Форум » О проблемах племенной деятельности » Крем чистый, крем нечистый,но белый и пушистый... (продолжение) » Ответить
Крем чистый, крем нечистый,но белый и пушистый... (продолжение)
5i-gorsk: Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша. А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю. В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль. Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное? В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так? Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!
ChowRachel: Нет у чау гена B, по крайней мере, стандарт не предполагает. А о том, что может сделать человек в своем желании расширить "ассортимент" - думать не хочется. Т.к. с вливанием одного гена B, мы получим не один шоколадный окрас с шоколадными носом и подушечками лап. На этот ген еще будут действовать гены локусов C и D (про Е даже сказать сейчас ничего не могу, но за пигмент при bbee страшно становится)... Мое мнение - нам в породе этот ген не нужен. Что касается взрослых "шоколадных" чау, то это темные цимты (о чем говорят их желтые глаза), полученные от собак с очень насыщенным красным (тот красный, что мы практически потеряли). Поэтому раньше эти темные цимты были, а сейчас они - большая редкость. А фотографиям я бы не верила - такой цвет можно получить при сканировании старых, отпечатанных с пленок, фотографий голубых чау. Я даже без фотошопа обошлась - более простеньким редактором осветлила (или затемнила? - не помню). По поводу щенков на рынке... пока живых не увижу - не поверю.
ChowRachel: Небольшая поправка к посту. Речь о гене b - гене шоколадного окраса. Все чау в локусе B имеют BB.
Клара: ChowRachel Таня, я лично тоже не видела коричневых чау. Думаю именно потому, что этот окрас запрещен стандартом. Но если что-то запрещено, это ещё не означает, что этого не существует вообще - ему просто не позволяют проявляться. Чау близки по региону происхождения и некотрым специфическим признакам к шарпеям. Более, чем к каким-либо другим породам. У шарпеев есть коричневый окрас. Радужка глаз у шоколадного шар-пея – от темно-желтой до светло-коричневой. И у шарепеев коричневый окрас есть и в сочетании с "ее". А именно - абрикосовый дильют: Ay - bb CcchD - eekk Поэтому всё-таки думается, что это "Жжжжж" - не спроста. ChowRachel пишет: Что касается взрослых "шоколадных" чау, то это темные цимты (о чем говорят их желтые глаза), полученные от собак с очень насыщенным красным (тот красный, что мы практически потеряли). Поэтому раньше эти темные цимты были, а сейчас они - большая редкость. ChowRachel пишет: Я даже без фотошопа обошлась - более простеньким редактором осветлила (или затемнила? - не помню). В связи с этим есть вопросы: 1. Если это темный цимт, то почему он был сначала разрешен, а потом запрещен в Германии. При этом запрет не коснулся светлого цимта. 2. Почему у темного цимта глаза желтые, а у светлого - просто осветленные карие? 3. Почему при осветлении окраса собаки на картинке(или затемнении) в простеньком редакторе - цветовые изменение не коснулись окружающей среды? Такую метаморфозу можно проделать в Adobe Photoshop, но это не простенький редактор. И в заключении про то, что запрещено, но существует.................
Валентина: Клара Спасибо за все разъяснения! Я не склонна поддерживать мнение, что это фото сделаны в фотофопе по одной простой причине - я их уже видела именно тогда, когда они были сделаны, т.е. много лет тому назад. Нет, конечно, может фотограф в то время как-то поиграл с цветом? Не знаю, это весьма проблематично для меня, а фотошопа в то время просто не было. А Бирон - это не миф, это живой чаушка, который был и который оставил потомков. А поэтому я все-таки склонна думать, что ген b присутствует в наших чаушках и вероятно может влиять на генетические расклады. А еще очень жаль, что темный красный, или насыщенно красный окрас чаушек практически утрачен или утрачивается и у нас. Очень жаль! Это необыкновенно красивый окрас! Как пример - ОРЛИ САН БАНДИТ
ChowRachel: Клара У этого шарпея (абрикосовый дильют: Ay - bb CcchD - eekk) ниже носа кожа не имеет черного пигмента - это следствие работы гена b. У чау, какого бы окраса он не был, кожа в этом месте черная (или серая у некоторых dd-окрашенных собак). То же самое с пигментом кожи век. И хотелось бы посмотреть на пигмент губ, я думаю, что там они тоже не темные. Нет у нас гена b, ка бы мы его не искали))) Отвечаю на вопросы. 1) В FCI не было коричневого/шоколадного окраса у чау. Может быть, немецкие заводчики впоследствии пришли к выводу, что это все-таки темные цимты, т.к. вязки с ними не давали собак с окрасами, которые мы видим у шерпеев? А у шарпеев черный окрас в некоторых случаях имеет шоколадный отлив и есть трудности при определении окраса у щенков при актировке, чего нет у нас в породе. 2) Глаза у цимтов и голубых могут иметь различные оттенки желтого и коричневого цветов. Желательно, чтобы они были все-таки темные. Поэтому особой связи нет. 3) Я думаю, что это особенность цветопередачи при фотографировании на пленку и сканировании. В моем случае, на собаку еще падал солнечный свет. Хочу заметить, что я не любила ее выставять на красном покрытии, т.к. ее светло-голубой окрас становился с коричневым отливом. Шарпейчик... Красиво, но мне такого не надо. Тем более у чау. Хотелось бы глянуть на пигмент пасти...
akvamarin: Валентина Ух-х какой окрас АБАЛДЕННЫЙ!!! Действительно, такой сейчас очень редко можно встретить... А на фотках "шоколадных" щенков - моё мнение - это голубые, только освещение подобрано неправильно или буроватый налёт (что может быть, если кто-то из родителей красный). ИМХО.
akvamarin: Вот тут пример как освещение создаёт иллюзию "шоколадности", хотя детки - голубые!
катерина: На самом деле такой окрас как у Бирона не шоколадный , а темно красный с неким шоколадным оттенком , это совсем не тот окрас ,как например шоколадный ньюф ,или шарпей. У чау это разновидность цимтов ,довольно редкая и очень красивая, причем спрогнозировать его практически не возможно. В свое время У нас дочка Бирона вязалась с Чинезом с Медвежьей Гавры и одна девочка в помете была именно красно-шоколадная . Но по наследству свой окрас она не кому не передала ,среди ее детей и внуков были и светлые цимты и ярко красные и просто рыжие ,но такого как она сама ,не было не у кого, хотя мне очень хотелось получить именно красно-шоколадный -это выглядит обалденно красиво ,но увы..
tatyana_petrowa: Валентина пишет: Заводчик его Троицкая Татьяна Геннадьевна. Мама - Бетти з Миколовски Ямны, отец - Ниронг фон Мандарин. Вот только давно это было, фото Ниронга фон Мандарина красивого ЦИМТОВОГО окраса. Он является предком моей старшей суки Чары, которой уже почти 7 лет. У нее красивый цимтовый окрас, глаза чуть осветленные коричневые, и практически как написала Чже Чау взгляд "волчий", холодный, и действительно смотрит насквозь. а в ночи ее глаза - это два желтых святящихся огонька.
Валентина: tatyana_petrowa Танюша, Мандарина я видела живьем. Он настоящий цимт без каких либо вопросов по его окрасу.
Валентина: akvamarin Иришка! Пожалуй это может быть.... Хотя я уверена, что фотки Тани Абакумовой подлинные - я их действительно видела очень давно, но сомневаться меня заставили твои фотки и то, какого показала Мандарина Таня Петрова. Все дело в том, что Мандарин был совершенно настоящий цимт и то, каким он предстает на фотографии Танюши - совсем не соответствует его настоящему окрасу. Он не был таким насыщенным по цвету.
tatyana_petrowa: Валентина Это я его сначала красным назвала , а затем внесла изменения в пост.
Абакумова: Валентина пишет: Он не был таким насыщенным по цвету. Валюш, просто фотки с таким его насыщенным окрасом гуляют по инету
tatyana_petrowa: фото Бирона и некоторых потомков Ниронга фон Мандарина взято: О. Ю. Миничева, владелец питомника "ИЗ МИНИЧЕВА ПОСАДА" click herehttp://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=99615
Чже Чау: Валентина Я считаю, что у Мандарина был совершенно неинтересный цимт. Да, чуть осветленная морда, светлые глаза...Все! Когда я увидела детей от Лаки (Baytor Black Borisa)? а он был голубого разведения, я поняла, что такое цимт. Это абсолютно перламутровый цвет. И никогда ни один человек н , даже не специалист. не называл эту собаку рыжей. Какао с молоком, иногда молока больше, иногда меньше. Теперь такие собаки есть. А Мандарин - мы тогда даже подушечки лап ему с порошком отмывали, чтобы увидеть - вдруг они не черные. Нет и нос, и подушечки у него были черными. Только глаза и морда присветленная. А вот что касается этих собак темных цимтов - это темный цимт, а не коричневый. У них всех, и у Бирова тоже - черный нос. Их даже сравнивать нечего с коричневыми шарпеями, потому что они - не коричневые, они - темно-цимтовые с пеплом, с черными носами и черными подушечками лап. Но с осветленными глазами, как иу просто цимтовых собак. У Мандарина, кстати, они тоже были светлыми. А такую "шоколодную" фотографию Т.Харыбина делала из черного щенка от Топы, кстати фон не менялся, а собака получилась разная и коричневая, и черная.
Клара: ChowRachel пишет: Нет у нас гена b, ка бы мы его не искали Таня, а я ищу....., но не именно его. А информацию по всем генам, обращающимся в породе. В том числе и по гену пятнистости, был ведь чау с белой гривой, возможно подмес с лайкой, подпалые чау были.... Как говорится - "Огласите весь список, пжлста...". Хочется получить, закрепленное каким либо положением РКФ, руководство по разложению генных формул по окрасам, учитывающую все эти гены; объявляющее, нежелательные из них, вне закона; дающее рекомендации по разведению по окрасам и предостерегающее (если в том есть необходимость) от каких-либо комбинаций; информирующее о возможных артефактах... Необходимость этого уже поднималась на форуме. И назрела, как мне кажется, до предела.... И только теоретическми выкладками этого, на мой взгляд, не решить. Отсутствие подтвержденных генных экспертиз всегда будет давать почву для сомнений и споров. Для этого, конечно, требуются деньги. Я предлагаю ввести дополнительный взнос с каждого регистрируемого помета чау, для проведения генных экспертиз по определению окраса. Проверить на генную формулу окрасы, вызывающие все эти ожесточенные споры. А может быть даже - ввести проверку на генную формулу Победителей крупных выставок, которые, как правило, широко используются в разведении. Галина Ломакина уже сделала генетический анализ одной из своих собак за свой счет. Давайте и мы не останемся в стороне от этой проблемы.
akvamarin: Чже Чау пишет: Но с осветленными глазами, как иу просто цимтовых собак. Осветление глаз у цимтовых собак - не есть обязательное условие или обязательный признак! Есть цимты с ОЧЕНЬ ТЁМНЫМИ глазами! Я всегда привожу пример своей суки, рождённой от голубого отца и цимтовой матери:
ChowRachel: Клара пишет: Хочется получить, закрепленное каким либо положением РКФ, руководство по разложению генных формул по окрасам, учитывающую все эти гены; объявляющее, нежелательные из них, вне закона; дающее рекомендации по разведению по окрасам и предостерегающее (если в том есть необходимость) от каких-либо комбинаций; информирующее о возможных артефактах... Необходимость этого уже поднималась на форуме. И назрела, как мне кажется, до предела.... Вы думаете, это РКФ надо? Если б надо было - давно бы сделали. А так, каждая порода для себя старается, и у большинства дааавно на сайтах обычных питомников вся их генетика окрасов висит. Только чау - особенные))) И генная экспертиза (для определения формулы окрасов) не обязательна - достаточно сделать продуманные вязки или сделать выводы из уже состоявшихся вязок. Пока у нас пять окрасов (с соответствующими формулами), все очень легко. Легче школьного курса математики))) Клара, если вам нужна информация по производителям, то можете у меня спросить. Локусы D, E, K, определяющие наши пять окрасов, я вам распишу (бесплатно) при наличии необходимой инфы о пометах (окрас щенков) и партнерах (с родителями), с которыми вязались.
Клара: ChowRachel пишет: Клара, если вам нужна информация по производителям, то можете у меня спросить. Локусы D, E, K, определяющие наши пять окрасов, я вам распишу (бесплатно) при наличии необходимой инфы о пометах (окрас щенков) и партнерах (с родителями), с которыми вязались. Таня, спасибо за предложение помощи. Но суть как раз в том, что во-первых, есть сомнения в правильности указанных в родословных окрасов. Путаниц было много. Есть и сейчас. Иначе не возникали бы на форуме вопросы - скажите, какого окраса этот щенок. Во-вторых, определение генной формулы по потомкам затруднено в тех, случаях, когда собака вязалась всего один раз. Наглядный пример: вязка в питомнике Золотая Хризантема. От рыжего кобеля и черной суки было получено 6 черных щенков. И если бы это была её первая и последняя вязка - какой вывод о её генной формуле напрашивается? Или гомозиготна по черному окрасу, или гетерозиготна. А такой ответ - всё равно что его нет. Так что я всё-таки думаю, что без генной экспертизы - не разобраться.
tatyana_petrowa: вот наш цимт: возраст 2 года:
полная версия страницы