Форум » О проблемах племенной деятельности » КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ... » Ответить
КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ...
5i-gorsk: Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша. А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю. В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль. Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное? В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так? Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!
alja: ксюша пишет: Мне,как Вы пишите, "звезды в глазах" не мерещатся,мне просто ТАК хочется...Хочется деткам приставку...И не вижу в этом ничего дурного! Уж простите! Ну если есть возможность,то почему НЕТ? Абсолютно с вами согласна. Я большенству заводчикам разных пород в своей кинологической организации советую зарегистрировать приставку. В том случае, если вижу, что человек желает серьезно заниматься, ответственно подходит ко всем вопросам. Так было и в советские времена. Были приставки по секциям, и приставки заводчиков, и еще сложные приставки при линейном разведении.
5i-gorsk: Анютка,Сашенька,спасибо за представленные правила. Но мне остается всеж не до конца понятным: как заводчик (не регистрируя питомника,имя питомника) дает приставку к кличкам щенов? Или к каждому помету дается от данного заводчика новая приставка? Или приставка к кличкам не меняется уже НИКОГДА в различных пометах? И КАК это дается приставка.....?....НЕ РЕГИСТРИРУЯ ПИТОМНИКА?.....А в чем же тогда различие между приставкой и названием питомника?! У нас,чтобы получить разрешение на приставку (которая всегда будет даваться к кличкам щенков из помета в помет),чтобы заняться разведением хоть с одной сукой- надо зарегистрировать питомник вначале! А это целый ряд звеньев-правил,которые необходимы,чтобы вообще твоя собака в племя пошла (и знания с курсами тоже неоходимы заводчику)! Ну я об этом уже не раз писала. Поясните мне по приставке,пожалуста! Так в чем различия с названием питомника? Саша,а вот устав о питомнике у вас-это просто недоразумение! Как это НЕ МЕНЕЕ 5 СУК В НАЛИЧИИ!!!!! А если у меня всего две????!!!!! А питомник хочется иметь НЕ С ПЯТЬЮ СУКАМИ???? Тогда как? А насет молодых заводчиков: новичрк-не клеймо и не диагноз! Все были когда-то новичками! Сие не означает,что новички глупее сторожил,сие озночает,что у них ошибок и потерь намного меньше,а стремлений к познаниям гораздо больше! А вот опыт сам обязательно прийдет! А если новички (да и сторожилы-заводчики не стесняются и спрашивают,то это лишь огромный плюс и тем кто спрашивает,и тем кто отвечает и не отмахивается!) А из самаучек многие Великие выходили ( История учит!)
Аля: 5i-gorsk пусть меня поправят если я не права.. Приставка - это дополнение к кличкам щенков (в начале или в конце). Но если у тебя ПРИСТАВКА - то актировка помета через клуб Если же оформлен ПИОМНИК - то актирует щенков заводчик САМ. Насколько я понимаю разница в этом. Еще владелец питомника платит ежегодные взносы в РКФ (ну или в федерацию свою, тут я точно не скажу) что то в размере 1 тыс рублей. Приставка же оплачивается только при регистрации и членские взносы в клуб. Приставку может зарегисттрировать любое лицо без образования, предоставив заполненную форму и коипию родословной и дипломы суки (по моему так...) а вот для ПИТОМНИКа нужна уже приставка и образование либо ветеринарное либо кинологическое. Ну и по выбору имен... Приставкам букву для имен в помете дает КЛУБ (по тому что книга ведется в кулбе) а Питомник сам ведет книгу регистрации пометов - соответсовенно и буквы для помета берет сам. ксюша а вам никто не мешает в именах сделать одинаковые концовки без регистрации приставки...Мои щенки например зовутся официально Князь Рус от Ласкового Солнца Колоксай Владыка Солнца сразу видно - НАШИ!
ChowRachel: ксюша пишет: Татьяна,позвольте поинтересоваться : питомник и заводская приставка для Вас одно и то же? Я знаю, в чем отличие. И все же считаю, что приставка - это уже заявка на профессиональную деятельность, которая все-таки требует образования, и "выслуги лет". Более подробно я писала в конце второй страницы темы. Хочу еще один пример привести - наше желание видеть всех экспертов профессионалами. А они ведь учатся, стажируются и то... косячат. А у нас купил суку и пошел приставку оформлять, а потом давать объявления, что "питомник предлагает щенков чау-чау". Сами то различий не делают...
honiland : 5i-gorsk Питомник работает полностью самостоятельно, т.е. имеет свое имя, свое клеймо, владелец питомника имеет право сам актировать своих щенков. Но и за свои промахи и "косяки" тоже полностью отвечает владелец питомника, и, если уж это будут совсем вопиющие ошибки, то РКФ вправе применить санкции вплоть до закрытия именно к конкретному человеку, к этому владельцу, может лишить его права заниааться племенной деятельностью вообще или на какой-то срок. А заводчик, имеющий заводскую приставку, работает под организацией, каким-либо клубом, и своего клейма не имеет, щенки клеймятся клеймом этого клуба. Владелец заводской приставки не имеет права сам актировать своих щенков, это делает предствитель клуба. Совсем уж по правилам - есть куратор этого заводчика от клуба, который и отвечает за все достижения и все ошибки. Если заводчик постоянно нарушает правила, от него выходят больные, слабые, плохо выращенные щенки, не соответствующие экстерьеру и т.д., и есть постоянные жалобы в РКФ, то приставку отнимут, но накажут (обычно поставят на вид за ослабление контроля) этот клуб, под которым работал данный заводчик. Ну, и еще, в мое время для регистрации питомника требовалось 1500 рублей, для оформления приставки - 500 рублей, и годовые взносы в РКФ для питомника были 500 рублей, для приставки - 100 (но это я точно не знаю). Многие велись и на это.
ксюша: ChowRachel ChowRachel пишет: И все же считаю, что приставка - это уже заявка на профессиональную деятельность Татьяна,оно может быть и так...А может и нет. Просто приставку я воспринимаю как дополнение к имени щенка,не более того.А вот питомники должны открывать именно профессионалы,люди,обладающие существенным багажом знаний и достаточно большим опытом. Что же касается ChowRachel пишет: А у нас купил суку и пошел приставку оформлять, а потом давать объявления, что "питомник предлагает щенков чау-чау". Сами то различий не делают... Наверняка есть такие люди,которые действительно различий не то чтобы не делают,а просто не видят их и не знают. И искренне уверены в том,что получив только лишь приставку,могут гордо именовать себя громким словом ПИТОМНИК. Но не все такие...Уж поверьте Аля пишет: а вам никто не мешает в именах сделать одинаковые концовки без регистрации приставки... Безусловно никто не мешает.Но зарегистрированной приставкой кроме Вас уже никто не сможет воспользоваться - это будет только Ваша "визитная карточка".
ChowRachel: ксюша пишет: зарегистрированной приставкой кроме Вас уже никто не сможет воспользоваться - это будет только Ваша "визитная карточка". Однажды я попросила хозяйку кобеля придумать клички щенкам на букву "ц", а заодно и оформить документы. Получилась собачка Цветок Эльфов Даниэла II. Вот и воспользовались))) Хотя никакого отношения к питомнику "Цветок Эльфов" собака не имеет. И если бы я это контролировала, то не стала бы брать чужую приставку. А человек не знал... И РКФ попустило. Так что лучшая визитная карточка - это фамилия заводчика, его репутация и достойное поголовье собак.
5i-gorsk: Аля,Лена, спасибо за подробности. Интересный ассорти получается в правилах и положениях! Да,на трезвую голову во всем не разберешься,а лишь еще больше запутаешься от сложностей! А уж покупателям дальнего зарубежья умом понять все это в российском положении о племенной работе!!!............ Почему один заводчик разводит собак по приставке,но сам НЕ ИМЕЕТ питомника,а второй ТАКЖЕ разводит,но ИМЕЕТ питомник!!! Откуда им понять умом,что замарочки лишь в методе и форме оформления бумаг и замарочек по ответственности! Мне кажется,что клубы (да и РКФ в целом) сами осложняют себе работу и загружают себя лишними положениями и правилами (которые,как я поняла) остаются часто правилами лишь на бумаге! Вот уж поистине,можно привести пример фразы Жванецкого:,, что это за закон и правила,если нарушать нельзя!,, Да.Это все похоже на достование левой рукой правого уха! По мне: если называется человек ЗАВОДЧИКОМ,то и требования уже соответственные к нему и права у него тоже соответствующие! А приставка или питомник: это для покупателей уже второстепенно.Выражаю свою точку (со стороны) и как покупатель в недавнем и как владелец чау на форуме.
ксюша: ChowRachel пишет: Однажды я попросила хозяйку кобеля придумать клички щенкам на букву "ц", а заодно и оформить документы. Получилась собачка Цветок Эльфов Даниэла II. Вот и воспользовались))) Хотя никакого отношения к питомнику "Цветок Эльфов" собака не имеет. Да уж...Забавненько...От подобных недоразумений и случайностей никто не застрахован.Произойти конечно может всякое,как например в описанном Вами случае.
Света 32: А давайте вернемся к оттенкам кремового окраса? Как уберечься от появления темного крема? Или это не возможно?
alja: Света 32 пишет: А давайте вернемся к оттенкам кремового окраса? Действительно,
Sandra Ber: Девушки, вы счас все рассуждаете с точки зрения заводчиков/владельцев. А вы посмотрите на всё со стороны кинологической организации страны ( что России, что Украины - одинаково), и всё станет ясно. Всевозможные приставки и им похожее - это всего лишь возможность получить очередную, определённую суму дохода от бизнеса, который называется "кинологическая организация". Не более и не мение ! Буквально до недавнего времени, на Украине приставка была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для каждого, кто регистрирует рождение щенков. Абсолютно было не важно, кто , когда и с какой целью "обзавёлся" щенками, но если хочешь получить на них документы - необходимо оформить всё по списку, в том числе ОБЯЗАТЕЛЬНО приставку. Это было и есть что-то вроде фамилии детей, только не по отцу, а по матери. И эта бумажка стоила определённой сумы денег, далеко не маленькой. По-этому, на Украине больше десятилетия ВСЕ без исключения имели свою приставку. Оформить питомник стоило совершенно других условий, длительных и не лёгких. Но и , соответственно, были определённые льготы для тех, кто всё-таки оформил себе питомник. На сегодня уже сняли обязательность регистрации заводской приставки, но и так же сняли все "льготы" с питомников ( в том числе и собственную актировку и т.д.). В результате мы имеем то, что имеем : приставка - десятилетиями привычная вещь, ничего не значащая, кроме как просто фамильное обозначение заводчика. Стоит около 30 дол. Питомник - стоит намного больше и денег, и сил, и времени, но по факту на сегодня - такой же "ефект" как от приставки. ---------------------------------------- Казалось бы, трудно понять зачем это было сделано. Но за этим, кроме чисто финансовой выгоды для кинологической организации, кроется ещё один важный, именно политичекий аспект. Именно он и даёт все ответы на вопросы : заводская приставка ( читайте - человек, как член кинологической организации) это только ВНУТРЕННЯ единица кинологической организации, не имеющаю впринципе никаких прав или обязаностей на общем, международном полотне FCI. Соответственно, влияние на саму организацию минимализируется до нуля. А деньги, ввиде очередных податей, приносит регулярно. А вот питомник, который уже идёт как самостоятельная ЕДЕНИЦА , полнеценно зарегистрованная и признанная FCI - и это совершенно другая "песня", уже со своим личным "мотивом и припевами". В финансовом плане питомник - это только льготы. А вот в плане влияния на саму кинологическую организацию, особенно если питомник добился признания на международном уровне - это имеет уже ощутимый вес.... Одним словом, уважаемые форумчане, в действительности, всё намного проще и мало касается нас, как заводчиков, владельцев собак, и не связано с амбициями, желаниями, заложенным трудом и знаниях. Это всего лишь политика, где стоит на первом плане финансы, влияние и возможность контролировать! ----------------------------------------------- Ещё одно, касаемо именно заводской приставки, лично для меня : Имя заводчика редко где светится и очень быстро теряется уж во втором колене родословной, к примеру. Не говоря о всякого рода других моментах. В большинстве форм интернет-родословных собака ( на сайтах, в отчётах выставок и т.д.) фамилии заводчиков вообще встречаются чрезвычайно редко или надо искать их целенаправленно. Сами задумайтесь, скольких заводчиков вы знаете и помните по именах, особенно зарубежных и инакоязычных, особенно собак во втором, третьем или дальше поколениях? Безусловно, есть узкий набор фамилий, который не забудешь никогда, но это совсем малость в сравнении с общей информацией. В то же время есть имена собак, которые на слуху, большинству известны и узнаются в ту или иную сторону ( плохую тоже, кстати). К тому же, намного легче запомнить звучное имя чей-то линии, чем порой трудно произносимую фамилию самого заводчика. По-этому, имя заводчика , прописанное именно как ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАВКА в самом ИМЕНИ СОБАКИ - это всего лишь полезная, дополнительная ориентация для тех, кто интересуется происходжением собак. Дополнительная информация, опознавательные знаки, проще говоря. А для того, что эти пару слов действительно имели значение, цену и вес в кинологии, нужно в сотню раз больше, чем даже регистрация десяти питомников или пятидесяти приставок ...
alja: Аля пишет: Князь Рус от Ласкового Солнца Колоксай Владыка Солнца сразу видно - НАШИ! Вот с этим вам повезло. Вообще одинаковые слова в кличках, при регистрации пометов в РКФ - запрещены. В данном случае, просто повезло. А суть разницы в питомнике и приставке вы объяснили правильно.Sandra Ber пишет: По-этому, имя заводчика , прописанное именно как ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАВКА в самом ИМЕНИ СОБАКИ - это всего лишь полезная, дополнительная ориентация для тех, кто интересуется происходжением собак. Дополнительная информация, опознавательные знаки, проще говоря. Правильно.
Sandra Ber: А на счёт именно самого начала темы, хочу сказать, что лично для меня есть одно требование к окрасу чау-чау : ОДНОТОННОСТЬ. А уже чего именно это однотонность - красного, рыжего, чёрного, голубого или ещё какого-то - это личные вкусовые предпочтения каждого человека и степени, опять таки, его личного отличения цветов. И совершенно другой здесь вопрос - это пигментация слизистых. Уверенна, не было бы вообще разговора об "оттенках крема", если бы все собаки имели чёрный нос изначально. Мы бы спокойно делили чау на красных, рыжих, светло рыжих и кремовых. Но когда глаза видят перед собой уже светло рыжую собаку, но со "слизанным" носом - появляется стойкое чувство нарушения рамок действующего стандарта. Но в действительности, при всех наших породных раскладах, тёмный крем со слизанным носом - естественный, можно даже сказать что, обязательный в каком-то проценте, результат. Он есть и будет нормальным и закономерным, с научной точки зрения. Для этого, как и для остальных требований и предпочтений человека в породе чау-чау, есть понятие селекции в искусственном разведении. Хотя для самой собаки, её жизни, здоровья, поведения, он ничем не отличается от более светлого крема с таким же "слизанным" носом. Подбирая в пару крем ( или любой другой окрас), лично я бы отталкивалась в первую очередь от цвета слизистых и носа, а не цвета шерсти. Цель была бы добиться максимально чёрного пигмента при любом оттенке шерсти. Потому что при "чёрном носе" само собой пропадает много знаков вопрошания...
Мария Баязитова: Sandra Ber пишет: По-этому, имя заводчика , прописанное именно как ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАВКА в самом ИМЕНИ СОБАКИ - это всего лишь полезная, дополнительная ориентация для тех, кто интересуется происходжением собак. Дополнительная информация, опознавательные знаки, проще говоря. +100!!!! Сколько раз эти приставки к имени собаки , встречающиеся в 3,4,5 и далее коленах помогали понять кто, что, откуда... а ведь многие заводчики давно закончили свою деятельность на кинологическом поприще, а след, именно как ПРИСТАВКА ,остался и несет за собой ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ...ведь очень многие приставки несут за собой имена конкретных производителей , на современном языке- это бренд производителей... например, встречаем ..... Из Русской Сказки , точно знаем, что по отцовской линии Ирок'с Бандит ... Мне кажется не надо за тенденцией получать заводскую приставку видеть исключительно желание наживы... это совсем не так.. какая там прибыль... содержание собак для большинства из нас -это главная статья расходов в наших бюджетах.. ( посмотрите сколько сейчас просто отличного качества щенков чау-чау!!!) а недобросовестных людей хватает во всех профессиях- и врачи, и учителя, и водители... и т.д и т.п ... Что касается окрасов- у каждого из нас разные подходы, разные характеры, разные взгляды... и если мой взгляд не совпадает с твоим.. это не значит, что кто то из нас дурак.. это значит- у нас разные дороги, но обе они ведут к успеху .. или неудаче, потому что даже у самых умных, образованных и успешных случаются неудачи, главное извлечь уроки из поражения и своего и своих коллег...
Мария Баязитова: Света 32 пишет: А давайте вернемся к оттенкам кремового окраса? Как уберечься от появления темного крема? Вязать собак , в родословных которых нет кремовых собак ...
ChowRachel: Питомники в разные годы работают с разными собаками, даже в одно время с разными линиями - тут примеров гораздо больше, чем "Из Русской Сказки" с Ирок'с Бандитом. Одна выдающаяся собака в 3, 4, 5 поколении - это ничего. Да и разные питомники могут работать с одним производителем. Если где-то идет разведение с помощью инбридинга или лайнбридинга, то это видно и без приставок. Чаще всего в родословных винегрет - в самом лучшем значении этого слова. Для меня лично приставки (в большинстве случаев) не несут какой-то ценной информации - это не значит, что я не в курсе, кто и чем занимается. Я, если мне надо, смотрю дальше видимой родослосной. По-моему, гораздо важнее в разведении, получить желаемый тип (у нас же демократия ), закрепить его на нескольких поколениях (тут можно использовать все - инбридинг, лайнбридинг и даже ауткросс (для вливания новых кровей), но при этом подбор по фенотипу) и только тогда на это дело повесить брэнд - чтобы люди ориентировались.
Света 32: Маша, улыбнуло!
Мария Баязитова: ChowRachel пишет: Для меня лично приставки (в большинстве случаев) не несут какой-то ценной информации Вот я и пишу: Мария Баязитова пишет: у каждого из нас разные подходы, разные характеры, разные взгляды , что для Вас пусто, вполне может быть для меня густо
ChowRachel: На красивой вывеске далеко уехать можно разве что с горки
полная версия страницы