Форум » О проблемах племенной деятельности » КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ... » Ответить
КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ...
5i-gorsk: Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша. А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю. В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль. Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное? В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так? Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!
Света Кольцова: Нонна, спасибо за поднятую тему. Я держу и красную (рыжую) и кремовую - 2 сук. Была и светлорыжая. Для меня тоже вопрос: почему в стандарте окрас красный, подразумевает все оттенки рыжего, а крем - только белая собака? По-моему слово крем не переводится как белый? Чаушисты генетики и не только, объясните, пожалуйста, разницу. Очень хочется разобраться в этом вопросе.
Нона: Девочки,этот вопрос поднимался уже не единожды.И люди,которые знают генетику объяснили,что мы уже никуда не денемся от тёмного крема,так как вяжем чау-чау,не разделяя по окрасам. Лариса Пасечник,которая написала книгу «Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты»,объяснила,что для того,что бы крем у чау оставался светлым нужно вязать только светлых кремовых собак между собой.Тогда,возможно,эта линия будет давать только светлый крем.Но так как мы вяжем чёрных,рыжих,голубых,кремовых и цимтовых между собой,то не возможно предугадать,какой оттенок будет у кремовых щенков. Но есть люди,которые категорически это не приемлют,и считают тёмный крем браком по окрасу.Так и называя этих собак -"рыжими с непигментированной мочкой носа".И не хотят понять,что генетически-эта собака самый настоящий крем. А споры такие идут ,я так думаю,только из-за того,что нос у кремов слизанный.Был бы чёрный,не было бы споров по оттенку шерсти.
raksana: А я считаю, что вязать одних только кремовых собак постоянно нельзя, окрас-то может и будет светлый, а пигмент будет слабый и это ещё больший недостаток, чем темный крем. У меня собаки всех окрасов, кремовая девочка от чёрного отца и красной матери, она очень светлая, хотя её сестра из предыдущего помёта от практически белого кобеля, она с персиковым оттенком очень красивым.
Света 32: в этой теме, если можно, задам такой вопрос: если для достижения самого светлого крема, желательно вязать крема с кремом, то как быть с голубым окрасом? ... 2-х голубых из под чёрных я бы может и рискнула повязать...
Топ-топыч: Моя кремоая девочка не белая,но ведь кремовый оттенок и не является идеально белым (иначе окрас так и назывался бы:белый).И оттенок ее шубки не мешает экспертам видеть ее костяк и движения. И от моего черного кобеля рождаются светлые крема,даже в сочетании с красными суками.
5i-gorsk: Я уверена,что если вязать собак кремовых между с собой из поколения в поколение,то это дорога приведет к ослаблению пигментации на все 100%! Так же и с голубыми. Всегда, в любой цветовой гамме по линиям ДОЛЖЕН присутствовать черный производитель, ибо черный окрас-это укрепление пигмента. А очень светлый крем,с отличной пигментацией я видела и от черного родителя! Думаю по этому вопросу вполне подробно могла бы просвятить Галина Ломакина. Мой вопрос всеж так и остался вопросом: на какой грани окраса в России (а может и не только в России?) эксперты или сами заводчики дают оценку- порочный,грязный крем. И на каком основании дается этот ,,диагноз,, или ,,приговор,, в данном окрасе?
Нона: 5i-gorsk пишет: на какой грани окраса в России (а может и не только в России?) эксперты или сами заводчики дают оценку- порочный,грязный крем.Нонна,на этот вопрос однозначного ответа не будет.Думаю.что эксперт-породник , ответит,что рыжая собака с непрокрашенной мочкой носа-это брак.А заводчики,у которых рождаются такие крема и генетики будут иметь противоположную точку зрения. Галина Ломакина на форуме "Мой чау" исписала много страниц,объясняя свою точку зрения.Так же её мнение озвучено на сайте Лав Лап Топ.Она вязала несколько поколений кремовых собак между собой,и это абсолютно не повлияло на пигментацию. А вот вязать между собой голубых и цимтов,собак имеющих рецессивные гены,не желательно,мягко говоря.
Света 32: Юля, а если голубые как моя маша из под черных папы и мамы? можно таких вязать или все же не стоит рисковать? и как вы относитесь к вязке голубой+крем, цимт+крем?
Нона: Света,так как я новичёк в этом деле,то процитирую пост Галины Ломакиной: -------------- Хотелось бы узнать,как ослабленная пигментация влияет на здоровье.Ведь ни для кого не секрет,что голубого и кремового чау лучше не вязать.Почему?Какие проблемы могут вылезти у потомства?И как вообще рецессивные гены влияют на здоровье? Я уже задавала этот вопрос,но ответа так и не услышала. Галина Ломакина: Здесь Вы немного не точны в определениях. Во-первых, для меня, например, "секрет" почему нельзя вязать кремового и голубого чау. А вот почему нельзя вязать двух голубых, или цимта и голубого, или двух цимтов- на самом деле не секрет. Говорить о том, что вязать голубого и крема нельзя, можно только в том случае, если кремовый является "голубым" или "цимтовым". Во всех остальных случаях их совершенно спокойно можно вязать, ничем "страшным" это не грозит. Во-вторых, ослабленная пигментация, которая несет "в себе" определенные проблемы, это ослабленная пигментация, вызванная геном dd. В нашей породе окрасы, образованные с помощью этого гена- это окрасы голубой и цимтовый, но не кремовый (по крайней мере не dd- кремовый). Механизм ослабления пигментации, вызванный геном ее, абсолютно отличен от того, который вызывается геном dd. О том, что ее-ослабленная пигментация может вызывать проблемы, генетики говорят только предположительно. То есть нет никаких фактов, подтверждающих, что ее собаки имеют какие-то проблемы со здоровьем. А вот проблемы, которые вызываются геном dd очень хорошо известны и изучены, и их очень много. Я задавала этот вопрос на другом форуме Alvheim(Лариса Пасечник),( вернее, мой вопрос был сформулирован несколько по-другому, а именно: " влияние какого из двух генов (dd или ее) Вы считаете более "вредоносным"?"), и вот что она ответила (цитирую): ген d без сомнения намного опаснее. Алопеция и склонность к кожным инфекциям - это еще цветочки. А представьте себе что может случиться когда пигментные клетки начнут лопаться в тех же мозгах? Меланин - продукт необыкновенно ценный и без него организм не может полноценно работать. Но только применяться он должен там где нужно и как нужно, а иначе он превращается в жуткий яд. А все побочные эффекты, связанные с этой мутацией были хорошо изучены у мышей и людей (можно с полным правом заимствовать). Это т.н. синдром Грисчелли при котором: иммунодефицит (гипогаммаглобулинемия, недостаточное образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частые гнойные инфекции), острые эпизоды лихорадки. Лабораторно: нейтропения, тромбоцитопения, большие скопления пигмента в луковицах волос, накопление меланосом в меланоцитах. А уж нарушение иммунитета, как вы понимаете можете привести далее к пробою в любой системе организма. Так что... Уважаемые чаушисты, бОйтесь разводить цимтов и голубых, а не кремов... ------------ Кто-то согласится с этим,кто-то нет.Главное,что есть люди,которые доносят до нас эту информацию.А уж дальше решать заводчикам,как поступать.
akvamarin: Света 32 Света, не заморачивайся ты на проблемах голубой-голубой, голубой-цимт! НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!!! Только чёрный вливать периодически ОБЯЗАТЕЛЬНО! И никаких проблем ни с окрасом, ни с пигментом, ни со здоровьем - проверено на нескольких поколениях! ПРАКТИКОЙ, а не ТЕОРИЕЙ. Так что, Нона пишет: ак что... Уважаемые чаушисты, бОйтесь разводить цимтов и голубых, а не кремов... Юля, тут Вы не правы! Просто надо ДУМАТЬ и делать это грамотно.
Нона: akvamarin Света,это не мои слова,а мнение Ларисы Пасечник и Гали Ломакиной. akvamarin пишет: Просто надо ДУМАТЬ и делать это грамотно.Правильно! Но с другой стороны,если всё же то,что написано соответствует действительности,то зачем вязать голубых и цимтов между собой?Что бы в помёте были только голубые и цимты? Благо у чау пять прекрасных окрасов.Есть из чего выбрать.ИМХО
akvamarin: Так вот как раз при вязке голубой-цимт и получается чистый голубой. А цимт на цимт просто сам по себе не интересен... тут без вариантов.
akvamarin: И при вязке голубой-чёрный тоже хороший голубой.
ChowRachel: Цитата из Пасечник: Но далеко не все серые собаки подвержены облысению. Почему так происходит? Причин может быть несколько. Во-первых, у собак, возможно, существует еще один(а может и не один) генетический серый окрас, который может быть связан не нарушением транспорта меланина, а замедлением его синтеза. У некоторых сероокрашенных чау-чау, итальянских борзых и шар-пеев при генетической экспертизе не удалось обнаружить мутацию в локусе D, хотя в этих породах распространен серый окрас. Если учесть, что существует много разных путей регуляции моторных белков, то можно ожидать, что обнаружится еще одна мутация в одном из ферментов, влияющих на их активность. Во-вторых, у каждой особи серого окраса транспортировка происходит с разной скоростью. Результат - различная интенсивность серого окраса. Уже подтверждено, что собаки более темного окраса поражаются реже и в более позднем возрасте, меньше теряют волос, чем более светлые особи. Далее Л.П. пишет о том, что не стоит подвергать голубой окрас репрессиям в тех породах, где процент патологий, связанных с ним, невысок. ИМХО, у голубых чау нет проблем, сравнимых с проблемами голубых доберманов. Иначе бы все давно об этом говорили, как заговорили о доберманах. Голубые чау ничем не отличаются по здоровью от чау других окрасов. Насчет крема... Если уж щенок родился с окрасом крем, то он и будет таким, не зависимо от того, насколько темным станет этот крем. И по поводу пигмента. Неужели никто не видел черных чау с депигментированными губами (что должно дисквалифицироваться)? Полистайте Урал-Чау т.1, поглядите на некоторых черных...
Света 32: Ирина, а что выходит при вязке голубой+голубой?
akvamarin: Света 32 Свет, голубой и цимт может быть
akvamarin: ChowRachel респект! Только я вживую не видела чёрных с депигментацией губ... А цимтов с жёлтыми глазами, полученными от крема+красный и крема+голубой встречала... Только мы тут как-то от темы отошли... Простите, Нонна...
Света 32: по поводу светло-рыжих и красных. у моей эвы мать и бабка ярко красные, они получены от вязок красный+красный. а вот отец у эвы рыжий, он получен от цимта+красный и его бабка черная. жаль я без компа и дальше 4-го колена не вижу цветового расклада. но насколько помню, по материнской линии одни красные. если черные есть, то очень далеко. значит насыщенный красный можно получать и без черного?
Нона: Света 32 За насыщеннось рыжего отвечает ген в локусе С.Он может присутствовать в генетической формуле любого окраса.То есть красную чау можно получить от любого окраса.И чёрный здесь не при чём.
Света 32: так. зайду с другой стороны > от эвы я могу получить красный?
полная версия страницы