Форум » О проблемах племенной деятельности » какие проблемы.... » Ответить
какие проблемы....
klepa: опишу проблему.у меня двое голубых чау,полученных от вяки отца с дочерью( http://ilovechow.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0#017 ),меня напугали,что может возникнуть много проблем со здоровьем и т.д.,дали ссылку на статьи,но прочитав их я ничего не поняла. объясните,пожалуйста,какими проблемами это черевато,и пожалуйста русскими словами,как для "блондинки"(никого не хочу обидеть),но в этом вопросе,Я ПОЛНЫЙ ЧАЙНИК!
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Нона: klepa Юль,почитай здесь.Может что-то поймёшь? http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000061-000-40-0
klepa: Юличка,я читала...но ничего не поняла!мне-бы по-русски,как для "деревни"...на пальцах!
Нона: Объясню,как я понимаю. Голубой и цимтовый окрасы-рецессивные.Их лучше вязать с чёрными или рыжими собаками. Рецессивный ген d ,который присутствует у собак голубого окраса считают опасным. Т.е. собаки могут страдать иммунодефицитом,что очень плохо для здоровья.Любая зараза может прицепиться. А у тебя щенки от вязки голубого кобеля с его же голубой дочерью.Поэтому опасность возрастает в несколько раз. Это я так понимаю.Знающие форумчане,правильно?
Клара: klepa Нона Девочки, в это вопросе две проблемы - вязка голубого с голубым и вязка отца с дочерью. Рассмотрим их отдельно. 1. Про окрас. Дело не в том - рецессивны эти окрасы или нет. Цимт и голубой - это окрасы с ослабленной пигментацией. Пигментация напрямую связанна с иммунитетом. По этой же причине, сцепленности с иммунитетом, и предъявляются другие требования к пигментации - черноте десен и прокрасу языка у чау. И вообще - требования по пигментации пасти контролируются у всех пород. Чау голубого и цимтового окраса более прочих склонны к экземам. Подчеркиваю - склонны. Чтобы не начались уже крики о выведении из плем.фонда голубых и цимтовых собак. Голубого с голубым вязать можно, но помнить всегда, что это ведет к ослаблению пигментации, и обязательно периодически вводить в разведение черных собак. То же самое относится и к вязкам цимта с цимтом, и цимта с голубым. Более того - ослабление пигментации может возникнуть и в случае продолжительных вязок между собой собак красного и рыжего окрасов - поэтому собаки черного окраса так ценны для породы. Если бы мы имели ТОЛЬКО КРАСНЫХ собак и вязали бы их между собой - то тут ослабления пигментации не возникло бы. Но в этом случае мы не имели бы и всей гаммы цветов, которая так разнообразит породу. 2. Теперь про вязку отца с дочерью. Такой инбридинг называется близкородственным или - инцест. Применяется он крайне редко и только на выдающегося представителя породы. Цель такого инбридинга - расщепить генотип отца на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов. При этом будут получены как потомки несущие в себе его лучшие качества, так и потомки со скрытыми ранее худшими его качествами. Последние подлежат выбраковке. Лучшие пойдут в разведение. Ещё раз подчеркну - такой фокус можно проделывать ТОЛЬКО С ВЫДАЮЩИМИСЯ И БЕЗУПРЕЧНЫМИ по своим экстерьерным качествам собаками. Он применяется и для того чтобы выявить - каков состав генотипа отца, такая очень дорогостоящая проверка на "вшивость". Это рекомендуют делать с привозными инокровными кобелями, которые планируются широко использоваться в разведении и создании линий на них, НО генотип которых неизвестен. Выводы - делайте сами.
альфира: А какие могут быть проблемы? Эти проблемы у вас позади,т.е.когда такой тесный инбридинг,то теоретически у щенков может быть волчья пасть,заячья губа,проблемы с психикой,прикусом и т.д. и т.п.У вас щенки нормальные?Ну и замечательно.Мы делали такие инбридинги-собаки прекрасно поживают.А у голубых изначально считается иммунитет более слабым,но это индивидуально.В плане разведения-да.Вязать таких собак лучше с красным,один из родителей,которого обязательно черный.Желательно без крема в кровях.Можно и с черным,но голубые щенки от такой вязки будут очень темными,что ни есть очень хорошо.Вязать таких собак надо с совершенно другими кровями.Но партнер должен быть очень хорошим и очень доминантным,т.е.с любым партнером дающим себя,потому.что если у ваших собак есть какие то признаки,вам нежелательные,то инбредные собаки дают потомство в себя чаще всего.Перебить их очень трудно.Успехов!
klepa: так что делать,на что обратить особое внимание,не в плане разведения,а в плане здоровья и развития.может какие-то особые витамины-препараты подавать....
Клара: klepa пишет: может какие-то особые витамины-препараты подавать.... Такие витамины, для улучшения пигментации, есть - спросите в зоомагазине, или на сайтах интернет магазинов, сейчас с этим не проблема. Если щенки здоровые, с хорошей кожей и не тусклой шерстью (если с тусклой - ну подавайте витамины) - не заморачивайтесь по поводу уже свершившегося факта. Тем более, что не собираетесь пускать в разведение, а значит и ломать голову - как не допустить ослабления пигментации или инбредной депересси
klepa: вообще-то я собиралась пускать..хотя,теперь уже не знаю.
Галина Ломакина: Клара пишет: Пигментация напрямую связанна с иммунитетом. По этой же причине, сцепленности с иммунитетом, и предъявляются другие требования к пигментации - черноте десен и прокрасу языка у чау. И вообще - требования по пигментации пасти контролируются у всех пород. Клара пишет: Голубого с голубым вязать можно, но помнить всегда, что это ведет к ослаблению пигментации, и обязательно периодически вводить в разведение черных собак. То же самое относится и к вязкам цимта с цимтом, и цимта с голубым. Проблема разведения собак голубого (цимтового) окраса существует, и причем реальная. И проблема эта вовсе не в ослаблении пигментации. Эта проблема заключена в гене dd , который отвечает (у чау) за образование голубого и цимтового окрасов. Я попробую кратко рассказать о том, чем опасна комбинация dd и какие опасности могут возникать при вязках собак, имеющих в своей генетической формуле такую комбинацию. И почему во многих породах голубой окрас (определяемый сочетанием двух генов dd) в принципе запрещен к разведению. Сначала немного напомню о том, что, собственно, делает комбинация генов dd и за что она отвечает. Эта комбинация отвечает за транспортировку черного пигмента в волос. Пигментная клетка вырабатывает столько пигмента, сколько нужно для того чтобы волос стал полностью черным. Если у чау есть доминантный ген D (это чау черного и рыжего окрасов), то весь этот выработанный черный пигмент и перетаскивается в волос, и мы получаем черный цвет. А вот если чау является dd- несущей собакой , то из пигментной клетки в волос перетаскивается только часть пигмента и волос из-за этого становится серым. Для волоса-то ничего страшного в этом нет, но вот гранулы пигмента, оставшиеся в клетке, лежат там мертвым грузом. С ними ничего нельзя сделать- ни растворить, ни уничтожить. Они на всю оставшуюся жизнь собаки остаются в клетке. Проходит процесс линьки, начинает расти новый волос, и опять часть гранул остается в клетке. И так с каждым разом их добавляется и добавляется. Сначала клетка расширяется и становится склонной ко всякой заразе, потом может вообще лопнуть. Она отравляет фолликул, волос выпадает и начинается облысение. Обычно серые (голубые) собаки начинают иметь проблемы с шерстью только в возрасте, некоторые даже не доживают до этих проблем. Цимтовые, естественно, этих проблем имеют (вернее, должны иметь) на порядок меньше, чем голубые, и проблемы эти непосредственно зависят от того, насколько много черного пигмента ген Ay конкретной, данной чау «разрешает» принести в рыжий волос. "Голубых и цимтовых кремиков" конкретно эта проблема не касается, поскольку их "спасает" комбинация генов ее, вообще запрещающая производство черного пигмента. Эта проблема (накопление черного пигмента в клетке) вообще-то говоря болезнь и называется она «алопеция ослабленных окрасов» . На английском языке Color Dilution Alopecia (CDA) или Color Mutant Alopecia. Это заболевание встречается в очень многих породах. CDA характеризуется потерей волос. При рождении щенка его шерстный покров абсолютно нормален и собаки начинают лысеть обычно с возрастом. Облысение обычно начинается со спины и часто распространяется на голову, хвост и конечности. Было предположено, что собаки более темных окрасов (стальной голубой) менее подвержены облысению и облысение у них начинается позже, чем у собак с более светлым оттенком голубого. Кроме того, было замечено, что длинношерстные собаки гораздо меньше страдают CDA, чем короткошерстные собаки. Вообще говоря, было сделано предположение, что за облысение несет ответственность еще один ген, dl, который ассоциируется с CDA. Данная теория пока далека от того чтобы быть доказанной, но она может помочь объясниь почему некоторые животные ослабленных окрасов не поражены CDA. По ней собаки с генотипом dd будут обладать нормальным шерстным покровом, с генотипом ddl - будут по середине (не сильно поражены?) и с генотипом dldl - поражены CDA. Генотип Ddl должен присутствовать у собак нормальных окрасов, которые являются носителями CDA. Однако CDA - это только одна сторона медали, освещающая «вред», который исходит от гена dd. Есть и другая. Может быть даже гораздо более серьезная, чем первая. Побочные эффекты, связанные с мутацией dd были хорошо изучены у мышей и людей и их можно с полным правом заимствовать, поскольку ген и там, и там- один и тот же. Итак, другая проблема- это опять-таки не ослабление пигментации, а это так называемый синдром Грисчелли. Синдром Грисчелли с равной вероятностью может быть у собаки голубого окраса с любой пигментацией- и с сильной, и со слабой. При возникновении этого синдрома происходят следующие нарушения в организме (напомню, в организме, в котором есть ген dd): иммунодефицит ( который приводит к гипогаммаглобулинемии, недостаточному образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частым гнойным инфекциия, острым эпизодам лихорадки. Лабораторно наблюдаются: нейтропения, тромбоцитопения, большие скопления пигмента в луковицах волос, накопление меланосом в меланоцитах). А уж нарушение иммунитета, как вы понимаете, может привести далее к пробою в любой системе организма. Подробно про проблемы голубых чау можно почитать вот здесь: http://www.lavlaptop.ru/genetika_2.html
Elena_Nsk: Галина Ломакина пишет: CDA характеризуется потерей волос. При рождении щенка его шерстный покров абсолютно нормален и собаки начинают лысеть обычно с возрастом. Облысение обычно начинается со спины и часто распространяется на голову, хвост и конечности. akvamarin пишет: Парни у нас повылинивали (акромя Маэстры )-тот вечно в шубе akvamarin Иринка, что это у тебя Маэстро (голубой, полученный от цимта и голубого) вечно в шубе-то? Ведь 10-й год пошел... По всем "теориям" уже давно СДА должно начаться
Клара: Галина Ломакина Галя, это интересная информация, она расширяет общеизвестный факт о причинах опасности ослабления пигментации. Но, тогда не понятно, куда смотрит ФЦИ и почему не введен запрет на голубой окрас на уровне стандарта. Почему молчит патрон породы - Англия. Мы знаем о свежем примере английской попытки ревизии стандарта чау по поводу сырости и углов скакалок. И ещё - фатальность присуща и светлому и темному голубым окрасам. Тогда как быть с керри-блю-терьерами? Окрас волоса у керри тоже обусловлен наличием меланина в сердцевине волоса, но отсутствием в оболочке. Я знаю о склонности кожи этих терьеров, как и пуделей, к кожным заболеваниям, а именно к образованию бородовок на теле. Правда это приписывали тому фактору, что они не линяют. Про облысение не слышала. Где-то в журнале "Друг" лет 13...15 назад была статья о генах формирующих окрас керри - попробую её найти, если сохранилась подборка. Если у вас есть инфа - поделитесь.
Галина Ломакина: Elena_Nsk Читайте мат часть, что называется... Цитирую свой же пост... И лично для Вас выделяю жирным шрифтом то, на что имеет смысл обратить внимание... Галина Ломакина пишет: Вообще говоря, было сделано предположение, что за облысение несет ответственность еще один ген, dl, который ассоциируется с CDA. Данная теория пока далека от того чтобы быть доказанной, но она может помочь объяснить почему некоторые животные ослабленных окрасов не поражены CDA. По ней собаки с генотипом dd будут обладать нормальным шерстным покровом, с генотипом ddl - будут по середине (не сильно поражены?) и с генотипом dldl - поражены CDA. Генотип Ddl должен присутствовать у собак нормальных окрасов, которые являются носителями CDA.
Галина Ломакина: Клара В некоторых породах запрет на разведение собак голубого окраса уже введен (например, запрещены к разведению голубые доберманы, да и не только они одни). В других породах существует негласное правило не вязать "ослабленные" окрасы между собой... Кстати, несколько лет назад такое (негласное) правило существовало и в нашей породе, и только в настоящее время начался, что называется "разгул демократии"... Или виноваты, как всегда, "рыночные отношения"? Спрос рождает предложение?
klepa: насколько я знаю,что людям с ослабленной имунной системой дают иммуно-модуляторы(или стимуляторы,не помню,как точно) ,может и для собак есть что-то подобное..не хотелось бы "пропустить" какие-либо скрытые симптомы таких ужасов,о которых вы пишете!
Elena_Nsk: Галина Ломакина Спасибо за цитату, я читать умею. Мое обращение было не к Вам (Ваше мнение не раз уже озвучено), цитирую свой же пост Elena_Nsk пишет: akvamarin Иринка, что это у тебя Маэстро (голубой, полученный от цимта и голубого) вечно в шубе-то? Ведь 10-й год пошел... По всем "теориям" уже давно СДА должно начаться а к известному заводчику голубых чау, имеющему большой опыт работы с этим окрасом.
Клара: Галина Ломакина Ну, если за облысение несет ответственность еще один ген dl, и точно механизм не доказан, и нет примеров (возможно мы просто не знаем о них) лысых голубых или цимтовых чау, и нет запрета от ФЦИ на эти окрасы - так может и тревогу рано бить?
Клара: klepa Юля, не умирайте раньше времени Иммуномодуляторы тоже палка о двух концах. Просто обеспечьте нормальное выращивание детям. А проблемы решайте по мере их возникновения, если они вообще возникнут.
Elena_Nsk: klepa пишет: какие-либо скрытые симптомы таких ужасов,о которых вы пишете! Юля, а еще есть такие ужасы, как дисплазия, энтропия и т.д. Боитесь? Правильно. Это очень страшно. И даже без гена dd.
klepa: про дисплазию я наслышана,её,как я поняла "выявляют" рентгеном..а, Elena_Nsk пишет: энтропия это что за гадость и с чем её едят?
Elena_Nsk: klepa Энтропия век - проблема породы, когда края век заворачиваются внутрь и ресницы повреждают поверхность роговицы, приводя к кератиту и язве роговицы. Язвы на роговице могут привести к слепоте.
полная версия страницы