Форум » О проблемах племенной деятельности » Каким образом взаимосвязаны и как наследуются различные стати собаки » Ответить
Каким образом взаимосвязаны и как наследуются различные стати собаки
Клара: Переношу из соседней темы - в новую: У меня, сейчас забота - идея фикс - составить базу данных по поголовью имеющему хорошие длины и углы плечелопаточного сочленения.... В один файл списком - фото, кличка, родители... А кто-нить когда-нить слышал от судей в описании - слишком длинное плечо?? Может ли быть плечо слишком длинным?? Как наследуется пара плечо-голень? Зависимо или нет? По ощущениям - может и не зависимо.. А пара - лопатка-круп? - связаны или нет... Может ли быть при угле лопатки к горизонту меньше 40...50 градусов выраженный форбруст??? Могут ли быть отвесными пясти при наклонном плече???
Клара: Поясняю, почему я задаю эти вопросы. В стандарте сказано, что длина плеча должна быть равна длине лопатки. Как недостаток указывается - коротковатое плечо. Возможно ли что, если есть плечо короче лопатки, то может быть и длинее? Интересует потому, что, если исходить из постулатов Ерусалимского о балансе и связи длин рычагов, то - длина плеча равна длине бедра (сорри, оговорилась в предыдущем посте). Или я ошибаюсь? В описаниях бывает - излишне длинное бедро, или же более общо - излишне длинные задние конечности. Можно ли предполагать, что при длинном бедре собака может иметь и такое же длинное плечо?
Soratnik: У НАС В ПОРОДЕ" ДЛИННОГО ПЛЕЧА" НЕ ВИДЕЛА НИ РАЗУ!!! Были у старых немцев углы ПЛС острее,что чуть меняло очертание форбруста,но угол лопатки к горизонту больше,отсюда выход шеи был значительно ниже! Что визуально удлиняло собаку,и картинка ПЛС смотрелась комканной.А при тяжелой,сырой голове балланса не было совершенно!Заметь и голени тогда были на пару порядков длиннее,что не добавляло веса второй половине тела,усугубляя эффект. Плечо-голень НЕТ! Если только линейно закреплены эти пропорции! По ЛОПАТКЕ - КРУПУ НЕ СКАЖУ-НЕ ЦИКЛИЛАСЬ! А что смущает в существовании отвесных пястей при наклонном плече?Реально.
Клара: Soratnik пишет: угол лопатки к горизонту больше,отсюда выход шеи был значительно ниже! Про низкий выход шеи при излишне отвесной лопатке - всё понятно. Верно ли отсюда предполагать, что чем наклонней лопатка - тем выше выход шеи? Может ли быть - излишне высокий выход шеи у чау? И как тогда быть с указанным в стандарте углом наклона лопатки к горизонту - 55 градусов? Выходит у чау не должно быть максимально высокого выхода шеи?
Soratnik: Клара А как ты представляешь МАКСИМАЛЬНО высокий выход шеи? На лопатке-горизонте? 40-самое-то! Изгиб-то тоже не сбрасывай,он дополняет ощущение "гордопосаженной" головы,и формирует контур цельности и рациональности передней части корпуса. Такой перед просто необходимо садить на длинное (1:1)плечо! Ощущение УСТОЙЧИВОСТИ должно возникать при любом ракурсе осмотра.
Клара: Soratnik Ну чисто геометрия говорит, что совсем горизонтального угла расположения лопатки быть не может. 110 минус 90 получается 20 к горизонту. При этом голова посажена максимально высоко, а плечи полностью отвесные. Твоя цифра - 40 градусов... но и она не вписывается в стандарт, который гласит - 55 к горизонту. Я это всё к тому, что мои ощущения по цифре 40 - совпадают с твоими, мне тоже это кажется правильным. Но оно расходится со стандартом - мы еретики?? Или комментарий к стандарту, который писался позже стандарта - ошибается?
Soratnik: Во-первых найди такую!!! ПОройся в закромах!!! Я вот даже в этих уголочках сомневаюсь,без инструментов, по фото,без тактиля...! Не можем мы быть еретиками!!! Даже если сомневаемся в святом,мы ж в наличие ,точнее в возможность сотворения ВЕРИМ! НАЙДЕМ!!
Клара: КОНФЕТКИ!! Вот именно, что - без тактиля!......- в самый корень зришь!!! Мы не можем его применить к тем кого уже нет, или к тем, кто далеко, а СУДЬЯМ ДОВЕРИЯ НЕТ!!!! Тем более ,что мы знаем только о тех оценках и титулах, которые они дают победителям, но не о том, что - в описании собаки. Вот я и хочу понять - может ли практически отвесная пясть говорить об отвесной почти отвесной лопатке?
Клара: Soratnik Лариса!!!!!! Ну у тебя архив!!!!!!! Это я домой пришла и смогла фотки увидеть!!! Суперские собаки!!!... Mi Pao`s Canadian Baby - Эх.....
Soratnik: Клара Разве это архив? Я зря не сохраняю фото собак,которые мне не нравятся!!! ДЕВОЧКИИИИИ! СОХРАЯЙТЕ ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!
РЕЙЧЕЛ: Девчата,наводящий вопрс.А от чего возникает присутствие косолапости у особей?
Клара: РЕЙЧЕЛ Бочкообразной грудной клеткой, и вывернутыми, вследствии этого, наружу плечами и локтями. Степень выраженности соответствует степени бочкообразности.
Лавстори: Soratnik Я зря не сохраняю фото собак,которые мне не нравятся!!! Ларис, я что-то "не догоняю", что означает эта надпись к фото собак, которые представлены под ней?
Клара: Лавстори Мариш, представленные фото - это тех собак которые ей НРАВЯТСЯ. Лариса сетует, что зря не сохраняет фото тех, которые НЕ НРАВЯТСЯ И рекомендует сохранять всё)), дабы было что с чем потом сравнивать... просто я знаю предысторию и контекст по переписке на нескольких темках параллельно Я - переводчик
Soratnik: - персонально переводчику!!!! С моих слов записано СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! Мариша, иногда встречаются документы,из которых трудно "высеять зерно", судорожно токает..."видел там-то и там-то...",а поезд уже ТУ-ТУ!!! Съесть себя готова!!! Клэр,переведите ,плз!!! полставки(совместительство!)
Клара: Нашла ответ на собственный вопрос про постановку крупа - насколько он может быть близок к горизонту: Марканов Н.А., эксперт республиканской категории: "Достаточная длина крупа (измеряемая от маклока от седалищного бугра) и ширина его обеспечивают достаточную площадь для прикрепления мышц, в результате чего движения ног становятся более энергичными. При горизонтальном положении крестцовой кости мускулатура крупа удлиняется, что выгодно, но угол работы мышц становится менее выгодным. Исходя из практических данных, считают правильным слегка наклонный, но не скошенный круп. " С крупом всё понятно - со стандартом не расходится, но как быть с соотношением постава пясти и плеча??? Стандарт предписывает плечу быть под углом 55 к горизонту, при этом, априори, не может быть отвесных пястей - ну не может быть...!! Тем не менее в канадском варианте стандарта указано, что плечи наклонные, а "пясти прямые, поставлены отвесно." Но у того жеМарканова - "При вертикально поставленной пясти удары ноги о землю полностью передаются на верхние части конечностей, что может вызвать боль в суставах и хромоту." И в книге Р.П. ЭЛЛИОТ "Движение собак" нашла: "Вертикально поставленные пясти при соприкосновении лапы с землей получают удар "прямо в лоб". В крайних случаях вертикально поставленные пясти могут привести к выпиранию костей в запястном суставе." В обоих книгах говорится, что отвесные пясти бывают при почти отвесном плече. Получается - стремиться к выведению собак с максимально вертикальными пястями, в соответсвии со стандартом - плодить заведомых будущих инвалидов? У кого собаки с вертикальными пястями, и уже в возрасте - поделитесь опытом!!!! ПЛЗ!!!!! P.S. Не во всех стандартах указано, что должны быть отвесные пясти.
Soratnik: Клара Полагаю,что у нас и тут все "не как у людей" ,ведь мы должны,при опускании лапы на поверхность ,касаться последней ПАЛЬЦАМИ!!! Ессно о рысящей походке при нужном строении аппарата НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!!!! В старых фото(Ч/Б) у меня есть фото Свердловского кобеля от ЦЕЙСА (Игор с Илкой ф. Ляймберг) и Гули - РЕД ГУ ЦЕЙ, ПЕРЕДНИЕ ИДЕАЛЬНЫЕ!! Работал однопометник РЕЙ ГУ ЦЕЙ! Попробую сосканировать,но надеюсь что у кого-нмбудь уже в компе есть! ВАНЕЧКОЙ ,на мой взгляд, надо было закреплять те старые крови!!! (Ну это из незбыточного )тррррррр!!!! Понесло.... А стремясь к конгруэнтности маятников П и ЗК ,при ПОЧТИ ГОРИЗОНТАЛЬНОМ КРУПЕ! мы и НЕ ДОЛЖНЫ ДОБИВАТЬСЯ ДЛИННОГО ШАГА ПК,т.е. противоречий требований стандарта ПРИ ТАКОМ ОТНОШЕНИИ К УГЛАМ ПЛС я не вижу. Думаю этот малыш из СТАГЕБО может быть одним из примеров.
Клара: Soratnik Ну, если это Ханя, то скорее - малышка, а не малыш Красотка, что и говорить! Интересно - какой она выросла Кстати - почему больше фоток сук? - отражение общего положения в породе, когда поголовье сук выше качеством ,чем кобели? Но я говорила не о длине шага, и не о рысящей походке. И, кстати, при любом физиологически здоровом движении, лапа должна приходить на землю пальцами, а не подушечкой. Это у всех пород, а не только у чау. Пальцы - первые из амортизаторов. У чау, из-за спрямленного угла плеча - требование к мощной сводистой лапе - выше, чем у других. Именно из-за более высокой амортизационной нагрузки. Так как рысь у чау не стелющаяся, а короткая и упругая. Я говорила, о том, что невозможно соблюсти требование стандарта - с одной стороны отвесная пясть, а с дргой - наклонное плечо.
Soratnik: Отвесное плечо автоматически выбрасывает дальше ПК(пуделиный ход),что нежелательно,а из этого следует что отвесное плечо,дабы избежать нарушения общей картинки сбалансированных движений,хотелось бы заводить как можно реже .Избавиться от недостатков ПЛС фактически невозможно!!! Боюсь,что поезд уже безвозвратно ушел.Поэтому и оглядываюсь постоянно назад. В производиТЕЛЯХ сегодняшних хорошего плеча не вижу.Остаётся тщетно выискивать носителей сей драгоценной,на мой взгляд, стати!!! Не хочется тащить узкую гр.клетку,которая на некоторых кроссах еще дотягивает плечо. А по-поводу косолапости : надо рассматривать еще и строение локтевого сустава.Видела бесспорные бочки с совершенно чудными конечностями! И косолапых-узкогрудых-вот уж не приведи Всевышний! Кстати,О-описывающие передние конечности тоже связаны со строением локтя и наследуются стойко. Не путать с искривленными лучевыми!По косолапым задним те же проблемы! Все же ,Клэр,(ничего что я так-запанибрата?) думаю,что не отвесные пясти не такая острая проблема в породе,т.б.что при правильном выращивании можно подкорректировать уголок,лишь бы удержаться в рамках нужной длинны и сохранить форму лапы. А длина плеча -вещь постоянная ,неисправимая. По-моему опять занос...
РЕЙЧЕЛ: Клара Soratnik Девчата,а у меня на огороде уже огурчики взашли!!!Вы так всё лото красное пропустите за общением.Может отдохнём уже? К августу к нам в Челябинск,на выставку приезжайте,а у меня и продолжим.Эти темки мы любим,особенно дома в уютной обстановочке под кофеёк. А то я опать баловатся начну,вопросики глупые задовать стану.Темка отличная конечно,не спорю.Когда же ВЫ всё успеваете? Сейчас все знания выложите,а потом в ненастную погодку чем заниматся ? Кларусик,спасибочки за ответ.Так точно.ЗНАНИЯ СИЛА!!!
Ульяна: РЕЙЧЕЛ Под кофеек , это вы на троих или четверых , а тут на весь мир. Я предлагаю не останавливаться. Я хоть и понимаю через слово, вроде русским языком написано, но очень интересно. Некоторые моменты можно даже скопировать и сохранить на будущее, чтоб по буковкам разобрать перед схемой строения собаки.
полная версия страницы