Форум » О проблемах племенной деятельности » КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ... » Ответить
КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ...
5i-gorsk: Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша. А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю. В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль. Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное? В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так? Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!
Нона: Света,объясню,как я понимаю. У твоей Эвы в локусе С стоят скорее всего гены Ссh.Поэтому,если ты её повяжешь с кобелем у которого в этом локусе гены СС или Ссh,то вполне реально получить насыщенно красных щенков. Cch+CC=CC Cch+Cch=CC При этом кобель может быть любого окраса.Главное,что бы ближайшие родственники у него были насыщенно красные.Но и вполне реально,что гены приплюсуются по-другому,и родятся только светло-рыжие щенки.Пробуй) Но хочется ещё услышать в этой теме и более знающих чаушистов))
Клара: 5i-gorsk пишет: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? Нонна, думаю, имхо, на этот вопрос ответа нет. В стандарте нет вообще ни слова о градации крема, значит это остается вопросом личных предпочтений ЗАВОДЧИКОВ, но не судьи. И давать оценки, что это правильный крем, а это не правильный - не корректно. Можно только говорить - тёмный и светлый крем. Без влияния цвета на оценку собаки. Если в ринге две совершенно равнозначные собаки, одна светлый крем, другая - темный, то, думаю в этом случае судья имеет право проявить свое предпочтение какому-либо оттенку крема. Но, повторюсь - без влияния на оценку, до тех пор, пока какой-либо оттенок крема не будет описан в стандарте как недостаток или порок. Как и оттенки других окрасов. 5i-gorsk пишет: Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша. Присоединяюсь! Нона пишет: Ведь ни для кого не секрет,что голубого и кремового чау лучше не вязать. И вот к этой цитате цитаты Ноны, сорри за тавтологию присоединяюсь, не зависимо от контекста. Добавлю, что не сторонница вязок и цимта с кремом. Экспериментировать с комбинациями генов "dd" и "ее", при наличии большого выбора окрасов без ослабленной пигментации, - поосторожусь. Во всяком случае до тех пор, пока генетики не "разберутся" с этими генами более конкретно.
ChowRachel: Ведь ни для кого не секрет,что голубого и кремового чау лучше не вязать. А для меня секрет, почему нельзя... И цимт с кремом можно вязать. Ослабленная пигментация встречается во всех окрасах, так же как и великолепный пигмент у кремов, цимтов, голубых. Крем+голубой.
Света 32: Клара, тогда почему идёт такой негатив к темному крему?
Ташева: akvamarin Ира,полностью согласна,Многолетняя работа с голубым окрасом,никаких стойких проблем не выявила,но мне приходилось судить чёрных собак с жёлтыми глазами и пятнистыми языками или очень слабым пигментом с осветлённой мочкой носа.Прямо скажу это не для слабонервных.Брала родословные,смотрела,в происхождении только красные и чёрные. Что же касается разного цвета кремов,то правильно Клара пишет,что пока не оговорено в стандарте и есть документ,где проставлен окрас,мы его таковым и принимаем,как бы нам этого не хотелось.При продаже таких щенков,заводчик всё-таки должен предупредить покупателя о возможных проблемах,которые могут возникать при выставках,чтобы не было" обухом по голове" владельцу и "трёхэтажному" заводчику.
Клара: ChowRachel пишет: А для меня секрет, почему нельзя... Таня, никто и не говорит, что эти окрасы именно НЕЛЬЗЯ вязать между собой. Запрета нет. А что не запрещено, то - разрешено. И это только вопрос предпочтений и право выбора заводчиков. Пока нет императива - они решают, какие окрасы вязать, а какие нет. Я же говорю только о своем личном отношении к этому вопросу, как и к цвету оттенка крема. Исхожу из того, что некоторые заболевания считают связанными с рецессивными генами, в том числе и наличием некоего порогового значения, позволяющего заболеванию проявится - так называемый "коммулятивный эффект". Ведь в случае вязок голубой и цимт между собой и с другими окрасами - это одна пара рецессивных генов, а если ввести сюда крем - в два раза больше. А если длина шерсти регулируется рецессивным генами или неполнота зубной формулы, то - ещё больше. Так зачем плодить без нужды то, что до конца ещё не изучено? Смешать между собой эти окрасы - всегда можно, а вот разделить - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ трудно, если вообще возможно. И ещё я не думаю, что существует реально много причин по которым необходимо вязать между собой крем и голубой, крем и цимт. Для меня это было бы приемлемо только, если нет ДРУГИХ способов получить закрепление требуемых пропорций и статей.
Клара: Света 32 пишет: Клара, тогда почему идёт такой негатив к темному крему? Света, увы, не имею широких познаний в этом вопросе Хотя думаю, что это вопрос только эстетических предпочтений. И не ошибусь, если скажу, что никто и не стремится получать темный крем, все хотели бы иметь светлый. Думаю на этот вопрос лучше ответят те, кто разводит чау кремового окрас. Кстати, может у них есть какая-нить статистика, проливающая свет на дискриминацию темного крема? Может это внесло бы более веское обоснование, чем просто эстетические предпочтения.
Клара: Ташева пишет: мне приходилось судить чёрных собак с жёлтыми глазами и пятнистыми языками или очень слабым пигментом с осветлённой мочкой носа.Прямо скажу это не для слабонервных.Брала родословные,смотрела,в происхождении только красные и чёрные. Вот эта проблема мне кажется гораздо более существенной, чем тёмный крем.
5i-gorsk: Клара,спасибо большое за разъяснения! Очень доходчиво! В рингах по Европе мне приходилось наблюдать черных собак с янтарными (сказала бы оранжевыми ) глазами! Зрелище вызывает странное чуство неприязненного удивления,особенно тогда,когда собака имеет титул чемпиона. Одну такую девочку 3,5 лет я видела на выставке во Фридрихсхафене.Она приехала из Швейцарии, не выставлялась,так как имеет уже чемпиона Швейцарии и Германии (???? ) Глаза у нее были - ЯНТАРНО-МЕДОВЫЕ,резко выделялись на лице.И такое вот бывает! Говорят и рак на горе свистеть умеет! Но птицей его ведь тоже никто не называет! А чемпион и с такими данными......... По оттенку крема мне странно иной раз читать в постах форума о загрязненном тоне,коль в стандарте различия по оттенку нет! Ну хоть буду знать,что это просто дело вкуса и каприза!
honiland : Я не являюсь заводчиком кремовых собак в принципе, но это чисто мое личное предпочтение. Ну не люблю розовые носы просто :-) Из всей массы виденных мной кремовых собак я бы отметила как очень странный, "некремовый" только у двоих. Они действительно были очень темные, практически рыжие, но как бы нечто среднее между рыжим и цимтом, с розовым носом. Вот этом случае я бы описала это как нестандартный окрас. Остальные крема хоть были различных оттенков, но в принципе затруднений в определении окраса не возникало.
5i-gorsk: Лен,а может это и не крем был вовсе,а брак рыжего? Такой вариант тоже ведь возможен? Чего только не увидишь иной раз! Вон,в Польше ( фотки с выставок) кремик с языком в цвета горошек и ......лучший чау на выставке!
Света Еринова: Девочки, а можно я похвастаюсь своей девочкой, Динарой?! Ей 7 месяцев. Обратите внимание на её пигмент и глаза. Она получена от двух кремовых собак - моя Соня и Дилан.
5i-gorsk: Свет,отличный пигмент у девчушки! А вот объясни мне: у нее нос не станет смазанным или как там пишут: слизанным? У многих кремой сначала нос темный и позже светлеет,а у других остается темным.Многие заводчики в нашем клубе не приемлют ,,слизанного,, носа,но по моим наблюдениям: эти заводчики и не держат кремиков.
5i-gorsk: Hа чаушином рынке (и среди шпицыков) давно уже продают (неофициально и не афишируя) флакончики спрея и карандаши для коррекции пигментации носов,губ,языков.Дурдом и только! Но я сама видела,как голланцы продавали на одной из выставок такие препараты одной даме из Германии имеющей шпица.Такие первые препараты приходили в Европу из АМерики,сейчас наверное и сами везде выпускают уже. Действие препарата от 4 и более часов.Удивительное дело-ведь этож самообман и только,да и собаке вредит (я уверена!)
serg: У моего кремика пока чёрный нос но вроде начинает по бокам осветвляться подскажите -до какого возраста это "кот в мешке" по окрасу ? спасибо
ChowRachel: Клара Какие рецессивные гены сцеплены с заболеваниями и с какими? Конкретно у чау. Чем отличается в плане генетической формулы голубой или цимт, полученный в первом поколении, от такого же окраса, за которым стоит одно-два поколения голубых/цимтовых собак? Каким образом в последнем случае проявится "кумулятивный эффект"? А вот эту "арифметику" я не совсем поняла: Ведь в случае вязок голубой и цимт между собой и с другими окрасами - это одна пара рецессивных генов, а если ввести сюда крем - в два раза больше. Объясните подробнее, пожалуйста, что вы имели в виду. Про какие рецессивные гены идет речь? Крем вы считаете рецессивным окрасом?
Света Еринова: 5i-gorsk Нонна, я думаю у Динары нос "слижется" по середине. У Сони тоже долго был чёрный. Но тёмные глаза, обводка глаз, чёрные губы и подушечки на лапах - это всё останется. Чем светлее шерсть, тем лучше пигмент - это мои наблюдения по моим щенкам.
Клара: ChowRachel пишет: Объясните подробнее, пожалуйста, что вы имели в виду. Про какие рецессивные гены идет речь? Крем вы считаете рецессивным окрасом? Да, Татьяна, именно об этом я и говорю. Окрас цвета крем может быть получен только если имеется пара рецессивных генов "сс" или "cchcch". При наличии в паре - "С" - у нас уже не будет крема. Так же как и для голубого окраса требуется рецессивная пара "dd". Повторюсь ещё раз, что предпочитаю не соваться в воду, не зная броду. Какой ящик Пандоры можно вытащить на свет накапливая в геноме гены ослабления окраса и пигментации - я не знаю, поэтому лучше вообще не буду рисковать. Тем более, если не вижу к этому ВЕСКИХ анатомичских оснований.
Нона: Клара пишет: Окрас цвета крем может быть получен только если имеется пара рецессивных генов "сс" или "cchcch". Клара,окрас крем получается при паре генов ее.А в локусе С у кремов может быть и СС.
ChowRachel: Клара Я вам советую еще раз перечитать тему про генетику окрасов. Кремовый окрас образуется только с помощью пары генов ее (по крайней мере, такие обозначения в темах про генетику на чау-форумах и в книге Л. Пасечник) - именно этот ген (е) запрещает производство черного пигмента и депигментирует мочку носа. Ген cch не влияет на черный пигмент и мочку носа, он только снижает интенсивность красного пигмента в волосе. Также хочу заметить, что красный окрас образуется с помощью пары рецессивных генов кк (еще в формуле присутствуют гены D-E-) - т.е. по-вашему и красных нельзя вязать между собой? Ну и при вязке красного и кремового рождаются щенки черного (доминантного) окраса - это о чем-нибудь вам говорит? Вы не ответили про заболевания.
полная версия страницы