Форум » О проблемах племенной деятельности » Крем чистый, крем нечистый,но белый и пушистый... (продолжение) » Ответить
Крем чистый, крем нечистый,но белый и пушистый... (продолжение)
5i-gorsk: Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша. А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю. В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль. Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное? В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так? Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ташева: Катя,видимо надо просто открыть другую тему,например, -Проблемные окрасы и пообсуждать,в том числе и "цимтов" разных оттенков.У меня по ним есть тоже немало наблюдений.
катерина: Клара -согласна . Ташева Наталья Павловна - очень бы не мешало открыть ,если народу интересно , а то может создаться впечатление ,что в породе есть только темно кремовый окрас , потому что его обсуждают круглый год и не надоест .
Ташева: Ну,может быть в завершении этой темы,или в продолжение,кому как угодно, ещё раз стоит сказать по поводу указываний на стандарт: Да, не оговорено,да, не запрещено,да,наверное можно, а нужно ли?.Вот в чём вопрос.
Бон Триумф: Ташева пишет: да,наверное можно, а нужно ли?.Вот в чём вопрос. Ну вам не нужно, а кому то нужно и никто не вправе пока этого запретить! У каждого свои приоритеты, для кого- то важен только окрас, а для кого- то анатомия !
Мария Баязитова: Ташева пишет: Катя,видимо надо просто открыть другую тему,например, -Проблемные окрасы и пообсуждать,в том числе и "цимтов" разных оттенков.У меня по ним есть тоже немало наблюдений. Наталья Павловна, но ведь наблюдений много и по красным, черным, голубым собакам.. Так не правильнее ли обсуждать проблемы в породе не задевая при этом окрасы? Тем более НИКАКОЙ СТАТИСТИКИ , согласно которой, один окрас более проблемный чем другой , нет.
akvamarin: Можно я в этой теме отвечу завсегдатаем соседнего форума, усиленно муссирующим мою собаку? Заранее прошу прощения, если не в тему, и если резковато получится... Уважаемый ВАДИМ ФЕДЯШЕВ! Мне не понятно, почему Вас так задела наша ПРИЗОВАЯ ИГРА? Вы захотели кинуть камень в мой огород?! Так вот! Призовая Игра получена от вязки моей цимтовой суки с очень хорошей пигментацией (всего!) и чёрного кобеля. Целью данной вязки было получение типа, который мне нравится, кровей, которые МНЕ интересны, а не получение КРЕМОВОГО окраса! К крему я АБСОЛЮТНО равнодушна и это не цель моей работы. Но такой щенок родился, считайте это "побочным эффектом". Этот щенок никогда не позиционировался белым, светлым и ещё каким... щенок имел хорошие анатомические задатки и этот щенок был ОСТАВЛЕН В ПИТОМНИКЕ под МОИМ ПАТРОНАТОМ. Хотя многие наши чаушисты советовали мне написать в документах "рыжий" и "не парится", а красить нос перед выставкой, я указала тот окрас, который получился... а именно - крем! Я прекрасно знаю, что светлые крема предпочтительнее тёмных (я придерживаюсь ЭТОЙ точки зрения), и я прекрасно понимаю, что желательно, а что нет. А что касается ПАТРИОТКИ - да не Ваше дело, будет ли вязаться эта сука или нет! Да, она от ДАРИЯ, и это для меня ЛИЧНО - ВАЖНО! И если я повяжу эту собаку - то не с целью получить КРЕМ! Я постараюсь вообще его избежать по-возможности. А вам совет - обсуждайте своих собак, я ваших не трогаю! Теперь для Алкмена. У Вас возникли сомнения по поводу ВОЗМОЖНОСТИ рождения крема в данной комбинации? Признаюсь, я сама не ожидала от Шани возможности "выдать" крем! Но Принцесса Грёза от Подвивс Блэк Раша родила кремовую суку (да и в других помётах тоже!). И ничего удивительного - за ней стоит Кастор Бен Кем, несущий крем. Прибавить сюда кремовых собак стоящих за Байтор Баттери Нот Инклюдид (дед Маэстро) - вот Вам и ген е!!! Кстати, при вязке Шани с чёрным Золотая Орхидея Озирисом (предыдущий помёт) родился светлый кремовый кобель... правда, мёртвый. Так что - как насчёт ВЕРОЯТНОСТИ??? Так что Танин "экскурс" в родословную Грёзы - очень даже показательный! И, в заключении темы ПРИЗОВОЙ ИГРЫ... кроме затемнённого крема у этой собаки есть множество достоинств, с которыми она легко закрыла сначала Юного чемпиона России (между прочим, под Е. Купляускасом), а затем и Чемпиона России, тоже, между прочим, не под "дураками"... Но этот факт, впрочем, для вас и - не факт! А Вам, ВАДИМ ФЕДЯШЕВ, большое человеческое СПАСИБО! может что и поймёте...
akvamarin: И опять же, для "соседей" - какого окраса ПРИЗОВАЯ ИГРА и что должно было стоять в щенячке??? ЗЕЛЁНЫЙ??? Все фотографии сделаны в разном возрасте, в разное время, при разном освещении!
akvamarin: ПАТРИОТКА! Читать-то не умеем??? akvamarin пишет: И если я повяжу эту собаку - то не с целью получить КРЕМ! Я постараюсь вообще его избежать по-возможности. А вот как Вы мне однофигственны... Вы даже не представляете... Ноль на входе, ноль на выходе...
Бон Триумф: akvamarin Ириш, куколка девочка!
Asterhaus: akvamarin Иринка, я с тобой! Мне фиолетово кремовый окрас! Для меня важнее тип, характер и здоровье. А окрас- издержки производства. И полностью с тобой согласна, что ПРИЗОВАЯ ИГРА под твоим патронатом даст прекрасных детей от кобелей других, не кремовых окрасов. Оставив ее себе, ты можешь контролировать разведение, а окрас должен быть СТАНДАРТНЫМ. И все! У меня тоже получилась не очень светлая кремовая девочка РА Фея Белой Магии (от Мультика и РА СеренадыСевера). Вот ее фото. Но она была единственной сукой в помете и она осталась в питомнике, как производительница. И я не планирую ее вязать по крему. И я сразу видела, что она не будет очень светлой. На фото видно.
akvamarin: Asterhaus Тань, мы с тобой ВСЁ ЭТО ЗНАЕМ! И постараемся избежать нежелательных вещей. У наших чаушистов, Уральских, есть хорошая особенность - мы можем обсуждать определённые проблемы, неудачи, ошибки КОРРЕКТНО и в своём тесном кругу. Бывает с юмором, бывает с тревогой и сожалением. Всяко бывает! И стараемся не злорадствовать по всякому поводу, мы - не Боги, эта фраза стала банальной, но НИКТО! НИКТО не застрахован от таких "побочных эффектов"... А те, кто кричит, что у него всё супер, ГАРАНТИЯ на всё и вся - мягко говоря, лукавит... Я никогда не прячу своих собак - выставляю всех, мне нечего скрывать и прятать! Под любыми экспертами! Просто кое-кому НАДО БЫЛО развести очередную склоку. МНЕ жаль, что это оказался ФЕДЯШЕВ... знал ведь, чья собака... Надеюсь, он больше мне не будет звонить...
Евгения: Мамуля, ты молодец! А Нюшка - супер! На дураков не обижаются
arika: akvamarin пишет: ПРИЗОВАЯ ИГРА Ирина! Очень красивая чау!
Валентина: Бон Триумф пишет: Ну вам не нужно, а кому то нужно и никто не вправе пока этого запретить! У каждого свои приоритеты, для кого- то важен только окрас, а для кого- то анатомия ! Мариша! Не нужно повышать тон в разговоре на человека только из-за того, что он высказал СВОЮ точку зрения. Наталья Павловна имеет на это такое же право, как и ты. И, насколько мне кажется, мы здесь на форуме собрались не для того, чтобы что-то выяснять между собой, а просто говорим о породе. Так давайте уважать друг-друга. Я, если честно, долго держалась и ничего не писала в этой теме только по одной причине, что все время тема почему-то балансировала на грани ругани! А почему мы не умеем говорить спокойно? А? Пора бы уже и научиться! Тем более, что всем ясно, что от замалчиваний проблем ничего хорошего для породы не будет! И проблемы не уйдут. Оскорбительный тон разговора уже отбил у Светы желание общаться, а человек спрашивал спокойно и выяснял то, что его тревожило. Это правильно сделано, как вы думааете? Наталья Павловна - разведенец с огромным стажем и опытом, ты, Мариша, можешь не прислушиваться к ее взгляду на окрасы, это твое дело, но уважай пожалуйста опыт и возраст человека!Ты работаешь замкнуто, практически на своих кровях, а Наталья Павловна повидала намного больше линий и опыта у нее в этом плане, намного больше, чем у тебя. Тебе не интересно, А мне очень интересно будет узнать, с чем сталкивалась Наталья Павловна и на каких кровях. И уверена, что не мне одной. Что касается окрасов, то я никогда не была поклонницей крема. Для меня главное стати, а цвет - это вторично. Но при всем при том, конечно, хотелось бы чтобы была ясность, когда смотришь на собаку, что крем-это крем, рыжий - это рыжий, кобель - это кобель (и не надо ему под живот заглядывать, чтобы в этом убедиться). На мой взгляд, определить темный крем или рыжий возможно, поскольку рыжий никогда не бывает таких оттенков, как темный крем и настолько однородным по всему туловищу, как это бывает у крема. akvamarin Ириша! Красивая сука! Действительно красивая! И твой подход к тому, как ты ее будешь использовать вызывает только уважение. Мария Баязитова пишет: Так не правильнее ли обсуждать проблемы в породе не задевая при этом окрасы? Машенька! А разве окрасы существуют отдельно от породы? Может просто нам не нужно ТАК реагировать на обсуждения? И принимать все посты не как укор или желание кого-то обидеть, а как Чей-то опыт и чье-то мнение? И разговаривать уважительно, без снобизма! Мы же здесь именно для того и разговариваем? Или поступить так, как Света - все пошли в поздравлялки? Кому-то не так вопрос окрасов, кому-то - вопрос конечностей, кому-то - вопрос роста - так и будем все время молчать и затыкать друг друга? И очень хотелось бы продолжить разговор и по окрасам, мне интересен опыт всех, кто с чем-то сталкивался, и очень интересен опыт по голубому и цимтовому окрасам. Давайте может еще одну темку о них откроем? Вот только с уважением друг к другу!
ChowRachel: Кроме «внутренних» причин, влияющих на оттенок окраса (количество вырабатываемого пигмента, распределение пигмента внутри волоса, физиологических особенностей), есть и внешние причины, которые также могут оказать влияние на количество пигмента в шерсти. Одна из них – уф-излучение. Установлено, что меланин (эу- и феомеланин) задерживает около 90% уф-излучения, которое не так и полезно. Известно также, что уф-излучение активизирует (через меланоцитстимулирующий гормон) меланогенез (выработку меланина) – это естественная реакция организма, чтобы защититься. Поэтому некоторые собаководы своих собачек специально «загорают» – чтобы усилить пигментацию (обычно носа). Так что не стоит исключать и того факта, что астраханец Бома (унаследовавший от папы не очень то и светлый крем) потемнел еще сильнее, поскольку проживает в «солнечном» регионе. Но не стоит радоваться владельцам кремов, проживающих в северных территориях – образование меланина идет быстрее при относительно низких температурах. Вот такой сложный процесс. Кроме уф-излучения, есть и другие причины, влияющие на меланогенез, например, присутствие некоторых металлов в окружающей среде. Хотите – ищите сами. Достаточно сделать в яндексе запрос «активизация меланогенеза». Ну и напоследок… Я никого не оправдываю и не защищаю. Я объясняю, почему такое бывает. PS Побочный эффект поиска информации по одному вопросу - нахождение ответа на другой. Объяснение на примере человеческих волос такого явления, как выгорание на солнце шерсти у голубых и черных собак … волосы содержат естественный пигмент меланин. Меланин бывает двух разновидностей — эумеланин и феомеланин. Эумеланин залегает во внутренних слоях волоса в виде крупных глыб серо-коричневого пигмента, придающего волосам холодный оттенок. Он легко разрушается под солнцем. Феомеланин располагается в волосе в виде небольших глыб оранжево-красного пигмента, придающего волосам теплый оттенок. После разрушения эумеланина цвет волос определяется более стойким к ультрафиолету феомеланином. Поэтому летом волосы выгорают …Так что, просвещаться нужно.
Валентина: ChowRachel Спасибо за информацию. А без поучений она было бы еще ценней!Человек при положительной мотивации и работает и воспринимает информацию намного лучше, чем при отрицательной. Да и к вам уважения вызвало бы больше.
Бон Триумф: Валентина пишет: Мариша! Не нужно повышать тон в разговоре на человека только из-за того, что он высказал СВОЮ точку зрения. Наталья Павловна имеет на это такое же право, как и ты. И, насколько мне кажется, мы здесь на форуме собрались не для того, чтобы что-то выяснять между собой, а просто говорим о породе. Так давайте уважать друг-друга. Валя, не надо во всем искать плохое, я не на йоту не повысила свой тон, видимо тебе показалось! Валентина пишет: Наталья Павловна - разведенец с огромным стажем и опытом, ты, Мариша, можешь не прислушиваться к ее взгляду на окрасы, это твое дело, но уважай пожалуйста опыт и возраст человека! А кто тебе сказал, что я не уважаю? Валентина пишет: Ты работаешь замкнуто, практически на своих кровях, а Наталья Павловна повидала намного больше линий и опыта у нее в этом плане, намного больше, чем у тебя. Как я работаю,извини, не тебе судить, а опыт Натальи Павловны я всегда уважала и уважаю! Валентина пишет: Тебе не интересно, А мне очень интересно будет узнать, с чем сталкивалась Наталья Павловна и на каких кровях. И уверена, что не мне одной. Почему? Мне тоже интересно, и не надо отвечать за меня, хорошо? Извини, Валюша, если мой тон тебя задел в очередной раз!
Валентина: Бон Триумф Нет, Мариша, не задел! Я рада, что ошиблась в том твоем посте. Очень не хотелось бы убедиться в обратном!
Света 32: Все-таки я решилась задать вопрос... Как избежать появления темного крема? И реально это?
ChowRachel: Валентина Из нас двоих поучаете больше вы. А я скорее делюсь знаниями и не ради уважения к себе, а чтобы подобных разборок было как можно меньше. Потому что на это (безграмотность как "обвинителей", так и "обвиняемых") даже со стороны смотреть не очень то и приятно. Не смотреть тоже не могу, т.к. чау - мое хобби и мне не безразлично, что происходит. Глядя на сайты питомников других пород, не перестаю радоваться их подходу - повсюду статьи по генетике окрасов (среди прочих других статей, немаловажных), а у нас же... только выставка-продажа, за редкими исключениями. Так что, обвиняйте меня в чем хотите - в снобизме, поучениях и т.д., высказывайте свое неуважение - мне все равно. Я как писала, так и буду писать то, что считаю необходимым для расширения кругозора форумчан. И кому надо, тот найдет в моих постах полезное для себя...
akvamarin: Женя, ты, пожалуйста не вмешивайся сюда, хорошо? Тебе это не надо!
Валентина: ChowRachel За знания я вам и написала спасибо, но хотелось бы, чтобы как можно больше людей воспринимали ту информацию, а это значит, что нужно ее подавать уважительно. Мы здесь все равны. Если у вас есть знания в области генетики - я их уважаю, но это не значит, что у владельцав чаушек нет таких знаний, которыми вы не обладаете и если вы затроните те области их знаний, то вполне окажетесь профаном. Жизнь ведь не состоит только из собак! Среди моих знакомых чаушистов и архитекторы, и ведущие специалисты, и топменеджеры - вполне состоявшиеся и умные люди. Вот потому нужно уважать всех людей, которые приходят сюда, и приветствовать их стремление узнать новое для себя, а не отбивать у них это желание. А за всю информацию, что вы здесь даете - еще раз спасибо!
Мария Баязитова: Валентина пишет: А разве окрасы существуют отдельно от породы? Вот я и я про тоже, Валюш!!!! Почему то разговор идет отдельно про окрас, абсолютно не связывая с ним эксерьер и здоровье . Можно говорить про окрасы, которые то у тех, то у других вызывают неприязнь, а не критиковать на весь мир то, что не нравится конкретно кому то из нас. Не знаю как всем, никого не хочу обидеть, но мне понятно, что на данном этапе все кто занимается вязками собак, имеющими в родословной кремовых предков, не застрахованы от получения темных кремов. А так же поняла, кому эти темные крема не нравятся, те совсем не занимаются кремами. Держаться от них по возможности подальше. "Если у вас нету тети, Вам ее не потерять, а если Вы не живете, то Вам и не умирать" Каждый выбирает для себя, и ,наконец, я знаю точно, что чау-чау-лучшая порода в мире и как сказал один из философов"Единственную красоту которую я знаю- это здоровье"!!! Здоровая чаушка- это СУПЕР, больная или с нездоровыми признаками-будь хоть трижды чемпион и правильного окраса- ЭТО КАТОСТРОФА , И ДЛЯ ПОРОДЫ И ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!!! И как писала выше-статистики как окрас влияет на здоровье-нет....теория, да есть, но теория без практики -ноль, впрочем как и наоборот. А наблюдения и опыт ведущих заводчиков, конечно, очень интересен!!! Очень!!!
Валентина: Мария Баязитова Машенька! Вот потому-то и хочется знать больше из опыта разведенцав, чтобы можно было объективно судить о существовании или отсутствии связи между ослаблением окраса и ослаблением здоровья! К сожалению, многие просто замалчивают эти данные из опасения, что будут подвергнуты таааакой разборке, таким гадостям со стороны умеющих это делать, что мало не покажется. Посмотрите, как старательно пытаются уничтожать на том форуме все то, что сделала Марина Вековищева! Хотя уничтожением-то занимаются бездари, неумехи, которые сами ничего не создали в породе! Зато хорошо умеют гадости говорить и писать. Вот и получается, что как только начинается откровенный разговор - тут же начинается травля на том форуме и люди замыкаются. Потому так важно здесь вести доброжелательный разговор, чтобы поберечь нервы друг друга и иметь возможность получить нужную информацию. Опять же к вопросу о насыщенности крема. Я так поняла, что от него не застрахован никто! Ну и что! Все бывает! И опять же, мне кажется, что темный крем имееттакое же право на существование, как и светлый крем. Мы же имеем светло-рыжих чау и красных чау. Они равны у нас, ведь так? И темный крем - вопрос приоритета лишь того, кто его покупает. А вот рыжая собака со светлым носом - это выбраковывающий дефект, что ясно написано в стандарте и, мне кажется, здесь не о чем и спорить!
Asterhaus: Валентина пишет: Опять же к вопросу о насыщенности крема. Я так поняла, что от него не застрахован никто! Ну и что! Все бывает! И опять же, мне кажется, что темный крем имееттакое же право на существование, как и светлый крем. Мы же имеем светло-рыжих чау и красных чау. Они равны у нас, ведь так? И темный крем - вопрос приоритета лишь того, кто его покупает. А вот рыжая собака со светлым носом - это выбраковывающий дефект, что ясно написано в стандарте и, мне кажется, здесь не о чем и спорить! Согласна!!!
5i-gorsk: Ириш(Аквамарин), не кипятись,у тебя очень красивая девочка,а кому костью в горле стоит,что она дочка Дарика- ну пусть холодный душ примут! Может и полегчает,а заодно пусть чай попьют и согреются от мысли,что она все-таки КРЕМОВАЯ , КРАСИВАЯ,но.............неу них! Хороша Маша,да не ваша! Я заметила,обычно те,кто так усиленно доказывает недостатки собак других,тем из своих показать нечево и похвастаться ну некем! Не обращай внимание! Игнорирование в этом случае-лучший вариант! В самом начале темы я просила:.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!! Но видимо без скандала ни одна тема не обходится.Это уже печальная традиция становится.А жаль.
5i-gorsk: Татьяна (ChowRachel) спасибо за подробные разъяснения. Очень познавательно (лично для меня)
Natali-Chel: akvamarin ПРИЗОВАЯ ИГРА - ПРОСТО ПРЕЛЕСТЬ! Я бы тоже хотела иметь такую собаку! И не смотря на мою безграмотность в познаниях генетики, постаралась бы получить(пусть путём проб и ошибок) самый чистый крем. Девчонки - заканчивайте ссориться! Добра не пережить, а Вы о Плохом!
Клара: Света 32 пишет: Все-таки я решилась задать вопрос... Как избежать появления темного крема? И реально это? Неугомонный Светик Никто не торопится тебе отвечать почему-то, тогда влезу я со своими 5-ю копейками. Света, нет ничего не реального. "Всё может быть и быть всё - может, И лишь того не может быть, Чего на свете быть - не может. А может - тоже может быть....! Вопрос только в степени необходимости и потраченных усилий и времени. По генетической формуле есть е-рыжие собаки и ау-рыжие собаки. Только давайте сейчас не будем ломать копья в дискуссии о том, есть ли у чау е-рыжие собаки или это уже сам крем собственной персоной. Просто используем этот термин в том виде, как его приводит Лариса Пасечник. При введении в генетическую формулу генов-запретителей и генов-осветлителей - появляются окрасы крем различных тоновых градаций. Лариса Пасечник прямо указывает на это. Кто ещё не читал см. здесь "Я не знаю, что вы подразумеваете под "крем идёт только от рыжих собак" , крем - это и есть рыжий окрас, просто с низкой концентрацией рыжих пигментных гранул в волосе. Попробуйте еще раз перечитать тему не торопясь, с самого начала, там даже рисунки есть для наглядности. Но дело в том, что существует два рыжих окраса с разной генетикой. Первый: Ау-рыжий. При этом окрасе в шерсти есть некоторое количество гранул черного пигмента, но в некоторых случаях его так мало, что мы его не видим и считаем собаку чисто рыжей. Второй: е-рыжий при котором в шерсти нет совсем черных гранул, окрас только чисто-рыжий. Этот рыжий у амкокеров, лабрадоров и некоторых др. породах. Сделать кремовый окрас можно из обоих рыжих простым уменьшением производства рыжего пигмента, причем за это уменьшение отвечают совсем другие гены, никак не связанные с Ау и е генами. Но конечный результат будет немного отличаться. Из е-рыжего мы получим чистый кремовый окрас, а от Ау-рыжего и чистый крем и крем с затемнением. Так вот у чау присутствуют оба рыжих окраса. Ау-рыжий вы называете олений или цимт. А вот остальные собаки чисто рыжего окраса могут быть как Ау-рыжего так и е-рыжего. Поэтому кремовый окрас у чау отличается большим разнообразием. Но и это еще не все. У чау кроме того есть ген ослабляющий черный окрас до серого. Чисто черная собака имеющая этот ген становится серой, но у рыжей собаки в шерсти и так нет черного пигмента, поэтому этот ген осветлит ей только нос, веки, губы, т.е. те места где всегда только черный пигмент вырабатывается, а рыжего не бывает. При сочетании е-рыжего с серым поменяется только цвет мочки носа, но вот у Ау-рыжего, как мы помним, в шерсти есть немного черного пигмента, так что сочетание его с геном серого осветления немного изменит и тон шерсти. Это касается не только кремовых, но и ярко-рыжих собак: черный+Аурыжий и серый+Аурыжий будут немного отличаться на цвет, хотя на самом деле там может быть совершенно одинаковая концентрация рыжего пигмента в волосе. Я так поняла, что именно затемненность шерсти является поводом для недовольства некоторых породников. Но если в породе существует 2 генетических рыжих и кремовый оттенок рыжего, то естественно, что будут и цимтово-кремовые. Не понимаю отчего так переживать? Все разговоры о том, что от одних окрасов рождается правильный крем, а от других неправильный, чепуха. Скорее всего это основано на частных случаях, либо, просто в черных линиях больше распространен ген e, чем ген k(долго объяснять, но именно из-за этого гена возможно проявление Ау-рыжего) и потому от черных чаще рождаются е-рыжие у которых более чистый окрас. Но точно так же от черных может родиться и Ау-рыжий , а е-рыжие могут появиться и от Ау-рыжих родителей. Вне всякого сомнения - крем не родной окрас настоящих китайских чау. Но как вы знаете, в Китае порода пропадала, потому ее восстановлением, а фактически новым созданием занялись Америка и Европа. И вот где-то на каком-то этапе (если вы хорошо знаете историю породы, то может даже знаете точно когда и где появились первые кремовые чау) к китайским чау, может специально, а может случайно, прилили крови другой породы. Та порода, с которой скрестили чау, имела как ген е, так и ген ch-шиншилла, который осветляет рыжий до бело-кремового. Может это был лабрадор или золотистый ретривер. Так чау получили не просто один новый окрас, а сразу два новых гена. Гена е раньше не могло быть у чау потому, что это сравнительно молодая мутация, ей должно быть где-то 1000 - 2000 лет и 99,99% что появилась она впервые в Англии и процесс распространения этого гена вплоть до 19 века почти не выходил за пределы острова. Только в последние 100 лет этот ген стал активно проникать во многие породы, понятно что не воздушно-капельным путем. Об этом как раз и тема , что интенсивность рыжего пигмента - признак свободный, никаким строгим генетическим законам не подчиняющийся и никакой грани между рыжим и кремом нет. А пигментация слизистых к тону рыжего отношения не имеет. За осветление рыжего отвечает ген ch, а за плохой пигмент слизистых ген е. " Таким образом, теоретически не исключено что, применив жесточайший отбор и приложив массу усилий - можно, или практически совсем избавится от тёмного крема, или свести его присутствие в породе до несущественной величины. Возможно, для этого понадобится вязать крем ТОЛЬКО внутри себя, используя только светлых собак и не смешиваясь с другими окрасами, и постепенно выводить из обращения темных особей. Вопрос только - кто будет это делать и контролировать и, главное - зачем? Для этого должны появится веские основания, связанные со здоровьем собак или факторами влияющими на выживание породы как таковой (типа - нарушение функции воспроизводства потомства, автоматически ведущее к исчезновению популяции). Пока доказанных данных о связи этих факторов с темным кремом - нет. Значит и смысла боротся с несуществующей угрозой - тоже. Возвращаемся опять к личным вкусовым предпочтениям, а они, как известно, товарищей не имеют Совсем другое дело, что я видела в интернете фото кремовой собаки с голубыми глазами!!! Если это не фотошоп, то сей факт вполне может вогнать в ступор. Как и черная собака с желтыми!!!
Света 32: Клара, спасибо!
Валентина: Клара Спасибо! Мне очень интересно, кто и по каким линиям сталкивался с осветлением или изменением цвета глаз у чау. Спрашиваю потому, что очень давно в Москве был кобель Бирон фон Мандарин, сын Бетти з Миколовски Ямны и Мандарина (привозного из Германии кобеля, жившего в Питере). Так вот этот кобель был поразительного окраса - он был шоколадно темным по основному окрасу, имел серебристые лапы и морду, очень темную пигментацию пасти и языка и желтые волчьи глаза. Знаю. что он широко использовался. Проследить его потомков у меня не было возможности. Но интересно, то и когда встречался с подобным окрасом или цветом глаз? И как это разложить по генетическим формулам? Мать этого кобеля красная, а отец - цимт
катерина: Валентина Его звали Бирон фон Бинхоф Майн ( просто мамаша одной из первых моих чау была его дочь.
Мария Баязитова: Клара пишет: Вопрос только - кто будет это делать и контролировать и, главное - зачем? Для этого должны появится веские основания, связанные со здоровьем собак или факторами влияющими на выживание породы как таковой (типа - нарушение функции воспроизводства потомства, автоматически ведущее к исчезновению популяции). Пока доказанных данных о связи этих факторов с темным кремом - нет. Значит и смысла боротся с несуществующей угрозой - тоже. Возвращаемся опять к личным вкусовым предпочтениям, а они, как известно, товарищей не имеют +100!!!
Валентина: катерина Точно-точно! Бирон фон Бинхоф Майн! А вот отец его, если я опять не ошибаюсь, Ниронг фон Мандарин
akvamarin: Уважаемые форумчане, девочки! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ЗА ПОДДЕРЖКУ! Я прекрасно знаю все достоинства и недостатки моих собак - лучше, чем кто-либо другой. Я НИКОГДА и НИГДЕ не обсуждала на форумах НИ ЧЬИХ собак, я считаю - это не этично по отношению к владельцу, к заводчику. Мнение всегда есть о каждой собаке. Если оно хорошее - я выскажусь, если нет - просто промолчу... Если есть вопросы к человеку - я спрошу лично или в личном сообщении, чтоб никого не обидеть. Почему ЭТО (обсуждения) позволяют себе другие? Видимо, дело в воспитании, в чувстве такта, менталитете, в конце концов! Отсюда и все эти вещи на форумах. Очень расстроилась узнав, что мой ребёнок не сдержалась и влезла в эту провокацию. Но она - молодец, всё понимает правильно, и больше "не поведётся" писать на другом форуме. Получилось как в том анекдоте: "и эти тёти и дяди не разрешают мне ковырять в носу..." Asterhaus Танюш, ТАМ теперь и тебя "посчитали", теперь ты тоже "кАзёл"!
Чже Чау: Валентина У меня от Семочки (Ксан Эльдорадо Алкмена -от рыжей мамы и голубого папы) и суки из Кирова (от черного папы и рыжей мамы) родилась сука. Я видела ее взрослой. Цвета - неописуемого. Темный шоколад, присыпанный пеплом. Я видела Бирона - он не такой яркий был . Эта девочка - ну такого цвета в природе нет. Может быть у райских птичек. И глаза....Крупные, круглые лимонно-желтые.Когда она подняла на меня лицо - я отшатнулась. Потом в разговоре ненавязчиво спросила у хозяев:"Вы с ней не боитесь оставаться один на один?" Они сказали, что я не первая задаю им такой вопрос. Взгляд у собак со светлой радужкой "волчий", холодый, малоприятный. А эта смотрела - насквозь. И как бы не виляла хвостом - меня в ее хороших намерениях это не убеждало. Она вязалась, у нее были рыжие дети, у них все было хорошо. Дальше - не следила.
Клара: Чже Чау Валентина Очень интересная инфа!!! Если я хоть что-то понимаю в окрасах - это коричневый окрас осветленный геном dd ! А значит - у нас в породе есть ген коричневого окраса! Это могло бы многое объяснить....
Света 32: Мне владельцы нашего голубого мальчика рассказывали, что видели в Москве в продаже коричневых (шоколадных) щенков. Я посмеялаясь, сказала, что им показалось. Выходит, что не показалось....
Нона: Клара Очень заинтересовала Ваша версия.Порылась в инете и вот ,что нашла: в – осветление черного пигмента до коричневого (шоколадного, печеночного) с изменинием пигментации мочки носа, обводки губ, подушечек лап с черной на коричневую (для кане корсо – нестандартный). Значит за коричневый окрас отвечает ген в.А его в нашей породе нет.Поэтому и коричневых чау быть не должно. Чже Чау пишет: Она вязалась Валентина пишет: Знаю. что он широко использовался Не понятно,каким образом в разведение пошли собаки с такими глазами?Ведь для этого нужна разводная оценка.
Клара: Нона пишет: Значит за коричневый окрас отвечает ген в.А его в нашей породе нет.Поэтому и коричневых чау быть не должно. Эх, Нона, получается теперь, что - они есть. Так не бывает, что - собаки коричневые есть, а гена - нет. Да, совершенно верно - ген "в". А про осветление его геном dd я сказала потому, что в обоих случаях упоминается серебристый налет или пепел. Нона пишет: Не понятно,каким образом в разведение пошли собаки с такими глазами?Ведь для этого нужна разводная оценка. Тогда времена были другие, и факт его широкого использования уже не может быть отменен, даже если мы осудим это теперь самым строгим образом. Но эти его глаза и окрас могут объяснить и голубые глаза у крема, и желтые у черных, и рождение черных щенков из-под двух визуально рыжих собак.
Абакумова: Света 32 пишет: видели в Москве в продаже коричневых (шоколадных) щенков
Нона: Клара пишет: Эх, Нона, получается теперь, что - они есть. Да,Клара,судя по фото Татьяны Ивановны они действительно есть! А окрас у щенков очень красивый!
Абакумова: Нона Причем, эти фотки лет уже больше десяти, наверное, назад мне прислала М.Ковешникова, т.е. это не вот сейчас появилось. Но красиво, мне тоже нравится
Чже Чау: По поводу суки с пеплом, она выставлялась. Окрас у нее был прописан, как ЦИМТ, а цимтовая собака (по стандарту) может иметь глаза светлее. она не звездила - не звездой и была, но свое "Отлично" имела всегда.
Клара: Чже Чау Люба, я как раз и думаю, что та привязка окрасов к генетическим формулам, которая обсуждалась у нас на форуме неоднократно - должна быть пересмотрена, в свете этих новых фактов. Потому что она составлялась, исходя из предположения, что " у нас в породе нет гена коричневого окраса". И вполне может быть, что она гораздо ближе к таблице шарпеистов, чем мы думали. Пошла читать таблицу шарпеистов заново....
ChowRachel: Тоже вот есть...
Валентина: Клара Очень будет интересно узнать, что получится по формулам! А то, что коричневый цвет есть, вернее был у чау - это факт. Его долгое время не признавали, как стандартный окрас и как раз в то время, - конец восьмидесятых, в Германии коричневый окрас был утвержден в стандарте. Бироша был именно шоколадный с темной пигментацией мочки носа и пасти, с ярко выраженным серебрением на морде и лапах и желтыми глазами. Никогда больше я его окраса не встречала, а вот глаза он передавал и на красных собаках. Я видела один его помет с такими глазами. Да, Бироша в щенках был очень светло серый.
Света 32: Оксана и Андрей долгоооо мне доказывали какие были красивые шоколодные мишки, имено после этого они завели свою девочку... А я наивная... Татьяна Ивановна, а происхождение этих щенков известно?
Чже Чау: Валентина Таких собак у меня было достаточно. Однажды родился щенок белый с темно серыми кончиками шерстинок. Ну вот коты такие бывают, не разбираюсь в кошачьих окрасах.Короче, почти белый с серебом. Его купили люди,я ,честно говоря, не подозревала, что из него вырастет, собака внешне была посредственной, поехала н диван.Когда мне позвонили хозева с воплями:"Умирает!!!" и я рванула к ним, выяснилось, собака перецветает. И у нее из этого белого пушка вдруг вылезли темно-коричневая морда и лапы. Зрелище, конечно...А дальше вообще...Перелинивал неровно, короче белая собака вся в шоколадных заплатках. Потом выросла красивая коричневая собака с КОРИЧНЕВЫМ носом. Такую собаку мне предлагали в Америке. Называли ее циннамон, там в питомнике все собаки такие - я считала, что это просто темный цимт. ПОТОМУ ЧТО, пепел на шести, как дымка у цимтовых собак. Таких собак давал Ксан Эльдорадо Алкмена. У него 5-6 таких щенков. Коричневые собаки - без пепла.
Валентина: Чже Чау Люба! Бирон был именно шоколадно-коричневый с серебристой мордой и лапами. Перецветал ровно, без пятен и проблем. Снял светло-серую щенячку и стал шоколадным с серебристой мордой и лапами. Я тоде сейчас уверена, что это очень темный цмт, но я ни разу не встречала больше такого цимта и такого шоколадного цвета на чау. Сколько интересного таит в себе наша замечательная порода!
Марина@Джедай: Валентина пишет: Бирон фон Бинхоф Майн! Валюш, а кто за ним стоит? и кто заводчик? P.S. А шоколадку чау я себе не отказалась бы завести, пусть он не стандартного окраса, но до чего красив окрас! Если у кого родится такой, знайте, я готова его купить! Просто класс! Не, не для выставок и разведения, а просто для души!
Марина@Джедай: akvamarin Ириш, Призовая Игра красотка!!!!
Валентина: Марина@Джедай Заводчик его Троицкая Татьяна Геннадьевна. Мама - Бетти з Миколовски Ямны, отец - Ниронг фон Мандарин. Вот только давно это было, Маришка!
Марина@Джедай: Валентина пишет: Троицкая Татьяна Геннадьевна А я смотрю до боли знакомо "Бинхоф", а после появился Ирмхоф ? Не по той линии случайно? Просто не могу Ирине Пьянковой дозвониться, но от нее я слышала , что у нее вроде? была такая приставка "Бинхоф"? Или ,я что напутала опять?
Абакумова: Света 32 пишет: Татьяна Ивановна, а происхождение этих щенков известно? Нет, Света, не известно.
Нона: ChowRachel Тань,а ты можешь что-то сказать по поводу такого окраса? Очень интересно,откуда же он появился.Насколько я понимаю,он похож на шоколадный дильют у шарпеев.
Чже Чау: Валентина Валя, я видела Бирона. Я понимаю о чем ты говоришь. Это именно такой цвет - коричневый с серебром. Тот же цимт, только темный. Знала питомник в Америке, где специализировались на этих цветах. Красиво. У меня даже где-то есть фотография суки (по-моему жила она где-то в Сибири, Семиной дочки). Фото тогда были не ах, но она все равно очень эффектного окраса. А то, как щенки перелинивают по-разному, никому объяснять не надо. А фотографий таких "коричневых" собак у меня много. Фотографировала Таня Харыбина (Танечка, привет!), смеялась, говорила :"Балуюсь с фильтрами". Темный цимт (или циннамон? - знаю что что-то светлое, что-то темное) не коричневый, он точно с серебром или с пеплом.
Валентина: Чже Чау Люба! А может у тебя или кого-то из твоих знакомых есть фотографии Бирона? Я его взрослого видела один раз и то была в стрессе, так как мне сказали, что он ослеп, я была в шоке и только одна мысль была в голове - хоть бы это было неправдой! Так что ничего вокруг и не видела, кроме его мосяни и его глаз!
Чже Чау: Валентина Старых фотографий - очень много. Качество ужасно.Валя. и про цвет говорить просто не приходится. Была фотография, снят сверху, просто рыжий. А вот у Нины Зенькович - точно видела. Правда , ничего не знаю ни про Нину, ни про то, что у нее сейчас есть из фотографий. Правда, у нее видела черно-белые фотографии.
Валентина: Чже Чау Поняла! Я тоже не знаю ничего про Нину. она мне звонила года 2 назад последний раз. Жаль, эьл ведь целая плеяда собак по линии Бетти з Миколовски Ямны. Очень хороших по типу собак. И, естественно, потомков Мандарина.
ChowRachel: Нет у чау гена B, по крайней мере, стандарт не предполагает. А о том, что может сделать человек в своем желании расширить "ассортимент" - думать не хочется. Т.к. с вливанием одного гена B, мы получим не один шоколадный окрас с шоколадными носом и подушечками лап. На этот ген еще будут действовать гены локусов C и D (про Е даже сказать сейчас ничего не могу, но за пигмент при bbee страшно становится)... Мое мнение - нам в породе этот ген не нужен. Что касается взрослых "шоколадных" чау, то это темные цимты (о чем говорят их желтые глаза), полученные от собак с очень насыщенным красным (тот красный, что мы практически потеряли). Поэтому раньше эти темные цимты были, а сейчас они - большая редкость. А фотографиям я бы не верила - такой цвет можно получить при сканировании старых, отпечатанных с пленок, фотографий голубых чау. Я даже без фотошопа обошлась - более простеньким редактором осветлила (или затемнила? - не помню). По поводу щенков на рынке... пока живых не увижу - не поверю.
ChowRachel: Небольшая поправка к посту. Речь о гене b - гене шоколадного окраса. Все чау в локусе B имеют BB.
Клара: ChowRachel Таня, я лично тоже не видела коричневых чау. Думаю именно потому, что этот окрас запрещен стандартом. Но если что-то запрещено, это ещё не означает, что этого не существует вообще - ему просто не позволяют проявляться. Чау близки по региону происхождения и некотрым специфическим признакам к шарпеям. Более, чем к каким-либо другим породам. У шарпеев есть коричневый окрас. Радужка глаз у шоколадного шар-пея – от темно-желтой до светло-коричневой. И у шарепеев коричневый окрас есть и в сочетании с "ее". А именно - абрикосовый дильют: Ay - bb CcchD - eekk Поэтому всё-таки думается, что это "Жжжжж" - не спроста. ChowRachel пишет: Что касается взрослых "шоколадных" чау, то это темные цимты (о чем говорят их желтые глаза), полученные от собак с очень насыщенным красным (тот красный, что мы практически потеряли). Поэтому раньше эти темные цимты были, а сейчас они - большая редкость. ChowRachel пишет: Я даже без фотошопа обошлась - более простеньким редактором осветлила (или затемнила? - не помню). В связи с этим есть вопросы: 1. Если это темный цимт, то почему он был сначала разрешен, а потом запрещен в Германии. При этом запрет не коснулся светлого цимта. 2. Почему у темного цимта глаза желтые, а у светлого - просто осветленные карие? 3. Почему при осветлении окраса собаки на картинке(или затемнении) в простеньком редакторе - цветовые изменение не коснулись окружающей среды? Такую метаморфозу можно проделать в Adobe Photoshop, но это не простенький редактор. И в заключении про то, что запрещено, но существует.................
Валентина: Клара Спасибо за все разъяснения! Я не склонна поддерживать мнение, что это фото сделаны в фотофопе по одной простой причине - я их уже видела именно тогда, когда они были сделаны, т.е. много лет тому назад. Нет, конечно, может фотограф в то время как-то поиграл с цветом? Не знаю, это весьма проблематично для меня, а фотошопа в то время просто не было. А Бирон - это не миф, это живой чаушка, который был и который оставил потомков. А поэтому я все-таки склонна думать, что ген b присутствует в наших чаушках и вероятно может влиять на генетические расклады. А еще очень жаль, что темный красный, или насыщенно красный окрас чаушек практически утрачен или утрачивается и у нас. Очень жаль! Это необыкновенно красивый окрас! Как пример - ОРЛИ САН БАНДИТ
ChowRachel: Клара У этого шарпея (абрикосовый дильют: Ay - bb CcchD - eekk) ниже носа кожа не имеет черного пигмента - это следствие работы гена b. У чау, какого бы окраса он не был, кожа в этом месте черная (или серая у некоторых dd-окрашенных собак). То же самое с пигментом кожи век. И хотелось бы посмотреть на пигмент губ, я думаю, что там они тоже не темные. Нет у нас гена b, ка бы мы его не искали))) Отвечаю на вопросы. 1) В FCI не было коричневого/шоколадного окраса у чау. Может быть, немецкие заводчики впоследствии пришли к выводу, что это все-таки темные цимты, т.к. вязки с ними не давали собак с окрасами, которые мы видим у шерпеев? А у шарпеев черный окрас в некоторых случаях имеет шоколадный отлив и есть трудности при определении окраса у щенков при актировке, чего нет у нас в породе. 2) Глаза у цимтов и голубых могут иметь различные оттенки желтого и коричневого цветов. Желательно, чтобы они были все-таки темные. Поэтому особой связи нет. 3) Я думаю, что это особенность цветопередачи при фотографировании на пленку и сканировании. В моем случае, на собаку еще падал солнечный свет. Хочу заметить, что я не любила ее выставять на красном покрытии, т.к. ее светло-голубой окрас становился с коричневым отливом. Шарпейчик... Красиво, но мне такого не надо. Тем более у чау. Хотелось бы глянуть на пигмент пасти...
akvamarin: Валентина Ух-х какой окрас АБАЛДЕННЫЙ!!! Действительно, такой сейчас очень редко можно встретить... А на фотках "шоколадных" щенков - моё мнение - это голубые, только освещение подобрано неправильно или буроватый налёт (что может быть, если кто-то из родителей красный). ИМХО.
akvamarin: Вот тут пример как освещение создаёт иллюзию "шоколадности", хотя детки - голубые!
катерина: На самом деле такой окрас как у Бирона не шоколадный , а темно красный с неким шоколадным оттенком , это совсем не тот окрас ,как например шоколадный ньюф ,или шарпей. У чау это разновидность цимтов ,довольно редкая и очень красивая, причем спрогнозировать его практически не возможно. В свое время У нас дочка Бирона вязалась с Чинезом с Медвежьей Гавры и одна девочка в помете была именно красно-шоколадная . Но по наследству свой окрас она не кому не передала ,среди ее детей и внуков были и светлые цимты и ярко красные и просто рыжие ,но такого как она сама ,не было не у кого, хотя мне очень хотелось получить именно красно-шоколадный -это выглядит обалденно красиво ,но увы..
tatyana_petrowa: Валентина пишет: Заводчик его Троицкая Татьяна Геннадьевна. Мама - Бетти з Миколовски Ямны, отец - Ниронг фон Мандарин. Вот только давно это было, фото Ниронга фон Мандарина красивого ЦИМТОВОГО окраса. Он является предком моей старшей суки Чары, которой уже почти 7 лет. У нее красивый цимтовый окрас, глаза чуть осветленные коричневые, и практически как написала Чже Чау взгляд "волчий", холодный, и действительно смотрит насквозь. а в ночи ее глаза - это два желтых святящихся огонька.
Валентина: tatyana_petrowa Танюша, Мандарина я видела живьем. Он настоящий цимт без каких либо вопросов по его окрасу.
Валентина: akvamarin Иришка! Пожалуй это может быть.... Хотя я уверена, что фотки Тани Абакумовой подлинные - я их действительно видела очень давно, но сомневаться меня заставили твои фотки и то, какого показала Мандарина Таня Петрова. Все дело в том, что Мандарин был совершенно настоящий цимт и то, каким он предстает на фотографии Танюши - совсем не соответствует его настоящему окрасу. Он не был таким насыщенным по цвету.
tatyana_petrowa: Валентина Это я его сначала красным назвала , а затем внесла изменения в пост.
Абакумова: Валентина пишет: Он не был таким насыщенным по цвету. Валюш, просто фотки с таким его насыщенным окрасом гуляют по инету
tatyana_petrowa: фото Бирона и некоторых потомков Ниронга фон Мандарина взято: О. Ю. Миничева, владелец питомника "ИЗ МИНИЧЕВА ПОСАДА" click herehttp://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=99615
Чже Чау: Валентина Я считаю, что у Мандарина был совершенно неинтересный цимт. Да, чуть осветленная морда, светлые глаза...Все! Когда я увидела детей от Лаки (Baytor Black Borisa)? а он был голубого разведения, я поняла, что такое цимт. Это абсолютно перламутровый цвет. И никогда ни один человек н , даже не специалист. не называл эту собаку рыжей. Какао с молоком, иногда молока больше, иногда меньше. Теперь такие собаки есть. А Мандарин - мы тогда даже подушечки лап ему с порошком отмывали, чтобы увидеть - вдруг они не черные. Нет и нос, и подушечки у него были черными. Только глаза и морда присветленная. А вот что касается этих собак темных цимтов - это темный цимт, а не коричневый. У них всех, и у Бирова тоже - черный нос. Их даже сравнивать нечего с коричневыми шарпеями, потому что они - не коричневые, они - темно-цимтовые с пеплом, с черными носами и черными подушечками лап. Но с осветленными глазами, как иу просто цимтовых собак. У Мандарина, кстати, они тоже были светлыми. А такую "шоколодную" фотографию Т.Харыбина делала из черного щенка от Топы, кстати фон не менялся, а собака получилась разная и коричневая, и черная.
Клара: ChowRachel пишет: Нет у нас гена b, ка бы мы его не искали Таня, а я ищу....., но не именно его. А информацию по всем генам, обращающимся в породе. В том числе и по гену пятнистости, был ведь чау с белой гривой, возможно подмес с лайкой, подпалые чау были.... Как говорится - "Огласите весь список, пжлста...". Хочется получить, закрепленное каким либо положением РКФ, руководство по разложению генных формул по окрасам, учитывающую все эти гены; объявляющее, нежелательные из них, вне закона; дающее рекомендации по разведению по окрасам и предостерегающее (если в том есть необходимость) от каких-либо комбинаций; информирующее о возможных артефактах... Необходимость этого уже поднималась на форуме. И назрела, как мне кажется, до предела.... И только теоретическми выкладками этого, на мой взгляд, не решить. Отсутствие подтвержденных генных экспертиз всегда будет давать почву для сомнений и споров. Для этого, конечно, требуются деньги. Я предлагаю ввести дополнительный взнос с каждого регистрируемого помета чау, для проведения генных экспертиз по определению окраса. Проверить на генную формулу окрасы, вызывающие все эти ожесточенные споры. А может быть даже - ввести проверку на генную формулу Победителей крупных выставок, которые, как правило, широко используются в разведении. Галина Ломакина уже сделала генетический анализ одной из своих собак за свой счет. Давайте и мы не останемся в стороне от этой проблемы.
akvamarin: Чже Чау пишет: Но с осветленными глазами, как иу просто цимтовых собак. Осветление глаз у цимтовых собак - не есть обязательное условие или обязательный признак! Есть цимты с ОЧЕНЬ ТЁМНЫМИ глазами! Я всегда привожу пример своей суки, рождённой от голубого отца и цимтовой матери:
ChowRachel: Клара пишет: Хочется получить, закрепленное каким либо положением РКФ, руководство по разложению генных формул по окрасам, учитывающую все эти гены; объявляющее, нежелательные из них, вне закона; дающее рекомендации по разведению по окрасам и предостерегающее (если в том есть необходимость) от каких-либо комбинаций; информирующее о возможных артефактах... Необходимость этого уже поднималась на форуме. И назрела, как мне кажется, до предела.... Вы думаете, это РКФ надо? Если б надо было - давно бы сделали. А так, каждая порода для себя старается, и у большинства дааавно на сайтах обычных питомников вся их генетика окрасов висит. Только чау - особенные))) И генная экспертиза (для определения формулы окрасов) не обязательна - достаточно сделать продуманные вязки или сделать выводы из уже состоявшихся вязок. Пока у нас пять окрасов (с соответствующими формулами), все очень легко. Легче школьного курса математики))) Клара, если вам нужна информация по производителям, то можете у меня спросить. Локусы D, E, K, определяющие наши пять окрасов, я вам распишу (бесплатно) при наличии необходимой инфы о пометах (окрас щенков) и партнерах (с родителями), с которыми вязались.
Клара: ChowRachel пишет: Клара, если вам нужна информация по производителям, то можете у меня спросить. Локусы D, E, K, определяющие наши пять окрасов, я вам распишу (бесплатно) при наличии необходимой инфы о пометах (окрас щенков) и партнерах (с родителями), с которыми вязались. Таня, спасибо за предложение помощи. Но суть как раз в том, что во-первых, есть сомнения в правильности указанных в родословных окрасов. Путаниц было много. Есть и сейчас. Иначе не возникали бы на форуме вопросы - скажите, какого окраса этот щенок. Во-вторых, определение генной формулы по потомкам затруднено в тех, случаях, когда собака вязалась всего один раз. Наглядный пример: вязка в питомнике Золотая Хризантема. От рыжего кобеля и черной суки было получено 6 черных щенков. И если бы это была её первая и последняя вязка - какой вывод о её генной формуле напрашивается? Или гомозиготна по черному окрасу, или гетерозиготна. А такой ответ - всё равно что его нет. Так что я всё-таки думаю, что без генной экспертизы - не разобраться.
tatyana_petrowa: вот наш цимт: возраст 2 года:
Валентина: tatyana_petrowa пишет: фото Бирона Танюша, это может какой-то другой Бирон? Но на фото не Бирон ф Бинхоф Майн. Это не он.
Валентина: Абакумова Танюш, эти фотографии сами по себе имеют неправильный цвет, оттуда и неправильная передача цвета Мандарина. Он не был таким темным никогда. К сожалению, другого у нас нет!
Чже Чау: akvamarin Конечно, необязательный признак. "Допускается" - так написано во всех стандартах. Честно говоря, за всю свою долгую жизнь в породе - 22 года, я видела один раз откровенно брак по окрасу. Но в то время эта собака была всяческим Чемпионом, там были другие титулы. Это - Арканзас Кама Лакшми. Собака от красной, просто малиновой суки, очень яркой и черного кобеля. Арканзас был красный с черными концами шерсти. И с черной маской. Муругий - это у пекинесов так называется такой окрас. Он был не красный. Ветерок подул - черный бок,красное бедро. Ветерок в другую сторону - красный бок ,черное бедро. Я,конечно, утрирую, но если дома найду его фотографию,правда черно-белую,но так еще лучше видно.
tatyana_petrowa: Валентина Понятно.( насчет Бирона) А Мандарина по ссылке что я дала, вообще не узнать , две разные собаки.
5i-gorsk: Валюша,фото точно не Бирона, я видела Бирона живьем всего два раза.Это насыщенно темный цимт с огромнейшей башкой и почти желтыми (или как про него говорили,волчьими глазами).Его темный цимт -это йодово красный,насыщенный оттенок с посеребреным налетом.Обалдеть какой окрас! Саму Бетти с Микловской Ямны( или по домашней кличке Балли) видела живьем много раз у Татьяны Геннадьевны Троицкой.Она была мощной,тяжелой сукой с темно-красно-йодовым ровным окрасом.Нарядная и высокопородная сука ,для своего времени просто ценный экземпляр.Кстати,фотки самого Бирона есть у Татьяны Геннадьевны или же у ее сестры Елены Геннадьевны,а также у Надюши Гордеевой.Валюша,телефоны могу скинуть в личку. Клара,фотко шарпея двухцветного- это тоже самое по факту,что и двухцветные чау: не должно быть,но есть же!!! Типа ,, и все-таки она круглая!,, Очень все сложно и очень интересно всеж.
Топ-топыч: Уважаемые старожилы чаушисты ,можно ли ожидать,что у этого ребенка будет такой темный цимтовый окрас о которо вы говрите?На фото ему 6,5 месяцев
Из Сурского края: Топ-топыч Красивый окрас
5i-gorsk: Красивый ребенок и окрас обалденный! Но вряд ли будет такой темный окак у Бирона.
olgabarnaul: Хоть и не очень в тему, но очень хочется поделиться. Чаушиные окрасы обыватели часто так объясняют, что и не поймешь о каком говорят. Вот вчера свежий случай рождения мифа: иду со своим кремиком, гуляю по улице. Подходит девушка и говорит: "это он зимой такой белый? А летом какой будет? Рыжий?" В общем принцип зайца: зимой - белый, летом - серый...
Клара: olgabarnaul пишет: Подходит девушка и говорит: "это он зимой такой белый? А летом какой будет? Рыжий?" В общем принцип зайца: зимой - белый, летом - серый... Ой, мама, ржунимагу........ Хотя, чайникам - 50% скидка, простительно
Ирина Ушакова: Ой. как здорово!!! А летом он будет зелененький (по аналогии)!. А этот цимтовый ребенок - какой красивыыый! Я вообще не думала, что цимтовые бывают такие яркие (не бросайтесь в меня шишками, я чайник пока).
Чже Чау: Топ-топыч Очень красивого окраса Ваша собака, но темным он не будет. Такого окраса был Обанс Стирлинг у Гаврюшиной Е. из Канады. Очень красивый!!!
ксюша: Топ-топыч Вера,это случайно не тот ребенок,который был 15-го на националке в Москве?
Топ-топыч: Оксана,Вы правы,иненно тот.
ксюша: Топ-топыч Уж не знаю,какой окрас будет у него в конечном итоге,но могу сказать однозначно,что он у него просто обалденный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Топ-топыч: Спасибо
Чже Чау: Да, окрас попрясающий!!!Да и собачка то же хороша!
Анжелика: В воскресенье председатель нашего клуба пригласила меня посмотреть помёт чау-чау, что бы определить их окрас. Заводчица щенков уверяла, что из пяти - трое цимтовые. А так как я видела цимт и знаю каким он должен быть, я и поехала. Мне вынесли абсолютно рыжих щенков различных оттенков (так называемых палевых). На вопрос заводчица ответила, что они такого же цвета как и сука, а она же цимтовая!!! Пришлось объяснять людям каким должен быть цимт. А несколько лет назад посмотрев помёт, я точно расписала заводчице окрасы щенков: три красных мальчика и цимтовая девочка. Актировались они в другом клубе и расписали так: 2 красных мальчика, 1 - цимтовый (он был практически тёмно-коричневого цвета ), голубая девочка!!! Тому помёту уже 3 года, полная неразбериха по окрасам в родословных и на выставках доходит до скандала. А заводчица этих щенков на девочку (цимтовую) говорит: "Она же родилась цветом голубой норки !"
Анжелика: Вера, мне очень понравился ваш цимтовый ребёнок и окрас у него замечательный. На Националке он смотрелся как яблоневый сад в цвету!!! Очень красивый окрас!
Топ-топыч: Анжелика,спасибо за оценку нашего мальчика Анжелика пишет: А заводчица этих щенков на девочку (цимтовую) говорит: "Она же родилась цветом голубой норки !" Вот-вот.Это про него... Я в породе пока "чайник" и это первые мои дети(как заводчика).С его папашей мы достаточно часто бываем на выставках,но таких ярких цымтов не видели.Собственно отсюда и возник вопрос,о возможной интенсивности окраса.
Из Сурского края: olgabarnaul пишет: Подходит девушка и говорит: "это он зимой такой белый? А летом какой будет? Рыжий?" В общем принцип зайца: зимой - белый, летом - серый... И ведь же бывают такие люди?! Это надо так ляпнуть!!! Анжелика пишет: А заводчица этих щенков на девочку (цимтовую) говорит: "Она же родилась цветом голубой норки !" Слов нет... Топ-топыч Я к окрасу цимт как то равнодушна, ну не очень они мне нравятся, но ваш окрас просто покорил! Красота!!!
Валентина: Топ-топыч Мальчик красивущий и цвет у него очень красивый!
Нона: Топ-топыч Очень красивый окрас! Такой редкий,к сожалению,как и ярко красный...
Олег: Валентина пишет: Как пример - ОРЛИ САН БАНДИТ Цвет - великолепный ... у нас такой я только раз видел ( и тот приехал из Москвы ... Кальвадос .. дальше не помню... )
venera: Марина@Джедай пишет: P.S. А шоколадку чау я себе не отказалась бы завести, пусть он не стандартного окраса, но до чего красив окрас! Если у кого родится такой, знайте, я готова его купить! Просто класс! Я бы тоже такого купила! Окрас просто обалденный!!!
arika: Топ-топыч Вера! Шикарный окрас!
Натц: Только сегодня прочитала темку, хотела поделиться своими наблюденями по поводу кремового окраса... Вопрос что такое крем, относительно генетики на одном из чаушиных форумах обьяснялся как "перекись водорода" для чау разных окрасов. Т.е. под кремом может быть соб любого окраса....У меня были 2 красных кобеля Зикфрид Макдена и Рудкуз Еремей от них рождались кремовые дети и чаще всего темный крем, но от этих темных кремов рождались насыщенно красные, а при вязке темного крема с кремом светлым результата тоже не предугадаешь... Может это "перкись водорода" слабая? при затемненном креме. И конечно не стоит сбрасывать со счетов внешние факторы Уф-излучения температуры и питание в том числе... А вот если темно-кремовую собу записать как рыжую или цимтовую, повязав рыжим или красным кобелем при рождении от этой вязки черных щенов то тогда как?.... Поэтому наверное для того чтобы получать более светлый крем надо исключать красный под "перекисью"?...
6222: Натц пишет: И конечно не стоит сбрасывать со счетов внешние факторы Уф-излучения температуры и питание в том числе... А мне кажется,Иночка,это не влияет,потаму что у нас живут несколько чау кремовых одинаково питаются и солнце на всех одно ,но одни как были белые так и есть ,другие своих темноватых оттенков не меняют.А вообще из практики могу сказать,что я вообще ничего не могу сказать,что ни помёт -то сюрприз!
Анжелика: 6222 пишет: .А вообще из практики могу сказать,что я вообще ничего не могу сказать,что ни помёт -то сюрприз! Лена, согласна полностью. Первый помёт - красная сука (за ней Крем Фостинг) и голубой кобель. Рождаются 2 кремовых брата: 1 очень светлый, почти белый, 2 - имеет по позвоночнику светло-кремовую полосу. Вырастают - 1 становится очень тёмным кремом по всему корпусу, а второй тоже порыжел, но только по спине, грудь, грива, бёдра, хвост белые. Второй помёт - сука таже, кобель рыжий, но за кобелём в прапрадедах тот же Крем Фостинг. Рождается БЕЛОСНЕЖНАЯ сука с потрясающей пигментацией и кремовый мальчик очень-очень светлый, но до сестры не хватило чуть. У мальчика по спине кремовая полоса. Вот вопрос, а какой крем будет в этом помёте? Детям через 6 дней будет 8 месяцев. Будем ждать.
диана: А у меня сука меняет оттенок взависимости от времени года, летом она намного светлее, а на зиму темнеет, хотя условия содержания круглый год одинаковые. Вот и от чего это зависит?????
Натц: 6222 Лен, по УФ утверждать не буду, но летом мои кремыши несклько темнее, чем зимой я не имела ввиду значительную разницу.А питание, я имела ввиду корма,которые могут усилить пигмент шерсти. Но что у меня точно было,так это чем белоснежнее крем тем сильнее пигментация,а чем темнее крем то и пигмент совсем слабый. 6222 пишет: А вообще из практики могу сказать,что я вообще ничего не могу сказать,что ни помёт -то сюрприз! Вот это точно!!!
полная версия страницы