Форум » О проблемах племенной деятельности » Счет+подсчет= НЕ РАСЧЕТ » Ответить
Счет+подсчет= НЕ РАСЧЕТ
айрин: • Уважаемые форумчане! Хотелось бы узнать ваше мнение и совет ,как быть в таких ситуациях . В 2004-2005 г.г. я со своим мальчиком Ю.Ч.Р.,Ч.Р.Ч.РКФ Лаки Стар Себастьяном (Бон Триумф Алекс* Ориона) плотно сотрудничала с одним Омским клубом. Руководителем породы, в котором в то время, была госпожа Зуева М.Г владелец питомника «Кесси Файн» Все было хорошо,до тех пор ,пока госпожа Зуева М.Г. не привела ко мне на вязку своих трех сук Эдна была самая последняя и результат этой вязки мне просто не известен .а предыдущие две деток народили НО….. Вообщем, дело кончилось вот этим: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА №32/05 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ ОТ 07.12.05 ПРИСУТСТВОВАЛИ:ВелищанскаяЛ.А.(РФЛС),СафроновТ.А.(РФОС),КосареваО.А.,ЧиляеваЕ.Н.,Лебедева Н.В.,(ОАНКОО),Галиаскарова Л.В.,(РФСС),Баклушин Г.В.,Юшин О.В.,Прозоров Д.А(РФЛС),секретарь Беляков В.Ю Рассмотрели заявления: 32. 4840,4841 Петрович И.П. с требованием приостановить регистрацию пометов чау-чау р.11.05.05 4 щ. От Лаки Стар Себастьян 1502656 и Фифы 1342352 и р.25.07.05 1 щ. от Лаки Стар Себастьяна 1502656 и Наоми Блек Энджел,обе суки Зуевой М.Г.,т.к. не произвела расчета с вл. кобеля, марки вл.кобеля не выдавал. Установлено: Клички в общепометке акта обследования (Лаки Стар Себастьян и Фифа 4щ.) не на одну букву 1-на Р ,1-на Д, 2-на Ф,в акте вязки отсутствует подпись заводчика, а подпись Петрович И.П.,в акте вязки и на марке абсолютно не идентичны с подписями Петрович в 3-х заявлениях ПК РКФ.Нет подписи вл.кобеля в расписке о проведении оплаты вязки. ПОСТАНОВИЛИ: Приостановить регистрацию пометов и распечатку родословных до спец. Решения ПК РКФ после получения объяснительных по установленным нарушениям при оформлении документации на помет и не соответствии подписей Петрович И.П. о произведенном расчете за вязки. В случае отказа рекомендовать Петрович И.П .обратиться в заявлением в суд. Копии племенной документации с поддельными подписями на помет будут предоставлены ПК РКФ Секретарь Племенной комиссии РКФ Беляков В.Ю. Прошло столько времени но я даже не получила извинения от госпожи Зуевой М.Г. Зато цимтовая девочка с этого помета с разными буквами, вяжется и причем не как безродик.
antanata: Марина,напишите пожалуйста,кто мать Итона и Инфанты?
Kessi Fain: Мать Итона и Инфанты - Кесси Файн Анастейшен Блю Стар.
antanata: А родители Кесси Файн Анастейшен Блю Стар?
НаТуся: antanata Вообще-то у нас есть замечательная база родословных, созданная Наташей Ковтун, пользуйтесь на здоровье! http://chow.chow.ru/kessy-fain-infanta.shtml
Kessi Fain: антаната Наташа, Настя ушла за радугу год назад. Она была вам "костью в горле" при жизни, оставьте её в покое хотя бы после смерти.
antanata: Марина!Она была хорошей собакой.Но она была получена при вязке моим кобелем.Ты разве не помнишь?Мать я прекрасно помню- кличка Наоми.У меня все вязки записаны.И об этой подставе знают многие заводчики нашего города.Но если бы ты это проделала только со мной!Ведь у тебя большой список Инбридинга...
antanata: А теперь "кость" пусть стоит в Горле у Вас.После Вашего "Инбридинга" все собаки с левыми родословными.А кто не понял меня,задавайте в личьку.На все вопросы отвечу.
Kessi Fain: antanata , тебе хочется очередного скандальчика ??? НЕ ПОЛУЧИТСЯ .
antanata: Я пишу истинную Правду!Пусть Люди прежде подумают,обращяясь в твой "питомник"
администратор : antanata Kessi Fain Пожалуйста, свои личные отношения, видимо, неприязненные, выясняйте между собой в личных сообщениях. antanata Если у Вас есть претензии к оформлению родословных (подставы и пр.) - для этого существует Племенная комиссия РКФ.
Kessi Fain: администратор Татьяна Ивановна, спасибо.
Лилия Матвеенко: antanata пишет: А кто не понял меня,задавайте в личьку.На все вопросы отвечу У меня собака из питомника Кесси Файн, и я не собираюсь писать в личку и выслушивать сплетни которые вы несете и разгребать вашу грязь. У меня на руках родословная моего ребенка, если у вас есть доказательства действуйте через племенную комиссию и не несите чушь на форуме. Уважение только к вам теряется. Марина, я лично не знаю собак Антонаты (может есть темы где она рассказывает о своих собаках и их достижениях, но я пропустила) даже на аватарке нет никого на кого посмотреть можно. у тебя хорошие собаки отсюда и зависть. За таких людей просто стыдно становится. antanata пишет: Я пишу истинную Правду! Продолжайте свою истинную правду по личкам распространять. Почему есть желтая пресса да потому что есть люди которые любят читать эти сплетни - и естественно находятся люди которые их пишут. Тут тоже самое - есть люди которым жареные темки подавай, и есть люди которые их выдумывают. Марина, кто бы к тебе лез если б твой Итон не выиграл Бест, если бы Инфанта не имела Грант Чемпиона, если бы щенка от Инфанты не купили в Германию, если бы Ледушка и Боннитточка не выигрывали бесты. Так что все ОЧЕНЬ очевидно.
5i-gorsk: Лиля,прошу извинения,но нельзя ли подробнее и помедленнее с этого момента где : щенка от Инфанты продали в Германию.....можно узнать о какой российской собаке в Германии идет речь? Кличка,владелец. Если это возможно и не секрет. Мне интересно очень,все таки рядом где-то живет еще один россиянин. Я не знаю лично Марины, но знаю Наташу Антонову лично и,прошу меня извинить Лиля,но давайте не будем никого из них осуждать и лезть в их, видимо давние сложные,отношения.Они должны сами разобраться,а вот обижать собак Наташи не следует. Я была в Омске буквально в начале июня и видела Наташино разведение и ее собак (девочку отличную у нее приобрела),ей есть чем гордится и есть кого показать и не толко форуму,но и в рингах.У нее достойный красивый мальчишка смуф-Дёма и такого мальчонку нигде не стыдно представить. Наташа,думаю тебе стоит его на аватарку тоже выставить,а не только в рингах ему побеждать! У Марины хорошие чаушки,глаз радуют.Поздравляю Ну а от кого они или не от тех ли- это девочки сами между собой выяснят. Лиля,прошу, не будем распылять ссору еще дальше.Спасибо
собянина: antanata пишет Пусть Люди прежде подумают,обращяясь в твой "питомник" Здесь даже думать не надо, допустим если взять меня, после 2 неудачных попыток, взять выстовочную собаку от других заводчиков, получила собак на диванчик, а из питомника Кесси Файн, я 2 года ждала щенка и очень удовлетворина тем, что у меня ростет.
Лилия Матвеенко: 5i-gorsk пишет: Они должны сами разобраться, Согласна - они сами должны разобраться и не на страницах форума. Выносить на форум голословные обвинения чтоб просто обхаить человека - по меньшей мере не этично. Госпожа Антонована писав то что написала задела не только Марину! а писать гадости человеку в личку, а гадости про других собак и щенков - это как??? Я просто поражаюсь Омичам когда Миронова Людмила, как бы слово подобрать обкакивала и мою Ледушку уродиной назвала строчила всем по личкам, а после когда эта уродина выиграла две выставки и стала лучшим щенком писала как она похорошела - я молчала, когда писала Тан про Зуеву Марину я миролюбиво попросила "Омичи успокойтесь!" кому это приятно и интересно читать ваши разборки! Но Омск город беспокойный. И Людмила не остановилась на достигнутом и продолжает лезть к людям и говорить гадости про щенков и владельцев, про питомники и т.д - Людмила, не пора ли прекратить? есть очень хорошая фраза - хвали свое не ругай чужое! и antanata вчера "приятно удивила"! Сегодня открываю личку письмо от ulinta "Лиля!зря вы так на антонату,у нее очень хорошие собаки и чау она занимается более 15 лет.У меня живет ее девочка-Антоната Бона Сейра,очень красивая девочка,за что я благодарна Наташе,девочка с хорошей психикой и сама красавица.К сожелению не могу часто ездить на выставки,одна мне обходится в 3 тыс.Вот ее фото.А про что написала Наташа-просто накипело,я в курсе......... " Девочки, так вот накипело - у меня тоже накипело. Если у вас хорошие собаки, отличные питомники - так делитесь своим опытом - до каких пор то там то здесь будут вспыхивают очаги войны. Очень хотелось Марину довести - довели! человеку скорую взывали, а потом в теме радуги писать будем (ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ) какой хороший человек был...(ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ) Омичи остановитесь! 5i-gorsk пишет: щенка от Инфанты продали в Германию.....можно узнать о какой российской собаке в Германии идет речь? Кличка,владелец. Если это возможно и не секрет. Информация и фото этого щенка в этой же теме, чуть выше. Вот она: Kessi Fain Baron Fon ch-Dalen. (Кессик) вл. Рейнер Германия
Kessi Fain: Хочу разяснеть ситуацию и расставить все точки над И. По поводу притензий айрин в ПК РКФ были отправлены подробные пояснения: 1) от вязки Лаки Стар Себастьян*Наоми Блэк Энжел рождён 1 щенок - плем.брак(недекус при рождении 3 мм.), о чём свидетельствует акт обследования помёта. 2) от вязки Лаки Стар Себастьян*Фифа рождено 4 щенка, 2 - тотже плем.брак, с двух полноценных щенков за расчёт отдан 1, что подтвержено маркой в общепомётке и свидетелями. 3) от вязки Лаки Стар Себастьян*Эдна - пропуставала. Я не занималась подготовкой и оформлинием документов в РКФ - это обязанность председателя клуба.Так что все вопросы по поводу подписей, оформления родословных и использования суки, у которой нет двух нижних клыков, в плем.работе - это не ко мне. Вот фото кобеля, о котором идёт речь. Курган 29.01.2005г., монопородка Это мой первый и последний пост в этой теме. На провакационные выпады отвечать не буду.
Елена М: Девочки, вы что обалдели такие весчи писать!!! Я вон 4-е года молчала, не знала куда мне кинуться со своими проблемами и что с собакой делать (наши девочки уже давно в курсе моих проблем) Я из Омска привезла суку Аську (Антаната Шарлота) Думала вот оно счастье, да нет-ошиблась. начну сначала... Щенок приехал в 2,5 месяца и весил 4,5 кг, меня конечно это напрягло, я обратилась к Наталье Павловне с вопросом-почему так мало весит, но меня успокоили. Дальше стало нам ещё веселее, щенок жутко часался, текли глаза. сдали анализы и начали лечить аллергию и подбирать питание. Кроме этого оказалось, что у щенка дизбактериоз и цистит-с этим мы тоже справились, НО В ТЕЧЕНИИ 2-Х ЛЕТ. Она только год у меня на бактериях сидела. т. как обычные курсы спустя пару, тройку недель давали новые сбои и у нас опять доходило до слизи в кале и кровавого поноса. После второй течки Аська очень сильно полиняла и так и не оделась до конца-мы тогда еле еле успели закрыть ЮЧР, т. же у нас пошёл гормональный сбой и с течками начались проблемы. Забегу вперёд и скажу что от этой племенной суки я так ничего и не получила, А ПОЧЕМУ???? Это я поняла только сейчас-стерелизовав её. На операции присутствовала сама-хотела сама всё увидеть-УВИДЕЛА!!! У ней оказались недоразвитый яичник (по мнению врача это обусловлено генетически), вот и все беды наши с генекологией стали понятны и не возможность родить и отсутствие нормальной шерсти и затяжные кровотечения. Кроме того на яичниках на момент операции были кисты. Сейчас у нас всё в порядке (ТТТ) собаку я на ноги поставила, жалко конечно что от племенной суки ничего не получила.... Хотела заниматься чау, а получается что сечас рожает только кокерша-вот уж отменное здоровье у собаки (никогда не возникало никаких проблем ТТТ) и обследования и анализы это подтверждают!!! Она у меня даже шерсть не теряет после родов!!! И помня проблемы Аськи щенков я выкармливаю отлично С двух помётов ни одного больного нет, к врачам они не разу не обращались!!! Кокершу к вязке готовлю задолго с анализами, мазками и т. д., постоянно на телефоне контролирую всех щенков, их регулярные глистогонки, сама прививаю....
antanata: Вы живете в Омске,ходити на выставки и не разу не слышали ничего о "Порядочьном"рассчете Зуевой???Спросите у Петровичь Ирины и Андрюшиной Юлии.Эти заводчики не последние в нашем "Маленьком"чаушином городке
antanata: Лена,Вы все время молчали.А теперь выбрали удобный момент.Не получится.Ищите причину в себе.
Елена М: antanata Наталья Ивановна, я не молчала! Многие были в курсе моих проблем. И Аську я стерелизовала буквально только две недели назад. поэтому и пишу уже с полной уверенностью, раньше писать не могла, т. как были ещё сомнения!!! То что щенок неправильно питался под матерью-это и так ясно! У меня 4-е собаки и только у одной Аськи такие проблемы ЖКТ. Я вам лично звонила с вопросом дать мне телефон заводчицы дабы у неё получить консультацию о протекании течек у матери Аськи, и от вас получила ответ, что там я ничего не добъюсь, т. как они сами ничего не знают, телефон вы мне так и не дали. Я не дура-поняла что с нашими проблемами нам придётся справляться самим!!! antanata пишет: Ищите причину в себе Если бы я была новичком в собаководстве, тогда конечно можно так утвердительно говорить, НО я собаками занимаюсь -уже 25 лет будет! (пуделя, овчарки) есть достаточный опыт в выращивании. дрессуре и т. д. Если бы Аська тогда попала в руки к новичкам, то наврят-ли они её вытянули-бы. А сейчас , слава богу, она прекрасно себя чувствует! И я думаю будет ещё долгие годы со мной!
antanata: Аська была Алиментным щеном.А Веспасиана актировалась на совладении.Отсюда приставка Антаната.
antanata: Здесь другая тема-не расчет за вязки и подстава документов.У Вас кобель-вот когда с Вами не расчитаются за вязку,я хотела бы на Вас посмотреть!!!
Елена М: antanata Наталья Ивановна, в личку мне писать не надо!!! Если есть вопросы ко мне задайте сдесь! На ваше сообщение в личку отвечу тут цитата: "Лена,ты себя выставила полным профаном в содержании и разведении собак.Аська была алименты.Когда Побеждали ,Ты была Белая и пушистая.Ты не туда Гребешь.Тема-не расчет за вязки и подстава родословных.У тебя кобель.Вот когда с тобой не расчитаются за вязки,я хочу на тебя посмотреть!!!" ............................................................................................................................................ ВРЕМЯ НАС РАССУДИТ. Я своих щенков не брасаю в свободное плавание, я их постоянно кантролирую, мой телефон для владельцев всегда на связи в любое время суток. В чём выражается мой "профанизм" в содержании собак? Про разведение пока промолчу-тут опыта у меня действительно недостаточно!!! Про белую и пушистую.....я поняла что от вас дельных консультаций не получу (я не один раз по первости звонила), пока не поняла очевидного что справлятся со всем придётся самой!!! Аська и сейчас выиграет , речь не о том идёт. Я пишу о здоровье собаки и о вашем нежелании помочь и проконсультировать. Вспомните как вы меня отправляли к Наталье Павловне за консультацией когда я жаловалась на лысую Аську и пыталась прояснить что это может быть!!!
antanata: Елена М Еще раз пишу Ищите причину в Себе!!!
nadejda08: ОМичи! Дорогие! Эта тема,что была открыта для ваших дрязг и разбирательств?И видимо долго ждали этого момента,чтоб вот так выставить себя! Где же вы уважаемые были,когда вся эта несправедливость осуществлялась.Я вас никого не знаю,и не могу судить кто есть кто,но испоганить хорошую добрую тему,смогли,как мне кажется сообща, в лице одного человека,на мой взгляд низко!Не предоставив доказательств,вы довели человека до скорой!Мне не важно,сколько лет человек занимается данной породой,мне важно,что он конкретно из себя представляет.Люди могут сесть за стол переговоров,и мирно разрешить свои проблеммы,а не выносить сор из избы на общий суд. НИЗКО ЭТО! Успокойтесь и прекратите лить эту ГРЯЗЬ1
5i-gorsk: А при организации РКФ существует комиссия по разбирательствам такого вот рода? А при клубе в Омске,где оформляли все документы на помет? Может лучше обеим сторонам туда обратится? Ната,если тебе хочется обо всем этом правильно и подробно донести до слушателей,то может резон собственныю тему открыть с подробным рассказом и объяснением? Если уж клуб и РКФ помочь не могут,то может на форуме в отдельной теме разберетесь? На днях я прочла в другом форуме (вот уж там точно на голову упавшие люди) такие обвинения..... человеку всеми известному и почитаемому,что просто и слов-то нет.Но не думаю что после даже такого обвинения уважение и почет у обвиняемого подорваны. Так вот это я к тому,что истина - она все равно свое возьмет. Не стоит дальше в этой теме тянуть ссору. Вспомним кота Леопольда с его выражением о том как надо жить.
natakuzy: Омичи, вам должно быть стыдно!!! Или вы решайте это у себя внутри, или создайте себе сайт "Давайте поругаемся". По меньшей мере некрасиво влазить в добрую и хорошую темку человека и ее собак с такой грязью, у каждого есть свои скелеты в шкафу, проблемы и неприятности, но давайте пусть заходя в инет на наш любимый сайт мы будем испытывать положительные эмоции, а кто не может радоваться чужим успехам, ну не приходите! Добивайтесь своих успехов, радуйтесь им, позвольте людям самим решать кто лучше, это все равно субьективное мнение, следите за собой, если хотите сделать мир правдивее и лучше - начните с себя! Такой позитив на первой страничке и такое г..но, на второй! И еще, хочу поддержать Елену М, во-первых я прекрасно знаю как это иметь такую больную собаку, с моим бордосом примерно такая же история и мне было очень тяжело поднять ее на ноги! во-вторых Лена действительно ни одного из своих не бросила, всегда в курсе всего о своих детях, я сама постоянно с ней на связи, хотя она просто хозяйка нашей сестры, но раз она мне помогла приобрести Верочку, то она и нас не бросает! Следите за собой, у нас такие прекрасные умные мудрые и рассудительные собаки и предже чем писать гадость посмотрите на своего питомца, и подумайте...
РЕЙЧЕЛ: УЖАС. Девчата,прекратите "раздувать огонь"Вам что,от этого лучше?Есть факты?Несите в РКФ.Тема уже не этого человека,и определённо другого названия.Очередные разборки чаушистов России.РОССИЯ -ХА ХА -называется.Удалить бы всё это.
POLO-umni: Администрато!!! Пожалуйста,удалите посты не имеющие отношение к данной теме!
tin_val: Девочки,прекратите наконец,не надо тему захламлять!!! Всё это выясняется на комиссии, а стороны могут обсуждать все нюансы в личке. ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАТОРУ: Удалите все посты,не имеющие отношение к данной теме. Мой пост тоже можете удалить.
antanata: Я молчала четыре года.Пыталась с Ней решить.Есть конкретные свидетели.Но когда Зуева начала делиться результатамИ"ИНБРИДИНГА...."ПОСМОТРИТЕ 1 СТРАНИЦУ!!!ЧАША ПЕРЕПОЛНИЛАСЬ....ДЕВОЧКИ Я НЕ ОБЕДНЕЛА БЕЗ ЕЕ РАСЧЕТА.НО МЫ ВЕДЬ ПРИОБРЕТАЕМ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ И СУК ЗА ПРИЛИЧЬНЫЕ СРЕДСТВА ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОГОЛОВЬЯ!!!ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В ТЕМЕ-раздел"О проблемах племенной деятельности"---"Счет+подсчет=Не расчет.Зайдите.Р.К.Ф. и племянная комиссия в Москве.А щенков берут у заводчиков........
собянина: antanata пишет Елене М Ищите причину в Себе!!! antanata, а мне в ком искать причину?? У меня такая же проблема! 3 года назад я купила щенка "Мейсон Блю Стар" разведения Антоновой Н.И. После смены щенячей шерсти, кобель так и не оброс! Не смотря на дорогостоящее лечение мы не наростили ни штаны, ни гриву, вместо этого голая кожа и постоянные расчесы - Алергия!!!!!!!! Но это не единственная проблема, лечили от цистита, остались последствия - недержание мочи! Гуляем часто и подолгу, но проблема остаеться проблемой! На дный момент имею щенка из питомника " Kessi Fain" и удовлетворина ей в полной мере!
antanata: antanata, а мне в ком искать причину?? У меня такая же проблема! 3 года назад я купила щенка "Мейсон Блю Стар" разведения Антоновой Н.И. После смены щенячей шерсти, кобель так и не оброс! Не смотря на дорогостоящее лечение мы не наростили ни штаны, ни гриву, вместо этого голая кожа и постоянные расчесы - Алергия!!!!!!!! Но это не единственная проблема, лечили от цистита, остались последствия - недержание мочи! Гуляем часто и подолгу, но проблема остаеться проблемой! На дный момент имею щенка из питомника " Kessi Fain" и удовлетворина ей в полной мере! собянина, прошу Вас укажите пожайлуста отца и мать "Мейсон Блю Стар", какого он окраса, когда рожден и у кого был приобретен, из какого клуба была виписана щ.к. В моих записях разведения в питомнике он не значится.
antanata: собянина, прошу Вас укажите пожайлуста отца и мать "Мейсон Блю Стар", какого он окраса, когда рожден и у кого был приобретен, из какого клуба была виписана щ.к. В моих записях разведения в питомнике он не значится.
собянина: antanata Родословную обезательно выстовлю, завтра на работе отсканирую ее и отошлю на форум! А вы не помните на выстовке 6.08.2006, когда он взял лучшего бебика, вы "били себя в грудь" и говорили, что это собака вашего разведения???!!!!!!!
antanata: собянина У меня приставка с 2000 года.Все щенки моего разведения с ней.Где Вы Были всеэто время-3 года???Почему молчали?Я из города не уезжала.Почему не нашли меня?Почему Вы не пишити кто родители кобеля???
Юта: собянина пишет: года назад я купила щенка "Мейсон Блю Стар" разведения Антоновой Н.И. Чего-то не пойму немножко. Подняла каталоги. МЕЙСОН БЛЮ СТАР ( Енисей Блэк - Кесси Файн Шагане) зав. Озолина вл. Томилова. Где тут АНТАНАТА?
antanata: собянина Из Вашей писанины следует-что заводчик продав щенка,должен его кормить-чтоб не было Алергии.Смотреть где он спит-чтоб не застудился.Да еще и выгуливать его ,Вам ведь Доверить Нельзя.Заводчик несет ответственность за здоровье щенка 10 дней после продажи-но не Всю жизнь!!!
Елена М: antanata Мне кроме Аськи доверили ещё трёх-и всё в порядке (ТТТ), а я доверила ещё семерых и тоже всё в полном порядке!!!...........................
Юта: Kessi Fain пишет: что подтвержено маркой в общепомётке и свидетелями. Свидетелем и глубоко верящим (ещё тогда) тебе человеком , была я. Может мне как свидетелю озвучить факты? В память о "бывшей" дружбе я не хотела выносить на всеобщее обозрение подробности этого дела. Потому что я совершила большую ощибку," поддержав " тебя , считая, что таким образом я защищаю подругу. Kessi Fain пишет: Я не занималась подготовкой и оформлинием документов в РКФ - это обязанность председателя клуба. Проще свалить всё на неё. А ведь с этим человеком ты стояла плечом к плечу много лет. Ещё раз убеждаюсь в крепости твоей дружбы.
antanata: Елена М Вы не понимаете,или не хотите понять???Я уже ответила Собяниной,прочьтите.Она хотела на меня "повесить всех собак".И Вы???Если не понятно-подумайте-напрягитесь!
Елена М: antanata Я писала только о своих собаках и их проблемах, про чужих собак не писала т. как про них ничего не знаю-соответственно не имею права их обсуждать!!!
Soratnik: ТЕМА УЖАСНО НЕПРИЯТНАЯ!!! Перед тем,как внести свой "пятак"...хочу спросить Наташу Антонову: Можем ли мы(тюменцы)претендовать на одну БЕСПЛАТНУЮ вязку с ДОНОМ САНДРО, компенсируя полную несостоятельнось,как производителя,купленного на племя ЧЕ-ГЕ-ВА-РА ?
Юта: antanata пишет: !Она была хорошей собакой.Но она была получена при вязке моим кобелем.Ты разве не помнишь?Мать я прекрасно помню- кличка Наоми.У меня все вязки записаны.И об этой подставе знают многие заводчики нашего города.Но если бы ты это проделала только со мной! Я только не понимаю, почему эта ситуация не всплыла тогда, а сейчас доказать что-либо практически невозможно, чем видимо г-жа Зуева и пользуется
Kessi Fain: Девочки, ТЕМА ЗАКРЫТА. По всем вопросам обращяйтесь в РКФ.
Юта: Kessi Fain пишет: Уважаемые форумчане ! По прозбе antanata я приглашаю зайти вас в тему раздел"О проблемах племенной деятельности"---"Счет+подсчет=Не расчет. . Марин, я не понимаю твоей бравады. Или это чувство безнаказанности?
ChowRachel: А скажите, пожалуйста, какого окраса Tesa и Santana? В базе не указано, хотя предки не дальние, в родословной эта информация должна быть.
Попова Лида: КАКОЙ КОШМАР!!!Я человек,который только хочет приобрести щенков чау и начать разведение. Много думала ,Ходила по выставкам и присматривалась.Узнала адрес сайта моей любимой породы и зашла..... Хочется кричать!ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ,ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ?!!Зачем так безчеловечно издеваться ДРУГ над ДРУГОМ? Ведь даже наши любимые питомцы так себя не ведут(исключение-бешаные псы из дикой стаи)...МЫ что-ЛЮДИ- ХУЖЕ собак???ОЧНИТЕСЬ!Где ВАШЕ ХРИСТИАНСКОЕ МИЛОСЕРДИЕ?Ведь сказано-ПРОЩАЙТЕ ВРАГУ СВОЕМУ и ВАМ ПРОСТИТЬСЯ МНОГОЕ!А кто из нас не без греха?Просто обидно всё это читать.Обидно за людей,за их чёрствость, Обидно за собак ,что у них такие озлобленные хозяева!Я,наивная,думала заведу себе сладкую парочку пушистиков, познакомлюсь с новыми - интересными людьми,будем вместе работать.Думала что человек,который держит такую замечательно милую и добрую собаку как чау-чау,не может быть злым,нетерпимым и безчеловечным....НО К СОЖАЛЕНИЮ Я ОШИБЛАСЬ!Ложка дёгтя есть в каждой бочке мёда . ОБИДНО до СЛЁЗ,что в таком прекрасном деле и на таком ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ форуме,есть люди,которые всё только ПОРТЯТ! Еслибы вы только знали,ЧЕГО МНЕ СТОИЛО уговорить своего мужа заняться разведением чаушек!!!! Но ПОСЛЕ того как он ПРОЧИТАЛ некоторые посты на форуме ,он сказал:"С ВОЛКАМИ ЖИТЬ,ПО ВОЛЧЬИ ВЫТЬ!" Теперь У нас сложная ситуация... .Мне очень жаль , что такие неприемлемые ситуации происходят в среде ,казалась бы,НАСКВОЗЬ ПРОПИТАННОЙ ЛЮБОВЬЮ,ЗАБОТОЙ и ДОБРОТОЙ. ведь ЛАСКОВЕЙ собаки НЕТУ существа....ТАК ДАВАЙТЕ тогда УЧИТЬСЯ у наших любимых питомцев! К АДМИНИСТРАТОРУ:ПОЖАЛУЙСТА ,сделайте так,чтобы такие ужасные посты не выходили за приделы личных сообщений! Ведь таких новичков как я -много на форуме.Люди приходят сюда отдохнуть душой,набраться опыта и пообщаться с единомышленниками,А ТУТ ТАКОЕ! Остаёться очень неприятный осадок...Поэтому,будьте добры,если можете,сделайте что-нибудь. С уважением,Попова Лида .
5i-gorsk: Милая Попова Лида! К сожалению Мир вокруг нас состоит не только из цветочков,ароматов и солнышка! А как хотелось бы это всем,поверьте! Но вот Вы написали,что хотели купить парочку пушистиков и уговорили мужа заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ чау! Это прекрасно,когда человек долго идет к породе,все досканально узнает и лишь потом,давая себе полный отчет,взяв на себя ответственность полную,становится ЗАВОДЧИКОМ! Вы хоть раз задумались над тем,что это работа не только с людьми и собачками,но и с деньгами.....а это уже тянет за собой ,иной раз, и не такие разборки как тут и сейчас! Вот когда дело касается и денег...которые платят за труд,бессоные ночи над щенками,за ветврача для них и их мамы,за документы на каждого,за корм им же чтоб росли крепышами и здоровыми,за участие в выставках их пап и мам.......вот когда Вы все это сами купите,заплатите,потратите свое время и здоровье,нервы и будете радоваться каждой победе в ринге и каждому любимому щеночку от вашего чау, а потом вдруг Вас (милый хороший и интересный разведенец с милой своей чау) вдруг ,на ровном месте и будуче в хороших с Вами отношениях, жестоко кинет или подставит......разве Вам не будет больно и горько?( ЗА ЧТО?) А если на Ваш недоуменный вопрос: как так? или почему? этот ,недавно милый человек, сухо и резко несуразное отрубит? Или будет Вас просто избегать? А клуб Вам особо не поможет,а в суде не докажешь,да и платить там немало? Скажите,вот тогда Ваш муж будет со спокойствием удава просто наблюдать за тем,как ,,обувают,, его и его жену,когда с другими все идет по-правилам,а с Вашим песиком вдруг прокол такой? Думаю что там где место занимают еще и деньги,там всегда будет так или иначе происходить какой-то казус. Но если вот столько разведенцев уже тут написали о проблемах,то это не для того,чтобы запугать новичков,таких как Вы и оттолкнуть их от любимой нами породы,а лишь от БЕЗВЫХОДНОСТИ! Потому,как я поняла,это их последняя надежда найти справедливость в лице общественности,в лице своих соратников и сподвижников по-породе,в лице САМОГО РАССУДИТЕЛЬНОГО И ТОЛКОВОГО ФОРУМА ПО ЧАУ (не побоюсь это выделить,так как уже достаточно почитала-что творится в других форумах по чау в России) За что стыдить людей,которые просят разведенцев породы помочь разобраться и помочь,восстановить справедливость! Что в этом зазорного? Если РКФ не дает помощи,если протокола клуба не достаточно,если недобросовестность дальше шагает,то что остается делать разведенцам? А в душе-то горит и не унимается! Нужно лишь держать эмоции в уделах и не давать волю оскорблениям спорящим сторонам. Когда спор происходит на ступени сдержанности и сознания,когда стороны воздерживаются от примитивных оскорблений,то истина всегда находится и все ложится на свои места! Разве не так? Как я понимаю: для обратившихся с таким заявлением в форум-это последняя инстанция и последняя надежда и просьба.А в последней просьбе никому не отказывают,грех! И последнюю надежду тоже не отнимают! Разведенцы! Давайте будем более терпимее,рассудительнее и если надо- то сможем во-всем разобраться и помочь друг-другу! Без оскорблений,но по фактам!
РЕЙЧЕЛ: Раз уж тема была перенесена и продолжена по просьбе Кесси Файн,для разьяснения этой ситуации,возможно задать вопрос?А другие владельцы,чьи фамилии указаны на форуме,с которыми не был произведён расчёт,их щенки также имели какой то брак,или недостаток?И ещё такой вопрос.При актировке обычно присутствует две стороны,так как живут в одном городе.Владелица кобеля,была ли она поставлена в известность,что в помёте есть щенки с недокусами?Обычно заводчики производят расчёт при актировке,что бы не вызывать таких подобных ситуаций.А в других помётах этого производителя ,с другими суками были такие недостатки?
ulinta: собянина А какое отношение к Вашему щенку имеет antanata? или я что то не поняла? где родословная-ждемс
antanata: Юлинта,я думаю родословную мы не дождемся.Зато у меня есть такая ссылка ChowRachel пишет: цитата: А скажите, пожалуйста, какого окраса Tesa и Santana? http://chow.chow.ru/kessy-fain-iton.shtml
ChowRachel: Родословная - липа. От двух красных собак получить голубую нельзя.
ChowRachel: После того, как я отправила сообщение, то прочитала ЛС. В одном просьба не лезть в омские разборки, в другом - просьба помочь разобраться с окрасами. Разборки как таковые не представляют для меня шкурного интереса, а вот истина... в разных ее аспектах... Поэтому хочу дать пару советов. 1. Покупая щенка, планируя вязку - просматривайте родуху хотя бы в плане соответствия окрасов. За подставой может скрываться всё что угодно - наследственные заболевания, дисквалифицирующие пороки и т.д. и т.п. 2. Раз уж подстава состоялась, то известите владельцев щенков (или это уже взрослые собаки) о том, что на самом деле есть в родухе, а там уж им самим решать, что делать, как планировать дальнейшую племенную работу.
Клара: Эту тему просматривают не только омичи, иначе не было смысла выносить всё на форум - можно разобратсья и в городе у себя. Пишу потому, что тема окрасов поднималась уже неоднократно. вот цитата от 2007 года Оксана Рау пишет: Если хотите посмотреть представителя от пары рыжий + рыжий, приезжайте ко мне - я вам покажу свою суку Суэл Сихотэ-Алинь Дерика - черного окраса! Голубой - это ослабленный черный и там работает совсем другой ген. При желании ( при знании генотипа обоих производителей, учавствующих в вязке) мы можем получить из под двух рыжих щенков любых окрасов. Взято с темки http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-80-00000027-000-0-0
antanata: Но ведь от этого"Инбридинга"собаки проданы в другие города!!!С Этим как???Вы считаете что это Допустимо???Ведь скорее всего собаки пойдут в разведение.Как владельцы будут "расхлебывать кашу"заваренную госпожой Зуевой.Еще раз повторяю--Пробовала разобраться на протяжении 4 лет...ВОТ РЕЗУЛЬТАТ.
ChowRachel: Клара На форуме "Мой чау" есть тема о генетике окрасов (конкретно чау), где лично писала Лариса Пасечник - автор книги о генетике окрасов собак. Там и формулы и подробнейшие объяснения для чайников... Свечку многие держали, но нормальных доказательств (экспертиза) еще никто не привел...
Попова Лида: 5i-gorsk пишет: Вы хоть раз задумались над тем,что это работа не только с людьми и собачками,но и с деньгами.....а это уже тянет за собой ,иной раз, и не такие разборки как тут и сейчас! 1.Я не только задумывалась,я и занимаюсь этой работой уже многолет,только с кошками!5i-gorsk пишет: А клуб Вам особо не поможет,а в суде не докажешь,да и платить там немало? 2.А вы не задумывались,что если и клуб не помог,и всуде не доказали,да иплатить не утруждались, то значит всё это ложь!Надутый мыльный пузырь чьх-то омбиций и несостоявшихся надежд?5i-gorsk пишет: Думаю что там где место занимают еще и деньги,там всегда будет так или иначе происходить какой-то казус. 3.Думаю,что деньги здесь не причём.Всё зависит от людей,если у них есть элементарная порядочность,чувство такта и хоть капля доброты+отсутствие ненависти и зависти,то любой казус можно разрешить мирно.А кричать на всех углах:"Караул,меня обманули!" и поливать другого грязью-недостойно ине от большого ума,а скорее от злого сердца.А,вообще,человеческая психология проста:вор-видит кругом только "воров";негодяй-"негодяев";обманщик-"обманщиков" и так далее.И лишь только добрый и порядочный человек,будет искать корень проблемы .И НАЧНЁТ С СЕБЯ!А деньги тут не причём.Это лишь отговорка. 5i-gorsk пишет: Потому,как я поняла,это их последняя надежда найти справедливость в лице общественности,в лице своих соратников и сподвижников по-породе, 4.Это их последняя надежда ОТОМСТИТЬ,РАСТОПТАТЬ И ДОБИТЬ.Точно также поступили революционеры,что -бы оболгать нашего Царя,а затем,безнаказанно уничтожить,а всё добро присвоить себе. Эта тактика стара как мир! 5i-gorsk пишет: А в душе-то горит и не унимается! 5.А разве трудно догадаться ЧТО горит в душе и КТО причина этого огня????Этот адский огонь ,разжигаемый злостью и завистью,можно унять только одним способом-ПЕРЕСТАТЬ подбрасывать сучья и посмотреть на себя со стороны.И чем скорее,тем лучше!Иначе можно сгореть. . 5i-gorsk пишет: А в последней просьбе никому не отказывают,грех! И последнюю надежду тоже не отнимают! 6.Просьба-прсьбе рознь.А если эта "просьба" затягивает человека еще дальше в глубины приисподней,то бутона хоть трижды последней,БЛАГОРАЗУМНЫЙ человек отклонит её.Так как ещё большим грехом будет её выполнение!А последняя надежда ВСЕГДА должна быть благой ,а не РАЗРУШАЮЩЕЙ! А по хорошему-ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ!Проверено веками . .
Клара: ChowRachel пишет: На форуме "Мой чау" есть тема о генетике окрасов (конкретно чау), где лично писала Лариса Пасечник - автор книги о генетике окрасов собак. Там и формулы и подробнейшие объяснения для чайников... Спасибо, Татьяна! Да, там я тоже с удовольствием читала на эту тему. Перечитать всегда полезно.
ChowRachel: Клара Ну тогда признание черного от двух красных оставим до лучших времен - когда кто-нить получивший такую собачку заодно предоставит все докУменты, сей факт подтверждающий)))
antanata: Может по кошкам подставы и проходят???По чау --Нет.А драку не заказывали.Вы наверное в пылу красноречия забыли о чем тут речь?
Эльвира: ChowRachel пишет: Ну тогда признание черного от двух красных оставим до лучших времен - когда кто-нить получивший такую собачку заодно предоставит все докУменты, сей факт подтверждающий))) Девушка, Вы намекаете, что родословная моего черного щенка из под двух рыжих подстава????????? Какие Вам документы предоставить, если данную суку вязала своим кобелем я лично? Не надо кидать камни в мой огород! Еще никогда в жизни не занималась подставами! Не в моих правилах!
Soratnik: antanata Наташ ,Старуха опять о девичестве...ты МНЕ НЕ ОТВЕТИЛА...по вопросу о ЧЕГЕ. В Тюмени ни от пар(рыж+рыж),ни от пар(крас+крас) ЧЕРНЫХ не рождалось! НО...кремушки-вездесущие проскакивают и в том ,и в другом сочетании,причем СВЕТЛЫЕ. А ,как знаем, КРЕМ-производное черного окраса... Допускаю,что раз в 5 лет ПАЛКА СТРЕЛЬНЕТ!!! ... у меня там мужики голодные-злые сидят...,а ВЫ тут с ПРОВОКАЦИЯМИ... !!!!
Нона: Soratnik пишет: В Тюмени ни от пар(рыж+рыж),ни от пар(крас+крас) ЧЕРНЫХ не рождалось! НО...кремушки-вездесущие проскакивают и в том ,и в другом сочетании,причем СВЕТЛЫЕ. А ,как знаем, КРЕМ-производное черного окраса.Лариса, как раз крем от двух красных родителей получить реально,если имеется ген кремовый с обеих сторон.
ChowRachel: Эльвира Эльвира, существует генетическая экспертиза - только она может подтвердить что щенок от данной пары. Помет английских спрингер-спаниелей в РКФ не прошел, т.к. от двух бел.-шок. родился бел.-чер. щен. Когда в РКФ снизойдут до генетики окрасов чау-чау, то и черные/голубые от красных/цимтов также проходить не будут. И тогда вам задавали вопрос о том, не мог ли один из родителей быть генетически кремом, а фенотипически красным. Хотелось бы взглянуть на их фото. PS И, пожалуйста, без фамильярности - у меня имя есть. Soratnik Лариса, крем - это крем... Почитайте Пасечник))) Кстати, от крема и красного/цимта можно получить черных/голубых.
Лавстори: Очень не хотелось лезть в чужие разборки, т.к. никто , кроме самих этих людей правды знать не может, а может лишь, ориентироваться на слова одной или другой стороны. Но не соглашусь со словами Нонны что это работа не только с людьми и собачками,но и с деньгами.....а это уже тянет за собой ,иной раз, и не такие разборки как тут и сейчас! Никогда деньги не должны стоять во главе угла, если дело касается разведения животных. Да и о каких деньгах( сумма), в данном случае может речь, если в помете был всего один щенок? 2-3 тыс(а то и меньше)? Из-за этого надо четыре года не спать ночами, переживая за эту ничтожно малую сумму? (Лично я,используя своего кобеля, за одного щенка в помете, плату с владельца суки не беру, о чем и указываю в акте вязки.) А потом, спустя несколько лет, при случае, объявить , что у собаки липовая родословная, не думая о том, что ставите под удар уже многих владельцев собак, купленных от той производительницы. Надо же не только о себе и своих амбициях думать, но и немного вперед заглядывать: а вдруг Вы навредите своим заявлением людям, которые "ни сном не духом"? Терпимее надо быть друг к другу, и немного добрее!
Елена М: Лавстори
ChowRachel: Лавстори Марина, а зачем тогда вообще родословная, если она может быть липовой? Тогда такого можно наразводить, что под ударом окажутся собаки. Я согласна, что решать такие вопросы надо у себя на кухне и, по возможности, мирно... Но опять же, база с родословными доступна всем... поглядели - сделали выводы. Дело было сделано... Теперь есть собаки, любимые собаки. Родуха - бумажка для РКФ (там всё равно...), а для хозяев должна быть известна подлинная инфа.
antanata: А Заводчик суки не подумал,что она ставит под удар владельцев щенков купленных из под Этой Производительницы???Человек хвастает своими достижениями на "инбридинге".Но ведь это Ложь.Люди кричат на всех выставках,что они "борцы"за чистоту породы в Омске,и позволяют себе очень многое по отношению к другим чаушистам(много свидетелей)Так может лучше начать чистить ряды с себя.Повторюсь-не обеднела.Речь идет о Порядочьности в Разведении.
Эльвира: ChowRachel Я Вам не собираюсь ничего подтверждать, тем более ради этого бежать и делать генную экспертизу! Отец щенка мой рыжий Винсент, мать рыжая сука Прекрасный Тис Линейр ( дочь черного кобеля Пондвивс Блэк Рашн), сука привезенная мною из Ростова от Ирины Тягуновой. Мне оно абслютно не надо, т.к. родители Дерики мне известны. Если Вам хочется думать о подставе, ну что ж думайте... Я так понимаю мне хоть об стену бейся - Вас все равно не переубедить. Оксана Рау пыталась убедить.... А Вы знай свое.... Для справок можете еще проконсультироваться у Ирины Тягуновой (надеюсь ее представлять Вам не надо?), были ли у нее случаи рождения черных щенков из под рыжих (красных родителей). Пы.Сы. И не забывайте, что Оксана Рау одна из моих лучших друзей, друг проверенный годами! Неужели я подсуну ей щенка с липовыми документами... Смешно, право... Кстати про фамильярность.. Где Вы фамильярность увидели? В том, что я назвала Вас девушкой? Извините, если я ошиблась..
natakuzy: А меня мама с детсва учила, что умнее тот кто первый бросит палку и не будет продолжать драку!?! Посмотрите как прекрасен мир, как красивы наши собаки и как они расстраиваются наши собаки когда их мамы нервничают! Ну есть огромное желание что-то доказать, на то есть закон и суды, а воздух сотрясать без дела нехорошо! Закройте и уберите на много лет эту тему подальше дабы не смущать людей, которые хотят познакомиться с нашими собаками, а не послушать базар, не трогайте друг друга!!!! Пожалуйста
Попова Лида: Soratnik пишет: Допускаю,что раз в 5 лет ПАЛКА СТРЕЛЬНЕТ! В данной ситуации,этой фразе есть научное обоснование.Называется это - ТЕЛЕГОНИЕЙ,или ГИНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТЬЮ.Для начала можно разобрать это понятие на самых простых примерах, которые известны всем и ни у кого не вызывают недоумения.Возмём безродных кошек и собак: каждый знает,что в помётах таких животных,дети редко похожи на отца,или мать.Обычно это разномастные и разношерстные дети,в которых можно узнать многих их предков по обоим линиям родителей.Кстати,этим замечательно пользуются многие продавцы безродов на современном рынке.Для людей серьёздно занимающихся разведением не секрет,что в коробке у таких продавцов можно увидеть щенков (котят) нескольких "пород",причём от одной мамы.Телегония распростроняется не только на животный мир,но и на человека.Пример из жизни:все предки моего мужа-переселенцы с Западной украины с примесью немецкой крови;с моей стороны-тоже,западная украина,но... мой ,несколько раз, прадед был женат на татарке!С тех пор в нашем роду,через каждые два колена,на фоне чистых украинцев, прорываются татарские крови в одном из детей.Тоже самое происходит со всем живущим на земле.Именно благодаря генетической памяти мы имеем возможность заниматься племенным разведением,и не останавливаясь на достигнутом,стремиться к лучшему. Поэтому,от двух рыжих собак ,может получиться щенок голубого окраса,если в педках уже существует такой окрас. А что касается формул и правил,то ещё со школьной скамьи известно,что у любого правила есть исключение!И это подтверждает то,что человеческим разумом,никогда до-конца не постичь всей глубины Мироздания! antanata пишет: Может по кошкам подставы и проходят???По чау --Нет.А драку не заказывали.Вы наверное в пылу красноречия забыли о чем тут речь? Мне жаль Вас! Вы настолько ожесточены,что,к сожалению, ничего для себя не уяснили....
айрин: Марина. Дело в том, что экономя время, я вывесила сокращенный вариант протокола, только самую суть . Вот он целиком: Но как-то сильно уменьшился и поэтому пропечатаю отрывок отдельно: « Зуева М.Г. в объяснительной от 25.11.05 подтвердила факты вязок и рождения щенков, однако утверждает, что алиментный щенок Кесси Файн Даймонд Спайк клеймо Tij 51был отдан Петрович И.П. 26.06.05 в день обследования, в подтверждении вл .кобеля выдал марку и копию документов.» В другом помете родился 1 щенок-плем .брак недоразв. нижняя челюсть ,сактирован-претензий по расчету от вл. кобеля не поступало. Kessi Fain пишет: 2) от вязки Лаки Стар Себастьян*Фифа рождено 4 щенка, 2 - тотже плем.брак Во первых - Марина, где истина о помете Фифы,в данных в РКФ или то, что ты написала? В протоколе о плем .браке говориться только о щенке Наоми. Во вторых: Меня всегда мучил вопрос ,а как у тебя заводчика с таким стажем получилось в одном помете из 4-х щенков аж целых три буквы, а главное почему и зачем? А в третьих ,если ты со мной рассчиталась ,то подписи то почему поддельные? Делая ксерокс я умышлено убрала руководителя клуба и его название .Потому ,что у человека хватило смелости связаться со мой ,пригласить в клуб и публично принести свои извенения.
айрин: РЕЙЧЕЛ пишет: А другие владельцы,чьи фамилии указаны на форуме,с которыми не был произведён расчёт,их щенки также имели какой то брак,или недостаток?И ещё такой вопрос.При актировке обычно присутствует две стороны,так как живут в одном городе.Владелица кобеля,была ли она поставлена в известность,что в помёте есть щенки с недокусами?Обычно заводчики производят расчёт при актировке,что бы не вызывать таких подобных ситуаций.А в других помётах этого производителя ,с другими суками были такие недостатки? Елена Не до не после проблем по зубам у нас не было, проблемы возникали с регулярной периодичностью у г-ы Зуевой, правда, в основном перекус. Деток из под Фифы я видела в 2-х недельном возрасте, естественно все было как и должно быть у таких малышей. А вот дальше, началось самое интересное. Г-жа Зуева вдруг пропала, не на телефон не отвечает, и дома якобы не кого нет, и на актировку забыли пригласить –поэтому и подписи поддельные. А о том ,что Наоми начала шениться и уже есть есть один щенок ,я узнала от руководителя клуба, правда она не знала кто. Поэтому я и сейчас о нем не знаю ни чего, ни пол, ни окрас. Естественно и в ротик к нему тоже не заглядывала. И боюсь если бы не звонок руководителя клуба, вполне мне также как и Наталье Ивановне могли сообщить о пустовке суки. Кстати это все та же Наоми. Возможно и пл.брака и не было и ходит где-то наша детка с подставой не удивлюсь А, ни кого не наталкивает не на какие мысли разнобуквенность помета? И что было если бы я не знала и не указала в ПК РКФ точное кол-во щенков? Нас пытаются обвинить ,в шкурных интересах ,но как сказала Наталья Ивановна мы от этого не стали не бедней не тоньше ХА-ХА. Я почти год пыталась привлечь Зуеву к уголовной ответственности. Трижды закрывали менты дело и трижды я его через прокуратуры заново открывала, но силы иссякли ,мне ли сними тягаться. Причем ,заметьте не к мировому судье с требованием о возмещение морального и материального вреда ,а именно к уголовной ответственности :за подлог,абман,подделку подписей. И это было главное именно наказать за содеянное ,просто мне хотелось, чтобы я в этом списке была последней, ведь до нас Антоновой был еще Шиян Е.вл. Золотая Орхидея Артоса ,а вполне возможно и еще кто-то только я об них не знаю.
Лавстори: ChowRachel Таня, если бы выявить все "подставы", которые имели место быть в разведении нашей породы, то все бы ахнули! И не надо быть ханжами, возмущаясь на такие "подмены" родителей (слава Богу, что это были всётаки чау) в родословных, многие из старых ( а может , уже, и новых!) чаушатников знают о них. Только , как всегда, здесь присутствуют "двойные стандарты": про одних знаем, но молчим(т.к. "в друзьях"), а в другом случае, боремся за "правду", взываем к порядочности. Пусть каждый посмотрит на себя, прежде, чем осуждать других. Если история Антоновой-Зуевой, не решилась, когда всё это было свежо и актуально, то спустя столько лет, когда и суки-то уже в живых нет, консенсуса не достигнуть. Каждая из них останется при своей "правде". А , уж, нам, и подавно, не разрулить этого конфликта, т.ч. советую не распалять эту вспыхнувшую искру, до состояния пожара.
собянина: antanata вот вам и родословная правда от руки! Мейсон Блю Стар д.р.:20.05.06 окрас: голубой, Отец:Енисей Блэк(Каприз Жени Престиж Эллайз Х Антаната Ромика) мать: Кесси Файн Шагане (Чже Чау Голден Георг Х Жозефина) А это выписка из результатов выстовки 4.06.06 "Олимп" АНТАНАТА ЕНИСЕЙ БЛЭК (КАПРИЗ ЖЕНИ ПРЕСТИЖ ЭЛЛАЙЗ Х АНТАНАТА РОМИКА), ЗАВ. АНТОНОВА, ВЛ. ТОМИЛОВА М Уважаемая, может объясните по какой причине вашу приставку потом убрали???
ChowRachel: Лавстори Тут вы правы. Даже не возразить))) Но чтоб другим не повадно было... Попова Лида Телегония - это другое и совсем ненаучное. Посмотрите в Википедии.
5i-gorsk: Уж извините,что еще раз вторгаюсь в эту тему,но.......Мариш, так и я не утверждаю,что деньги это главное, но повторюсь в иной форме: ВСЕГДА БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ ТО, ЧТО РАЗВЕДЕНИЕ И РЕАЛИЗАЦИЯ ПОРОДНЫХ СОБАК ЧЕЛОВЕКОМ-ЭТО РАБОТА НЕ ТОЛЬКО С ЛЮДЬМИ (ДИАЛОГИ,ДИПЛОМАТИЯ,ТАКТИЧНОСТЬ,ВЫДЕРЖКА,ПОНИМАНИЕ) И НЕ ТОЛЬКО С СОБАКАМИ (ПОДБОРКА ЖЕЛАЕМОЙ ПАРЫ, ЗАБОТА О КАЧЕСТВЕ ВЫВОДИМЫХ ПОТОМКОВ,УКРЕПЛЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ И УХОД ЗА ПИТОМЦАМИ И Т.Д...), НО И РАБОТА С ДЕНЬГАМИ......Имею ввиду именно РАЗУМНОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ,РАБОТУ С ДЕНЬГАМИ, а не БАРЫЖНЕЧЕСТВО ИЛИ РВАЧЕСТВО !!! Если допустить легкое получение денег человеку мелочному и алчному,то и получится как раз вот то,что описала Попова Лида про революционеров: и царя грохнули и сами не разбогатели от награбленного! Лида, у меня к Вам просьба,прочтите еще раз в моем посте то,что я написала далее под той цитатой,которую Вы поставили из моего текста первой у себя.Думаю,что говоря на одном языке,мы все же где-то недопоняли друг-друга или видимо я не так смогла выразить свои мысли. Я считаю,что с деньгами надо уметь цивилизованно обращаться,а не ставить себе это основной,главенствующей целью.Это важное и очень (попробуйте зайти на выставку со своей собакой и без оплаты!, а корм в магазине взять без хрустящих?), но не должны ДЕНЬГИ править разумом! Разум правит деньгами! Ну а тут,в этой ситуации....... Вы же видите что получается! И я еще раз повторюсь: там где место имеют деньги (но нет дальновидности и разума,и жадность душит!),там еще и не такие казусы будут случатся! В данном случае я не считаю,что виноваты владельцы кобелей,которых просто взяли и кинули вот так,потому что захотелось! Это ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ И ЛИЧНО МОИ ВЫВОДЫ! ТАК КАК ЧЕЛОВЕК,САМ ПРЕДЛОЖИВШИЙ ДИСКУСИИ ДАЛНЕЙШИЕ В ЭТОЙ ПЕРЕНЕСЕННОЙ ТЕМЕ И САМ ПРОСИВШИЙ ОБ ЭТОМ- И ВДРУГ РЕЗКО ВСЕ ОБРУБИЛ И ИСПАРИЛСЯ, ЧИТАЯ И НАБЛЮДАЯ ТЕМУ СО СТОРОНЫ (я просто уверена в этом). И кто сказал что это умно? Я вообще не понимаю,как разведенец с именем и со стажем может вот так взять и подделать подпись? И при этом и далее оставаться разведенцем в этом же клубе,коей и уличил факт подделки! Омск-это что, отдельное государство со своими ,отличимыми от России правилами? И о какой ненависти, или корысти ,или зависти можно обвинять владельцев кобелей тут? Призывать к их совести и чести? Почему все так спокойно обрушиваются с обвинениями на владельцев кобелей? Лично у меня нет никакого предвзятого отношения ни к кому-либо из этих сторон, но почему владельцы нескольких кобелей должны дать полный отчет и подтвердить фактами,а владелец сук спокойно может пригласить в тему и самому тут же уйти,не дав ни одного вразумительного ответа. Я думаю,что с этого момента, как одна из сторон удалилась тихо по-английски,вести дальнейшие дебаты по этому вопросу просто бессмысленно. Каждый делает сам для себя умозаключения. А по-поводу всех споров по-окрасам и варьирование окрасов в щенках..... могу сказать лишь то,что сама лично видела и знаю ( и тут уж НИКАКОЙ ПОДСТАВЫ ТОЧНО НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО!) В 1998 году в немецком клубе АСС был рожден помет щенков: два красных кобеля,одна красная сука и одна ГОЛУБАЯ сука. Оба родителя щенков-КРАСНЫЕ и принадлежали одному питомнику. Так что и такие сюрпризы генетики бывают. Не надо из-за этого бурю в стакане поднимать!
POLO-umni: Вот скажите мне-не надоело еще грязное бельё полоскать ? Может проще лично разобраться???
tin_val: POLO-umni Сергей,насколько я поняла,у них лично разобраться - не получилось!
antanata:
antanata: По этому вопросу,к госпоже Томиловой.
Лавстори: 5i-gorsk И о какой ненависти, или корысти ,или зависти можно обвинять владельцев кобелей тут? Призывать к их совести и чести? Почему все так спокойно обрушиваются с обвинениями на владельцев кобелей? Нона,никто никого не обвиняет, просто вызывает недоумение, что люди всё это время молчали, а именно теперь, когда щенки от Инфанты проданы в разные города и страны, и начали выигрыать на выставках, тут-то и начались "разборки". Это то, что относится к конфликту Антонова-Зуева. Что касается нерасплаты с Ириной Петрович за вязку, тут я "не копенгаген"! Не могу никого осуждать. А с разными буквами в одном помете - это, вообще, что-то невероятное.
ulinta: собянина пишет: Мейсон Блю Стар д.р.:20.05.06 окрас: голубой, Отец:Енисей Блэк(Каприз Жени Престиж Эллайз Х Антаната Ромика) мать: Кесси Файн Шагане (Чже Чау Голден Георг Х Жозефина) Так ведь заводчик...... Томилива,а причем Антонова? Извините......а можно копию родословной,вы вчера хотели скинуть,интересно посмотреть.....
ulinta: собянина пишет: Родословную обезательно выстовлю, завтра на работе отсканирую ее и отошлю на форум! почему от руки?
antanata: Лавстори Марина.Прочьтите страницу Зуевой с самого начала,где она представила свои"успехи" по "инбридингу".Обратите внимание моей регистрации на форуме.Ее успехи и победы на выставках,меня не трогают.Еще раз повторяю--дело не в расчете.Зачем тогда завозить хороших племенных собак,коль такие как госпожа Зуева прийдет,повяжет.А по прошествию определенного времени у щенков в документах и мать и отец другие.Из предоставленных доказательств она проделала это не один раз.И как не странно,нашлись и Сторонники и Защитники!!Марина ,а если тебя так прокатят.И дети Акоша будут подставленны под других родителей.Не обидно будет???
Мэгги: Дорогие форумчане и форумчанки!! Я не могу разобраться в ситуации, почему вопросы и негатив только в одну сторону? Пусть и владелец суки начинает отвечать на вопросы. Только она этого делать не будет. Так как все , что сдесь написано является правдой. 5i-gorsk пишет: И ВДРУГ РЕЗКО ВСЕ ОБРУБИЛ И ИСПАРИЛСЯ, ЧИТАЯ И НАБЛЮДАЯ ТЕМУ СО СТОРОНЫ (я просто уверена в этом). И кто сказал что это умно? Сказать ей нечего. 5i-gorsk пишет: И при этом и далее оставаться разведенцем в этом же клубе,коей и уличил факт подделки! Так с этого клуба она давно уж убежала, облив грязью всех кого можно.
Попова Лида: antanata , Вы утверждаете: цитата".И мать Кесси файн Анастейшен Блю вязалась черного окраса из под Гоши кличкаНаоми". Из этого следует,что,ПО ВАШЕЙ-ЖЕ ВЕРСИИ,Наоми-сука из-под Гоши,была повязана ,якобы, вашим кобелём.Если от этой вязки была получена Кесси файн Анастейшен Блю,которая,в последствии была повязана опять-же Гошей,то помёт полученный от ЭТОЙ вязки,разве не ИНБРИДНЫЙ ??? Где-же логика в ваших притензиях? . И почему вам не даёт покоя слово "ИНБРИДИНГ"??? .
Попова Лида: МЕГГИ !!! Пожалуйста,по правилам форума,заполните профиль!!! .
Мэгги: [img][/img] Попрошу обратить внимание на №183. Если верить каталогу, то владельцами суки по кличке Теса является Абарон. . Сама владелица этой собаки говорила, что у их собаки щенков небыло. Да и сама она пишет:Кто бы нам сказал раньше ,что такое щеночки... Как они достаются...Многие из вас скажут:"лиха беда начало. И почему у этих людей, которые постоянно везде пишут про свои успехи, ни разу не проскочило, что их собака явлляется внучкой их же суки?
antanata: Вы сами то поняли что написали???
РЕЙЧЕЛ: Попова Лида Лида,есле вы занимаетесь кошками,то не следует заводить именно чау,так как в большенстве случаев чаушки просто их рвут.Чаушки любят их в любом виде.
Мэгги: Попова Лида пишет: была повязана опять-же Гошей,то помёт полученный от ЭТОЙ вязки,разве не ИНБРИДНЫЙ ??? Попова Лида пишет: Я человек,который только хочет приобрести щенков чау и начать разведение. А Вы для новичка, смотрю, очень быстро разобрались в племенной работе.
Света Кольцова: РЕЙЧЕЛ Вот по поводу кошек и чау это сказки. Имея 3 чау и в разное время 2 кошек ни одну не съели. При этом первая кошка жила с нами, а сейчас курильский бобтейл видит собак только на даче, при этом умудряется угостить их пойманными мышами. Ни одной драки я не наблюдала, зато когда вправляла мозги младшей, прибежала кошка защищать меня.
ИОНОВА : ОЙ.... а 187 - зав. Англия????????????? ЭТО что за собака????????? Ни разу про такую не слышала!!!!!!!!!!!
Попова Лида: antanata пишет: Вы сами то поняли что написали??? Объясню "на пальцах".1.ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ -Наоми явяется дочерью Гоши.2.Значит,Анастейша-ВНУЧКА Гоши.3.Анастейша была повязана своим ДЕДУШКОЙ -Гошей.4.В результате чего Гоша стал,одновременно и ПРАДЕДУШКОЙ и ОТЦОМ щенкам этого помёта.ВОТ ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ ИНБРИДИНГ. Уточнение :Даже ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ-ИНБРИДИНГ на лицо! Мегги пишет: А Вы для новичка, смотрю, очень быстро разобрались в племенной работе. БЛАГОДАРЮ за комплимент,будем "ТАК ДЕРЖАТЬ"
РЕЙЧЕЛ: Попова Лида Но ведь это то всем уже всё давно понятно.Вы здесь нам будете рассказывать о тесном эмбреде?На этом форуме знатоков валом.Тема не та.Документы предоставлены,факты на лицо.О чём речь?Мало того,люди знали,на что шли.И дело даже не в деньгах.Какие деньги????айрин спасибо за ответ,лично мне здесь всё ясно.Остаётся только сожалеть тех,кто попал в такую ситуацию.В ситуации, когда не только не производился расчёт,но и полит грязью достойный кобель производитель, чьи потомки являются его творением.Коснись такая ситуация каждого из нас,задайте себе вопрос;А как же вы отнеслись бы к этому?А небыло обидно ли вам,когда вашу собаку и весь его род ставят под удар заполняя строчки выбраковки?Четыре года человек (бьётся о стенку лбом),а его не слышат.А теперь задают вопросы ему же;А ГДЕ ВЫ РАНЬШЕ БЫЛИ?И хочется ответить:А ГДЕ ВСЕ РАНЬШЕ БЫЛИ?????
antanata: Попова Лида Вы теперь сами подтверждаете своим раскладом,что действительно ,Наоми является матерью Анастейшен,а не Теса....Прекрасно просчитали,что и требовалось Доказать.
ulinta: Попова Лида Как странно-новичек и уже так хорошо знает поголовье......
Лавстори: antanata Зачем тогда завозить хороших племенных собак,коль такие как госпожа Зуева прийдет,повяжет.А по прошествию определенного времени у щенков в документах и мать и отец другие Наташа, а для того, чтобы таких ситуаций не возникало, нужно заполнять и подписывать акт вязки, с чётко прописанными условиями.
antanata: ЛавсториМарина!Да ведь сука" пропустовала",-cлова Зуевой.А как можно было проверить?Вломиться к ней в дом???А сороки на хвосте приносили,что у Зуевой родились голубые детки.Первый раз я Настю увидела на выставке,и поняла.Она меня- Обманула.Сразу состоялся с ней разговор......Но Она меня так послала ДАЛЕКО И Надолго.Так происходило при каждой"встречи"Я предлагала Зуевой сделать ген экспертизу,но тщетно.Когда кобель линейного разведения-очень трудно не узнать детку из под него.
айрин: Лавстори А как быть,если заполняеш одну бумажку,а в Москву поподает другая?
Лавстори: antanata Марина!Да ведь сука" пропустовала",-cлова Зуевой.А как можно было проверить?Вломиться к ней в дом??? Зачем вламываться? Нужно спокойно попросить вывести собаку, чтобы убедиться, что она не рожала. айрин А как быть,если заполняеш одну бумажку,а в Москву поподает другая? Предъявляете подлинную, с подписями обеих сторон. Наташа, Ирина, я понимаю, что эти "истории" с вязками для вас неприятны и вызывают "бурю эмоций". Но подумайте объективно: что вы сейчас то хотите? Донести до всех форумчан, что с вами поступили непорядочно? Донесли. Что дальше? Уверяю,что кроме вас самих это , по большому счету, никому не интересно.
Попова Лида: Рейчел пишет: Попова Лида Но ведь это то всем уже всё давно понятно.Вы здесь нам будете рассказывать о тесном эмбреде?На этом форуме з натоков валом. Поэтому-то ещё более удивительно,что некоторые "разведенцы" не знают ,что такое инбридинг. Цитата:Человек хвастает своими достижениями на "инбридинге".Но ведь это Ложь.И далее:antanata пишет: Вы сами то поняли что написали???.Именно на их вопрос я и ответила!Уважаемая Рейчел!Лично вам,я ничего не рассказывала,"не тените на себя одеяло." ulinta пишет: Попова Лида Как странно-новичек и уже так хорошо знает поголовье...... Действительно,как странно!Аж сама себе удивляюсь А если серьёздно,то разведение кошек не сильно отличается от разведения собак...Разве-что с окрасами у нас по- сложнее, да инбридинг- не- желателен.А для того ,что-бы хорошо узнать поголовье,не надо быть"семи пядей во лбу",достаточно внимательно прочитать тему и изучить родословные.
Щербачева: Лавстори пишет: Уверяю,что кроме вас самих это , по большому счету, никому не интересно. Просто навредить еще больше не хочется.
РЕЙЧЕЛ: Попова Лида Может мы с вами побеседуем об этом в другой темке,и про одеяло тоже?Так сказать поближе познакомимся.А?Заходите,всегда рада!И не только про эм.бред,и про кроссинг так же,так как кросс,дело хорошее,это я вам как тренер обещаю,правда бывший,но Ооо чень опытный. Неужеле нельзя было закончить весь этот эм.бред в той теме?Какой раз убеждаемся в том,что эти ситуации только усугубляют положение.Посмотрите,сколько заводчиков сейчас в недоумении?Если вы зашли на форум что бы преобрести щенка,вам кто то мешает?Прекрасные щенки выставлены на продажу.А есле вы добавляете масло в огонь?Значит не просто так вы здесь находитесь?Вы отстаиваете чьи то интересы?Для чего?Здесь док-ва достаточно.Меня больше всего интересует вопрос:Как быть теперь тем людям,которые сейчас в тупике этих событий?А вас?Вас то что напрягает?Вы ведь их даже и не знаете.
Попова Лида: antanata пишет: Попова Лида Вы теперь сами подтверждаете своим раскладом,что действительно ,Наоми является матерью Анастейшен,а не Теса....Прекрасно просчитали,что и требовалось Доказать.antanata пишет, цитата:.Но мать у Итона и Инфанты получена при вязки с моим кобелем.И мать Кесси файн Анастейшен Блю вязалась черного окраса из под Гоши кличкаНаоми.А подставлена Теса вл.Абарон. Разумная вы моя,как раз я ни чего и не доказывала, а лишь показала на примере ВАШИХ-же "размышлений",что госпожа Зуева,действительно работает на инбридинге.Как-бы вам и не хотелось этого признавать! И если после четырёх лет "биения головой об стену",бессонных ночей,траты нервов в судебных разбирательствах-правда так и не открылась,то может и открывать -то НЕЧЕГО! ОСТАНОВИТЕСЬ!!! НЕ ужели вы не понимаете,что навредили сами себе? Есть золотое правило,ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ, НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ!Хотели опорочить питомник другого человека-вскрыли недостатки своего.Обвиняете другого в непорядочности-сами продаёте ,заведома зная ,больных собак и не рабочих племенных кобелей. Требуете объяснений с другого человека-сами игнорируете недоумевающих владельцев ваших же собак!!!Говорите ,что человек поливает всех грязью-но в вашей теме,к сожалению,грязь разводите вы,лриэтом, ей оказались запачканы и другие люди,которые не встали на вашу сторону....ПОДУМАЙТЕ! КОМУ вы навредили?! ТОЛЬКО СЕБЕ! Разве после всего этого разумные люди пойдут в ваш питомник за хорошими щенками? Ведь ,в отличии от питомника Кесси Фаин, в вашем питомнике вместо побед и успехов-Генетические болезни и неплодные производители???Прошу ещё раз,ПОКА НЕ ПОЗДНО-ОСТАНОВИТЕСЬ!!!Ваша злоба РАЗРУШАЕТ ! Забудьте и УСПОКОЙТЕСЬ.ОТ этого вы только виграите.Мегги пишет: цитата: И ВДРУГ РЕЗКО ВСЕ ОБРУБИЛ И ИСПАРИЛСЯ, ЧИТАЯ И НАБЛЮДАЯ ТЕМУ СО СТОРОНЫ (я просто уверена в этом). И кто сказал что это умно? Чтож,получается, госпожа Зуева,действительно, поступила мудро!Ведь отвечать на провакационные посты и оправдываться,значит ,невольно, в глазах злопыхателей,пизнавать себя виновным в том,чего не совершал. И я последую её примеру Лавстори пишет: Донесли. Что дальше? Уверяю,что кроме вас самих это , по большому счету, никому не интересно. ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
Soratnik: По сути сделать нужно так,чтоб любой из потомков этих собак лет через 5-10,обратившись в ген.лаб.за результатом соответствия родословной не был поднят насмех!!!! А НАМ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО НЕ БЫЛО!!! ЗАМНЕМ СЕЙЧАС ТО,ЧТО ВСПЛЫВАЕТ - позор нам,как породникам!!! Еше не так много времени прошло!!! Труднее г-же будет расчитаться лет через 5-10. Понимаю,что случай из ряда вон,особенно если дети за пределами... НО человека НАСТОЛЬКО любящего деньги ,и наказывать нужно рублем! КАК МОЖНО ПРЕДЛАГАТЬ МЯГКИЕ ВАРИАНТЫ????? ОНА,ЗАПУСКАЯ ПОСЛЕ официальной вязки своего кобеля думала о том,что ЭТИМ ПОДСТАВИТ многих людей??? Все понимают о чем человек в тот момент думал. Дора пишет: Просто навредить еще больше не хочется НОРМАЛЬНО! Одни едут черти куда,спят черти как,драгоценные крови пестуют!!!!! А тут...ТАКОЙ ПИПЕЦ!!! ОБЯЗАТЬ СДАТЬ ГЕН.АНАЛИЗЫ ! НЕ ДОРОЖЕ ЧЕСТНОГО ИМЕНИ !!! ПРИ ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПОРОДНИКОВ ОМСКА - ЗАПРЕТИТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ПЛЕМ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!!!
Soratnik: Госпожа Попова! Если б Вы с тем же рвением занимались кошками...,Вам бы в голову не пришло утверждать,что три помета,в одной общепометке-норма!!! Что аллергия-только наследственное проявление недуга,что исключая хотябы одну часть из родословной ,либо вразы усиливая другую,Вы обречены биться о стену в погоне за желаемым! Вы обвиняете всех и вся из каких соображений? Вы хотели щеночка? Прямая дорога туда!!! Не обессутьте-ВАШ ВЫБОР! О кобеле,который сделал завидную часть племени Омска,Вам,я поняла ,слышать не доводилось... Мы тоже хотели погреться в тех же лучах...НО У ОРГАНИЗМОВ,даже здоровых есть срок! КАК ВЫ РАСПАЛИЛИСЬ-ТО!!! ВСЕМ ДОСТАЛОСЬ! Занимайтесь кошками. Мой вам добрый совет! КАКИЕ ПОРОДЫ У ВАС? ВЫСТАВЬТЕ в НАШИХ ТЕМАХ! Зная уже Ваше отношение к делу котенка у Вас не возьму!!!
Kessi Fain: Soratnik , я согласна на ген. анализы. Именно Я предлогала г-же Антоновой в августе 2007г. сделать это и ( как они здесь часто писали) при свидетелях. Тогда все собаки были в полном здравии, но думаю и сейчас не поздно.
Щербачева: айрин пишет: Зато цимтовая девочка с этого помета с разными буквами, вяжется и причем не как безродик. А как эта девочка получила родословную,если помет был заблокирован?Ведь в компьютере у этой девочки будет стоять пометка-НЕ ВЫДАВАТЬ РОДОСЛОВНУЮ ДО ВЫЯСНЕНИЯ Или у нее какой то другой документ?
Soratnik: Kessi Fain "А ЛАРЧИК ПРОСТО ОТКРЫВАЛСЯ..." ПИШИТЕ ДАТУ,СВИДЕТЕЛЕЙ, и не забудьте проверить мальцов с недокусами. Дор,а ты дашь 2% за то,что под своими документами? Девочки рьяно ,смотрю,следят др. за др. Выставлялась цимтушка? А детей ЕЁ кто-то видел? А доказать,что ИМЕННО ОНА вязалась возможно? Дыма без огня,как известно ,не бывает.Kessi Fain , мне в личку ничего писать не надо! Вы,смотрю там бурную деятельность развели,по разжиганию "дружбы"!!! КОСОБОКАЯ,ОНА У ВАС КАКАЯ-ТО! Вот этим Вы уже прославились ,в любом случае!!! Миронову довели! Что за "клубок..." у ВАС там? И ,ведь хватает наглости ,валить сейчас все на клуб!!! И ОН,ТАКИ ,ОСТАНЕТСЯ КРАЙНИМ,судя,по тому,с какой легкостью Вы посылаете ... своих "др."! Вот Вам последствия того,когда делом правит "бабская дружба". Сегодня дружу,завтра заложу! Сейчас промолчу,завтра потопчу! ЭТО НАМ ВСЕМ: 'Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей...'
5i-gorsk: Мне почему-то кажется,что Лидия Попова просто хотела купить щенка именно в питомнике Кесси Файн.Или уже приобрела. Если это так Лида и Вы уже полюбили своего щенка из этого питомника,то скажу Вам вот что: любовь и привязанность к любому животному не ограничивается подлинностью родословной или колличеством наград на выставках! Вы же сами согласны,что деньги не должны играть роль первой скрипки! Вот Вам и удобный случай показать наглядно - что Ваши слова это не пустой звук! А если Вы все еще ищете и хотите щенка чау,то рекомендую Вам щенка от отличных производителей питомника Кесси Файн! Там и правда есть хорошие собаки (голубую девочку ,так рано погибшую, безумно жаль,девочка-куколка!). Возьмете? Вы же подруги с Мариной и отстаивать правоту подруги или соратника по общему делу-это не зазорно! Тем более Вы уверены ,что там все чисто и происхождение соответствует документации. А Вы так хотите чау для разведения!Ведь вот оно счастье,рядом совсем,возьмите! Там все есть наряду с победами,титулами,кубками и красивым обликом некоторых собак и недокусами челюстей, различными буквами в одном помете,протоколами клуба о приостоновлении регистрации помета, заведомо сомнительным происхождением! Только не достает всего лишь безделицы,пустой мелочи-вещицы: совести и честного имени заводчика! Марине, все эти обиженные злые ненавистники все равно завидуют страшно(с чьими кобелями госпажа Марина всеж не брезговала вязать своих красавиц,но не расплачивалась вовсе- не в деньгах же счастье,верно?! Тем более ,что эти злые и завистливые не обеднели от этого,правильно?!) Вы посмотрите на кобеля смуфа Антоновой,на его победы (несмотря на молодой возраст),посмотрите на суку рядом с этим кобелем на аватарке,посмотрите на всех собак вообще всех тех, благодаря которым Марина имеет щенков от своих сук и спросите себя сами: КТО КОМУ ДОЛЖЕН ЗАВИДОВАТЬ И В ЧЕМ СОБСТВЕННО? И еще один такой вопрос (уже даже не к Лидии): Каким образом устонавливается (уже с проданным щенком владельцу) аллергия щенка - это наследственное или уже приобретенное у нового владельца? Ведь, чтобы знать наверняка о геной наследственности этого недуга, нужно выяснить были ли ранее такие же случаи именно у этой производительности,в предыдущих пометах. И есть ли такой-же дефект у однопометников. Если нет (можно бы конечно и полный анализ крови взять, но не знаю насколько это в Омске реально), то о какой наследственном недуге можно говорить в этом случае? После всего прочитанного в этой теме,становится тоскливо-грустно за бессилие клубов и неведения достаточно правильной работы! Вот уж гдеб нужны племенные книги и учет с полным отчетом актов! Как ТАКОЕ вообще-то в клубе может происходить??? В этом случае, невольно, советское собаководство при советских клубах вспоминается,со всеми актами вязок,регистрации,актировках щенков,племенными книгами от руки и на машинке! Нет , НЕ ВСЕ БЫЛО ТАК УЖ ГЛУПО-НЕНУЖНО в добрые,старые времена! Кое чему надо и сегодня поучиться из старого времени! Во-всяком случае отчетности и контролю со стороны клуба ! А владельцам племенных кобелей видимо не надо быть такими доверчивыми и хотя бы учиться бдительности на опыте,уже пострадавших ранее владельцев.
ИОНОВА : АУ !!!!!!!! НАРОД !!!!!!!! на ксерокопии листка из каталога, под номером 187 записана собака, Кто что о ней знает -НАПИШИТЕ!!!!!!
ChowRachel: 5i-gorsk Про аллергию. Аллергиков-пищевиков не встречала. А ко мне не редко обращаются с проблемой "собака чешется". И чау и др. породы. Всегда находилась причина чеса, даже если заводчик уверял покупателя щенка, что куча родственников у него (щенка) страдают пищевой аллергией и нужно подбирать корма... Есть случаи индивидуальной непереносимости определенного продукта, но там скорее понос, чем почесуха. Хотя помню один случай собаки-аллергика, но там анализы делали, кажется, в Финляндии... точно не помню, но аллергенов было выявлено море (около 20?) и собаке помогали какими-то инъекциями, для нее специально там же сделанными.
antanata: ИОНОВА Это была монопородка судил Александров.Собака из Новосиба.С владелицей разговаривала личьно,она сокрушалась,что ее плохо отсудили.Общались немного,но подробности не помню,время много прошло.
Клара: ИОНОВА Лена, всё что знаю - ЗОЛОТАЯ ОРХИДЕЯ ГРАНД ВАНЕССА, Кузнецов А. - включена в список Чемпионы России 2003 года. Заводчик - «ЗОЛОТАЯ ОРХИДЕЯ» частный питомник: чау-чау, 620103 Екатеринбург, Новосибирская 56, телефоны: (3432) 25-7249, 62-8063, Юсупова Любовь Николаевна Попробуйте созвонится, или запросить по базе РКФ происхождение, раз на неё выдавался сертификат Чемпиона России. Но вообще - по отцам там Англя только может быть, или по дедам - вряд ли по обеим линиям полностью Англия. У Юсуповый были вывозные из Англии кобели... Добавлю - возможно это сестра кобеля Золотая Орхидея Гранд Кардинал, который происходит от TOWMENA CUTTY SARK(АНГЛИЯ) и MIT SUKO BLUE DU LEE DOU DES THITOUNES (ФРАНЦИЯ), если память нам не врет.
Карвано: Золотая Орхидея Гранд Ванесса от Тавмена Кати Сарк (Англия) и Мицуко (Франция), сестра Гранд Кардинала (вл.Капцова) и Гранд Хилтона (вл.Хуторянская). Всех этих собак уже нет, они за Мостом Радуги.
Soratnik: В этот день было две выставки,ЕЁ на обеих отсудили плохо. Одна была по-пояс в траве,другая (следующая)на солнцепеке и асфальте. Юсупова их отругала,сказав,что англичан до 1,5лет вообще показывать нельзя! Сука своеобразная,помню,широкий череп,открытый глаз,много шкуры,хоршая шея,костячек,такой батон на ножках!! Формата 109! Совсем на братьев не похожа была,больше в маму.
айрин: Дора Евгеньевна. По цимтовой девочки знаю одно Вязка была Ч.Р.Мейк Кипер Эт Тайм РКФ 1671269 (Лаки Стар Себастьян* Ивенти) и цимтовой суки К.Ф.Феня(скорей всего домашняя кличка)(Лаки Стар Себастьян*Фифа) Вязка 04.03.08 Контрольная06.03.08 Официальная версия пустовка Сука приходила с направлением и с инструктором. Конечно я сделала ошибку, начав брызгать слюной ,стучать кулаками и топотать ногами. Теперь, скорее всего эти люди вяжутся в тихую и под липой. Вообще-то все то, чего касается тень М.Зуевой находиться в таком тумане, что и с пол литра не разберешься. Просто нужно время, и у Марины есть одна особенность забывать, кому и что она говорила. Так я и узнала о том ,что Настя дочь Наоми-именно от нее лично –не вытерпела, захотела похвастаться рекламируя Наоми как производительницу. А потом увидела плем.книгу кобеля у Антоновой и 2+2 само сложилось Да возможно нужно было бы сообщить обтом раньше, для всех было бы лучше , но не могли без главного действующего лица и пострадавшей стороны Антоновой Н.И. Почему Абарон не задумывалась об этом? Не знала? Неправда, на выставке 14.10.07 года .Света подошла ко мне по поводу вязки с моим кобелем Б.Т.Холидеем. Я ,наивная(просто не сообразила, что Теса ,это именно та самая Теса)отказала в вязке тактично и с полным раскладом сообщив о их 50% родословной. Но меня сильно удивила реакция Светы –само спокойствие. Теперь -то все понятно, зато учить других в личке мы умеем. Вот кое что из личных сообщений: Так почему всем так не заниматься как я ,а не плодить щенов и не наводнять рынок. и не слушать про Омск-это что по рингу за уроды бегают. Надо стараться показывать лучшее, и стремится к лучшему,хотя право на ошибки имеет каждый.Двух классных собак вяжут не знают, что получат ,а если вязать всех подряд ,то рынок этому будет рад. Так что думайте и стремитесь к лучшему,у вас сейчас есть хорошая основа. Все вами купленные собаки,как впрочем и всей России, не интересны ,а бебики ваши наверно бебиками и остались. А о вас заботятся другие, с ними вы далеко пойдете.Поэтому есть Марина Вековищева с одной стороны ,а с другой... И прошу больше не занимать моего времени. Почему М.Зуева не задумывалась и подставляла собак. Могу описать Наоми: Сука окр.черный растянутого формата ,костяк средний, имела искривление предплечья, что усугублялось коротенькими ножками Настя бала под растянутого формата, но также имела искривление предплечья но повыше на лапах + грамотный груминг ,на фото на стр1 .если присмотреться то видно. Я не знаю ,генетика это или особенности выращивания в этом питомнике(это другая тема и об ней можно говорить долго, имею, веду выращивание и содержания). Soratnik пишет: ОБЯЗАТЬ СДАТЬ ГЕН.АНАЛИЗЫ ! НЕ ДОРОЖЕ ЧЕСТНОГО ИМЕНИ !!! ПРИ ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПОРОДНИКОВ ОМСКА - ЗАПРЕТИТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ПЛЕМ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!!! Лариса, мы только за За прекращение плем.деятельности поднимала вопрос еще давно, Но ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ КЛУБЫ В НАШЕМ ГОРОДЕ ответили ,что это не возможно т.к.практически без доказуемо, чем она и пользовалась. А, по поводу ген экспертизы, не г-жа ЗУЕВА ,а Именно Антонова ,на всей протяженности выставочной карьеры Насти ,на каждой выставке КРИЧАЛА о ген.экспертизе. Только вот вопрос к Марине. С кого она собираться брать экспертизу, с так называемых однопометников Насти ?–не получиться!!!! Во избежание этого сообщаю, что от Наоми и Пристижа бала получен всего один щенок –голубая сука. А под Тесу бы подставлен целый помет безродов из под Дже чау Голден Георга + щенок от Наоми и Пристижа Soratnik пишет: Девочки рьяно ,смотрю,следят др. за др. Лариса ,мы не следим ,просто нам приходиться быть бдительными и держать ушки востро. За каждое слово написанное в этом посте несу ответственность .Писала только то ,что слышала собственными ушами, видела собственными глазами, и трогала собственными руками.
Елена М: айрин пишет: Теперь, скорее всего эти люди вяжутся в тихую и под липой. айрин пишет: За каждое слово написанное в этом посте несу ответственность .Писала только то ,что слышала собственными ушами, видела собственными глазами, и трогала собственными руками. Ну как вы можете нести полную ответственность за свои слова-если в своём-же посте высказываете такие кретические ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!!!! А потом что -утверждать начнёте с полной уверенностью, что вы сами всё видели. Как-то у вас всё это некрасиво выглядит, походя взяли так, и оскорбили хозяев цимтовой суки своими предположениями. Очень некрасиво так-то получается!!!
Мэгги: айрин пишет: Вот кое что из личных сообщений: Так почему всем так не заниматься как я ,а не плодить щенов и не наводнять рынок. и не слушать про Омск-это что по рингу за уроды бегают. Насколько знаю я. а знаю я не понаслышке, Зуева М. всегда торговала щенками на рынке. Да и сейчас регулярно там появляется. Я приличное время не ходила на выставки. Года 2 назад опять стала выползать и в принципе " уродов "то я не видела. И ещё, если уж Зуева так давно в породе и так хорошо занимается разведением, то пусть мне объяснит, почему все 10 лет она вязала кобеля , который имеет дисквалифицирующий порок по зубам. Поэтому этот кобель успешно выставлялся только в ветеранах, так как там зубы не смотрят.Марина пишет только о своих успешных детях. А о проблемах своего разведения как-то умолчала. Так что людей, купивших собак в этом питомнике и пустивших их в разведение, могут ждать такие сюрпризы, о которых они даже не подозревают.Тем более , что Марина работала на ИНБРИДИНГЕ..
POLO-umni: Еще раз повторяю,хотя и знаю ответ на него,свой вопрос: "Не надоело полоскать грязное бельё на людях???" Женщины,женщины...(
Kessi Fain:
POLO-umni: Kessi Fain Это правильно Вы сделали!!! Только- Если человек ХОЧЕТ видеть ЧЕРНОЕ,то хоть миллион доказательств предоставь,ОН(ОНИ) черное и будет видеть...
Elena_Nsk: айрин пишет: За каждое слово написанное в этом посте несу ответственность .Писала только то ,что слышала собственными ушами, видела собственными глазами, и трогала собственными руками айрин пишет: Я почти год пыталась привлечь Зуеву к уголовной ответственности. Трижды закрывали менты дело Ирина, а скажите, пожалуйста, по каким основаниям было закрыто дело?
ИОНОВА : Soratnik Карвано Клара antanata Девочки, спасибо!!!! Я прсто была в замешательстве - приставка Л.Юсуповой - а в заводчиках - Англия, (возможно очепятка - но лучше переправерить!!!!!!)
antanata: Прекрасно помню эту выставку.Выставка вашего клуба,ВоВ получил Рубин Астерхаус Голивуд по катологу 131 .Да,судья была Кочетырева,но как сейчас,так и тогда ,секретарь--один и тотже человек. Вместе с ней ,как было выше сказано вы" шли плечо к плечу"....Именно она и осматривала прикус у вашей собаки.Мы были крайне удивлены,что экспонента не сняли с ринга.Но поразмыслив поняли,где "собака зарыта"
POLO-umni: antanata пишет: Да,судья была Кочетырева,но как сейчас,так и тогда ,секретарь--один и тотже человек. Вместе с ней ,как было выше сказано вы" шли плечо к плечу"....Именно она и осматривала прикус у вашей собаки.Мы были крайне удивлены,что экспонента не сняли с ринга.Но поразмыслив поняли,где "собака зарыта" Скажите,кроме Ваших домыслов-реальные доказательства есть??? Иначе все выше Вами написаное-домыслы и клевета!!! И простите за откровеность-чем дальше эта тема развивается,тем меньше Вы похожи на жертву,а все больше... Продолжать не стану...
Елена М: POLO-umni Сергей- вот именно так и получается, мне уже по телефону не один человек позвонил и сказал, что после прочтения этой темы не хотел-бы иметь дело с этими дамами!!! Получается что хуже они только себе сделали!!!
antanata: Уважаемый.Мораль басни Крылова помните???......Чем кумушек считать трудиться.........
ulinta: antanata пишет: Чем кумушек считать трудиться......... Нона Не лучшель на себя оборотиться.
POLO-umni: ulinta пишет: Не лучшель на себя оборотиться. Ну кто-бы сомневался... Прием не нов...
Нона: antanata ulinta Мне нет абсолютно никакого дела до ваших разборок,я даже не вникаю в ваши тёрки.Но все ваши посты характеризуют вас ,как людей.И впечатление ,мягко говоря,не очень.
ulinta: Нона Извините,я не хотела Вас обидеть,я просто продолжила басню....
Нона: ulinta
тан: Тема не новая , по-крайней мере для чаушистов-омичей. Просто пришел край и "сор из избы " вылетел на всеобщее обозрение. Я в выставках 2,5 г., и все "это" часто повторяющееся. Извините, но сразу хочу попросить Абарон, не указывать мне на название темы, типа я опять не там рассказываю , все там. Начинала с такими же мыслями об "ЕДИНОМЫШЛЕННИКАХ" ,как Попова Лида. Но Попова Лида вы решили , что форумчане такие профаны,не заметят вашей осведомлен- ности и профи- подхода ко многим вопросам разведения , но короче это вам уже обьяснили. Хотелось бы изложить все короче , но никак... По-началу было все как вы Лида хотели, доброжелательно, корректно в рингах , оценки на усмотрение эксперта работающего в ринге. 10.02.08 г. впервые в ринге выставлялся Кесси Файн Итон . Сколько рингов он пугал своим визгом и воплем находящихся рядом не трудно сосчитать по каталогам. Это было бы проблемой владельцев, если за дело не взялась бы зав. М.Зуева. Непоказ его проблемных мест, стал проблемой нашей. Если эксперта интересует визг за рингом, его нужно на кого-то списать, то-есть на стоящего рядом. Лида, вы чувствуете,что единомышленниками это назвать трудно. Марина ,в вашей манере проводить собственные экспертизы и разборки на тему не тому отдали титул. Чау-Омск не раз встряхивали подобные события. Британи Ред Квин- первая чау в г. Омске с титулом Чемпион НКП. После ее BIS 1 вы достали ночью многих , т.к. по-вашему мнению она не достойна. Прошлым летом на выставке "Кубок Омска"Итон проиграл сравнение суке и опять ваша разборка с криками на весь стадион " отдай ВОВ" , твоя не достойна. Вас тогда не очень интересовало состояние владелицы суки, до которого вы ее довели. Этот рассказ можно продолжать долго, в наш ринг с некоторых пор можно идти только с крепкой моральной подготовкой. Кстати по поводу предложения генной экспертизы (см. стр. 3 , извините у меня не получилось вставить цитату ) -Марина это предложение за Антоновой Н.И. , звучит при каждом препирательстве между вами, именно она, а не вы всегда делает вам это предложение, но вы как и в данном случае сразу удаляетесь в сторону. Марина в связи со всем сказанным приведу цитату из сказки "связи ,связями, но нужно и совесть иметь". Повторюсь еще раз -тема эта для нас не новая, разборки по пометам не редкость. Так что у девчонок просто накипело. Звучала мысль ,что это все в прошлом , кому это сейчас нужно? Нужно девочки , хотелось бы знать истинную родослов ную суки приходящей на вязку,ведь хочется хотя предположить что после может получиться. А так , будем вязать родных сестер или с пороками по роду а на кого потом все это спишется. Ведь не редко на вязку просятся владель цы сук из под Чже Чау Георга. Хочу чтобы поняли те, кто приписывает что эта разборка из-за обид за победы Итона и побед детей Инфанты ,ради бога успокойтесь сразу. Дай им бог и дальнейших побед.Речь идет только о заводчике. И мне им завидовать не в чем ,имею полное моральное удовлетворение от побед и титулов моих любимых. На чужие никогда не зарилась и меня не упрекнуть в некорректном поведении к рядом стоящим экспонентам. Кстати " новая экспертная группа", у меня и моих родственников лички плачут от ваших пасквилей и нравоучений в отношении наших собак, а как дошло дело до вас , причем в открытую, так вы на всю Россию -спасите, оговаривают. Получилось как в пословице " на воре шапка горит". Я считаю, что тема интересна со всех сторон, может кто-то подумает, прежде чем совершать подобное. И последнее, Попова Лида, если до сих пор не понятно про единомышленников , обратитесь к Соратнику, Я ей очень благодарна за своевременное "лечение" на эту тему, а то так бы и собирала,,, от этих самых " единомышленников".
Elena_Nsk: Как "милы" эти очаровательные местные холиварчики! Как по-родному, по-домашнему побулькивает говнецо в таких "уютненьких" темках! Как много зрителей собирают эти дешевые малобюджетные спектакли! Нет слов... "Так блеват и кидат" (С) Если бы, вместо того, чтобы написать очередную гадость на форуме, человек уделил внимание своему питомцу (погулял подольше, дал вкусняшку, а то и просто погладил), то одной счастливой собакой стало бы больше....
Elena_Nsk: Elena_Nsk пишет: айрин пишет: цитата: За каждое слово написанное в этом посте несу ответственность .Писала только то ,что слышала собственными ушами, видела собственными глазами, и трогала собственными руками айрин пишет: цитата: Я почти год пыталась привлечь Зуеву к уголовной ответственности. Трижды закрывали менты дело Ирина, а скажите, пожалуйста, по каким основаниям было закрыто дело? Ответа нет?
тан: Elena_Nsk пишет: Ответа нет? Лена ,я полагаю Ира выйдет и ответит на Ваш вопрос, но можно обратиться и к свидетелю той ситуации, а он Вам знаком.
Elena_Nsk: тан Мерси за совет, но меня сплетни из раздела ОБС не интересуют и кулуарных перешептываний за спиной я не люблю. Хотелось бы узнать ОФИЦИАЛЬНЫЙ результат расследования компетентных органов и по каким основаниям был ТРОЕКРАТНЫЙ отказ в возбуждении уголовного дела. Я так понимаю, что за отсутствием события преступления.
Elena_Nsk: Немного поясню, почему так настойчиво спрашиваю. Ничего личного, крайне интересно с профессиональной точки зрения. Действительно ли можно, имея на руках ряд мотивированных отказов в обвинении, через столько лет, по истечению срока исковой давности начать по новой выдвигать обвинения? Просто у меня сейчас у друга похожая ситуация, идёт процесс, только связанный со строительным бизнесом. На него написали клевету на одном из интернет - форумов. Сейчас возбудили дело против распространителя недостоверной информации и владельца интернет-ресурса, на котором она была размещена.
тан: Лена! Я прекрасно понимаю Ваше волнение.
Elena_Nsk: тан При чем тут мои волнения? Читайте внимательно выше и не судите по себе.
antanata: Да как же "по себе"?Странно ,что вы до сих пор молчали.Ведь Инфанта была повязана вашим кобелем.
POLO-umni: antanata пишет: Ведь Инфанта была повязана вашим кобелем. И что??? Или... Девушки-ну не нужно уж так открыто завидовать
antanata: Так ничего и не поняли.....
Щербачева: antanata пишет: Ведь Инфанта была повязана вашим кобелем А это здесь причем в вашей очень запутанной истории
айрин: Интересная, а главная познавательная темка получилась. Не находите? Читай и учись. Прям руководство по кидалову для начинающих! Оказывается: Пол России подстава, у каждого ну просто пачками скелеты из шкафов вываливаются. Владелец кобеля виноват в том, что плохо ПОДУМАЛ о владельцах щенков не расчетного с ним же помета(не важно ,как он душу рвал прежде чем решиться оставить своих деток без документов). Заметьте ,не заводчик продавший по цене собачки с документами-безрода(кинувший всех, кроме себя любимой) О нет, вообще -то не расчет дело не благодарное, ведь могут и бумажку в ПК отправить, ведь продеться объяснительную сочинять. Куда проще подстава: Доказывай потом сам, как хочешь, хоть лбом в стену стучись. Ген.зкспертиза….ХИ-ХИ…ведь кровь еще взять нужно ,попробуй возьми. А владельцам кобелей совет: не забудьте правильно оформить бумажки и лично сдавать в РКФ,а если сами не можете, не беда, следующая инстанция ПК РКФ. Получили ответ и бегом в суд как рекомендуют -если хочется денюшек. А если наказать вдруг захочется то по ст.327 УК РФ АКТ ВЯЗКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ ПРЕДОСТАВЛЯЮЩЕГО ПРАВО ИЛИ ОСВОБОЖДАЮЩЕГО ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ –по этому не содержит состава преступления (Elena_Nsk Лена это ответ на Ваш вопрос). Отсюда вывод- вперед Зуевы у вас руки развязаны и все пути открыты. Вообще-то я спрашивала совета. Вот и получила…. Сама же я горжусь тем, что в моем шкафу только чистое белье. И не надо всех грести под одну гребенку. Даже на уровне нашего города, могу сказать: Грязный шкафчик только у одного человека. И думаю, что и по России их не много. А если бы все вместе перекрыли им кислород, озвучив имена, может и не было бы белых пятен в родословных наших любимых собачек. Ведь получается ,что расчет целиком зависит от честности заводчика, ведь мы не защищены даже актом вязки .
Soratnik: Омички,девчата. Мне в личку написано несколько сообщений,от людей,которые так и не поняли кто кому кто. Давайте попробуем идти от начала родословной,как положено,напишите не домашние ,а клички по родословной! Может тогда все встанет у людей на свои места... Я,к стыду своему,боясь исковеркать какой-либо пункт,ничего вразумительного объяснить не смогла ...И еще больше запуталась. Еще пункт.Почему в том злополучном "помете из трех букв" кобель"А" с недокусом внесен в общепометку,а 2щенка "Б",с тем же пороком, - нет. Назовите вещи своими именами. И не надо кидать в меня помидорами...нас ,невъехавших,много. Ну одну,пожалуй,можно бросить(мимо)
Лилия Матвеенко: antanata пишет: Так ничего и не поняли... ну отчего же! Понятнее не бывает! айрин пишет: на уровне нашего города Уровень Вашего города - так прогремел на всю страну что благодаря Вам в ближайшие несколько лет от Омска будут шарахаться.
Щербачева: Товарищи,если вы решили вынести тему на обсуждение,то пожалуйста обьясните все нормально(без лишних действующих лиц,без домашних кличек). Если честно,то понять вообще ничего не возможно-где начало,где конец.. И вообще даже не понятно -кто на чьей стороне. Я даже не поняла -КАК В ОДНОЙ ОБЩЕПОМЕТКЕ ЗАПИСАНЫ ЩЕНКИ НА РАЗНЫЕ БУКВЫ-ЭТО ЗАВОДЧИК САМ ЗАПОЛНЯЛ(И КАК ЕМУ ЭТО В ГОЛОВУ ПРИШЛО И ЧТО ОН ПРИ ЭТОМ ДУМАЛ).Ну обьясните мне сначала хотя бы этот вопрос. Я поняла только из всего вышенаписанного,что претензии у Петрович к Зуевой,а при чем тут Антонова,Абарон и еще какие то дополнительные люди. Ну при чем тут дипломы какого то кобеля с описаниями-вы думаете мы понимаем какое он(этот кобель)имеет отношение ко всему этому действию и при чем здесь его зубы? У Петрович крик души- у нее на руках выписка из Племенной комиссии. Я не знаю,как может Петрович,по прошествию стольких лет даказать свою правоту. Ирина,ну обьясните мне,как вы вообще определили,что собака из под ваших кровей-просто похожа или как . Ну ответьте мне кто нибудь хотя бы на эти вопросы(только четко и ясно) Откуда берутся подставные суки(если такое может быть)?Если нет желания расплатиться с владелицей кобеля,то здесь надо дать деньги владелице суки.Я так понимаю(если это только не своя собственная) Сейчас вы еще одного человека хотите примешать к вашей страшной истории-Лену Покиньчереду. Но она то какое отношение имеет ко всей вышенаписанной истории.К ней привезли на вязку суку с документами,они повязались,родились прекрасные щенки,с ней расплатились.Все .К ней какие претензии?Давайте хотя бы эту сторону трогать не будем.
honiland : Щербачева Дора, я не буду влезать в подробности омских историй, могу рассказать про свою. Очень много зависит от порядочности клуба, через который проводилась вязка. 3,5 года назад моим черным кобелем была повязана клубная сука. Родилось 5 щенков, разошлись, кто куда, реально "всплыла" одна сука, хозяева которой хотели бы в будущем выставляться и вязаться. Расчета со мной за эту вязку не было. Я уже говорила, что клуб наш не выдает щенячки, а дает т.н. "направление на продажу", которое потом , если этот покупатель приходит в клуб, обменивается (за деньги, вст. взнос в клуб) на щенячку. Прошло 6 месяцев, расчета так и нет, пора сдавать общепометку в РКФ, дабы обойтись без штрафа. И хотя появилась из этого помета всего одна сука, я дала документы на кобеля для оформления этой общепометки, с условием, что щенячки щенки получат только после расчета со мной заводчика. В итоге НИ ОДНА щенячка не была выдана без моего ведома, хотя помет был уже оформлен в РКФ, вообще проблем нет, даже подстав делать не надо :-) .
Щербачева: honiland Лена,обьясни мне пожалуйста-зачем ты дала документы на своего кобеля(включая марку) если расчета не было. Зачем ты это делаешь?Ты,которая далеко не новичок в породе и имеешь не одного кобеля и знаешь какие бывают случаи. По каким причинам с тобой не рассчитывается владелец суки,если все щенки проданы?Почему ты растягиваешь расплату с тобой на неопределенное время?Почему ты ставишь себя или клуб ставит тебя в такое положение,что ты должна об этом(что с тобой не расчитались) все время помнить.Ведь при этом ты должна еще и помнить, а сколько этот кобель стоит у тебя на данный момент(ведь не у всех кобелей одинаковая стоимость -есть и такое,а бывает и стоимость меняется) Ну почему мы сами себя загоняем в какие то непонятные рамки. Лена,из твоего поста я не поняла-у тебя к клубу претензии есть или тебе нравится, как в данном клубе ведется племенная работа-когда вместо щенячих карточек выдаются какие то бумажки,и люди покупая щенка имеют на руках бумажки,которые они не могут оформить в дальнейшем,без данного клуба.Тут получается еще больше людей завязывается в узел проблем-заводчик,владелец кобеля,владельцы щенков и в центре этого действия клуб,который рулит этим всем. Ведь получается так,что только тогда,когда владелец щенка обратиться за родословной,только тогда в клубе начнут трясти заводчика,чтобы он с тобой расплатился(ну если это на доверии и без всякого умысла),а до этого момента почему то всем было до лампочки и тебе в первую очередь.Так получается?А дальше заводчик может сказать,что у него сейчас нет денег или того хуже,что уже давно лично с тобой расплатился и потянется эта история.А документы то в РКФ уже сданы.И там стоит ,что оплата за вязку с тобой.как владелицей кобеля уже произведена.Ну и дальше может оказаться так,что это ты просто второй раз хочешь что- то получить с заводчика-Я разобрала это так подробно как пример. Просто я не поняла -ты сама такое решение проблемы считаешь правильным.
honiland : Щербачева Дора, ключевая фраза в моем посте вот эта: honiland пишет: Очень много зависит от порядочности клуба, через который проводилась вязка. Дора, я раньше состояла в этом клубе, а сейчас у меня питомник. Я могу отвечать по выдаче документов только за свои действия, одобряю я или нет правила клуба - к делу не относится. Я не беру предоплату за вязку, цена за вязку зависит от количества щенков. Этот случай был единственным нерасчетным, поэтому сильно напрягаться и запоминать мне не пришлось :-) . Цену я оставила как тогда, трехлетней давности.
Soratnik: Ну,Ленус,молодца! Еще больше запутала всех Представь я- владелец суки("заводчиком" язык не повернётся назвать),который не хочет с тобой расчитываться... Ну,всплыла девочка..,ну хочет...,помет оформили. Приходит владелец следующего щенка,он его купил уже!!! Ни о каких штрафах в какой-то РКФ не знает(да и не обязан!)может объявиться хоть в 11 месяцев,при благоприятном раскладе.Механизм которым ты меня ОБЯЖЕШЬ с тобой рассчитаться где спрятан? У меня в этом году аналогичный случай произошел...первый за 20лет! Хозяйка мотивировала тем,что щенки проданы дешево(по цене безродиков - 5-6 тыс) и она в них больше вбухала,учитывая ремонт,корм,прививки...О каких расчетах с кобелем может идти речь? Марку я ,ессно,наклеила!"Папа" мой,марку не жалко!! НЕ ПРИЧЕМ ТУТ ДЕТИ,если мать у них - "ехидна"! Да и в ручки мокренькими приняты и она,...и прапрапрабабушки! Каждая в глазах стоит с разрезом глазок,формой пальчиков,отличия по полочкам разложены,на "усы намотаны спиралями!" Это её вторые дети...С первым владельцем кобеля расчет совсем смехотворный:рождается 2 щенка,(один,по её глубокому убеждению,ЕЁ!!! голубой коб.-хорошо продан) Несчастный братец "попадает под раздачу" хозяйской кошке!!! Чудом спасли глаз щенку! РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ - 300р!!! Высчитаны с чеками (через полгода после вязки!) ветеринары,лечение,и остальное...! Хозяин кобеля СЧАСТЛИВЫЙ бежит ко мне с маркой!!! Взахлеб описывает детишек,это были его первые голубые дети ! ОН сам-ЗАВОДЧИК!!! ЗНАЕТ ПО ЧЕМ ФУНТ! СУКА-то приличная,гадство!!!! В надежде,что чел.чему-то научится...КАК БЫТЬ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ???? Куда её ТАКУЮ ОТПРАВИШЬ на вязку??? КЛЕЙМО НА ГОРОД!!! Вот так и балансируем много лет!!! Ни разу не подводили "пацанов"!
Щербачева: honiland Лена,ты мне не ответила,а почему владелец суки с тобой не расчитался? Я не влезаю в дебри просто скажи по уважительной причине или забывчивость. А вообще я просто привела на твоем примере неблагоприятное развитие истории-без всяких подтекстов.
honiland : Щербачева Дора, да откуда же я знаю, почему со мной не рассчитались! Ну, может деньги в другое место отдала, она машинами торговала, из Владивостока их пригоняла. Я свой телефон не меняла, адрес тоже, найти меня - не вопрос. Тем более, владелица суки - собаковод со стажем, держала ам. бульдогов, и кобеля, и суку, ситуацию и правила ей объяснять не надо. Не забывчивость однозначно.
Абакумова: Господа! Обращаюсь к обеим выясняющим отношения сторонам. В течение последних двух недель обе стороны в личных сообщениях и телефонных разговорах убеждают меня в своей правоте. Более того, уже начались угрозы в адрес меня и форума. Чтобы не быть голословной, размещаю здесь полученное мной личное сообщение - это не в моих правилах, но вы меня вынудили это сделать. Уважаемая Татьяна Ивановна! В течении недели я наблюдаю за тем, как в теме "СЧЕТ+ ПОДСЧЕТ=НЕРАСЧЕТ" меня агульно мешают с грязью. При этом не приводя никаких доказательств, а одни лишь домыслы. Это гонение чистейшей воды. Я не хочу и не могу больше терпеть оскорбления в мой адрес. Г-жа Петрович И. П. (айрин) сама указала, что трижды подаваемый ею иск был закрыт по ст. 327 "За отсутствие состава преступления". Но не смотря на это, г-жа Петрович И. П., вывесила обвинения не имеющие доказательств на вашем форуме. На основании этого я могу подать иск о возбуждении уголовного дела по ст. 129 часть 2 "Клевета". В результате может пострадать Ваше доброе имя и форум. Я этого не хочу. Поэтому настоятельно прошу убрать тему "СЧЕТ+ПОСЧЕТ=НЕРАСЧЕТ" со страниц Вашего форума. С уважением Зуева М. Г. Поскольку вы вынуждаете меня и форумчан стать рефери в вашем спорном вопросе, то я говорю вам следующее: 1) сделайте генетическую экспертизу и разместите ее результаты на нашем форуме, с тем, чтобы все ваши разговоры и обвинения не были голословными. 2) если вас не устраивает этот вариант, все разговоры на эту тему мы прекращаем. 3) в случае, если разговоры будут продолжены, я вынуждена буду забанить враждующие стороны. И последнее. Не нужно на меня давить. Я сохраняю объективность по отношению к обеим сторонам конфликта. И не потерплю угроз ни в мой адрес, ни в адрес форума.
antanata: РЕЙЧЕЛЗдравствуйте Елена!Могу ли я пообщаться с Вами в л.с? С уважением Наташа.
полная версия страницы