Форум » О проблемах племенной деятельности » Крем чистый, крем нечистый,но белый и пушистый... (продолжение) » Ответить
Крем чистый, крем нечистый,но белый и пушистый... (продолжение)
5i-gorsk: Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша. А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю. В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль. Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное? В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так? Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!
Ташева: Катя,видимо надо просто открыть другую тему,например, -Проблемные окрасы и пообсуждать,в том числе и "цимтов" разных оттенков.У меня по ним есть тоже немало наблюдений.
катерина: Клара -согласна . Ташева Наталья Павловна - очень бы не мешало открыть ,если народу интересно , а то может создаться впечатление ,что в породе есть только темно кремовый окрас , потому что его обсуждают круглый год и не надоест .
Ташева: Ну,может быть в завершении этой темы,или в продолжение,кому как угодно, ещё раз стоит сказать по поводу указываний на стандарт: Да, не оговорено,да, не запрещено,да,наверное можно, а нужно ли?.Вот в чём вопрос.
Бон Триумф: Ташева пишет: да,наверное можно, а нужно ли?.Вот в чём вопрос. Ну вам не нужно, а кому то нужно и никто не вправе пока этого запретить! У каждого свои приоритеты, для кого- то важен только окрас, а для кого- то анатомия !
Мария Баязитова: Ташева пишет: Катя,видимо надо просто открыть другую тему,например, -Проблемные окрасы и пообсуждать,в том числе и "цимтов" разных оттенков.У меня по ним есть тоже немало наблюдений. Наталья Павловна, но ведь наблюдений много и по красным, черным, голубым собакам.. Так не правильнее ли обсуждать проблемы в породе не задевая при этом окрасы? Тем более НИКАКОЙ СТАТИСТИКИ , согласно которой, один окрас более проблемный чем другой , нет.
akvamarin: Можно я в этой теме отвечу завсегдатаем соседнего форума, усиленно муссирующим мою собаку? Заранее прошу прощения, если не в тему, и если резковато получится... Уважаемый ВАДИМ ФЕДЯШЕВ! Мне не понятно, почему Вас так задела наша ПРИЗОВАЯ ИГРА? Вы захотели кинуть камень в мой огород?! Так вот! Призовая Игра получена от вязки моей цимтовой суки с очень хорошей пигментацией (всего!) и чёрного кобеля. Целью данной вязки было получение типа, который мне нравится, кровей, которые МНЕ интересны, а не получение КРЕМОВОГО окраса! К крему я АБСОЛЮТНО равнодушна и это не цель моей работы. Но такой щенок родился, считайте это "побочным эффектом". Этот щенок никогда не позиционировался белым, светлым и ещё каким... щенок имел хорошие анатомические задатки и этот щенок был ОСТАВЛЕН В ПИТОМНИКЕ под МОИМ ПАТРОНАТОМ. Хотя многие наши чаушисты советовали мне написать в документах "рыжий" и "не парится", а красить нос перед выставкой, я указала тот окрас, который получился... а именно - крем! Я прекрасно знаю, что светлые крема предпочтительнее тёмных (я придерживаюсь ЭТОЙ точки зрения), и я прекрасно понимаю, что желательно, а что нет. А что касается ПАТРИОТКИ - да не Ваше дело, будет ли вязаться эта сука или нет! Да, она от ДАРИЯ, и это для меня ЛИЧНО - ВАЖНО! И если я повяжу эту собаку - то не с целью получить КРЕМ! Я постараюсь вообще его избежать по-возможности. А вам совет - обсуждайте своих собак, я ваших не трогаю! Теперь для Алкмена. У Вас возникли сомнения по поводу ВОЗМОЖНОСТИ рождения крема в данной комбинации? Признаюсь, я сама не ожидала от Шани возможности "выдать" крем! Но Принцесса Грёза от Подвивс Блэк Раша родила кремовую суку (да и в других помётах тоже!). И ничего удивительного - за ней стоит Кастор Бен Кем, несущий крем. Прибавить сюда кремовых собак стоящих за Байтор Баттери Нот Инклюдид (дед Маэстро) - вот Вам и ген е!!! Кстати, при вязке Шани с чёрным Золотая Орхидея Озирисом (предыдущий помёт) родился светлый кремовый кобель... правда, мёртвый. Так что - как насчёт ВЕРОЯТНОСТИ??? Так что Танин "экскурс" в родословную Грёзы - очень даже показательный! И, в заключении темы ПРИЗОВОЙ ИГРЫ... кроме затемнённого крема у этой собаки есть множество достоинств, с которыми она легко закрыла сначала Юного чемпиона России (между прочим, под Е. Купляускасом), а затем и Чемпиона России, тоже, между прочим, не под "дураками"... Но этот факт, впрочем, для вас и - не факт! А Вам, ВАДИМ ФЕДЯШЕВ, большое человеческое СПАСИБО! может что и поймёте...
akvamarin: И опять же, для "соседей" - какого окраса ПРИЗОВАЯ ИГРА и что должно было стоять в щенячке??? ЗЕЛЁНЫЙ??? Все фотографии сделаны в разном возрасте, в разное время, при разном освещении!
akvamarin: ПАТРИОТКА! Читать-то не умеем??? akvamarin пишет: И если я повяжу эту собаку - то не с целью получить КРЕМ! Я постараюсь вообще его избежать по-возможности. А вот как Вы мне однофигственны... Вы даже не представляете... Ноль на входе, ноль на выходе...
Бон Триумф: akvamarin Ириш, куколка девочка!
Asterhaus: akvamarin Иринка, я с тобой! Мне фиолетово кремовый окрас! Для меня важнее тип, характер и здоровье. А окрас- издержки производства. И полностью с тобой согласна, что ПРИЗОВАЯ ИГРА под твоим патронатом даст прекрасных детей от кобелей других, не кремовых окрасов. Оставив ее себе, ты можешь контролировать разведение, а окрас должен быть СТАНДАРТНЫМ. И все! У меня тоже получилась не очень светлая кремовая девочка РА Фея Белой Магии (от Мультика и РА СеренадыСевера). Вот ее фото. Но она была единственной сукой в помете и она осталась в питомнике, как производительница. И я не планирую ее вязать по крему. И я сразу видела, что она не будет очень светлой. На фото видно.
akvamarin: Asterhaus Тань, мы с тобой ВСЁ ЭТО ЗНАЕМ! И постараемся избежать нежелательных вещей. У наших чаушистов, Уральских, есть хорошая особенность - мы можем обсуждать определённые проблемы, неудачи, ошибки КОРРЕКТНО и в своём тесном кругу. Бывает с юмором, бывает с тревогой и сожалением. Всяко бывает! И стараемся не злорадствовать по всякому поводу, мы - не Боги, эта фраза стала банальной, но НИКТО! НИКТО не застрахован от таких "побочных эффектов"... А те, кто кричит, что у него всё супер, ГАРАНТИЯ на всё и вся - мягко говоря, лукавит... Я никогда не прячу своих собак - выставляю всех, мне нечего скрывать и прятать! Под любыми экспертами! Просто кое-кому НАДО БЫЛО развести очередную склоку. МНЕ жаль, что это оказался ФЕДЯШЕВ... знал ведь, чья собака... Надеюсь, он больше мне не будет звонить...
Евгения: Мамуля, ты молодец! А Нюшка - супер! На дураков не обижаются
arika: akvamarin пишет: ПРИЗОВАЯ ИГРА Ирина! Очень красивая чау!
Валентина: Бон Триумф пишет: Ну вам не нужно, а кому то нужно и никто не вправе пока этого запретить! У каждого свои приоритеты, для кого- то важен только окрас, а для кого- то анатомия ! Мариша! Не нужно повышать тон в разговоре на человека только из-за того, что он высказал СВОЮ точку зрения. Наталья Павловна имеет на это такое же право, как и ты. И, насколько мне кажется, мы здесь на форуме собрались не для того, чтобы что-то выяснять между собой, а просто говорим о породе. Так давайте уважать друг-друга. Я, если честно, долго держалась и ничего не писала в этой теме только по одной причине, что все время тема почему-то балансировала на грани ругани! А почему мы не умеем говорить спокойно? А? Пора бы уже и научиться! Тем более, что всем ясно, что от замалчиваний проблем ничего хорошего для породы не будет! И проблемы не уйдут. Оскорбительный тон разговора уже отбил у Светы желание общаться, а человек спрашивал спокойно и выяснял то, что его тревожило. Это правильно сделано, как вы думааете? Наталья Павловна - разведенец с огромным стажем и опытом, ты, Мариша, можешь не прислушиваться к ее взгляду на окрасы, это твое дело, но уважай пожалуйста опыт и возраст человека!Ты работаешь замкнуто, практически на своих кровях, а Наталья Павловна повидала намного больше линий и опыта у нее в этом плане, намного больше, чем у тебя. Тебе не интересно, А мне очень интересно будет узнать, с чем сталкивалась Наталья Павловна и на каких кровях. И уверена, что не мне одной. Что касается окрасов, то я никогда не была поклонницей крема. Для меня главное стати, а цвет - это вторично. Но при всем при том, конечно, хотелось бы чтобы была ясность, когда смотришь на собаку, что крем-это крем, рыжий - это рыжий, кобель - это кобель (и не надо ему под живот заглядывать, чтобы в этом убедиться). На мой взгляд, определить темный крем или рыжий возможно, поскольку рыжий никогда не бывает таких оттенков, как темный крем и настолько однородным по всему туловищу, как это бывает у крема. akvamarin Ириша! Красивая сука! Действительно красивая! И твой подход к тому, как ты ее будешь использовать вызывает только уважение. Мария Баязитова пишет: Так не правильнее ли обсуждать проблемы в породе не задевая при этом окрасы? Машенька! А разве окрасы существуют отдельно от породы? Может просто нам не нужно ТАК реагировать на обсуждения? И принимать все посты не как укор или желание кого-то обидеть, а как Чей-то опыт и чье-то мнение? И разговаривать уважительно, без снобизма! Мы же здесь именно для того и разговариваем? Или поступить так, как Света - все пошли в поздравлялки? Кому-то не так вопрос окрасов, кому-то - вопрос конечностей, кому-то - вопрос роста - так и будем все время молчать и затыкать друг друга? И очень хотелось бы продолжить разговор и по окрасам, мне интересен опыт всех, кто с чем-то сталкивался, и очень интересен опыт по голубому и цимтовому окрасам. Давайте может еще одну темку о них откроем? Вот только с уважением друг к другу!
ChowRachel: Кроме «внутренних» причин, влияющих на оттенок окраса (количество вырабатываемого пигмента, распределение пигмента внутри волоса, физиологических особенностей), есть и внешние причины, которые также могут оказать влияние на количество пигмента в шерсти. Одна из них – уф-излучение. Установлено, что меланин (эу- и феомеланин) задерживает около 90% уф-излучения, которое не так и полезно. Известно также, что уф-излучение активизирует (через меланоцитстимулирующий гормон) меланогенез (выработку меланина) – это естественная реакция организма, чтобы защититься. Поэтому некоторые собаководы своих собачек специально «загорают» – чтобы усилить пигментацию (обычно носа). Так что не стоит исключать и того факта, что астраханец Бома (унаследовавший от папы не очень то и светлый крем) потемнел еще сильнее, поскольку проживает в «солнечном» регионе. Но не стоит радоваться владельцам кремов, проживающих в северных территориях – образование меланина идет быстрее при относительно низких температурах. Вот такой сложный процесс. Кроме уф-излучения, есть и другие причины, влияющие на меланогенез, например, присутствие некоторых металлов в окружающей среде. Хотите – ищите сами. Достаточно сделать в яндексе запрос «активизация меланогенеза». Ну и напоследок… Я никого не оправдываю и не защищаю. Я объясняю, почему такое бывает. PS Побочный эффект поиска информации по одному вопросу - нахождение ответа на другой. Объяснение на примере человеческих волос такого явления, как выгорание на солнце шерсти у голубых и черных собак … волосы содержат естественный пигмент меланин. Меланин бывает двух разновидностей — эумеланин и феомеланин. Эумеланин залегает во внутренних слоях волоса в виде крупных глыб серо-коричневого пигмента, придающего волосам холодный оттенок. Он легко разрушается под солнцем. Феомеланин располагается в волосе в виде небольших глыб оранжево-красного пигмента, придающего волосам теплый оттенок. После разрушения эумеланина цвет волос определяется более стойким к ультрафиолету феомеланином. Поэтому летом волосы выгорают …Так что, просвещаться нужно.
Валентина: ChowRachel Спасибо за информацию. А без поучений она было бы еще ценней!Человек при положительной мотивации и работает и воспринимает информацию намного лучше, чем при отрицательной. Да и к вам уважения вызвало бы больше.
Бон Триумф: Валентина пишет: Мариша! Не нужно повышать тон в разговоре на человека только из-за того, что он высказал СВОЮ точку зрения. Наталья Павловна имеет на это такое же право, как и ты. И, насколько мне кажется, мы здесь на форуме собрались не для того, чтобы что-то выяснять между собой, а просто говорим о породе. Так давайте уважать друг-друга. Валя, не надо во всем искать плохое, я не на йоту не повысила свой тон, видимо тебе показалось! Валентина пишет: Наталья Павловна - разведенец с огромным стажем и опытом, ты, Мариша, можешь не прислушиваться к ее взгляду на окрасы, это твое дело, но уважай пожалуйста опыт и возраст человека! А кто тебе сказал, что я не уважаю? Валентина пишет: Ты работаешь замкнуто, практически на своих кровях, а Наталья Павловна повидала намного больше линий и опыта у нее в этом плане, намного больше, чем у тебя. Как я работаю,извини, не тебе судить, а опыт Натальи Павловны я всегда уважала и уважаю! Валентина пишет: Тебе не интересно, А мне очень интересно будет узнать, с чем сталкивалась Наталья Павловна и на каких кровях. И уверена, что не мне одной. Почему? Мне тоже интересно, и не надо отвечать за меня, хорошо? Извини, Валюша, если мой тон тебя задел в очередной раз!
Валентина: Бон Триумф Нет, Мариша, не задел! Я рада, что ошиблась в том твоем посте. Очень не хотелось бы убедиться в обратном!
Света 32: Все-таки я решилась задать вопрос... Как избежать появления темного крема? И реально это?
ChowRachel: Валентина Из нас двоих поучаете больше вы. А я скорее делюсь знаниями и не ради уважения к себе, а чтобы подобных разборок было как можно меньше. Потому что на это (безграмотность как "обвинителей", так и "обвиняемых") даже со стороны смотреть не очень то и приятно. Не смотреть тоже не могу, т.к. чау - мое хобби и мне не безразлично, что происходит. Глядя на сайты питомников других пород, не перестаю радоваться их подходу - повсюду статьи по генетике окрасов (среди прочих других статей, немаловажных), а у нас же... только выставка-продажа, за редкими исключениями. Так что, обвиняйте меня в чем хотите - в снобизме, поучениях и т.д., высказывайте свое неуважение - мне все равно. Я как писала, так и буду писать то, что считаю необходимым для расширения кругозора форумчан. И кому надо, тот найдет в моих постах полезное для себя...
полная версия страницы