиться к собакам, котоые у Вас как кость в горле. Успокойтесь!!! Занимайтесь своим разведением, Вас же никто не заставляет вязать своих сук в Бон Триумфе. И не покупайте там щенков! Не нравится - не делайте. Но и не диктуйте другим. У каждого есть своё видение. И тот, кто обязательно купит щенка у Марины ,никогда не придет за ним к Вам. И наоборот. Так зачем же Вы пытаетесь унизить других? Учтите, жизнь штука сложная.Вспомните хорошую русскую пословицу -"Не плюй в колодец - пигодится водицы напиться." Как бы пущенный Вами бумеранг не вернулся к Вам.А это очень больно. И не надо пытаться убедить меня и всех форумчан в Вашей правоте, честности и порядочности. Имеющий уши да услышит.
Валентина: volga Подписываюсь под каждым словом! Борзенкова Н. Не нравится - не вяжите в БОН ТРИУМФЕ, не покупайте там щенков и оставьте человека, РАБОТАЮЩЕГО в породе человека в покое! Работайте сами, добивайтесь результатов, лучших, чем у Марины, выводите на ринг здоровых, достойных чау - все будут вам апплодировать,... а может и нет! Кто знает?! Проще всего кричать о недостатках в работе других, когда сам-то пока ничего не сделал. "Ах, Моська, знать она сильна, коль лает на слона..." Давайте начните - с себя, госпожа Борзенкова Н. , прокомментируйте свое разведение и те недостатки, что вы видите у себя, расскажите, как вы собираетесь с ними бороться, научите других избежать ваших ошибок, покажите поголовье, на котором сделан ваш анализ и мы все вместе порадуемся вашему трезвому подходу к породе и разведению.
Лавстори: Любая критика должна быть конструктивной, иначе это просто "обливание грязью". Что могут предьявить эти господа, которые так рьяно изобличают чужие проблемы? Некая Анастасия(якобы из Кронштадта) и г. Борзенкова : кто их знает или видел их животных, личных или их разведения? Ведь чтобы осуждать других, надо самому быть "на высоте", чтобы было что показать и чем гордиться. К сожалению, это менталитет русского человека - нелюбовь к успешным людям. Приходится с этим мириться, и продолжать делать СВОЁ ДЕЛО дальше. Не думаю, что Нина, этот вполне адекватный и порядочный человек, собаковод с огромным стажем, к которой я относилась с большим уважением, самостоятельно затеяла бы эту разборку на форуме. Видно, здорово ей в этом ПОМОГЛИ. Наверное она сама уже не рада, что разгорелся этот скандал, со взаимными оскорблениями и упреками. Скандалы отравляют нашу, и без того сложную, жизнь. Может уже прератить бесполезное "переливание из пустого а порожнее" и решить этот вопрос конструктивно? Решить между ПРОДАВЦОМ и ПОКУПАТЕЛЕМ. Ведь только ОНИ знают, как было все на самом деле. И больные глаза - это повод, а не причина для данной темы. А то, что щенок не оправдал возлагавшихся на него надежд, не является его ВИНОЙ - это его БЕДА!
Бон Триумф: Борзенкова Н. Г-жа Борзенкова ( Алена Елютина),если ошибаюсь,прошу прощения!Я смотрю вы очень отслеживаете вязки моих кобелей! А почему вы вывешиваете один негатив? Почему,не отметили,что сука,сестра этих двух из Финляндии выиграла в Челябинске,а брат на моно во Франции?Почему не пишите,что трое детей Дарика стали Чемпионами на Мире?Два Юных Чемпиона Мира и ЛЩ! Почему не пишите ,что дочь Дарика стала Чемпионкой Крафта?Не один производитель не добился в России таких успехов,не так ли? Вам хочется видеть только то,что хочется видеть!У Дария сделан тест на дисплазию ,и степень у него-А!И практически ни одна сука у нас в России не проверена на дисплазию,так почему во всех смертных грехах должны быть виновны мои кобели? А имбридировать мне или нет,это не ваше дело!У меня слава богу есть свои мозги,и вы своими высказываниями все равно ничего не добьетесь! Решайте свои проблемы,не думаю,что у вас их нет!Пока только одна Бикини звездит на выставках крупного масштаба! Вот когда будете нам каждый год показывать супер звезду,вот тогда может и к вашей персоне будет столько внимания!А пока увы !И мне ну просто очень смешно,когда говорят,что одна Вековищева наносит вред породе! Вас послушать,только я и занимаюсь разведением породы чау-чау! Поверьте ,вокруг вас живут люди,которые даже представления не имеют о том,что такое порода чау-чау,хотя пытаются называть себя заводчиками!Посмотрите вокруг себя,конечно мне приятно,что моя персона имеет столько внимания,но все же очень попрошу Вас-ХВАТИТ УЖЕ,УГОМОНИТЕСЬ!Зависть-это очень плохая черта характера! А вообще,я хочу сказать вам большое спаисбо!Еще спасибо тому форуму,если бы не вы,я бы наверное не была всегда в таком тонусе,меня очень сильно подстегивают ваши бредни на новые высоты,на новые победы,на новые интересные комбинации!Спасибо вам,что вы есть,без вас я бы наверное уже исчерпала себя и не было бы в породе такой ЗВЕЗДЫ,как Я!
Nina: Борзенкова Н. пишет: Красивая фотография. Пришлите еще сюда фотографию щенка от Дарика, его зовут Золотой Медведь Балу. И с указанием степени дисплазии тазобедренных суставов, пожалста. А можно еще тута повесить фоты двух черных сук от дарика и Авгит Уфици Стар, которые живут в Финляндии. Они были дисквалифицированы. На фото уши не стоят вообче. Да, у многих случаются казусы, тип дисплазия, заворот, уши, и неправда, НЕ У ВСЕХ. Но никто не инбридирует и не закрепляет эти проблемы, как Вы, Марина. Вы трудоголик и многого добились, снимаю шляпу. Но вы все смешиваете два различных понятия - шоу карьера и племенная карьера. Алек с и Дарик - прекрасные шоу собаки. но как производители провалились. Столько брака ни один кобель не давал. Марина, делайте следующий шаг. не надо топтаться на месте и увязать дальше в этих проблемах, они же нарастуют, как снежный ком.И критика не от зависти, а от бессилия, что породе наносится серьезный вред, и РЕПУТАЦИИИ породы наносится страшный вред. Вы сами начинаете нести бред, что заворот норма и лечится профилактикой. А дисплазия чем лечится. тоже профилактика есть? Глюкозамином, да? Неужели самим не смешно? Бог с этой Ниной, она тоже виновата, нечего было за титулами гнаться, надо было самой соображать. Теперь она наказана за свою гордыню. И жестоко. Да Я с Вами полностью согласна., что купила из этого питомника щенка, не прозондировав почву, но мне нужна была собака для разведения со свежей кровью, но меня не предупредили что собака заинбридирована на дисквалифицирующий порок (т.е. инвалид по зрению). Бон Триумф пишет: Теперь значит обещала деткам глазки оплачивать БТ читайте внимательней. Бон Триумф пишет: !Тем более Елена ,по-моему,этот вариант вам предлагала. Больше спорить нет смысла и что-то обьяснять шестеркам БТ. О чем можно разговаривать с людьми, которые даже не знают стандарта ,если заворот это приобретенное заболевание. Бон Триумф пишет: Поверьте ,вокруг вас живут люди,которые даже представления не имеют о том,что такое порода чау-чау,хотя пытаются называть себя заводчиками! как Вы хорошо о себе сказали, побольше занимайтесь самобичеванием, а то все возвеличиваете, а критику в свой адрес не воспринимаете. Бон Триумф пишет: И мне ну просто очень смешно,когда говорят,что одна Вековищева наносит вред породе! Нет не одна , а так же те, кто утверждает что заворот -это приобретенное заболевание.
катерина: На голубом форуме опять льются потоки помоев , опять обсуждают Бон Триумф . Я просто поражаюсь , кругом огромное кол-во чау с грубыми недостатками , навалом питомников в которых и огромная растянутость по корпусу , дисплазия , длиннющие носы , беднокостность и на все это сплошные инбридинги и НИКТО ПРО НИХ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ . На каком основании опять вывесили грязную статью про президента НКП ! Что президент нац.кл. не может высказать собственное мнение ,когда видит несправедливость и хамство ? Что она должна якобы всех любить и уважать одинаково , это же абсурд ! Постоянные требования проводить конференции , зачем ? Единственно приятно это то , что Татьяну Ивановну сравнивали с Владимиром Владимировичем Путиным .,по стилю руководства ( ну в смысле кто из них лучше руководит , победил ПУТИН !На что же все таки расчитывают люди , когда всю эту хрень пишут ???
Nikanice: Борзенкова Н. Напрасно вы г. Елютина критикой занимаетесь и в чужих питомниках только плохое выискиваете! Вмежду прочем Бикини Simauta Dess Bikini была у немецких коллег как идеал суки на 4 месте. Работайте а не завидуйте и у вас тоже как у г Вековишевой будут результаты....Удачи
Теня: Сколько после выставки (дисквалификации) время прошло ??? Я бы уже давно прооперировала и сняла швы. Нина , неужели Вам не жалко девчонку. Будете лучше в инете отношения выяснять и бездействовать. Хорош разведенец с 40- летним стажем в кинологии.
Теня: Я уже писала, почему-то мои посты не проходят. С выставки прошло уже много времени. А девочку хоть прооперировали ??? Собака тут причем ??? Можно выяснять сколько угодно: кто, кому и сколько должен. Нина, неужели Вы ее ( собаку) ни сколько не любите и не хотите ей помочь?
Мила: Nina А вы можете с нами не разговаривать,,вы в основном сами с собой общаетесь,поскольку вам никто неинтересен и ничто не интересно. Вы пишите сами себе, и отвечаете сами себе. Вам же не интересно общаться с заводчиком лично,вам надо вселенское общение-а это уже из другой области. На голубом форуме вы можете найти себе соратника-я даже могу назвать его имя,вы с ним сольетесь и будете "бурлить" вместе. Из ваших постов мы поняли,что наша порода в вашем лице приобрела ГЕНИЯ-у вас никогда не было ошибок и вы всегда получали то ,на что вы расчитывали.Хотя ,если вы утверждаете ,.что вам нужны были новые крови, тогда у меня возник вопрос а к чему и к кому- к сенбернарам что ли? Но мне уже это неинтересно-знакомство с вами было очень "приятным"
Svetlana 32: Послушайте, Нина! Вам не надоело? Относитесь к людям так как Вы бы хотели, чтобы относились к Вам. Достаточно! По-моему эта тема уже всех утомила. Если я отношусь с уважением к людям, которые общаются на этом форуме, то Ваше выпады не смогут этому помешать. Здесь нет шестерок! Здесь уважающие друг друга люди.
Борзенкова Н.: Бон Триумф Nikanice Бон Триумф пишет: Г-жа Борзенкова ( Алена Елютина),если ошибаюсь,прошу прощения! Г. Вековищева, я то ваши извинения приму! А как быть с Елютиной? Она примет Ваши извинения? Я думаю, что Вам придется извиняться перед этим человеком публично, я не видела, чтоб упомянутаая Вами дама что либо писала на этом форуме. Советую вам заглянуть в мой профиль. У меня нет разведения, у меня одна собака, ЛЮБИМАЯ. Слава богу, здоровая. Но обсуждаемые проблемы мне интересны, поэтому я и приняла участие в обсуждении этой теиы на вашем форуме. Так как планирую в ближайшее время приобретать себе щенка, но прочитав все вами написанное, пришла в ужас. Теперь я в полном замешательстве, где покупать щенка. Потому что собаку хочется иметь здоровую, а по вашим постам получается, что это невозможно. Хочу ответить на ваш вопрос, вся информация по собакам вашего питомника свободно доступна в интернете. Зайдите на сайт www.netchows.com в SHOWS и все увидите сами. Я думаю, для вас эта информация не секрет. А по поводу дисплазии у щенков от Дария, ищите бреши в своем дружеском окружении. Как вы все мило дружите, в глаза одно, а за глаза савсем другое. Ничего личного.
Бон Триумф: Мила
Бон Триумф: Борзенкова Н. Не волнуйтесь,меня не покоробит,я могу и публично!А профиль здесь может составить любой в нескольких экземплярах ! По поводу информации в интернете Борзенкова Н. пишет: Хочу ответить на ваш вопрос, вся информация по собакам вашего питомника свободно доступна в интернете. Зайдите на сайт www.netchows.com в SHOWS и все увидите сами. Я думаю, для вас эта информация не секрет. Не поняла,какого вопроса?И если конкретно по моим собакам,так и пишите по моим,а то вы приводите примеры совершенно других питомников!И поменьше слушайте всякие бреши ,если вам так интересно ,где и когда у моих собак вылез то или иной недостаток или порок,звоните мне лично и я с удовольствием вам доложу об этом!И где в своих постах я писала,что купить здоровую собаку невозможно? Удачи вам в приобретении новой собаки!
Валентина: Бон Триумф пишет: Удачи вам в приобретении новой собаки! Борзенкова Н. - а лучше - не надо! Вдруг вырастет не то, что вы хотите...Ой, проблемы будут - у ВСЕХ!!!!
Мила: Борзенкова Н. Ну сколько можно,а в вашем окружении все спокойно? Приобретайте собаку у своих друзей-там сплошняком здоровенькие,крепенькие и живут до 20 лет,а мы уж со своими останемся тоже ЛЮБИМЫМИ и ЕДИНСТВЕННЫМИ,которых мы полюбили с первого взгляда и на всю жизнь и принимаем их такими какие они есть,со своими достоинствами и недостатками. А вы ищите,да обрящите,если повыкобениваетесь,то можно и вообще без чау остаться,а то вдруг чирей на попе у собы вскочит,что тогда делать-вдруг это по наследству тоже передается?
каролина: Мила пишет: а то вдруг чирей на попе у собы вскочит Помоему чирей уже у вас на языке должен выскочит! Сколько же в вас подхалимства, все лижите и лижите задницы всем, в каждой бочке затычка, вы чего добиваетесь? Всемирно-зелёного признания? Наивная никто не заценит!
Доброжелатель: Странные рассуждения у всех-кто поддерживает разведение БТ,резанные глазки,не стоячие ушки,больные ножки все так и надо - не порок,если это рождено в питомнике БТ,главное заклевать тех-кто высказал об этих проблемах в открытую,по вашему оказывается именно Nina виновата в том,что взяла щенка из этого питомника,а не виноваты ли владельцы его,в том,что дают ложную информацию о качестве своих собак,на которую ведутся многие,берущие собаку для племя,и знаете ли вы-защитники,сколько щенков за границу было отдано бесплатно БТ,в замен бракованных ? Конечно всегда проще обвинить тех,чьё мнение не совпадает (даже если это правда)с теми кто пресмыкается перед БТ и его владельцем.
каролина: Доброжелатель пишет: знаете ли вы-защитники,сколько щенков за границу было отдано бесплатно БТ,в замен бракованных Там уже давно все заплакали! Заграница в шоке от таких "супер-щенов-инвалидов"! А , сколько в России больных БТ, Боже Мой, а выставляется из 100 щенков максимум 5, 3 из них в БТ, остальные вот такие! И ЭТО "ИМЯ" Остальных суперских вывешу позже, много их, а я одна!
Мила: Доброжелатель каролина От вас не просто тошнит,а смердит,вам не надоело-начинается вторая часть марлезонского балета,ну давайте,нам вас здесь не хватало. каролина,а вам какое имя-вы даже имя собственное пишите с маленькой буквы -видать ума не хватает.Ну и чего вы нам здесь вывесили,вы разрешение у владельцев хоть спрашивали,рожи она здесь понарисовала-репортер шрайбикус. Достала.Слов уже нет. Ведь дерьмо его только в унитаз нужно спускать,здесь бумажкой не поможешь. Сколько раз просилось,если так подперло -открывайте новую тему и давайте брызгайте в разные стороны.Давайте открывайте тему -самые дебильные фоты,которые я наковыряла в инете,большого ума это не требует,а только усидчивую попу...............
Svetlana 32: Мила оставь ты их - они сами захлебнутся собственной желчью.
Валентина: каролина Ничего личного! А вы считаете, что вот этот тип собаки лучше? Это разведение не менее известного питомника. И этого типа собак - не просто много, их легион - и что? В этом тоже виновата Вековищева? Или это уже метры работают на перспективу? И очень прошу хозяев щенка не обижаться - ребенок тут ни при чем! Уверена - он самый лучший и любимый в доме!!! Перекидываться фотками можно до бесконечности. это абсолютно ничего не даст! Вы, лично вы, каролина, дайте совет, как избежать ошибок в разведении. Все постоянно вопящие о проблемах в породе КОНКРЕТНО НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ. Это просто КЛИКУШИ. Раньше такая специальность была в деревнях - нанимали баб, которые громче всех могли кричать и плакаться, вот они этим и занимались, в то время как наниматели наблюдали за обстановкой вокруг. Вот у нас и завелись такие КЛИКУШИ.
Новикова Марина: ХА!Девушки,Сколько раз уже писали и все прекрасно знают,что фотку можно вывесить любую!Можно из конфетки сделать говно,а можно наоборот.Мало того у каждого из нас свое видение породы.И каждый заводчик старается в своем разведении уйти от проблем известных ему,другой вопрос,что не всегда получается.И не надоуверять,что у даже у всем извесных МЭТРОВ все в шоколаде.У каждого свой скелет в шкафу.И поверте очень бы хотелось избежать ошибок.Но не ошибается тот,кто ничего не делает!Перестаньте бросать в друг друга камни и работайте!
катерина: Я считаю , что пусть лучше выставляется хотя бы 5 , которые выигрывают и которые шикарные , чем то что показала Валентина ( на фото )и которые показываются целыми пометами ! И этот типаж еще у" лучших представителей ", а остальные вообще улет и всех вяжут и все чудненько .
Новикова Марина: И вообще и на первой и на второй фотке не вижу ничего очень криминального.Ну собаки,ну не очень подготовленные к выставке+неудачный ракурс+видимо во втором случае разлинька после щенячки.И все!Иногда на выставках вижу экземпляры го-о-раздо хуже!
Анна Доминион: Новикова Марина , Согласно с Вами по по поводу фото. Ведь можно так сфотографировать, что и свою родную собаку не узнаешь!
Валентина: Новикова Марина Анна Доминион Я совершенно согласна, что любую собаку можно изуродовать фотографией, и шерсть для меня - не основной критерий оценки собаки. Меня больше интересуют стати, постав конечностей, балланс собаки. Фотография, на мой взгляд, очень неудачная, вполне возможно, что собака просто переминалась, но на фотке - коровина. И никто не кричит, что с собакой что-то не то, и я уверена, что люди любят свою чаушку и абсолютно в этом правы.
Борзенкова Н.: Валентина пишет: Давайте начните - с себя, госпожа Борзенкова Н. , прокомментируйте свое разведение и те недостатки, что вы видите у себя, расскажите, как вы собираетесь с ними бороться, научите других избежать ваших ошибок, покажите поголовье, на котором сделан ваш анализ и мы все вместе порадуемся вашему трезвому подходу к породе и разведению. Валентина, у меня всего одна собака. Ее я не вязала, поделиться мне нечем. Но Вы могли бы показать мне свое великолепное разведение. Может, я в вашем питомнике захочу купит щенкочка. Судя по Вашим постам, Вы - не новичек в породе, значит, у вас должен быть опыт. Если у вас лично нет щенка от здоровых родителей, у которых нет заворотов, дисплазии, которого вы могли бы предложить мне, то порекомендуйте, в какой питомник я бы могла обратиться. Бон Триумф пишет: Не волнуйтесь,меня не покоробит,я могу и публично!А профиль здесь может составить любой в нескольких экземплярах ! Признаюсь, я не спец в технике, думала, что на форуме можно записать только один профиль. Оказывается, тут можно сделать 20 профилей? Надо же, как интересно! Валентина пишет: Бон Триумф пишет: цитата: Удачи вам в приобретении новой собаки! Борзенкова Н. - а лучше - не надо! Вдруг вырастет не то, что вы хотите...Ой, проблемы будут - у ВСЕХ!!!! А вы знаете, Валентина, а я все равно хочу собаку! Мне не нужен чемпиен, мне нужна СОБАКА, здоровая, которая может радоваться жизни и радовать меня. Так как ни для кого не секрет, что каждый наркоз уносит несколько лет собачьей жизни, тому пример рано умершие собачки, которым резали глазки, делали кесарево. Не будем повторять их имена, они и так всем известны. Мила пишет: А вы ищите,да обрящите,если повыкобениваетесь,то можно и вообще без чау остаться,а то вдруг чирей на попе у собы вскочит,что тогда делать-вдруг это по наследству тоже передается? Неужели, так плохо обстоит дело в породе, что уже и щенка нормального купить нельзя, только с попой в чирьях?
Ирина "Slavir": Борзенкова Н. пишет: Так как ни для кого не секрет, что каждый наркоз уносит несколько лет собачьей жизни, тому пример рано умершие собачки, которым резали глазки, делали кесарево. Вот это кстати не есть аксиома! Это я о наркозе... У нас лично живёт сука английского бульдога, кесарёная 5 раз ( а бульдоги по другому не умеют детей рожать), великолепно себя чувствующая в возрасте 12-ти лет и кажется ещё совсем не собирающаяся не то чтобы умирать, но и болеть даже! Наркоз конечно есть наркоз, но по поводу нескольких лет - это уж вы загнули!
Доброжелатель: Мила пишет: От вас не просто тошнит, Странно - почему людей тошнит от правды? Svetlana 32 пишет: сами захлебнутся собственной желчью Может потому и тошнит,что во всём обсуждении,больше чем вы двое эту "желчь" никто не изрыгает,все остальные приводят аргументы за или против и только от вас двоих исходят посты не имеющие ни какого конструктивного отношения к обсуждаемой теме и несущие только оскорбления в адрес оппонентов.
Доброжелатель: Валентина пишет: но на фотке - коровина. По поводу "Коровины" по фото судить конечно ни в коем случае нельзя,ведь собака могла просто случайно так поставить задние лапы переступая ими в момент фотографирования,даже уши она могла развесить от испуга ,но вот насчёт ярко выраженного скакательного сустава,высокозадости и спрямленного плеча - спорить не буду,при этих недостатках как не фотографируй всё равно они всегда будут заметны
Новикова Марина: Вы ошибаетесь!Хороший грумер+хороший фотограф могут все! А так же человек которому ну очень хочется обгадить,всегда будет искать неудачные ракурсы!К тому же сейчас есть гениальная штука-фотошоп.При желании можно сделать из говна конфетку и наоборот!
Валентина: Борзенкова Н. Знаете, хотела вам ответить, даже написала пост - и все удалила. Это все бесполезно! Вы начали здесь не с того, чтобы попросить совета, как выбрать щенка и какие линии что несут, вы начали с нападок и обвинений. О моем разведении не вам судить - великолепное оно или нет. Оно есть, и кому нужно - его знают. А мое мнение как было, так и остается неизменным - вам не стоит заводить чау. Для меня- они живые, родные существа, для Nina - возможность самоутверждаться на выставках, а для вас - что они для вас? Судя по вашим претензиям к разведению в породе (при том, что вы еще НИЧЕГО для породы не сделали и совершенно ее не знаете, но поучаете и клеймите тех, кто в ней работает) вы никогда не найдете идеального щенка, да и существует ли он? А потому, к чему вам его и искать-то! Чаушки - такие же живые, как и люди, поэтому, как и люди, бывает, что болеют, бывают и чирии на попе, бывают и грипп и простуды, ангины, бывают колики - как у любых живых существ, а вы хотите купить машину. Вы только не учитываете, что и машины ломаются!
Эльвира: зашла и диву далась! Люди! Вы совсем с ума посходили? Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее? У вас оскомины еще нет? Были бы проблемы у Nina, давно бы обратилась за помощью к заводчику и тому кто продавал щена. К этим людям она не обращалась - значит очередная тема "...ах какой плохой питомник и Марина....". Вы не устали? Пальчики по клавиатуре не устали стучать? Или у вас все в отдельном файле хранится по оглавлением "...Гнусность про питомник такой-то..." и вам только и остается делать, что копировать и вставлять... Ну надоело, чесное слово. Ничего нового!!!! Займитесь делом, полы помойте, мусор из дома вынесите, или генеральную уборку дома затейте - адреналин раз некуда девать.....
POLO-umni: Эльвира АБСОЛЮТНО права!!!Респект...
Simauta Dess: Бону Триумфу ( Вековищевой М.) Зареклась писать на подобных форумах, но вы назойливо напрашиваетесь на ала-верды. Читайте внимательно: НЕ ПИСАЛА, НЕ ПИШУ И НЕ БУДУ ПИСАТЬ НА ФОРУМАХ, ПОДОБНЫХ ВАШЕМУ. Мне глубоко безразличны проблемы разведения питомника «Бон Триумф», также не вижу смысла в такого рода обсуждении их на этом форуме – «кукол дергают за нитки, только тщетны все попытки». Что касается зависти – женщина, спуститесь на землю. Если я кому то и завидую, то наверное, только одному человеку. Мужу. Потому что он умнее меня. Свои мысли о породе и о собаках в частности я подписываю СВОИМ именем. Любой, кого интересуют мои взгляды, может узнать о них, прочитав статьи на сайте питомника СИМАУТА ДЕСС. P.S. Сдается мне, что от «ТАКОЙ ЗВЕЗДЫ, КАК ВЫ», публичных извинений мне не дождаться. P.P.S. Борзенковой Н. - просьба написать мне в личку.
TigerS: Simauta Dess Борзенкова Н. Ваши IP-адреса совпадают!!!! Странно... , не правда ли......
Смуфик Бася: не хотела ввязываться во все эти разборки но не могу . Вы , Господа , забыли про то , что существует СТАТИСТИКА. Эта Госпожа упрямая скверная и не очень подкупная . Так вот при всех научных изысканиях она гарантирует максиму успеха тем , кто имеет 60 % выхода положительных результатов. Насколько я понимаю в Питомнике Бон Триумф - тАких результатов уж на 60 ТО % НАБЕРЕТЬСЯ , А КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ТОТ НИЧЕГО И НИ ПОЛУЧАЕТ . Так что давайте уважать сильного за его силу , граммотного за его знания и т.д. и т. п. Не надо никого винить в своих неудачах ,кроме себя самого. Для всех , кто радеют за породу , сразу оговорюсь - у меня очень красивые и очень любимы мною собаки . на звание грандов и чемпионов не притендуют . но их получают.Для меня это профессиональное хобби.И от Вашей оценки моих собак ничего не измениться - это на тот случай , если у кого то возникнет желание рассказать мне что либо про моих собак . Я Очень Уважаю Марину Вековищеву ,за то ,что она делает для породы , и ее мнение не последнее в нашей стране. А писать замечания и оценивать работу ведущего заводчика страны , на данном этапе может любой ,даже самый безграммотный ,о очень завистливый человек.
Бон Триумф: TigerS Simauta Dess пишет: Свои мысли о породе и о собаках в частности я подписываю СВОИМ именем. Видимо все-таки не всегда!
Кикина Татьяна: О! Как тут шумно! Дом , дети ... Некогда в интернете сидеть.И хорошо, что некогда. Но одна единственная фраза на ум все-таки приходит. Если за твоей спиной шепчутся, значит ты на шаг впереди. Маринка! Поздравляю! Ты впереди!
полная версия страницы