Форум » О проблемах племенной деятельности » Каким образом взаимосвязаны и как наследуются различные стати собаки » Ответить
Каким образом взаимосвязаны и как наследуются различные стати собаки
Клара: Переношу из соседней темы - в новую: У меня, сейчас забота - идея фикс - составить базу данных по поголовью имеющему хорошие длины и углы плечелопаточного сочленения.... В один файл списком - фото, кличка, родители... А кто-нить когда-нить слышал от судей в описании - слишком длинное плечо?? Может ли быть плечо слишком длинным?? Как наследуется пара плечо-голень? Зависимо или нет? По ощущениям - может и не зависимо.. А пара - лопатка-круп? - связаны или нет... Может ли быть при угле лопатки к горизонту меньше 40...50 градусов выраженный форбруст??? Могут ли быть отвесными пясти при наклонном плече???
Sandra Ber: Клара пишет: В странах, входящих в FCI, рост измеряют по верхней точке холки, в США - по верхней точке лопатки (результат измерения одной и той же собаки этими двумя способами может быть различным). Очень верно. Именно это я и хотела показать - давать определение формата можно по разному, в зависимости от того, кто и как его понимает. По-этому и "нарисовала" картинки, а не просто сказала "длинный-короткий-не очень". -------------------------------------------------------------- Вообще-то, лично для меня, формат - понятие растяжимое ( как в прямом, так и в переносном смысле ) Каждый меряет так, как может ( или хочет ). Как любил поговаривать мой дед : "Сантиметр то один, но руки разные !" По-этому я всегда обращаю внимание на строение тела и осевые размещения основных точек. И, опять-таки по-этому, признаю в оценке формата только "ручной" осмотр. Индексация - очень относительное понятие, особенно в той части, когда речь идёт о высоте и косой длине собаки, когда наименьшее изменение позы или напряжения мышц с лёгкостью "стоит" нескольких сантиметров...
Sandra Ber: Говоря простыми словами наверное, что-то я сегодня не очень понятно изъясняюсь , чау Тибета - квадратного формата. Суки более растянуты, что вполне физиологически обосновано естественным отбором. Но формат далеко не укороченный ( "заквадраченый"), а просто компактный. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Кстати, многие, именно горные животные ( в том числе и горные волки) , имеют квадратный формат.
Клара: Sandra Ber пишет: Кстати, многие, именно горные животные ( в том числе и горные волки) , имеют квадратный формат ВОТ!!! Спасибо, Александра!!! Ура - у меня есть союзник!!!!
Клара: Sandra Ber Александра, а как у китайских аборигенов с оброслостью и костяком?
Sandra Ber: Шерсть густая, жёсткая. У собак горных регионов она более длинная, с более выраженной гривой. В чау предгория - средней длины, ещё жёстче, практически однотонного красного цвета, но не так выражеена грива, штаны и хвост. Вообще качество шерсти чрезвычайно интересное, похожее чем-то на оленью шерсть: очень плотная остевая шерсть, и на ощуп как бы смазана маслом, но не жирная. Приятно "хрустит" под пальцами, если потереть её. Костяк однозначно не тонкий, особенно у горных собак. Но и далеко не такой экстремально-массивный, как можно видеть у некоторых американских линий. Сравнивая с нашими современными понятиями, можно сказать, что китайские чау среднего или чуть более средненго костяка.
honiland : Soratnik пишет: К Лене Шориной вопрос не праздный,ведь она начинала плести у нас ПЛАНОМЕРНУЮ КОСУ из этих веточек... Результатом работы и прошу поделиться с нами!!! Лариса, года через три поделюсь :-) Ты правильно сказала, все только начинается
Sandra Ber: Кстати, тут где-то писали о проблемности американских чау... Имела честь не так давно общаться с одним из "американских парней" . И, при всей его высокопородности, никаких проблем не было : ни с дыханием, ни с храпом, ни с движениями, ни с чем, и тем более , с характером... Классный парень !!! Оставил неизгладимое впечатление и чувство "чаушного" взаимоуважения !
Нона: Sandra Ber пишет: никаких проблем не было : ни с дыханием, ни с храпом, Девочки,хочу повторить свой вопрос-почему вы храп у чау-чау приписываете к проблемам?Ваши чау не храпят???Или я что-то не так поняла? Пожалуйста,ответьте на мой вопрос.
Djuli: Очень неожиданные вопросы поднимаются, с большим интересом читаю эту тему. Может мои мысли будут не совсем к месту, т.к. это самое почти начало темы. Пока пишу только об отвесных пястях, имею это у всех своих собак (в разной степени) и очень люблю. По моим наблюдениям это ни каким образом не связано с длиной лопатки и плеча, и соотвественно углом. Только длина самой пясти и крепость связок удерживающих её в этом положении.В молодости любой собаки пясти держатся более вертикально, с возрастом ( осбенно если есть вес и размер) становятся более наклонными. Возрастных проблем (артриты, артрозы) связанных с отвесной пястью у меня пока не было. Как пример могу привести свою молодую суку Дж.Шуры-Муры - длинная лопатка, длинное плечо, высокий выход шеи и при этом короткие и отвесные пясти.если надо поставлю фото. Клара это для Вас, поскольку Вы этим интересовались - прекрасный угол плеча, длинную лопатку (с хорошим гребнем) у английских собак (про других просто не знаю) и соотвественно выход шеи давал и сам имел Miketilla Makata. в Иркутске некоторое время жил Золотая Орхидея Гранд Хилтон, он правнук или пра-правнук М.Макаta (сори, не охота лезть в род-ые).Он сам имел и передавал своим детям строение плеча, выход и длину шеи прадедушки.Очень узнаваемо. У меня живут две его дочери и в этих местах они как под копирку. А вот с длиной пясти и её наклоном, я бы плечо (его угол и длину) никак не свзывала.По крайней мере я такой связи не наблюдаю.
Клара: Нона Половина моих храпит, когда глубоко спит (а бывает это после значительной физ. нагрузки или после поездок на выставки) опустив морду между лап, на боку - нет. Полная аналогия с человеком. Вообще не заморачиваюсь на эту тему. Всем короткомордым породам присущ храп в глубоком сне. И не только им. Связано со строением мягких тканей нёба. Во время глубока сна они максимально расслабляются и начинают вибрировать при прохождении воздуха. Другое дело - когда это начинает влиять на способность собаки вести активный образ жизни - вызывает отдышку при беге, или ещё того хуже - при обычной ходьбе. Понятно, что это - не есть гут. И это уже не из-за расслабления мышц нёба во сне. Тут и перегрев и проблемы с сердцем могут спровоцироваться.... Отчего храпят животные
Клара: Djuli Юля, спасибо большое за инфу!! По ходу темы у нас было и обсуждение, что есть термин - "отвесная пясть". Если не затруднит - выставите фото. Потому как, зачастую, имеется просто расхождение в определении понятия - что есть отвесная, а что уже наклонная. Хотелось, конечно, выявить возможность связи постава пясти с длинами и углами ПЛС, но похоже - это действительно несвязанный и независимо наследуемый фактор... А Золотая Орхидея Гранд Хилтон, слышала, ушел за Радугу....((( , как и его брат Кардинал и сестра Ванесса((( - Карпова Вера писала. Может был удачный инбридинг через эти крови на Макату?
Sandra Ber: Нона Есть разное понятие храпа, "хрюканья", "сопения", "свиста" и т.д. Нужно отличать и моменты, когда оно происходит, и с какой силой и спецификой. Чау - не должны "храпеть" и "хрюкать" в свободном, обычном, повседневном, расслабленом состоянии. В противоположном случае это говорит о неверном строении мягкого нёба. Но чау имеют особенность, которую тоже надо учитывать , - они "разговаривают": Когда просят кусочек сладкого, могут "ухать" и "посапывать", как бы захлёбываясь слюной... Когда волнуются - возмутительно "хрюкают", резко набирая воздух в лёгкие и потом затаивают дыхание, и потом так же резко, с шумом выдыхая. Когда видят соперника , могу выдавать "захланное" рычание- бульканье, как бы говоря : " Я счас захлебнусь от злости!".. Когда очень жарко, получается частое "хеканье", при чём, достаточно громкое. Очень часто, особенно когда собака неудобно ляжет, чау похрапывают во сне. Но, поменяв положение, переходят на лёгкое посапывание или даже вообще - без шумный сон. Больше всего "потусторонних" звуков появляется при волнении и эмоциях. Разные звуки, как общение, так или иначе , есть у 90 % собак, просто у кого сильнее, у кого слабее. И их сила косвенно зависит даже от характера. Но в обычной жизни чау - тихие собаки. По-этому надо отличать "разговор" и "хрип" с затруднённым "свистом". Такой звук получается из-за строения мягкого нёба : чем оно плотнее - тем собака бесшумнее дишит. А если мягкое нёбо имеет обвислость, складки, излишнее уплотнение - при прохождению воздуха получается хрипяще-булькающий звук. Более опасен другой вид звука : постоянное, тихое шипение при вдохе и выдохе, похожее на шелест песка на берегу моря. Этот звук получается тогда, когда специфически заужена гортань. А в этом случае, затрудняется дыхание и скорость вентиляции лёгких. ------------------------------------------------------- Постоянный, повседневный "храп" и "хрюканье" опасны тем, что свидетельствуют о суженых дыхательных проходах. А это, в свою очередь, может быть обернутся проблемой в разных ситуациях : - когда очень жарко, и собаке нужна более быстрая и объёмная вентиляция лёгких, для регулирования теплообмена. - когда идёт разно причинная аллергическая реакция, в которой затрагивает ткани лёгких и гортани, начинаются отёки; - непривычные физические нагрузки, когда дыхание также резко увеличивается, что бы обеспечить повышенные потребности организма в кислороде. - стрессы, и другие состояния, -сопровождаемые повышенным серцебиением; - и т.д. по тому же принципу... В любом случае, всегда нужно учитывать особенности организма Вашей собаки, что бы максимально предусмотреть и смоделировать всевозможные жизненные ситуации. " Предупреждён - значит вооружён !".
Нона: Sandra Ber пишет: " Предупреждён - значит вооружён !". Клара Sandra Ber Спасибо большое за ответ! Вчера случайно набрела на бульдожий форум,и начиталась таких ужасов !!!Зачем плодить таких собак???Ведь у них это всё в порядке вещей.И не удивлюсь,что после операции,эти собаки выставляются и вяжутся. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000830-000-0-0
Sandra Ber: Кстати, хочу добавить к вопросу о храпе : Отличие между человеком и собакой в том, что собака охлаждается только при помощи учащённого дыхания, а не всей кожей, как человек. По-этому, храп для людей - не представляет практически никакой опасности, кроме внезапной ночной смерти от нервного срыва супруга из-за хронической бессонницы.... А вот сильное сужение дыхательных щелей для собаки - это уже совсем другая история, с другими последствиями...
Клара: Sandra Ber Ответ как всегда - развернутый и художественный!)))
альфира: Александра!Всегда с интересом читаю Ваши ответы.Спасибо. Теперь на счет связок и сухожилий.Если длины и углы конечностей при передаче по наследству мы визуально можем контролировать,то передачу крепости и эластичности хрящей,связок и сухожилий-только по факту.Когда уже видим или патологию или их крепость.Поэтому здесь только один выход-давать препараты,не дожидаясь начала патологии.Раньше рекомендовали минеральные подкормки и упор делали на кальций и фосфор.В последние годы, наконец- то,обратили внимание на органическую составляющую костей,хрящей и т.п.Появились гелакан,глюкозамин,хондроитин т.д. и т.п. Вопрос в том,что их чаще всего начинают давать,когда уже появились проблемы.По данным кафедр анатомии и патофизиологии МВА-московской ветеринарной академии(2007г.),что в этих препаратах,как и комплексных витаминах ,наши даже здоровые собаки нуждаются пожизненно.И если собака не получает их в течении первых пяти лет,то после семи лет у нее начинаются необратимые проблемы в организме и не только с суставами,а в любых органах. Раньше в ВУЗах учили(и меня тоже,хотя я подозревала,что это не так),что проблемы с позвоночником,в частности,известный в народе как остеохондроз,бывает только у людей из-за их прямохождения.Теперь доказали,что у животных,в частности у собак,имеющих его горизонтальное расположение, проблем с позвоночником хоть отбавляй.И причина-хрящи и связки,которые при горизонтальном расположении несут усиленную нагрузку,ведь снизу,особенно органы брюшной полости,кроме брюшной стенки ничего не поддерживает.У человека их поддерживают кости таза.И если хрящи,связки и т.п. позвоночника не имеют достаточного количества органических веществ,отвечающих за их крепость и эластичность,то начинаются проблемы и с внутренними органами.Какой участок позвоночника страдает,то страдают те органы за которые этот участок отвечает.Так вот.Рекомендуют давать эти препараты постоянно. У нас же все дают щенкам,щенным,кормящим сукам витамины,а эти препараты дают только при начинающейся хромоте.В последнее время эти препараты помимо витаминов стали давать щенкам гигантских пород их продвинутые владельцы.Многие думают,что если они дают хорошие корма,то никаких витаминов и добавок больше не надо.Надо.Кроме того по данным МВА очень важно,чтобы щенки получали витамины и эти добавки вовремя и в нужном количестве не только после рождения,но еще в утробе матери.Они вывели,что все витамины и БАДы разрабатываются в расчете на оптимальное количество щенков в помете-четыре(по 2 соска на брата,учитывая,что большинство сук имеет 8 сосков).И в инструкции обычно пишут,что беременным и кормящим увеличить дозу в 2 раза.А если щенков много больше?Лучшим было бы ,конечно,делать УЗИ,чтобы знать,сколько щенков сука носит.Но увы...Так,что дозу надо увеличивать,тем более,что избытки все равно выводятся.Может поэтому и бывают проблемы,потому,что щенки еще в утробе недополучают,т.к. даже добросовестный заводчик дает только удвоенную дозу. Что касается нас,то мы пришли к выводу,что щенка чау лучше кормить кормом для щенков гигантских пород,куда сейчас приличные фирмы добавляют препараты для связок и суставов.И еще давать дополнительно.(данные-из лекций на курсах повышения квалификации при Казанской ветеринарной академии,где читали профессора МВА).Старалась объяснить самым доступным языком.
Djuli: Клара да, Хилтона нет с нами уже два года. В случае с Хилтоном (сам он был получен на кроссе) - две мои девочки имеют разных мам по типу и происхождению, а результат с наследованием строения плеча один. Хилтон имел еще и голову тоже в типе М.Макаtа и это так же давал детям. Макаtа вообще был великим приозводителем и в России мы сейчас можем только накапливать его крови, инбридинг уже не возможен. Вот что я понимаю под отвесной пястью, сейчас пойду читать, о чём пишете вы.К сожалению не было времени прочитать всё внимательно. Дочь Хилтона, 2 года: Дочь Кита и внучка Хилтона, месяцев 7:
Клара: Djuli Юля, в том понимании постава пясти, как это трактую я - я бы сказала, что у первой из этих собак - умеренно отвесные пясти. Так же я характеризую и постяв пясти у своего молодого кобеля, фото которой крупным планом я размещала в этой теме. Причем, он на том фрагменте стоял "на цыпочках", высматривая бегущую собаку. В свободном расслабленном состоянии его пясти выглядят как у дочери Хилтона, в напряженном - как у дочери Кита... Я не могу, по-этическим соображениям, при помощи фото продемонстрировать действительно отвесную, в моем понимании, пясть. Считаю такую пясть нежелательной, как несущую проблемы с суставами. На одной из выставок наблюдала козинец у молодой чау на левой передней лапе, то чего не видела много-много-много лет... Даже не представляю - каково той собаке сейчас... Попробую нарисовать и вывесить скан рисунка.
kitana: Очень интересная и познавательная темка! Читаю каждый день с большим удовольствием! Клара пишет: Конечности вытянуты в линию, собака после пружинящего толчка подвисла в высшей точке над горизонтом - эффектное зрелище. Создается впечатление, что конечности движутся как маятник у часов. Но это только впечатление!! Картинка "маятника" возникает только когда собака на долю секунды подвисает тремя лапами над землей, а четвертой - едва касается её! Когда это прочитала, вспомнила, что у меня есть фотка, где Пиар, как-будто в воздухе висит
Djuli: Блин, столько понаписала всего и всё улетело ...!!! Сейчас буду ваять по новой. Клара я согласна, что эти пясти можно назвать и так.Для меня это желательный постав и длина пястей.Вы очень точно, с помощью механики, объяснили, что большего и не нужно. И свой первый пост я писала в основном для того, чтобы Вы не заморачивались связью между строением плеча и поставом пясти.
полная версия страницы