Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
olga_g: 5i-gorsk Нонна , раз уж тему такую открыли , подскажи , почему ты против вязки голубого с кремом, давно хотела спросить
Рена: olga_g пишет: подскажи , почему ты против вязки голубого с кремом, давно хотела спросить Да,кстати,меня тоже интересует этот вопрос. Читала два диаметрально противоположных мнения.Одно из них,что вязать голубой с кремом можно,если и за кремом кто-то из родителей чёрный,и за голубым стоит много чёрного цвета. Другое-нельзя ни в коем случае.
usladakaterine: 5i-gorsk Нонн,а где гарантия того,что я поделюсь опытом своего разведения,а кому то не понравится и вообще,может далеко для кого то не приемлем такой подбор пар! Я считаю,что разведение,это опять таки сугубо личное дело каждого заводчика и он сам должен решать с кем и как вязать,потому как только он несет ответственность за свое разведение,главное,чтобы не нарушались основные положения по племенному производству.Сколько заводчиков столько мнений,мне не нравится одно,тебе другое и тд. Обсуждать чьето разведение я,допустим считаю,лично для себя,не имею на это права,потому как каждый для себя выбирает свой путь разведения,кто то просто плодит,а кто то вяжет с определенной целью,чтобы добится каких то результатов в поголовье/ Эти два направления не изменишь,они были,есть и всегда будут. Я допустим также в своем разведении делала косяки,неправильно инбридировала,делала кроссы,но только на примере собственных ошибок можно что то понять,хотя наверное,попадись мне в тот момент нужная информация,я бы таких ошибок не совершала. Соглашусь только в том,что вязать всех подряд без разбора,не имеет никакого смысла,но опять таки у каждого на этот счет свое мнение и навязывать допустим свое я никогда не стану. Боюсь,что и эта тема может превратится в разбор полетов! Хорошо если все отбросят свои амбиции и начнут признавать свои недостатки в первую очередь,делится именно тем,какие ошибки совершать не нужно,приводя собственные примеры племенной деятельности,тогда наверное эта тема была бы полезной! Но что то сомневаюсь,что кто то захочет показать свои ошибки!Хотя я бы наверное первая бы решилась на это,но опять таки,думаю,что меня многие не поймут!Вот в этом вся беда нашего общения!Нет откровенности и чистоты отношений!ИМХО!!!!
Света 32: usladakaterine пишет: Я считаю,что разведение,это опять таки сугубо личное дело каждого заводчика и он сам должен решать с кем и как вязать,потому как только он несет ответственность за свое разведение,главное,чтобы не нарушались основные положения по племенному производству.Сколько заводчиков столько мнений,мне не нравится одно,тебе другое и тд. Обсуждать чьето разведение я,допустим считаю,лично для себя,не имею на это права,потому как каждый для себя выбирает свой путь разведения,кто то просто плодит,а кто то вяжет с определенной целью,чтобы добится каких то результатов в поголовье/ Полностью согласна! Только мы в чужих глазах соринки видим, а в своих бревна не замечаем.
Клара: usladakaterine пишет: кто то просто плодит,а кто то вяжет с определенной целью,чтобы добится каких то результатов в поголовье usladakaterine пишет: Я допустим также в своем разведении делала косяки,неправильно инбридировала,делала кроссы,но только на примере собственных ошибок можно что то понять,хотя наверное,попадись мне в тот момент нужная информация,я бы таких ошибок не совершала. Катя, эти ваши слова характеризуют вас как заводчика второго типа. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Тому кто просто плодит - нет необходимости рассматривать и анализировать свои ошибки. Его целью было - наплодить. Он этой цели добился, а качество поголовья полученного - его не заботит. Вот если сука сука пустует или кобель не вяжет - ТОЛЬКО НА ЭТО надо обратить внимание, с точки зрения размноженца. Часть людей идет на это сознательно, с целью наживы. Их не изменить НИКОГДА. Думаю, таких не много. Во всяком случае, на этом форуме.
Клара: Есть ПРОФЕССИОНАЛЫ ВЫСОКОГО УРОВНЯ. Они грамотно подходят и к отбору производителей, и к подбору пар, и к выращиванию и подготовке к выставке собак. Это очень тяжелый, материально и морально изматывающий путь. Но только он позволяет получать выдающиеся результаты. Получать тех собак, наличием которых в предках своих собак, будут гордится многие заводчики, много поколений собак спустя. Получать СОБАК- ЛЕГЕНДЫ!!!. И, слава Богу, такие у нас тоже есть!!))
5i-gorsk: "Уж полночь близится.... А Германа все нет" 5i-gorsk пишет: Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать Вот и поутихли сразу страсти в той теме........ Моя позиция такова: каждый заводчик сам себе атаман и пан Голова! Кто кому может указывать кого с кем и сколько раз вязать? Это всё просто ну странно читать.... Собака ( в данном случае привозной кобель) может нравится или не нравится заводчикам, поэтому ( колхоз дело добровольное...) вяжите иль НЕ вяжите....у каждого есть голова и глаза на любого производителя: хоть отечественного, хоть импортного. По ранним темам уже не раз были высказывания о том, что в российском положении о племенной работе с породой каждый желающий заняться разведением должен пройти курсы( семинары) заводчика, иметь сук с оценками с выставок и т.д. а уж потом только имеет право разводить чау. Но ,судя по высказываниям в той теме, делаю выводы: заводчика никто и не спросил и с ним не посчитались....такое создалось впечатление, что вину навязывают лишь владельцу кобеля ( кобелей), мол навязала, перевязала и дальше вязать будет.... А что у заводчика нет глаз и мозгов? Если повязала свою суку- значит с тем, с кем посчитала нужным , а уж по капризу-ли или по другим критериям- решать ЛИШЬ самому заводчику Брать по большому счету, тогда ответте мне : неужели все вязки сделанные в России, или Европе, Америке , на Чукотке и далее- это всегда очень продуманный и ответственный шаг со стороны самого владельца кобеля, с полным его анализом и контролем: А ЧТО ЖЕ ПОЛУЧИТСЯ, ЕСЛИ Я ПОВЯЖУ СВОЕГО МАЛЬЧИКА С ЭТОЙ СУКОЙ? А подходит ли она так к нему? НЕ нанесу ли я вред этим моей породе? ( вот уж точно, наверное все вязки в крупных и некрупных питомниках и всех кобелей во всех континентах были глубоко продуманными!) Привозят кобеля импортного в страну.....многие заводчики с нетерпением ждут возмужания нового кобеля ( у чау по закону это 12 месячный возраст) , чтобы наконец-то прибыть к нему со своей девочкой.Опустим тот факт, что кобель ( идеальных пока нет в природе) имеет недостатки или достоинства, также как имеет и оценки с выставок ( уж одну ли или двадцать- это дело десятое, главное что имеет), но данный кобель вошел в племя как племенной.....значит его будут использовать....А почему нет? Лишь владелице кобеля решать: с кем и когда вязать ей или не вязать своего чау и лишь заводчику решать: быть или не быть детям от этого кобеля в его доме.....Это моя точка зрения. А то, что одним кобелем перевязано пол города или весь город, потом вторым кобелем перевязано пол-города этого же владельца.....Так , простите, не ехали бы вязаться, так и не вязали бы! В чем проблема? Некоторые производители перевязали пол-страны и я не думаю, что владельцы этих мальчиков сильно задумывались: а подходит ли ЭТА девочка из города N по фенотипу или генотипу к моему кобелю?! Что не так? Так! Вязали и вяжут и будут вязать, пока сами заводчики везут к ним сук, не взирая ни на фенотипы, ни на генотипы или окрасы..... Если я приведу примеры поименно на каждого кобеля, которого использовали в потоковых вязках или в РОссии или в любой другой стране- то опять ( конкретные) форумчане скажут: опять эта Нонна развела скандальную тему! Мдя ...... ( ну не виновата я....он сам ко мне пришел.... ) Я к тому, что появление удачных породных детей или неудачных- это ТОЛЬКО дело рук владельца сук. Каждый принимает решение сам. Вот если заводчик просит совета у друзей, саратников, авторитетных спецов: с кем из кобелей повязать его суку и что можно ожидать из этой вариации или с той....это другой вопрос, но никто не давал никому право указывать с кем кого и когда вязать, если все было соблюдено по правилам племенного положения.... А вот какие вырастут те или иные дети и насколько удачны или крепкие по здоровью......недалекое будущее и покажет. Для меня были и остаются загадками многие вязки чау, и не только в РОссии, а во многих странах, по каким же критериям отбирались именно те или иные кобели к данной суке ( которую может и вязать-то не надо вовсе , также как и многих кобелей....чисто по здоровью.....)
5i-gorsk: usladakaterine пишет: Я считаю,что разведение,это опять таки сугубо личное дело каждого заводчика и он сам должен решать с кем и как вязать,потому как только он несет ответственность за свое разведение Катюша, согласна с тобой, что лишь заводчик несет ответственность за своих удачных, выдающихся, или неудачных детей....Но считаю, что основной упорный фактор в том всеж не этот: usladakaterine пишет: главное,чтобы не нарушались основные положения по племенному производству а вот этот: Клара пишет: Есть ПРОФЕССИОНАЛЫ ВЫСОКОГО УРОВНЯ. Они грамотно подходят и к отбору производителей, и к подбору пар, и к выращиванию и подготовке к выставке собак. Это очень тяжелый, материально и морально изматывающий путь. Но только он позволяет получать выдающиеся результаты. Получать тех собак, наличием которых в предках своих собак, будут гордится многие заводчики, много поколений собак спустя. Получать СОБАК- ЛЕГЕНДЫ!!!. И, слава Богу, такие у нас тоже есть!!))
Клара: 5i-gorsk пишет: появление удачных породных детей или неудачных- это ТОЛЬКО дело рук владельца сук. Нонна, полностью с этим согласна. И согласна ,что мало кто из владельцев кобелей отказывает попросившейся на вязку суке. Очень удобно иметь кобеля , получать деньги за вязку и не гимороится со щенками. Владелец суки, конечно, в ответе за щенков. Хотя реально, по полученному поголовью судят О КОБЕЛЕ как о производители В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. (И я считаю это правильным!!!) Мало кто скажет - ну да, не получились детки, так там мама была - жертва атомной войны. Очень многие скажут - ну и кобель..... наплодил детей - недостаток на недостатке и недостатком погоняет. Или же каждый тянет одеяло на себя. Если детки удались, заводчик гордится своим умением выбрать кобеля и вырастить щенков. А владелец кобеля говорит - вон какие детки от моего парня родились!! А если не удались - взаимные упрёки и обвинения. Это у победы родителей много, а у поражений - ни одного, все открещиваются. Другое дело, когда и кобель и сука принадлежать одному владельцу. Тут не на кого свалить ошибки, зато и в случае удачи - вся слава одному!!))
usladakaterine: 5i-gorsk пишет: Для меня были и остаются загадками многие вязки чау, и не только в РОссии, а во многих странах, по каким же критериям отбирались именно те или иные кобели к данной суке ( которую может и вязать-то не надо вовсе , также как и многих кобелей....чисто по здоровью.....) Да вообще все это очень сложно! Не легкийй это труд -разведение. А споры,они будут бесконечны,потому как сколько людей,столько мнений! Для кого то правильным будет перевязать все ,что двигается,а для кого то правильным будет,наооборот,думать и ломать себе голову,чтобы не ошибиться в подборе пар. Мне кажется будет бесконечным здесь писать ,что правильно,что не правильно,новички не поймут,нужны конкретные примеры с фото,для сравнения и какими то пояснениями,но думаю,что эту информацию,никто не предоставит! Если я не права,то опровергните мои слова,с уважением приму обратное,если это случится...
Клара: usladakaterine пишет: новички не поймут,нужны конкретные примеры с фото,для сравнения и какими то пояснениями И вот здесь, Катя, мы переходим к тем, кто составляет 80% всех владельцев собак любой породы, не только чау. В смысле - 10% чисто наживающиеся на собаках хапуги (которых не изменить), 10% - высококлассные профи (которых и менять не надо). Вот эти 80% в силу недостатка или знаний, или материальных средств, или амбиций и стремления к идеалу, или питомниковой слепоты и упёртого догматизма - дают поголовье собак среднего уровня. Частично это можно решить с помощью тех самых примеров с фото, конкретных историй о работе. Но и тут можно упереться в то, что - одни захотят это изучать, а другие - нет. Им и так всё ясно и понятно. Опять же, те кто хочет узнать - ищут литературу, задают вопросы, спрашивают совета. И они приблизятся к профи рано или поздно, в зависимости от увлеченности, амбиций, и материальных средств. Ибо ни для кого не секрет - насколько это ресурсозатратно.
Клара: Если кратко, то вся литература о селекции утверждает несколько главных постулатов успешной работы в породе: - Вяжи лучшее с лучшим. Лучшую из сук-сестер с лучшим кобелем, какой только доступен по деньгам или расстояниям. Остальных лучше вообще не вязать. - Не вяжи собак с одинаковыми недостатками. - Лучше вообще не вязать, чем повязать с неподходящим производителем. Можно откатится назад на много лет и начинать заново. - Отличное маточное поголовье - залог успеха питомника. ...... и многое другое.... Тут нет секретов - было бы желание найти и почитать.
Юлия Янковская: А у меня вопрос к профессиональным породникам.Какую роль играет в подборе пары родословная?На что нужно обращать внимание в первую очередь?На родословную ?Или подбирать пару для исправления недостатков или закрепление достоинств,независимо какие собаки стоят за производителями?
Клара: Юлия Янковская Ну ты спросила....)) Я бы лично, не взялась отвечать на этот вопрос) Вот книга, одна из многих, достаточно, для начала, подробно, освещающая этот и пр. вопросы - ВСË О СОБАКЕ Сборник / Под общей ред. В.Н.Зубко. - М: Эра, 1992. Е. К. Меркурьева, профессор, доктор биологических наук Вот цитата из неё: "... генов не 8, а десятки тысяч и вероятность распределения их по крайнему варианту ничтожно мала. Однако из всего этого генетического богатства нас интересует лишь небольшая часть генов, отвечающая за экстерьер особи. Цель всякого заводчика – получение собаки максимально приближенной к воображаемому идеалу, при этом в качестве исходного племенного материала берем не совсем идеальных собак. Т.е. мы моделируем экстерьер, ищем то самое сочетание генов, которое даст собаке красивую породную голову, безупречный опорно-двигательный аппарат и пр., образно выражаясь, мы пытаемся «губы Никанора Ивановича приставить к носу Ивана Кузьмича». Здоровье и психика поголовья нам тоже небезразличны (рабочие качества я не учитываю, чтобы не усложнять на порядок задачу, предположим, что речь идет о декоративной породе), но моделированием пороков мы не занимаемся, а просто исключаем неполноценных особей из разведения. Кроме того, в каждой породе есть ряд устойчивых фенотипических признаков, которые не нуждаются в коррекции на генетическом уровне и улучшении, например: высокопередость у доберманов или длина шерсти у американских кокеров. А некоторые стати и вовсе не интересуют заводчиков, как, к примеру, форма ушей и хвоста у среднеазиатской овчарки, которые все равно купируются. Даже после этого количество генов, которыми мы вынуждены оперировать на практике остается внушительной. И тут есть еще одно «но» - количество половых клеток, вырабатываемых мужским организмом, исчисляется сотнями миллионов, что позволяет реализовать максимальное число комбинаций. Да и не обязательно, чтобы произошло идеально точное разделение, достаточно будет преобладания генов одного из предков более 80%, чтобы практически свести на нет влияние другого предка и всех собак, стоящих за ним в родословной. А мы можем потом делать инбридинг на этих собак, консолидировать крови и ждать проявления замечательных качеств предков которые либо безвозвратно утеряны, либо достались совсем другим потомкам. " Т.е. как бы получается, что - анализ родословной становится бессмысленным....... Наличие замечательного предка в родословной вовсе не означает, что его потомок обладает желательными качествами....
Юлия Янковская: Клара Кларусь,спасибо за ответ!
Клара: А с другой стороны вот книга Людмила Архангельская "Разведение и выращивание немецкой овчарки" цитата: "Отбор по происхождению. Любой организм развивается из оплодотворенной половой клетки, в хромосомах которой заложена полная генетическая информация о возможностях развития особи, имевшихся у предшествующих поколений. Поэтому, оценка происхождения при отборе животных имеет первостепенное значение. Для сохранения сведений о происхождении породистых животных используются родословные. Анализ родословной при отборе должен включать в себя ряд пунктов, требующих от заводчика глубоких знаний популяции породы, методов разведения, законов наследования различных признаков, сочетаемости различных родственных групп. При оценке происхождения, прежде всего, выявляется принадлежность собаки к линии и семейству (см. разделы “Разведение по линиям” и “Разведение по семействам”). Наибольший интерес для породы будут представлять особи, принадлежащие к ценной заводской линии, основателем которой является известный, выдающийся по своим качествам производитель. Немаловажное значение будет иметь то, через каких промежуточных предков сохраняется линейная принадлежность, прослеживается ли в данном животном заводской тип этих предков и основателя линии. Еще большую ценность будут представлять особи, происходящие из известных семейств, основателями которых являются выдающиеся племенные матки. Анализируя родословную собаки, которую вы планируете использовать в разведении, очень важно знать сочетаемость отдельных линий и семейств между собой. Наибольшее наследственное влияние на потомков, как правило, оказывают родители. Степень влияния других предков уменьшается по мере удаления генераций, в которых они находятся. Но здесь определенную играет степень препотентности отдельных животных. Случается, что влияние какого-либо отдаленного предка, обладавшего высокой препотентностью, оказывается сильнее, чем родителей. Кроме того, качество родителей должно быть генетически подкреплено качеством их предков, и родословная собаки будет тем ценнее, чем больше в ней встречается выдающихся производителей, хорошо сочетающихся между собой. При анализе родословной, не в последнюю очередь, обращают внимание на наличие инбридинга (см. раздел “Инбридинг”). Если с материнской и отцовской стороны родословной встречается какой-либо выдающийся предок, и если это животное сходно с ним по типу и качеству, ценность такой родословной, несомненно, повышается. Это почти наверняка говорит о генетически закрепленной хорошей наследственности. Особое внимание следует обращать на наличие в родословной неизвестных или малоценных предков. Часто их влияние оказывается довольно ощутимым. И чем больше таких предков мы встречаем в родословной собаки, тем ниже ее племенная ценность. Особенно это следует учитывать при отборе кобелей-производителей. Не лишней будет информация о качестве однопометников (сибсов) и полубратьев (полусибсов). Ценность производителей, имеющих высококлассных боковых родственников, значительно возрастает. Вряд ли стоит ожидать хорошей наследственности от собаки, имеющей значительно уступающих ей по качеству однопометников."
Клара: Юлия Янковская Это ещё не весь ответ был, и даже сейчас ещё -не весь))) Отвечать на этот вопрос - всю жизнь надо))) Но если коротко, лично я для себя сделала вывод, что анализ родословной всё-таки нужен.
5i-gorsk: olga_g пишет: почему ты против вязки голубого с кремом, давно хотела спросить Олик, ну чтож ты: давно хотела и молчала! Давно и спросила бы! Рена пишет: Да,кстати,меня тоже интересует этот вопрос. Девочки, я даже и не знала, что мое мнение так интересно Скажу так: это ( по моим твердым понятиям и наблюдениям) для меня ТВЕРДОЕ ТАБУ вязать рецессивный окрас с рецессивным. Это ведет к проблемам как по здоровью ( и иммунке в целом), так и к ослаблению пигмента.... Я сама себе этого не разрешу, потому как не приемлю! Другие заводчики пусть сами за себя решают......( Оля даю ссылку по вопросу окрасов ознакомительную ) http://chow-chow.ucoz.kz/forum/38-36-1
5i-gorsk: Клара пишет: Это ещё не весь ответ был, и даже сейчас ещё -не весь))) Отвечать на этот вопрос - всю жизнь надо))) Но если коротко, лично я для себя сделала вывод, что анализ родословной всё-таки нужен. Кларусь!
Клара: Юлия Янковская И вот ещё, Юля: Джеролд С. Белл, доктор ветеринарии "Заводчики должны выбирать лучших представителей из всех питомниковых линий, чтобы не создавать новые генетически узкие места. Существует тенденция, при которой многие заводчики используют одного и того же кобеля, который: а) при спариваниях с несколькими суками-эпилептиками не давал щенков-эпилептиков, или б) у него прекрасные результаты тестов на дисплазию, или в) он дает собак с прекрасным экстерьером, побеждающих на крупнейших выставках. Независимо от популярности породы, если каждый заводчик будет использовать одного и того же кобеля-производителя (синдром популярного производителя), то генный пул будет дрейфовать в направлении этого кобеля, и это приведет к потере генетического разнообразия. Слишком частое использование одного кобеля даст генному пулу экстраординарную дозу его генов, а те вредные рецессивные гены, который он может нести, будут обнаружены только в более поздних поколениях. Это может послужить причиной будущей генетической болезни породы через так называемый "эффект основателей"
Юлия Янковская: Клара пишет: Но если коротко, лично я для себя сделала вывод, что анализ родословной всё-таки нужен. Ну это естественно! Мне просто интересно на что надо обращать внимание в первую очередь. Ведь бывает заводчики вяжут собак именно по родословным,не всегда обращая внимание на недостатки производителей,надеясь,что достоинства вылезут от какого-то недалёкого предка. Или,например,ищут собаке с английскими кровями пару с английскими кровями. Верный ли это подход? Я обратила внимание,что английские+американские крови дают великолепных собак.ИМХО То есть небольшая облегчённость английских собак(не всех),компенсируется костяком и более наполненной мордой американцев. ---------- Клара пишет: Джеролд С. Белл, доктор ветеринарии "Заводчики должны выбирать лучших представителей из всех питомниковых линий, чтобы не создавать новые генетически узкие места. Существует тенденция, при которой многие заводчики используют одного и того же кобеля, который: а) при спариваниях с несколькими суками-эпилептиками не давал щенков-эпилептиков, или б) у него прекрасные результаты тестов на дисплазию, или в) он дает собак с прекрасным экстерьером, побеждающих на крупнейших выставках. Независимо от популярности породы, если каждый заводчик будет использовать одного и того же кобеля-производителя (синдром популярного производителя), то генный пул будет дрейфовать в направлении этого кобеля, и это приведет к потере генетического разнообразия. Слишком частое использование одного кобеля даст генному пулу экстраординарную дозу его генов, а те вредные рецессивные гены, который он может нести, будут обнаружены только в более поздних поколениях. Это может послужить причиной будущей генетической болезни породы через так называемый "эффект основателей"Очень правильное замечание,спасибо!
Клара: Юлия Янковская пишет: надеясь,что достоинства вылезут от какого-то недалёкого предка. Я тоже согласна, что ждать, что появятся эти достоинства просто потому, что этот предок есть в родословной - бессмысленно. В анализе родословных есть такая вещь как - Процентный коэффициент крови Вот цитата из того же Джеролд С. Белл. "Процентный коэффициент крови оценивает степень родства между предком и индивидуумом, представленным родословной. Он оценивает вероятный процент генов, доставшихся от общего предка. Мы знаем, что родитель передает в среднем 50 % своих генов, в то время как дед передает 25 %, прадед 12.5 %, и так далее. Каждый раз, когда предок появляется в родословной, его процент переданных генов может быть сложен, и оценен его "процент крови". Во многих породах, "влиятельный" индивидуум может появляться не в первых трех-четырех поколениях, а только в более поздних, но там он появляется так много раз, что это обязательно вносит большую долю генов в родословную." Думаю, рассчитывать, что некий предок окажет влияние на потомка, можно только при линейном разведении. Только инбридинг способен сделать значительным процент коэффициента крови выдающегося предка. И тоже только в том случае, если он ведется через не менее выдающихся его потомков. Иначе можно повысить коэффициент совсем не тех генов, что хотелось).
5i-gorsk: Клара пишет: Независимо от популярности породы, если каждый заводчик будет использовать одного и того же кобеля-производителя (синдром популярного производителя), то генный пул будет дрейфовать в направлении этого кобеля, и это приведет к потере генетического разнообразия. Какое счастье, что в немецком клубе не возможно сделать гаремным султаном ни одного кобеля! Иначе я даже и не представляю какие дети наплодились бы от большинства из племкобелей! И какое счастье, что Россия так широка и богата регионами, которые всеж невозможно физически охватить одному кобелю! Иначе ( на совесть и сознание владельцев кобелей , а также культуру и глубокие познания половины заводчиков уповать не приходится) трудно представить куда может продвинуться массовка. Клара пишет: Если с материнской и отцовской стороны родословной встречается какой-либо выдающийся предок, и если это животное сходно с ним по типу и качеству, ценность такой родословной, несомненно, повышается. Это почти наверняка говорит о генетически закрепленной хорошей наследственности. Согласна. Клара пишет: Не лишней будет информация о качестве однопометников (сибсов) и полубратьев (полусибсов). Ценность производителей, имеющих высококлассных боковых родственников, значительно возрастает. Вряд ли стоит ожидать хорошей наследственности от собаки, имеющей значительно уступающих ей по качеству однопометников." А если еще включить ,,темных,, лошадок с сомнительным происхождением или подставами.....то долго придется ждать от курочки Рябы заветного золотого яичка!
5i-gorsk: Юлия Янковская пишет: Или,например,ищут собаке с английскими кровями пару с английскими кровями. Верный ли это подход? В том, что какой-то заводчик отдает предпочтение определенным питомникам Англии , которые ранее давали или дают прекрасные сочетания с линией собак самого выбирающего- не вижу ничего странного или плохого. Почему бы и нет, если подход идет граммотно и получены интересные особи? Юлия Янковская пишет: Я обратила внимание,что английские+американские крови дают великолепных собак.ИМХО То есть небольшая облегчённость английских собак(не всех),компенсируется костяком и более наполненной мордой американцев. Позволю не согласиться сто процентно! Смотря какая собака янки вязалась с каким именно чау Туманного Альбиона....Всё идет в счет: родственные связи по обоим родителям, тип собак, наследственность, здоровье, рост, пигмент, фенотип и т.д. НЕвозможно категорично утверждать, что англо-америкосы удачны! Были и есть весьма плачевные результаты неоправданных надежд заводчиков. Юлия Янковская пишет: То есть небольшая облегчённость английских собак(не всех),компенсируется костяком и более наполненной мордой американцев. Юля, есть америкосы с такими евроазерными мордами и таким тонким костяком! Там впору англичанам их исправлять! ( если судить по американским объявлениям по продажи щенков разными питомниками). И я категорично не соглашусь, что легкость скелета и костяка можно ( с легкостью волшебной палочки) исправить быстро смешав совершенно неродственные линии тяжелых собак с легкими, лаечными! Зачем тогда допускать излишнюю легкость, чтобы потом возвращаться к тяжелым исправителям???!!! Вон наши немцы, все гнали рост выше среднего, чистое , открытое лицо, движения легкой газели и пришли....к чему пришли, вот только не выручает теперь ( уже долгие годы) прилитие к немецким крупным сукам, но облегченным в общей массе,чужекровных кобелей мощного костяка.....потому как порода берет свое начало с маточного поголовья! И если оно легкое и пушистое, то летать ему еще бантиком ой как долго! Тут никакие янки не помогут! Отсюда мораль: не надо разводить и плодить то, что потом придется исправлять!
Клара: Юлия Янковская пишет: Или,например,ищут собаке с английскими кровями пару с английскими кровями. Верный ли это подход? Я обратила внимание,что английские+американские крови дают великолепных собак.ИМХО То есть небольшая облегчённость английских собак(не всех),компенсируется костяком и более наполненной мордой американцев. Оба эти подхода имеют право на жизнь. Когда к англичанину подбирается англичанин - это обеспечивает эффект подобный повышению коэффициента крови. Как и если вязать американца с американцем. Щенки в помете будут достаточно однотипными. Потому что геном популяции в Англии определяется достаточно концентрированным набором неких генов. Но, ессно, этот подбор должен осуществляться через собак желательного типа, и с желательными качествами. Так же вязка англичанина с американцем по сути своей является ауткроссом, таким же как и вязка их с собаками российско-европейских кровей. Или собак разных линий между собой. Так как геномы этих популяций - отличаются. Помет будет неоднороден. Если родительская пара хороша, то наверняка можно ожидать, что один или два щенка будут хороши, и их в дальнейшем рекомендуется использовать в разведении. Остальные - станут домашними любимцами, скорее всего. А может и ни одного щенка не получится такими как хотелось бы... А может - больше. И тот же принцип - родительская пара должна быть максимальна хороша и без общих недостатков... Вяжи лучшее с лучшим и надейся на лучшее).
Юлия Янковская: 5i-gorsk Клара Спасибо за ответы! Очень хочется,что бы к теме подключились ещё заводчики и новички. Тема полезная и очень интересная! Клара пишет: Если родительская пара хороша, то наверняка можно ожидать, что один или два щенка будут хороши, и их в дальнейшем рекомендуется использовать в разведении. Остальные - станут домашними любимцами, скорее всего. Клара,а можно пример помёта(если знаешь),где все щенки стали хорошими производителями и победителями рингов? Ведь к этому стремится любой заводчик.
Клара: Юлия Янковская пишет: где все щенки стали хорошими производителями и победителями рингов Для этого надо чтобы родители оба были высокого качества. В этом случае можно ожидать рождения пусть и разнородных, но тоже высокого качества потомков. А если родители ещё будут и однотипны, то тогда помет будет как под копирку. У меня есть личное мнение - какие из пометов я навскидку уже (по результатам выставок и потомков) могу отнести к таким, но они получены не мной, и я не уверена, что имею право говорить о чужих результатах без разрешения владельцев. Может кто-то из заводчиков со стажем сам приведет свои примеры.
Luna: Клара про анализ родословных согласна, но в нашем бардаке он может оказаться абсолютно бесполезным. Многие ведь ещё помнят Мэка и не секрет, что были вязки с ним, но в родословную вписан совсем другой производитель. Так что владельцы потомков с "липовыми" родухами хоть заанализируются, результаты могут быть очень неожиданными. Да и про проблемы своих кровных линий никто не говорит, всё познаётся на личном опыте. Так что как не рассуждаем, пока по своим граблям не пройдём, опыта не наберёмся. Хорошо, если повезёт. А ошибки были и будут у всех, просто кто-то из них выводы сделает, а кто-то всё скроет. Но это уже этическая проблема.
honiland : Luna Инга, я вязала с Мэком своих сук. Игорь Александрович меня сразу предупредил, что у него нет родословной, и если делать честно - то будет регистр. У первых щенков моих от него рождения 1998 года сначала была регистровая родуха, но потом как раз Мэк получил родословную и мы ее поменяли. Кобель от этой вязки выиграл открытый класс на Евро-2000 в Познани. Но если бы он остался с регистровой родословной - он бы хуже не стал по экстерьеру. Поэтому, кто хотел - не вписывал липовые данные. Очень жалею, что эта ветка у меня заглохла.
Клара: Luna Инга, кто помнит Мэка - тот знает и про те пометы, где были другие записи. Но это не так много и было, так что не особо актуально. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО пометов в нашей стране идёт на ауткроссе. Инбридинг и линейное разведение - редкость. Поэтому говорить о том, что кто-то из этого винегрета окажет влияние на потомков бОльшее, чем другие - не приходится. Другое дело, что зная предков в родословной обоих родителей не по кличкам, а воочию, или хотя бы на основе вызывающего доверия источника, или многочисленных фото в разных ракурсах, зная его родственников, потомков - можно составить представление о том, чего ждать.
Клара: honiland пишет: Очень жалею, что эта ветка у меня заглохла. Лена, тоже сожалею, что заглохли многие из этих веточек. Не смотря на недостоверное происхождение - это был хороший представитель породы и производитель.
honiland : Клара Клара вот как раз происхождение у Мэка было достоверное, и родословную он в итоге получил настоящую.
5i-gorsk: Юлия Янковская пишет: а можно пример помёта(если знаешь),где все щенки стали хорошими производителями и победителями рингов? Ведь к этому стремится любой заводчик. Я лично еще не видела ни одного помета где все стали производителями, а уж тем более хорошими производителями. И отчасти не оттого, что такое в природе не возможно, а в силу того, что различные обстоятельства складывались или складываются так, что не весь помет попадает к владельцам, занимающимися разведением....Накоторая часть помета уходит как любимцы семьи.....И это нормально. Я еще не видела вообще в своей жизни помета ( ни чау, ни другой породы) , где все щены были бы равноценно- выдающимися! Это только стремления заводчиков! Стремление правильное, но природа всеж упрямится! Ведь селекция- это искуств. отбор, в природе другие критерии.....
Luna: Клара я привела Мэка как пример. Но вот не уверена, что он единичный. И другой вопрос. Приобрели щенка как племенного, а в процессе роста вылезло то, что жить не мешает, а в разведение не желательно. Многие ли посадят его на диван или будут прикрываться не прописанностью того или иного пункта в стандарте или уповать, что за ним классные крови и в детях не вылезет. Недавний пример, правда, не из чау, но показательный. У нас ринг йорков и КХС судила Кизина и очень наказывала за неполнозубость. Возмущению экспонентов не было предела. Кто-то записал её сразу в "чёрный" список, а кто-то был рад и сказали, что надо было вообще дисквалифицировать. А ведь у них в стандарте не оговорено сколько зубов может не хватать. А у нас в чау разве не так? Я сама "счастливая" обладательница неполнозубого красавца и от греха подальше предпочла подарить его знакомым, т.к. не могу зарекаться, что устояла бы от соблазна. И оценка у парня была "отлично" получена. А сколько таких вяжется????? И жить вроде не мешает, только вот камни у него образовывались с потрясающей скоростью, а сейчас уже и явления парадонтита на лицо. Я могу сравнить с тем же привозным Шанькой, он полнозубый, уже 11-й год, а зубки как у молодого, налёт образуется, а камней-то нет. Вот и вопрос, так ли это не страшно?
Клара: honiland пишет: происхождение у Мэка было достоверное, и родословную он в итоге получил настоящую Хорошо, Лена, не буду спорить.
5i-gorsk: honiland пишет: Инга, я вязала с Мэком своих сук. Игорь Александрович меня сразу предупредил, что у него нет родословной Лен, а фотки сохранились детей от этих сук? Интересно всеж! Клара пишет: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО пометов в нашей стране идёт на ауткроссе. Инбридинг и линейное разведение - редкость. А вот почему? Или ты говоришь об очень тесных инбридингах? honiland пишет: и родословную он в итоге получил настоящую. И все потомки его, которым ранее вписали липового отца,кинулись исправлять свои родухи?
Клара: Luna Инга, а что - кроме зубов все остальные проблемы в породе решены? Всё остальное уже так хорошо, что больше бороться не за что? Я согласна с наблюдением, что отсутствие зубов способствует отложению камней на других зубах. Это чисто физиологическая проблема. И она присутствует у всех млекопитающих, в том числе и у людей). Кизина служебница и фанатичный стоматолог, и хороший анатомист. Что не удивительно - это старая школа, а там кроме полнозубой формулы - другой не признавали. Действительно, в стандарте чау не написано о необходимости полной формулы. По-моему мнению, это не означает, как того, что не надо наличию зубов придавать никакого значения, так и того, чтобы за отсутствие некоторых премоляров собаку надо сажать на диван. Полный комплект - дело хорошее, я только двумя руками - "за". Но без фанатизма.
5i-gorsk: Luna пишет: Приобрели щенка как племенного, а в процессе роста вылезло то, что жить не мешает, а в разведение не желательно. Многие ли посадят его на диван или будут прикрываться не прописанностью того или иного пункта в стандарте или уповать, что за ним классные крови и в детях не вылезет. А можно я еще добавлю немного так: если привезен ( за очень немалые деньги и силы) импортный кобель в страну и вырос не выдающимся, ничего особенно, а так серым мышем, но жить не мешает и на выставки выходит, то многие ли заводчики дорастут сознанием до того, что лучше покрыть уж своим отечественным , но породным кобелем, чем средненьким, но импортным? И хватит ли самого сознания у владельца кобеля, чтобы не использовать свое чадо на своих суках? Сама же я и отвечу: НЕТ, не будет этого! Потому как , в первую очередь, правят мани-мани......Отдельные сознательные заводчики- это глас вопиющего в пустыне! Luna пишет: Я сама "счастливая" обладательница неполнозубого красавца и от греха подальше предпочла подарить его знакомым, т.к. не могу зарекаться, что устояла бы от соблазна. И оценка у парня была "отлично" получена. А сколько таких вяжется????? Из всех моих ( до недавнего времени четырех чау, а теперь троих) чау , полнозубой является всего одна сука, которая и является единственной племенной сукой в питомнике. Но неполнозубость , как в России, так и в любой другой стране по породе чау не является критерием ставить на собаке крест как на племенной. И многие привезенные производители из-за Океана в Россию , в последнее время- неполнозубы! Но вяжутся все, по правилам о племработе . Luna пишет: только вот камни у него образовывались с потрясающей скоростью, а сейчас уже и явления парадонтита на лицо. Уверяю, это не от неполнозубости! Так как у меня кобель Лерой с нехваткой зубов, но камней у него жуткастных нет! Самая малость, а ему седьмой годок пошел!
Luna: Клара пишет: за отсутствие некоторых премоляров собаку надо сажать на диван за 1-2 согласна, но когда больше, в моём случае ниодного, про моляры я уже и заморачиваться не стала 5i-gorsk пишет: Уверяю, это не от неполнозубости! вот тут я с Вами могу спорить на проф. уровне как "фанатичный стоматолог" и могу целый опус настрочить, только будет ли прок от этого????? Наши собаки не отличаются особой продолжительсностью жизни, да и болевой порог у них несравнимо менее выражен, чем у людей, чтобы делать выводы о влиянии неполнозубости на их здоровье. Да и вскрытие не является обязательной процедурой после смерти, а то бы много интересного открыли.
Luna: из своего опыта ( и надлюдения некоторых помётов этих же кровей) уяснила, что на крови Джеймса инбредировать не буду никогда, но опять же это всё выяснилось уже после попадания на грабли, когда только собиралась и вопросы задавала - уверяли, что ничего страшного, зато по итогу мои подозрения подтвердили и дополнили. А сразу что мешало сказать? Нет, я ничего из страшного не получила, опять же жить не мешает, просто перекус вылез и уже после получения выставочной оценки. А сука получилась очень красивая. Подарила, опять же от греха подальше. Брат, что в области, тоже красавец и хозяевам ничего не надо. Другому я успела ЮЧР закрыть, далее попросила посадить на диван, вроде, хозяин меня понял правильно. Так этим детям ещё только 4 года и не факт, что худшие прогнозы не оправдаются. По заворотам вообще труба....привозят в город щенка и первый вопрос, который мне задаёт владелица "дайте телефон грамотного окулиста по заворотам". Это откуда у дилетанта такие познания, не надо быть особо умным, чтобы сделать вывод какой сюрприз ей продали, наверняка заверив, что ничего страшного в этом нет. Может быть и нет, но у нас таких специалистов нет, т.к. подобных проблем не было. Теперь ожидаем, девочке уже больше года.
Luna: Ещё мальчик есть привозной, инбредный на очень известного производителя. Когда договаривались о покупке расспрашивала про глазки, уверяли, что всё в порядке. Ага, парню 2 года. Заворот. Знаете, наболело, что многие заводчики искренне полагают, что в провинцию можно весь свой брак сливать. Простите, но у нас и своих умельцев хватает, по крайней мере им хоть потом можно претензии предъявить, а с вас и взятки гладки. И владельцы уже привязались к чаду, да и ехать далековато. Да и что говорить, свалят ведь всё на неправильное выращивание или ещё какую теорию подведут. Короче, тема эта пустая. Кто плодил и размножал, тот её и читать не будет, а у кого повылазило и с совестью порядок - выводы сделает. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. И лично я очень уважаю тех, кто умеет признавать свои ошибки.
кери: Клара пишет: Инга, кто помнит Мэка Luna пишет: крови Джеймса девочки,у меня к вам большая просьба пишите полные имена собак, не все их знают по домашним именам , а возможно у многих эти собаки есть в родословной
Luna: У меня по моему красавцу претензий нет, хозяйка мамы на орехи от меня получила. Просила же я её в ротик глянуть прежде, чем задом суку ставить. Обалдела от красоты (с её слов). Но я ведь не одна такая и это страшно. 5i-gorsk пишет: Потому как , в первую очередь, правят мани-мани...... вот и ответ на все вопросы. Как бы грубо это не звучало. Клара пишет: кроме зубов все остальные проблемы в породе решены? о нет, всё чаще стали попадаться собаки маленького роста. Я однажды подумала, что в ринге был щенок, а оказалось, что уже хорошо после года и самое страшное, что САС дали. Мой красотун тоже до 48 только и дотянул, благо шерсть правильная, смотрится он выше.
кери: Luna пишет: всё чаще стали попадаться собаки маленького роста. а я так думаю что это проблема номер 1 в чау уже стала я не так давно привела свою суку на выставку прогуляться(она 49-50 см),дак нас приняли за кобеля все кобели были ниже её если так дальше и пойдет разведение то думаю чау будут ростом см 40 не более
кери: Luna пишет: из своего опыта ( и надлюдения некоторых помётов этих же кровей) уяснила, что на крови Джеймса инбредировать не буду никогда Инга, у меня есть помет щенков на него инбредный 4-5 никаких проблем не вылезло,а вот при инбридинге 3-3 на Шарика(Снежных Стран Лорд Шерман) вылезла очень узкая нижняя челюсть
Luna: кери я про более тесный инбридинг То же самое и про Лавика бы сказала (правда из наблюдений)
5i-gorsk: Luna пишет: вот тут я с Вами могу спорить на проф. уровне как "фанатичный стоматолог" и могу целый опус настрочить, только будет ли прок от этого????? Инга, у меня были ( полнозубые собаки до сего времени) две чау, у которых очень быстро формировался зубной камень. Обращение к моему вету ( отличному вету) дало пояснение, что с зубным камнем , как у собак, так и у людей влияние оказывают разные факторы....основной фактор- это влияние самого питания на образование зубного камня......( ну это уже отступление) Luna пишет: Знаете, наболело, что многие заводчики искренне полагают, что в провинцию можно весь свой брак сливать. Простите, но у нас и своих умельцев хватает, по крайней мере им хоть потом можно претензии предъявить, а с вас и взятки гладки. Вот это уж очень печально и возмутительно, когда заводчики , преднамеренно, скрывают от покупателей правду (тем более, когда подробно покупатели спрашивают о родителях, детях данные). Единственное средство оградить себя от подобных казуса и обмана- это приобретать щенков по составленному граммотно договору, чтобы суметь призвать как заводчика, так и покупателя к соблюдению договора по собаке.( юридическая сторона не так уж и маловажна, ведь все упирается , опять-таки, в те самые мани......).На совесть для каждого заводчика видимо уповать просто не приходится! Luna пишет: сё чаще стали попадаться собаки маленького роста. Я однажды подумала, что в ринге был щенок, а оказалось, что уже хорошо после года и самое страшное, что САС дали. и вот уже дошли до мышей размерчиком.....зато в анкетах по базам данных сплошные крупняки стоят! Кого не спроси- все высокие, все здоровые и все....чемпионы!
Bandana: 5i-gorsk пишет: преднамеренно, скрывают от покупателей правду (тем более, когда подробно покупатели спрашивают о родителях, детях данные). Ищу себе мальчика таксы, просматриваю помёты. Так вот, в таксо-тусовке в порядке вещей написать "продается как пэт по такой-то причине" . Никто от этого в обморок не падает и пальцем не тыкает. А судя по щенячьим форумным веточкам, чау - просто таки генетически безупречная порода
Клара: 5i-gorsk пишет: Я еще не видела вообще в своей жизни помета ( ни чау, ни другой породы) , где все щены были бы равноценно- выдающимися! Нонна, про ВЫДАЮЩИХСЯ и я не говорила. На то эти собаки и выдающиеся, что - редкость. Но высокого качества сами и хороших детей дают - таких у пометов среди чау много, первое, что вспомнилось: BON TRIUMPH DARIY BLACK KING х RUBIN ASTERHAUS TAEZHNAYA SKAZKA Вот их дети. Фотки взяла из открытых источников: Юный Чемпион-Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, России, Польши, WW-2006, Чемпион Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, России FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING Юный Чемпион Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, Чемпион Эстонии FEARLESS HEART INFANTA CREAM DREAM ESTJW06 FEARLESS HEART INTRIGA BLACK BABY FEARLESS HEART IMPERIAL GOLDEN LADY Прошу прощения у владельцев и заводчицы, если указала не всех и не привела титулы. Но в качестве иллюстрации - достаточно наглядно. Дальше можно рассмотреть уже их потомков - кого они произвели на свет. Но это - завтра
Клара: 5i-gorsk пишет: Потому как , в первую очередь, правят мани-мани.... Да, Нонна, деньги правят бал. И не только среди собак. Но мы же живем) И рождаются Чемпионы. Значит, не всегда и не во всем деньги правят. Пусть их рассудит Бог и ринг. Оставим кесарю-кесарево, а слесарю - слесарево. Мы же тут сейчас не обсуждаем как перевоспитать таких людей, а - делимся опытом КАК ПОЛУЧИТЬ СОБАКУ СВОЕЙ МЕЧТЫ.
Клара: Luna пишет: собаки маленького роста. кери пишет: а я так думаю что это проблема номер 1 в чау уже стала Согласна, это наиболее бросающаяся в глаза проблема. И она сопровождается зачастую ещё и: - Короткими предплечьями и излишне выпуклыми ребрами - бочковатая грудная клетка и проваленная холка. - Короткое бедро. Этакое скатывание к типу франко-английского бульдога. Кроме того зачастую встречаются: - Короткие плечи и лопатки. Как следствие - излишне открытый угол плеча, плохой выход шеи и сама шея короткая. Узковатая грудь, плоское ребро. - Короткий, излишне наклонный круп. Следствие - узкое бедро, низкая посадка хвоста, узковатый постав задних конечностей. Завороты век оперируются и после этого в глаза не бросаются, а эти недостатки путём операции не исправишь. Зачастую, даже шерстью не замаскируешь.
5i-gorsk: кери пишет: если так дальше и пойдет разведение то думаю чау будут ростом см 40 не более Дык уже ведь есть......и в Сибири ,и на Урале, и в Прибалтике , в столице мелкие чау есть, Питере, да и вообще во всех регионах Росии и близлежащих стран....В Европе много маленьких чау сконцентрированы , в основном, в Испании, Италии и часть в Австрии....но опять-таки,лишь отдельные питомники производят карликовых чау. Маленький рост- это такая едкая вещь.....исправить тяжело. Но я думаю, что надо собаку рассматривать как цельное живое произведение. Если, скажем, собака ( кобель) вся гармонична, собрана , пропорции соблюдены, все рычаги, суставы максимально правильно построены и аппарат движений отличный, но вместо положенных ( минимальных) 48 см в данном кобеле всего 47 см или 46 см, а как альтернатива к вязке имеется кобель ростом 50-52 см, но совершенно не пропорционален или же ( что для меня является ужасом) с жуткими движениями и неправильным строением рычагов,углов,плоскоребрый зато более интересных линий, более эффектного окраса , то я обращу взоры на представителя породы с маленьким ростом, при условии (!!!) что сука в стандартном росте и за ней нет закрепления маленького роста чау. Наглядным примером скажу так: если будет стоять возможность перед выбором между Фрешем и Логрисом ( действительно достойный победитель Евразии и не только ) то правильным выбором будет именно Логрис ( мое мнение). Что касаемо здоровья многих собак ( многие так часто упоминают в темах, что получили здоровое поголовье или здоровых щенков от того-то и того-то кобеля....), такие смелые и громкие высказывания мне не понятны до тех пор, пока не представят данные на тесты или самого этого поголовья или на родителей по тазобедерным, локтевым, а также данных о том, что в помете не было пупочной грыжи у щенков ( да будет известно, что наличие пупочной грыжи хотя бы у одного щенка в помете , не важно какого размера сама грыжа, говорит уже о том, что данного щенка надо тщательно обследовать по полной программе у граммотного ветврача, а однопометников такого щенка тщательно проследить до достижения половой зрелости....) Пупочная грыжа может говорить о различных заболеваниях.Заводчик, скрывший наличие пупочной грыжи в помете- преступник.У нас это строго карается клубом. Клара пишет: Но высокого качества сами и хороших детей дают - таких у пометов среди чау много, первое, что вспомнилось: Кларусь, а где сейчас все эти собаки? И ждем фотки детей от них...... Клара пишет: Да, Нонна, деньги правят бал. И не только среди собак. Но мы же живем) И рождаются Чемпионы. Значит, не всегда и не во всем деньги правят. Конечно живем и работаем и планируем и надеемся на лучшее и еще лучшее...... И тем не менее : Клар, всеже мани-мани шагают ровно и уверенно.....чего уж там....
ChowRachel: Я свои 5 копеек по генетике окрасов все-таки вставлю. Статья, на которую дала ссылку Нонна, изобилует неточностями. В качестве ознакомления ее нельзя читать. Делать вязки крем+голубой и крем+цимт можно. И если следовать 5i-gorsk пишет: для меня ТВЕРДОЕ ТАБУ вязать рецессивный окрас с рецессивным то тогда нельзя делать вязку красный+красный. Более подробная и доступная для понимания новичков информация по генетике окрасов чау есть на сайте Галины Ломакиной.
Luna: ChowRachel верно, многие "нехорошие" признаки сидят в рецессиве или с ним сцеплены, т.е. вязками только рецессив-доминанта или одни доминанты никогда и не выявить истину, а потом кто-то рискнёт и повылазит. И получит рискнувший на орехи по полной. Но ведь только так можно понять какие кровные линии что за собой несут. Не только так конечно, но это другая тема.
Света 32: 5i-gorsk пишет: Кларусь, а где сейчас все эти собаки? FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING FEARLESS HEART INFANTA CREAM DREAM живут в Эстонии у Ирины Зиновьевой. FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING является отцом двукратного Чемпиона Мира Бон Триумф Шанса.
РЕЙЧЕЛ: Е. Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ http://www.hunterfish60.ru/mainsite/index.php/2010-09-28-04-02-56/29-2010-09-28-04-06-12
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: если будет стоять возможность перед выбором между Фрешем и Логрисом ( действительно достойный победитель Евразии и не только Согласна, в Италии на Моно в этом году, экспертам предпочтительней росту, были пропорции и ФОРМАТ! Однозначно, потому что, реально существует проблема в породе, как корпус!!!! Очень много стало растянутых собак, многие считают, что суке это приемлемо, так как она рожает щенков, здесь категорически не согласна, стандарт существует один и для сук и для кобелей! А уж кобелям растянутый формат я вообще не приемлю и никогда не пущу такого кобеля в разведение ! На мой вкус чау - это собака среднего размера ( кобель 48-50) ( сука 46) , гигантоманию вносить в породу считаю также не целесообразным, так как теряются пропорции и сам тип чау-чау! Аккуратненькая собака смотрится намного симпотичнее! Сильно теряем хороший выход шеи, очень много появилось собак с короткими шеями, это происходит из-за короткого плеча, мало собак с короткими пальчиками, очень длинной пястью. 5i-gorsk пишет: Что касаемо здоровья многих собак ( многие так часто упоминают в темах, что получили здоровое поголовье или здоровых щенков от того-то и того-то кобеля....), такие смелые и громкие высказывания мне не понятны до тех пор, пока не представят данные на тесты или самого этого поголовья или на родителей по тазобедерным, локтевым Полностю согласна! 5i-gorsk пишет: а также данных о том, что в помете не было пупочной грыжи у щенков У меня единственный раз была пупочная грыжа у щенка из помета Зефирка - Буба! Больше никогда и не в одном помете!
Юлия Янковская: А я бы хотела узнать мнение знающих,чем грозит уменьшение роста у чау?Я не говорю о карликах.но на 3-4 см ниже стандарта. И вообще мне не понятна причина уменьшения роста у чау.Знаю такие случаи,что вязались собаки хорошего роста.В итоге в помёте 1-2 щенка очень не дотягивающих до стандарта. Luna Инга,насчёт камня тоже с Вами поспорю.Вряд ли это зависит от количества зубов.У меня у Мегги все зубы,а камень начал появляться в год от роду,хотя все мои собы питаются одинаково и у остальных этих проблем нет.
Юлия Янковская: Клара пишет: BON TRIUMPH DARIY BLACK KING Тоже был получен от вязки американских и английских кровей))Потом были влиты опять английские крови и получились супер собаки.(Просто наблюдение).
Asterhaus: БонТриумф пишет: На мой вкус чау - это собака среднего размера ( кобель 48-50) ( сука 46) , гигантоманию вносить в породу считаю также не целесообразным, так как теряются пропорции и сам тип чау-чау! Аккуратненькая собака смотрится намного симпотичнее! Согласна с Мариной! Если сделать анализ по росту родословной Мишки ( FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING), то можно с уверенностью сказать -гигантов там нет. Дарик был небольшого роста, Сказка, Денри (отец Сказки- Dawnanda Dist.Don), мать Сказки- Рубин Астерхаус Ледяная Звездочка, Елисса...И сам Мишка небольшой. Да и Шанс не гигант. НО: Они гармоничны и сбалансированы по ручкам-ножкам, шейкам и плечикам! И движения у них правильные, благодаря сбаланисированности корпуса. На мой взгляд, в последнее время появилось много собак с прямыми плечами, с шеями, задранными.вверх, как у лебедя. Не свойственно собаке с массивным костяком иметь высоко задранную шею. А мы предполагаем, что чау- собака с массивынм костяком? Это еще в "лохматые" советские времена господин Мазовер писал в своей книге Найду книгу дома, выпишу фразы, обязательно поставлю. Некоторые современные собаки напоминают по строению корпуса терьеров... Или вот этих собак: Еще. что явно бросается в глаза- именно глаза. Появилось множество особей с нетипичными для чау круглыми, "честными советскими" глазками. Что тоже характерно для собак с длинной мордой. Вообще, нельзя рассматривать животное по отдельным статям- это целостный организм. И все стати в нем взаимосвязаны. Правильно писали выше. Появилась длинная морда- значит, глаза будут по форме и поставу уже другие. А длинная морда с круглыми глазками будет вряд ли нести за собой широкий корпус и правильное строение плече-лопаточных сочленеий, а это все тянет за собой все остальное... Нельзя представить борзую с головой бульдога... Вот ссылка на книгу. Думаю, многим будет интересно. http://zooshik.zbord.ru/viewtopic.php?t=347
РЕЙЧЕЛ: 20 основных принципов породного разведения http://www.hunterfish60.ru/mainsite/index.php/2010-09-28-04-02-56/30-20----
usladakaterine: ChowRachel пишет: Делать вязки крем+голубой и крем+цимт можно Поддерживаю вас.Эксперементировали. Вот от этой пары были получены окрасы папа- крем, мама -голубая родились рыжая,черная,голубая и цимтовая суки,голубой кобель к сожалению голубая сука и кобель погибли при родах первый шел голубой кобель и последняя голубая сука дети,пигмент у всех отличный рыжая сука черная сука цимтовая сука Последний помет был крем с цимтовой сукой, родились цимт,рыжий и голубой,у всех все в порядке с пигментом. БонТриумф пишет: На мой вкус чау - это собака среднего размера ( кобель 48-50) ( сука 46) , гигантоманию вносить в породу считаю также не целесообразным Полностью поддерживаю,собаки среднего роста всегда дают стабильность. 5i-gorsk пишет: а также данных о том, что в помете не было пупочной грыжи у щенков У меня был один щенок с грыжей,при неудачном очень близком инбридинге, сам помет был очень неудачным,щенки все на диванах для души Больше пока не наблюдалось!!! Юлия Янковская пишет: А я бы хотела узнать мнение знающих,чем грозит уменьшение роста у чау К вырождению породы.
usladakaterine: Asterhaus пишет: На мой взгляд, в последнее время появилось много собак с прямыми плечами, с шеями, задранными.вверх, как у лебедя. Не свойственно собаке с массивным костяком иметь высоко задранную шею. Таня,пример можно с фото,очень интересно посмотреть!
usladakaterine: Asterhaus пишет: Появилась длинная морда- значит, глаза будут по форме и поставу уже другие. А длинная морда с круглыми глазками будет вряд ли нести за собой широкий корпус и правильное строение плече-лопаточных сочленеий, а это все тянет за собой все остальное... Полностью согласна,но еще отчего то стало очень много встречаться чау с подопущенными мордами,раньше старались от этого недостатка уходить,а сейчас стало появляться очень много собак именно с таким недостатком,отсюда,отсутсвие истинного выражения чау!
Asterhaus: чау. чау? Нет. Самоед. Для меня всегда критерием оценки являлся стандарт чау в картинках. тема про это уже была. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000034-000-0-0-1292021110
6222: РЕЙЧЕЛ Елена спасибо,очень понравилась публикация статьи Мычко "Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы." Очень понравилась эта цитата из "20 принципов...."
БонТриумф: Asterhaus пишет: Еще. что явно бросается в глаза- именно глаза. Появилось множество особей с нетипичными для чау круглыми, "честными советскими" глазками. Вот! Согласна! Ну не должны быть у чау такие глаза, да , чистые, но миндалевидные!!!!! А также очень много собак с ушами , как у лайки или овчарки, стоячими вверх, очень мало стало породных ушей, с наклоном вперед!
БонТриумф: Света 32 пишет: FEARLESS HEART INFANTA CREAM DREAM Мать нынешней ЮЧМ этого года!
БонТриумф: Asterhaus пишет: появилось много собак с прямыми плечами Полностью согласна, хотя у чау и спрямленный угол плеча ! Никогда у прямоплечей собаки не будет идеальной грудной клетки!
БонТриумф: Asterhaus пишет: как у лебедя Для меня, в идеале, было бы и хорошего выхода шея, ближе к длинной и широкий фронт! Очень тяжело, особенно при хорошем росте, получить такую собаку! Хотя чау по стандарту должна иметь шею средней длины, ну нравятся мне собаки с длинной шеей!
БонТриумф: Юлия Янковская пишет: .Знаю такие случаи,что вязались собаки хорошего роста.В итоге в помёте 1-2 щенка очень не дотягивающих до стандарта. У меня есть такой помет! Бон Триумф Зефирка - Lo Re Peperland Troubadur, в помете 2 щенка явно н едотягивающий до стандарта! Хотя и мать и отец (особенно ) совершенно хороших размеров, думаю, что именно наложение Американских кровей, привело к выщеплению таких щенков, ведь в Америке стандарт по росту меньше, чем в Европе, да и не заморачиваются там по этому поводу! Мажорчик получился типично Американской собачкой!
Юлия Янковская: БонТриумф пишет: привело к выщеплению таких щенков, ведь в Америке стандарт по росту меньше, чем в Европе, да и не заморачиваются там по этому поводу Вот в этом скорее всего и причина ,что осталось так мало чау ростом на верхней планке стандарта.Если в американском стандарте рост чау от 43 см и кобели, и суки,то и логично предположить,что собаки с ростом не в стандарте будут появляться.И не думаю,что это приведёт к usladakaterine пишет: К вырождению породы. Вообще считаю не правильным то,что рост в стандартеах АКС и ФЦИ разный.Какой умник такое придумал?
Asterhaus: БонТриумф пишет: ну нравятся мне собаки с длинной шеей! Мне тоже нравятся!!! Баланс должен быть и всего в меру. БонТриумф пишет: Очень тяжело, особенно при хорошем росте, получить такую собаку! Согласна...иначе давно бы все идеальные ходили...
Света 32: БонТриумф пишет: Мать нынешней ЮЧМ этого года! Марин, ты наверное ошибаешься. Ее мама Rudkuz Rapsodia Nochi. А вот папа брат Бон Триумф Шанса BON TRIUMPH SUGAR WHITE и соответственно сын Мишки (FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING)
usladakaterine: РЕЙЧЕЛ пишет: Е. Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ Леночка,спасибо!Перечитала еще раз с огромным удовольствием! считаю,что это,одни из важных моментов, процетирую здесь еще раз,начинающим чаушистам особенно будет полезно перечитать: "...И вот моя основная мысль: как ни жаль оставить пока анализ генотип-фенотип, придется все же на данном этапе разведения поступить именно так. Нам сейчас не до анализа, нам нужен синтез. Надо перестать смотреть на уши и хвосты по отдельности и увидеть собаку целиком, всю как она есть, живую, движущуюся, а не сумму примеров - высота в холке, косая длина туловища, обхват пясти, длина морды. Все эти промеры необходимыми, но только как подспорье, когда есть сомнения в верности оценки, в точности первого впечатления, а не как самоцель. Давайте искать - и мы обязательно найдем - гармоничных красивых собак. Красота - это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Сука должна выглядеть женственно, двигаться грациозно, изящно. Кобель, напротив, должен быть мужественным и энергичным. И это не антропоморфизм: там, где есть два пола, обычно есть и половой диморфизм. У млекопитающих он играет огромную роль в половом отборе и, таким образом, в отборе наиболее приспособленных особей. Пусть у кобеля идеально правильное сложение: но если он мелок и легок, нельзя ставить его в разведение, равно как и "мужеподобную", грубого сложения суку. Когда эти вещи не принимают во внимание, с породами начинают твориться "чудеса": элегантность за считанные годы начинает оборачиваться рафинированностью и измельчанием; крепость превращается в грубость и сырость, возникает гигантизм... ...Будем же стремиться к красоте - она наше единственное спасение. Только отбор и подбор красивых собак для племенного использования дают нам шанс спасти то, что человек, когда-то создав, сегодня сам разрушает под прикрытием таких правильных и научных слов, как гены, хромосомы, фенотип. Коль скоро мы сейчас не располагаем инструментами для сложных генетических анализов, давайте же не будем пользоваться этими понятиями все, а то опять в наших бедах окажется виноватой генетика." Е. Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ.
БонТриумф: Света 32 Посматрела по каталогу, да, ошиблась! Но, а то, что она от Куба, это у нее на лице написано!
БонТриумф: Света 32 Ну ладно, тогда скажу , что Infanta Cream Dream мать Чемпионки двух Евразий в 2011 г. !
Asterhaus: БонТриумф пишет: Ну ладно, тогда скажу , что Infanta Cream Dream мать Чемпионки двух Евразий в 2011 г. ! Марин, да хоть как, все равно помет от Дарика и Сказки получился удачный!
БонТриумф: Asterhaus Тань, а кто ж спорит! А далее от Зефирки и Мишки! Смотри какие морды знакомые просматриваются уже в следующей генерации!
ChowRachel: Только отбор и подбор красивых собак для племенного использования дают нам шанс спасти то, что человек, когда-то создав, сегодня сам разрушает под прикрытием таких правильных и научных слов, как гены, хромосомы, фенотип. Коль скоро мы сейчас не располагаем инструментами для сложных генетических анализов, давайте же не будем пользоваться этими понятиями все, а то опять в наших бедах окажется виноватой генетика." Когда я увидела данный абзац, то стала искать год издания статьи. Оказалось, что она была опубликована в 1989 году. На мой взгляд, к "современной генетике" это никак не относится. Кроме того, есть замечательная статья Л. Пасечник «Племенное разведение по закону Бойля-Мариотта». Приведу пару цитат из нее Прежде чем сесть за эту статью я перечитала во второй, в 5-й, в 10-й раз множество книг и статей в периодических изданиях рассчитанных на широкий круг читателей и общее впечатление можно оценить на тройку с минусом. Увы, очень редко можно получить стоящую информацию к размышлению из наших, да и из зарубежных изданий. Мало того, что знаний нам не хватает, но иногда оказывается, что сведения полученные ранее уже не могут считаться правильными в свете последних исследований. Я советую почитать ее статьи, они находятся здесь. Труды Пасечник от многих других отличает легкость языка (а значит и восприятия), относительная современность (2005-2009 годы все-таки не XX век), осведомленность в открытиях (например, «Гены D>d. Расположен в хромосоме №22...» или «… ген С у собак на самом деле никакой не С и, возможно, в будущем его все же переименуют…»), практическое применение (много интересных примеров). Что мне еще понравилось в той статье, так это Кроме того, знать – еще не значит управлять. «Продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков» благополучно натыкается на сотни миллионов половых клеток, которые могут нести самые различные комбинации генов))) PS В статье про миниатюрных такс есть инфа по проблеме роста. PPS Трудно быть Богом…
Bandana: ChowRachel Спасибо за ссылку!!! Шикарная статья о таксах. Кого интересуют проблемы с ростом - почитайте.
Asterhaus: БонТриумф пишет: А далее от Зефирки и Мишки! Смотри какие морды знакомые просматриваются уже в следующей генерации! Сладкие. Люблю такие.
Света 32: БонТриумф пишет: то Infanta Cream Dream мать Чемпионки двух Евразий в 2011 г. !
usladakaterine: ChowRachel ChowRachel пишет: Когда я увидела данный абзац, то стала искать год издания статьи. Оказалось, что она была опубликована в 1989 году Ну и что,а я всетаки доверяю более ранним изданиям,в них больше логики,чем "научных" подсчетов! А если люди не умеют просчитывать генетические комбинации,это не каждому дано,все эти формулы и тд. Остается только делать выводы на собственном опыте!Это мое личное мнение! Провляю уважение к людям много читающим и много знающим,но больше склоняюсь к практике и опыту!!! ChowRachel пишет: Трудно быть Богом… А самое главное,что у всех он -разный!
Валентина: Девочки! Долго держалась, чтобы не участвовать в разговоре, обещала ведь. Но все-таки скажу. Я бесконечно рада, что в породе ЕСТЬ люди, которые думают о ее развитии, думают о ее продолжении, ищут и находят знания. И пусть не все и не всегда удается - мы действительно не Боги! И не бывает ошибок только у того, кто ничего не делает. Но уже одно то, что стремление сделать что-то, чтобы получить отличных детей - это уже много! Как мне жаль, что мне уже поздно, что я могу теперь только мечтать о щенках и помогать тем, кто в силе. Девочки! Вы все-МОЛОДЦЫ!!! И пока вы есть - порода не будет стоять на месте, она будет развиваться, она будет улучшаться. И не важно, что у вас чуть разные взгляды на то, как должен выглядеть идеальный чау. Главное, что этот взгляд есть и вы к этому стремитесь! ChowRachel пишет: «Продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков» благополучно натыкается на сотни миллионов половых клеток, которые могут нести самые различные комбинации генов))) И это - ничего! Уверена, что и это будет преодолимо, как это делает Марина Вековищева, как это делает Света Еринова, Ира Светличная, Лена Шорина, Сазонова Ириша, Галя и Лиза Петровы и многие-многие другие добросовестные заводчики. Простиите, что называю не всех, тогда пост был бы ну ОЧЕНЬ длинный! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!! И простите за это отступление от основной темы - уж очень вопрос для меня больной, особенно когда вижу многих тех, для кого деньги превыше всего.... Абсолютно согласна, что красота, гармоничность собаки должны быть в приоритете при подборе пары. И подбор может быть и по генотипу, и по фенотипу - главное, чтобы разведенец знал, ЧТО он хочет получить. Конечно, если мы знаем, что идет по нашей линии из того, что не хочется получить у щенков в дальнейшем, то каждый для себя проакцентирует внимание именно на этом недостатке и постарается его избежать. БонТриумф Маришка! Я с тобой согласна, что собака среднего роста, но гармонично сложенная, смотрится всегда вигрышно. Но все-таки мне бы хотелось, чтобы кобели были не меньше 48-49 см. Лучше даже не меньше 49. 52 - на мой взгляд тоже уже перебор, хотя стандарт нам пишет и о 56. Суки - не меньше 47. У меня слождилось впечатление, что в чау, как ни в одной другой породе, каждый сантиметр роста очень виден на собаке. Опять же, получить гармоничную, пропорциональную, с хорошим костяком очень высокую собаку сложно. На мой взгляд, если говорить об индексе костистости, то невозможно получить высокого чау с таким же индексом костистости, как у среднего роста собаки ( тогда лапы должны быть, как у теленка?). А значит и восприятие гармоничности будет нарушено. Маришка! Абсолютно согласна с тобою, что даже при том, что шея у чау может быть средней длины -все-таки так хочется, чтобы шея была.... Действительно, длинная шея смотрится очень красиво! И лапы с короткими пальчиками и на передних, и на задних ногах - это то, что должно быть. И они должны быть одной толщины. Вы не помните, наверное, но ведь еще в 80 годы у нас достаточно часто встречались чау, у которых передные лапы были толще задних. И если у кого-то пока нет (хотя сейчас такого не так уже много в породе,( хоть и встречается!), то уверена, что любой разведенец проголосует руками-ногами ЗА эти маленькие пальчики, а не заячью лапку. ChowRachel Asterhaus Спасибо большое за все ссылки на статьи. Ничего удивительного нет в том, что Мазовера сейчас не знают более молодые. Другое время, другие знания. У меня книга Мазовера лежит с того времени, как заканчивала курсы кинологов-экспертов. Я не претендую на полное ветеринарное образование, но когда нас учили, то курс длились 2 года и генетику у нас читал кандидат медицинских наук. И Мазовера мы все дролжны были знать! А Гроссмановскую генетику читала в оригинале и переводила, а потом была на синхронном переводе, когда он читал лекцию в Мосвке. У него тотже очень много полезного, хоть он и пишет об американских коккер-спаниелях. Вот ссылки на его книгу http://amcocker.2x2forum.ru/t93-topic http://golden-podyum.narod.ru/Elvin_grossman.htm
ChowRachel: Ранние издания мне тоже нравятся. В теме про возраст производителя я приводила цитату из Сабанеева и при этом я объясняла, почему доверяю опыту именно этого человека:не был ограничен в средствах и во времени и он стремился вывести собак с выдающимися рабочими качествами, естественно не в ущерб экстерьеру, здоровью, психике. Про Мычко я такими данными не обладаю))) Как впрочем и про Пасечник))) НО! В работах Пасечник колоссальная доказательная база - логические выкладки, построенные чаще всего на проверенных наукой фактах. А у Мычко в статье 1989г - первая цитата из моего поста выше. Генетика и кинология - это все-таки науки, а не... первое, что пришло на ум - демагогия)))
Валентина: ChowRachel пишет: Генетика и кинология - это все-таки науки Согласна на все 100%!!!!
Валентина: И вот что еще хотеля сказать. Может быть эта мысль уже прозвучала раньше, но мне кажется ОЧЕНЬ важно не зацикливаться на каком-то недостатке собаки (естествено, если это не выбраковывающий дефект!), уметь видеть ее в целом и в соответствии именно с этим видением и подбирать пары.
Asterhaus: Валентина пишет: И вот что еще хотеля сказать. Может быть эта мысль уже прозвучала раньше, но мне кажется ОЧЕНЬ важно не зацикливаться на каком-то недостаткеу собаки, уметь видеть ее в целом и в соответствии именно с этим видением и подбирать пары.
Юлия Янковская: Валентина Спасибо огромное за статью! Много для себя почерпнула. Голова может быть исправлена на протяжении одного поколения. А вот бедную шерсть или общий тип так быстро исправить невозможно. Рост же можно тоже изменить в ту или другую сторону за одно поколение, а постав хвоста, плохую зубную систему, плохие углы конечностей исправить крайне трудно. Значит этих недостатков следует избегать В идеальном случае ваша первая сука должна быть выставочного качества, пусть не чемпионка, но ходить в головке ринга. Это критерий оценки качества собаки. Некоторые разведенцы считают, что экстерьер не так уж важен для суки, если за ней стоят хорошие крови, хорошие питомники и классные предки. ЭТО НЕВЕРНО. Даже в лучших пометах есть щенки, которые никогда не станут такими же хорошими производителями, как их однопометники, хотя родословная у них одинаковая.
usladakaterine: ChowRachel пишет: Генетика и кинология - это все-таки науки Не буду с вами спорить,вы правы,но... практика и опыт,опять таки повторюсь, иногда идут в разрез, той же науке и генетике! Сколько уже в последнее время опровергли научных открытий... Поэтому каждый человек решает сам,что для него более приемлемо в этой жизни, а спорить можно до бесконечности! Не думаю,что с точным просчетом генетических формул можно выводить супер-собак. Извините,может "туплю",но пока наглядных примеров в этой теме очень мало,пока только одни разговоры!!! Новички не побегут сразу хвататься за научные исследования генетики, им нужно ,как можно больше показывать наглядных примеров!
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: Новички не побегут сразу хвататься за научные исследования генетики, им нужно ,как можно больше показывать наглядных примеров! Катя,согласна! Многим новичкам и не только эти науки сложны для восприятия.Я тоже многое не понимаю и понимать не хочу,так как, разводя собак, не собираюсь становиться генетиком)))
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Я тоже многое не понимаю и понимать не хочу,так как, разводя собак, не собираюсь становиться генетиком))) Юль,я с тобой полностью согласна! Конечно,это здорово когда человек "рубит" во всем,мне например недавно,очень было приятно поговорить о племенной деятельности с Ириной Светличной,которая была у меня в гостях. Граммотный заводчик,разбирается в генетике,но по моему мнению,она не зацикливается именно на просчетах генетических формул,здесь много зависит и от факторов профессионального разведения. Но и у профи есть ошибки и это норма,потому,как ,правильно здесь ранее писали,что не ошибается только тот ,кто ничего не делает!
Luna: Юлия Янковская пишет: Я тоже многое не понимаю и понимать не хочу,так как, разводя собак, не собираюсь становиться генетиком))) покоробило, терпеть не могу дилетантский подход. Эта фраза напоминает небезизвестную Ленинскую "каждая кухарка может управлять государством". Мне ближе его другая "учиться, учиться и учиться". Юля, не обижайтесь, но Вы же предпочтёте, чтобы Вам зубы удалял врач-стоматолог-хирург или сойдёт и любой другой? А про камушки....ещё и очень важны реминерализирующие свойства слюны, закреплённые у каждой особи на генетическом уровне. Но неполнозубая собака (я не говорю про -1-2 зуба) имеет больше шансов заполучить парадонтит и далее парадонтоз уже к 3-4 годам, а это и повышенное камнеобразование, и воспаление дёсен, пат.подвижность зубов и в конце концов их выпадение. Кроме того неполнозубость тянет за собой потерю жевательной эффективности, т.к. из работы выпадает и 2 антагониста на противоположной челюсти, + постепенно начинает смещаться зубная дуга вцелом, увеличивается нагрузка на оставшиеся зубы и десневой аппарат.....далее пропускаю, короче патология нижнечелюстного сустава и т.д. и т.п. Вроде, я это уже где-то писала. А если учесть, что неполнозубость сцеплена с целым рядом проблем, то я не считаю, что это то, от чего можно отмахнуться в своей работе. Я уже давно заметила, что у бульдогов мало кто из экспертов вообще дальше клыков заглядывает и к чему пришли.... Многие производители уже к 2 годам имеют ужасно стёртые резцы нижней челюсти, которые дальше просто превращаются в пенёчки и выпадают. И ведь некоторые заводчики не считают это ужасным. Если не обращать внимание, то и в чау к этому придёи.
Luna: usladakaterine пишет: не зацикливается именно на просчетах генетических формул,здесь много зависит и от факторов профессионального разведения. вот это гораздо ближе.
Юлия Янковская: Luna Я ,конечно,учусь(а самое главное хочу учиться).Мне очень нравится генетика окрасов,с упоением изучала.Ну,давайте,поговорите о диплоидном наборе хромосом собак,и возможно мне что-то станет яснее.
Юлия Янковская: Нашла книгу Сотской "Племенное разведение собак"в интернет виде.Может кому то будет интересно. http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/129068/Sotskaya_-_Plemennoe_razvedenie_sobak.html
Luna: Юлия Янковская тогда извольте выражаться яснее. Написано было "не понимаю и понимать не хочу", правильно? Или всё жеЮлия Янковская пишет: учусь(а самое главное хочу учиться Инет - штука такая, как написал, так тебя и поняли. А что мы там подразумеваем - дело десятое. А будет желание Юлия Янковская пишет: поговорите о диплоидном наборе хромосом собак так не вопрос, только я полагала, что это школьный курс генетики, который знать не мешало бы. Юля, я о том, что дилетанты страшны в любой сфере деятельности. И не вижу смысла этим кичиться. Luna пишет: Вы же предпочтёте, чтобы Вам зубы удалял врач-стоматолог-хирург или сойдёт и любой другой? допускаю другой вариант.....,если зубы не Ваши.
РЕЙЧЕЛ: Немного о Мычко Е.Н. Мычко Елена Николаевна - Председатель информационной комиссии, эксперт FCI, владелец питомника "Стражи". Сайт автора - http://www.mychko.ru/ http://www.5port.ru/michko_e_n/ http://www.bestaff.ru/dogs-breeds/dog-owner-vocabulary/9165-slovar-mychko.html М-ДЯ! Генетика и Селекция необходимые науки в Кинологии. Генетика — наука, изучающая закономерности двух основных свойств живых организмов — наследственности и изменчивости Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов.
usladakaterine: Luna пишет: терпеть не могу дилетантский подход Вы знаете,я думаю,что это не дилетанский подход,а просто, я,допустим тоже не собираюсь на этом "притормаживать" и "грызть гранит науки". Ну не по мне это,нудно,одним словом -НИХОЧУ! Считайте меня невеждой или с дилетанским подходом,но не мое это! Хотя иногда с целью ЛИКБЕЗА,могу потратить время и почитать... о диплоидном наборе хромосом собак Luna пишет: неполнозубость тянет за собой потерю жевательной эффективности, т.к. из работы выпадает и 2 антагониста на противоположной челюсти, + постепенно начинает смещаться зубная дуга вцелом, увеличивается нагрузка на оставшиеся зубы и десневой аппарат.....далее пропускаю, короче патология нижнечелюстного сустава и т.д. и т.п Соглашусь с вами,что не есть хорошо иметь беззубых собак,лучше конечно с зубами, но уж если так получилось,что у собаки нет зубов, то к большому сожалению,если даже все будут "научно" подкованы в знаниях, один черт,протезы мы им не поставим, а вот хороший уход за собаками,делает их жизненный путь более продолжительным! Я очень понимаю тех людей,которым очень легко даются те или иные науки, или они непосредственно связаны с ними по основной работе,понимаю, что они порой "не терпят" дилетанского подхода к научным знаниям, возможно это их сильно раздражает,но в кинологию приходят люди далекие от наук, а собачек хочется и содержать и разводить, вроде как интересно,но мы порой своими "сногшибательными" знаниями, просто отталкиваем людей от себя. Думаю,что людям прежде всего нравится простота и доходчивость в общении, им порой сложно разобраться в статях собаки.Многие путают плюсну и пясть,холку и круп,а вы о генетике. Ученые порой тратят всю свою жизнь на изучение,каких либо открытий,а мы тут сразу,раз и в лоб! Посмотрите,в тему не зашел еще не один новичок,потому как наверное боится, если вдруг,не так что то спросит и получит сразу "набор хромосом".
Юлия Янковская: Luna Инга,вы мне скажите,много ли заводчиков изучат глубоко генетику,перед тем,как подбирать пары своим производителям? Luna пишет: так не вопрос, только я полагала, что это школьный курс генетики, который знать не мешало бы В школе изучают генетику очень поверхностно.Мы же говорим об углублённом изучении генетических формул(или я не правильно поняла?).Ну тяжелы мне для восприятия некоторые научные термины. Пошла читать Сотскую))
usladakaterine: Luna пишет: Вы же предпочтёте, чтобы Вам зубы удалял врач-стоматолог-хирург или сойдёт и любой другой? Вы сейчас о людских врачах я так понимаю??? Так бывают такие,простите стоМАТологи, что им страшно, даже зуб выдернуть, доверить, не говоря уже о лечении,хотя с дипломом! ВРОДЕ БЫ
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: Посмотрите,в тему не зашел еще не один новичок,потому как наверное боится, если вдруг,не так что то спросит и получит сразу "набор хромосом".
ChowRachel: Ну хватит вставлять в тему общие фразы))) Давайте все обсуждать на примерах и свои утверждения обосновывать (чтобы тема в показ картинок не превратилась). Новичок скорее шарахнется от Голова может быть исправлена на протяжении одного поколения. чем от работ, где все "разложено по полочкам". Я к этой голове еще вернусь, фраза убийственная))) usladakaterine пишет: практика и опыт,опять таки повторюсь, иногда идут в разрез, той же науке и генетике! Примеры приведите, пожалуйста. usladakaterine пишет: Сколько уже в последнее время опровергли научных открытий... Видимо, сделав другие открытия? Или как? usladakaterine пишет: Новички не побегут сразу хвататься за научные исследования генетики, им нужно ,как можно больше показывать наглядных примеров! Я как раз и написала, что новичкам лучше читать статьи Пасечник и объяснила почему. Перечитайте. А что касается генетики окрасов чау, то статью Ковешниковой читать с целью ознакомления как раз не надо и указала источник с достоверной информацией. Логику чувствуете? И прочитав те статьи, никто не станет генетиком, не бойтесь))) Голову той информацией не исправить)))) Просто там можно найти ответы на многие вопросы, причем эти ответы даются с использованием последних достижений, простым языком и на примерах. Теперь вернемся к той голове. Сама формулировка... Там голову что ли гнуть собрались "на протяжении одного поколения"?))) Или имелось в виду, что при грамотно подобраной паре желаемую голову можно получить у следующего поколения? Скорее это. Тогда у меня вопрос - если это так просто, то почему до сих пор не получили? Не могу не привести цитату из той же статьи В первую очередь хочется отметить излишне уверенный и безапелляционный тон некоторых авторов. Читая их статьи, создается впечатление, что в генетике уже совсем не осталось белых пятен, все давно изучено, расшифровано, теоретически обосновано и практически подтверждено. Относитесь внимательнее к источникам информации.
диана: девочки, вот 2 дня читаю Вас, читаю и понимаю, что ничего не понимаю....... Вот обьясните мне пожалуйста, почему же все таки не рекомендуют вязать крем с голубым или крем с цимтом, чаще всего ссылаясь на проблемы с пигментацией.А что других проблем быть при такой вязке не может??? и проблема с пигментов-это единственная проблема при таких вязках????? Что-то я смотря темы в разделео продаже щенков не увидела этого у щенков от таких вязок...
usladakaterine: ChowRachel пишет: Ну хватит вставлять в тему общие фразы))) Давайте все обсуждать на примерах и свои утверждения обосновывать диана пишет: почему же все таки не рекомендуют вязать крем с голубым или крем с цимтом, чаще всего ссылаясь на проблемы с пигментацией. Я свой пример привела с фото! ChowRachel пишет: usladakaterine пишет: цитата: практика и опыт,опять таки повторюсь, иногда идут в разрез, той же науке и генетике! Примеры приведите, пожалуйста. О науке и о генетике спорить с вами не буду,просто со своей стороны не вижу смысла в этом, да и вы наверняка лучше и больше осведомлены в этом,простите,но это не мое! ChowRachel пишет: Я как раз и написала, что новичкам лучше читать статьи Пасечник и объяснила почему. Перечитайте Мне нет надобности читать,кому необходимо пусть читают! ChowRachel пишет: А что касается генетики окрасов чау, то статью Ковешниковой читать с целью ознакомления как раз не надо и указала источник с достоверной информацией. Логику чувствуете? Логику не чувствую,потому что,мне всеравно,кто такая Кавешникова и что,где и о чем она пишет! А самое главное, я о ней не писала нигде в своих постах! Думаю ответила ЛОГИЧНО!!!
ChowRachel: usladakaterine Нет, не логично. Зачем утверждать usladakaterine пишет: практика и опыт,опять таки повторюсь, иногда идут в разрез, той же науке и генетике! если не можете привести примеры, поясняющие это высказывание? То же самое я наблюдаю и у других участников темы.
usladakaterine: ChowRachel пишет: Зачем утверждать А вот вы знаете,мне так хочется,книжек умных начиталась! Вы не зацикливайтесь на моих утверждениях, я их для себя написала,а вы продолжайте тему, кому интересно вас поддержат,мне уже скучно стало, я плохо разбираюсь в генетике,так что для меня эта тема исчерпана, по генетике!
Юлия Янковская: Таня,вопрос. Объясни ,пожалуйста,какие недостатки можно легко исправить(при первой же вязке),а на какие надо потратить года,подбирая правильные пары? Вот,например,тяжело ли исправить неполнозубость?И какие гены за это отвечают,рецессивные или доминантные?
диана: usladakaterine пишет: Я свой пример привела с фото! Катюш, я видела фото и прочитала твой пример, поэтому и спрашиваю, почему же я часту слышу, читаю , что таковые вязки не желательны в первыю очередь из-за проблем с пигментом? И могут ли быть какие то другие проблемы( при нормальной паре) только потому что вязаться будут собаки например голубого с кремовым окрасом, или голубого с голубым, или как вариант цимт с цимтом, или крем с цимтом
ChowRachel: usladakaterine Да мы с вами не о генетике говорили, а о том, что свои утверждения нужно подкреплять примерами. Ну хотя бы для того, чтобы новичкам понятнее было. Ну, а раз вы usladakaterine пишет: я их для себя написала тем более на форуме, то не удивляйтесь, что в вашу беседу "сама с собой" кто-нибудь вклинится))) Теперь не буду мешать, но впредь предупреждайте)))
ChowRachel: Юлия Янковская Я тебе не дам точного ответа ни на один вопрос))) Потому что вопросы такие. Если недостаток получается в результате действия одного гена, то можно его исправить одной вязкой. Или двумя, смотря что считать недостатком... Если там группа генов, то... сама понимаешь))) А геном собаки еще не расшифровали. Даже в окрасах не все известно. Что касается неполнозубости, то она бывает разной природы. От двух полнозубых рождаются неполнозубые и от двух неполнозубых рождаются с полным комплектом. Надо читать последние исследования.
Клара: Юлия Янковская пишет: Тоже (Дарик, примечание - моё) был получен от вязки американских и английских кровей))Потом были влиты опять английские крови и получились супер собаки.(Просто наблюдение). Да, верно, сам Дарик был получен на кроссе, но от собак высокого уровня, пусть и разнотипных. И щенки в помете были разнотипные, как это и бывает ОБЫЧНО при кроссе. НО, если смотреть кроссовые вязки, но с ОДНОТИПНЫМИ партнерами - можно увидеть очень ровные пометы, особенно, если за родителями так же стоят сходные типом предки. Тому кто хочет научится - надо в темах о щенках, смотреть - кого с кем повязали, кого к кому подобрали в пару и что получили. А в темах о выставках - смотреть родителей понравившихся собак и не только родителей - а всю родословную. И их фото находить в инете. Без этой работы невозможно чему-либо научится. И без чтения литературы - тоже. Благо уже много ссылок на замечательные труды девочки выложили!! Опять же - взяли американские, прилили английские, а к полученному - опять английские. Рецепт Чемпионов? Нет, конечно. При бездумной попытке копирования ничего не получится. И вот дальше надо работать на полученном материале. Закрепить те качества в собаках, которые были получены путём удачного кросса, можно только дальнейшим тщательным подбором и не менее тщательным отбором. Тут уже упоминался очень мною уважаемый Л.П. Сабанеев. Так вот у него была байка об одном известнейшем до революции заводчике псовых. Его собаки неизменно, из года в год брали первые места на выставках. И как то его спросили - Вы получили того-то и того-то, и вот ещё этих и тех, и так каждый год. Как вам это это удается? На что он ответил: - А знали бы вы - скольких топлю.... Надеюсь все поняли, что это не призыв топить, а - вести племенной отбор))
Клара: 5i-gorsk пишет: а где сейчас все эти собаки? И ждем фотки детей от них...... Нонна, частично на твой вопрос уже есть ответы)): Света 32 пишет: EARLESS HEART IMAGE CREAM KING FEARLESS HEART INFANTA CREAM DREAM живут в Эстонии у Ирины Зиновьевой. FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING является отцом двукратного Чемпиона Мира Бон Триумф Шанса. БонТриумф пишет: Infanta Cream Dream мать Чемпионки двух Евразий в 2011 г. Но я остановлюсь чуть подробнее. Комбинация FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING х BON TRIUMPH ZEFIRKA дала в свою очередь новое поколение великолепных собак BON TRIUMPH SHANS Интер чемпион, 2-х кр.Чемпион Мира - 2009, 2011; Чемпион Европы -2008, Юный чемпион России,Германии Юный Чемпион НКП Чемпион Белоруссии ,России, Чемпион Украины, НКП BON TRIUMPH SHOW MAN Юный Чемпион Породы, Беларуси, JBIS-1, BIS-1 на Чемпионате V группы (Минск), Чемпион Породы, Беларуси, России, Литвы, Гранд Чемпион Беларуси, Интерчемпион, Вице-Чемпион Мира 2009 BON TRIUMPH SUGAR WHITE Estonia,Lithuania,Latvia, Baltija,Russia Jun.CH.
5i-gorsk: Клара пишет: Опять же - взяли американские, прилили английские, а к полученному - опять английские. Рецепт Чемпионов? Нет, конечно. При бездумной попытке копирования ничего не получится. Клара пишет: - Вы получили того-то и того-то, и вот ещё этих и тех, и так каждый год. Как вам это это удается? На что он ответил: - А знали бы вы - скольких топлю.... истина! Чтобы это наглядно понять, надо увидеть всех однопометников выдающихся чемпионов! Это как найти жемчужину в простых зернах......Много примеров того, что помет удачный, помет звезный.....но все равно ВЫДАЮЩИЙСЯ- один! От силы пара : сука и кобель Но, именно эти, самые-самые и стоят всей работы, всех нервов и лет жизни с породой! Юлия Янковская пишет: цитата: ТожеСкрытый текст (Дарик, примечание - моё) был получен от вязки американских и английских кровей))Потом были влиты опять английские крови и получились супер собаки.(Просто наблюдение). А чтож так обидели Бельгию и Голландию? Там еще и весьма известный питомник ( того времени) голландский есть OES-MING , а также известный бельгийский van MANSJOERIJE..... Или их тоже под Англию или США пустили? И еще один момент: до какого колена считать, что ( там у кого-то) Англия или Америка и т д. если собаки ,с корнями этих стран, третью, четвертую, пятую генерацию уже живут в России, Африке, Европе.....Это просто к слову вспомнилось..... Кстати, кгуглые глаза чау я видела всего два раза в жизни и оба раза это были собаки с корнями завезенных англичан......( ну то есть английской веточки собаки и шли они по разным веткам английских кровей....)
5i-gorsk: ChowRachel пишет: Более подробная и доступная для понимания новичков информация по генетике окрасов чау есть на сайте Галины Ломакиной. Татьяна, спасибо за инфу.....но поясните, вы советуете нам всем брать за основу оппусы Галины Ломакиной, читать ее труды по генетике окрасов? А ее практику Вы тоже советуете внедрять? Я имею ввиду вязать крем с кремом на протяжении генерации к генерации, не примешивая других окрасов, так как крем с кремом вязать НЕ страшно, также как и крем с цимтом, также как и цимт с голубым и получать тоже самое, что получает она ( фото ее разведения, основанным на ее трудах и знаниях генетике окрасов)... ..Знаете, собаки- это не хомяки, которые плодятся каждые два месяца....и я написала имеено то, что именно я и для СЕБЯ не приемлю такой комбинации сочетания окрасов....Я не хочу такое получать! Даже , если это будет редко....для меня каждый помет моей девочки ценен настолько, что я не желаю подвергать сомнительным экспериментам по здоровью и ослаблению пигментации даже одного щенка! Приведите мне в пример Ваш опыт по вязкам комбинаций этих окрасов ( на своих собаках и щенках,как это сделала Катюша. Вы ведь сами не любите голословные предположения, так давайте языком фактов..на фотках) Итак, Вы вязали сами цимт с голубым, цимт с кремом, крем с голубым....Где эти собаки? Я не вязала. У меня и не было собак этих окрасов, но я видела (примерно) с середины девяностых и до 2004-2005 гг. собак в рингах Германии с ослабленным пигментом от крема с цимтом и от голубого с кремом ( последнее сочетание была собака с венгерским происхождением....) А еще я видела в России куда привело фанатичное желание получить именно кремовых детей и много крема и опять крем...Прям крем-брюле было! Это была не Галина ЛОмакина...( но она продолжатель этой фанатичной идеи...)Это была московская заводчица, имевшая одна из первых кремовую девочку чистейшего белого тона....Все щенки имели проблемы.: кто с иммункой, кто с пигментом, кто с шерстью....Скажите случайность? Тогда скажу так: цепь связывающих случайностей- это уже закономерность, так как и в Германии это же дежевю наблюдала.....а в питомнике у г-жи Ломакиной- это подтверждается ( опять повторюсь: ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ! Остальные пусть сами все для себя решают....)
5i-gorsk: Девочки, спасибо огромное всем за ссылки! Полезная информация и нужная. У меня такой вопрос ко всем: ( по поводу шеи у чау) А как , каждый для себя решает где шея чау средней длины, где короткая и где длинная? ( у меня свои соображения на этот счет, но чес слово, уже завтра...глаза слипаются....)
olga_g: 5i-gorsk Нонночка спасибо большое за сылку, я твою позицию поняла, а то свербило целый год, не то ж то не решалась, забывала спросить
Bandana: 5i-gorsk пишет: А как , каждый для себя решает где шея чау средней длины, где короткая и где длинная? Шея, равная длине головы - нормальная шея
olga_g: usladakaterine пишет: в тему не зашел еще не один новичок Я здесь, просто инет не работал... Считаю замечательная тема, особливо для новичков 5i-gorsk пишет: кгуглые глаза чау я видела всего два раза в жизни Я вот тоже увидела, и как новичок породы подумала, что без другой собачки там не обошлось, потом мне объяснили 5i-gorsk пишет: оба раза это были собаки с корнями завезенных англичан Вот это я не могу сказать, но знаю, что там одни англичане скоро я повешу помет от такой суки Но что меня радует ,щенки не похожи на мать
Юлия Янковская: 5i-gorsk пишет: .но поясните, вы советуете нам всем брать за основу оппусы Галины Ломакиной, читать ее труды по генетике окрасов? А ее практику Вы тоже советуете внедрять? Я видела собак с такими языками и дёснами,в родословных которых стоят только рыжие собаки.Также есть чёрные собаки такими пятнами на языке.Так в чём причина? А вот пример кремовой собаки с великолепным пигментом и окрасом шерсти ,полученной от двух кремов http://www.simauta-dess.ru/RPedCanHook.htm
ChowRachel: 5i-gorsk Прежде, чем что-то написать, перепроверьте информацию. Если бы вы потрудились заглянуть в статьи по генетике окрасов на сайте Галины, то прочитали бы: Но недавно я выяснила, что генетику окрасов собак можно изложить невероятно простым и доступным языком. Узнала я это, прочитав книгу Пасечник Л.В. «Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты». ... Автор этой книги любезно предоставила мне возможность, рассказывая об окрасах чау, пользоваться цитатами из этой книги, чем я с удовольствием и воспользуюсь. А также цитатами из ее темы о кремовом окрасе такс... Если бы вы читали статьи Пасечник, ее посты по генетике окрасов на форуме такс и на форуме "Мой Чау" и сравнили бы с тем, что написано у Гали, то никогда бы не сделали столь неправдоподобного заявления, если, конечно, поняли бы прочитанное. Галя - единственный человек, кто удосужился написать на русском языке что-либо полноценное по генетике окрасов чау в соответствии с последними открытиями. Даже наш НКП, хотя ему предлагали помощь в этом, игнорирует вопросы, связанные с генетикой окрасов чау, в то время, как многие НКП у себя на сайтах имеют подобные статьи по своим породам. По собаке на фото вопросы задавайте непосредственно заводчику. Теперь о моих вязках. И снова вы несете небылицы. 5i-gorsk пишет: Итак, Вы вязали сами цимт с голубым, цимт с кремом, крем с голубым.... Одной из этих комбинаций я не делала. Собаки из других живы-здоровы, имеют великолепный пигмент, даже цимты. Фотографии я демонстрировала и повторять специально для вас не собираюсь. Если хотите получать от меня ответы, то усвойте хотя бы минимальный уровень знаний, который дается в статьях Галины. Изучение книжки Пасечник было бы более желательным. Это только вас касается. И только потому, что вы делаете безапелляционные и неправдоподобные заявления.
БонТриумф: Девочки спасибо огромногое за интересные статьи! Читать и изучать генетику необходимо, но поднимите руки, кто прежде чем повязать свою собаку, разложил перед собой научные формулы? Максимум это изучение родословных и малая йота выяснение о здоровье родителей и предков! Мое мнение, что все таки самое важное - это какая-то внутреннее чутье заводчика, это какое-то не подсознательное чувство, и если его нет, никогда этот заводчик не достигнет высоких результатов в разведении. Основная масса наших заводчиков , найдя , например, в третьем колене общих предков, более менее титулованых, решает делать на них инбридинг, даже не видя этих собак в глаза и не зная конкретно, что эти линии несут за собой! А еще одна масса, бежит к новому привозному кобелю, также надеясь на авосью. Вопрос? Как можно дублировать вязку, если в предыдущем помете, все собаки ушли из жизни в молодом возрасте и имели жуткие проблемы с кожей? Дублируют , еще как, на что надеятся? Лично я, могу по пальцам пересчитать заводчиков, которые действительно профессионально подходят к своему разведению! Даже те, которые бросаются здесь умными высказвваниями и вешают статьи, уверена не пользуются ими в своем разведении! Несколько лет назад, когда я была еще совсем девченкой, я наблюдала, как один известный заводчик перед вязкой, раскладывал перед собой родословные, рисовал в тетрадке схемы пересечения линий, но все эти схемы сходили на нет, если вдруг кобель отказывался вязать данную суку, тут же выпускался другой кобель и про схемы, к сожалению, этот заводчик уже забывал! Вот тебе и профессионализм!
Юлия Янковская: ChowRachel пишет: Что касается неполнозубости, то она бывает разной природы. От двух полнозубых рождаются неполнозубые и от двух неполнозубых рождаются с полным комплектом. Надо читать последние исследования. Всё таки проблема зубов очень интересна.Буду благодарна,если кто то объяснит генетическую природу неполнозубости,и с отсутствием скольких премоляров собаку нужно изымать из разведения.
Юлия Янковская: БонТриумф Марина,расскажите,пожалуйста,чем Вы руководствовались в подборе пары Аните Эксклюзив,когда выбрали кобеля Dark Side of the Moon Dei Leoni Imperiali.Ожидали ли Вы ,что этой вязки получится такая выдающаяся собака?
Валентина: БонТриумф пишет: Мое мнение, что все таки самое важное - это какая-то внутреннее чутье заводчика Маришка! Пожалуй с этим соглашусь. Не самое главное, но обязательно должно присутствовать чутье разведенца и удачливость. Сколько бы мы тут не рассуждали, гены могут разложиться совсем не так, как мы расчитывали, да и щенков наши чаушки рожают не по 18 штук, чтобы делать четкий анализ. Опять же, здесь уже писали, что генетика наука еще до конца не изученная. Это не значит, что не нужно знать ее основы. Конечно нужно, конечно нужно смотреть родословные при подборе пар ( и не только основного кобеля, но и дублера! ) , конечно нужно отслеживать фенотип собак! И - стараться получить максимально тот результат, о котором думалось! Не идти на компромиссы в тех вопросах, которые для вас важны - не нужна вам опущенная морда у шенков - ну не вяжите вы с кобелем с такой проблемой, но живущим на соседней улице, в соседней доме или на лестничной площадке! Ищите то, что будет максимально подходить для вашей девочки! И не хотелось бы напугать новичков, которые заглядывают в эту тему уж очень большим заумствованием. Девочки, давайте говорить на более понятном языке и более мягким тоном, ладно? Мы здесь ВСЕ - НЕ БОГИ!... И самая главная задача этой веточки - помочь новичку ориентироваться в том что и как ему делать.ChowRachel Таня! У вас есть знания. Рассказывайте о них. Просто рассказывайте. У многих есть свой опыт. Говорите о нем. Это - важно всем! Это две стороны одной медали - нашего разведения. 5i-gorsk Нонночка! Я, как и ты, считаю, что вязки крем на крем, крем на голубой, крем на цимт и цимт на голубой могут быть только один, от силы 2 раза в родословной. И не только из-за пигментации, а потому, что ослабленные окрасы, к сожалению, тащат за собою и другие проблемы, если их использовать бездумно. Это мое мнение. Оно было и остается неизменным несмотря на все выкладки Гали Ломактной. Я их не принимаю.ChowRachel Таня, не кидайте в меня помидорами! Это мое мнение и я имею на него право.. Если кто-то захочет экспериментов, то он может их проводить в своем питомнике - это его право!
БонТриумф: Юлия Янковская пишет: Марина,расскажите,пожалуйста,чем Вы руководствовались в подборе пары Аните Эксклюзив,когда выбрали кобеля Dark Side of the Moon Dei Leoni Imperiali.Ожидали ли Вы ,что этой вязки получится такая выдающаяся собака? Никто не ожидает и не может ожидать, может только надеяться! Мы с Татьяной ездили на ЧМ в Дортмунд, где и увидели этого кобеля, в тот момент, я еще не видела такой красоты черную собаку, он впечатлял размерами и мощью! Вот на обратном пути, в дороге, у нас и созрел план поездки к этому кобелю! Я вела переговоры, а Татьяна ездила на эту вязку! Вот и весь рассказ!
Юлия Янковская: БонТриумф Марина,спасибо!
kitana: Юлия Янковская пишет: Я видела собак с такими языками и дёснами,в родословных которых стоят только рыжие собаки.Также есть чёрные собаки такими пятнами на языке.Так в чём причина? Аналогично, знаю черную собаку с отсутствием кремового и голубого гена, но дающую щенков с не прокрашенными языками. Причем от сук так же не являющимися носителями этих генов. Так что для себя не уверена, что пятнистые языки связаны с кремовым окрасом. БонТриумф пишет: Мое мнение, что все таки самое важное - это какая-то внутреннее чутье заводчика, это какое-то не подсознательное чувство, и если его нет, никогда этот заводчик не достигнет высоких результатов в разведении. + 100!!!
olga_g: Юлия Янковская kitana Говорят, что у таких собачек не совсем чисто в родословных.....где то пробегала другая собачка.....
6222: Мне кажется генетика граничит с безумством .Гении все безумцы.А без гениального природного дара в достижении прекрасного не обойтись.Чуйка нужна или титаническое упорство,а лучше и то и другое:))Когда выводят кур мясных или коз молочных,и т.д. на красоту ,ведь, не смотрят все эти кроссы вырожденцы,мулаты крепкие но и они вырожденцы,всё возвращается к производному в конце концов ,природа сама выводит приспосабливаемые и выживаемые и очень красивые особи.Но а если говорить о голубях и о собаках.......Представляете(ну конечно представляете:)))голубятник увидел на выставке птицу с такой грацией и таким полётом что его ударило молнией ,если он настоящий ЦЕНИТЕЛЬ,конечно(А кони..... а собаки.....Да это караул! )Когда нет возможности выложить состояние за увиденное чудо,начинается выведение,как это назвать генетикой?Ради одного "результата" отставляются в сторону сотни особей.Как говорится"...безумству храбрых поём мы песню".....Истинные фанаты не боятся разговоров за спиной о недостатках выведенных особей ,они идут к победе.И вот он-РЕЗУЛЬТАТ!!!!!!!! Иногда выскакивает этот результат в неожиданном месте и лучше "Мечты" .Пошло закрепление.Вот мне интересно сколько поколений держится закрепление и с какого начинается"дорога назад"?.....Генетика,это колесо фортуны в моём понимании.Вот бы клонировать любимых ЧАУ....(шутка:))))
Sandra Ber: olga_g пишет: Юлия Янковская kitana Говорят, что у таких собачек не совсем чисто в родословных.....где то пробегала другая собачка..... Да, Ольга, очень верное замечание.
Asterhaus: Раньше. когда я занималась серьезно немецкими овчарками. и была экспертом по этой породе, на племсомтрах мы обязательно промеряли всех собак. И существовали некие биометрические параметры- пропорции. В, принципе. пропорции, конечно, в каждой породе разные, но гармонично сложенная собака. которая максимально соответствует породе. а соответственно, стандарту, она все равно подчиняется тем же пропорциям. Когда я начала заниматься чау, знания пропорций помогали видеть гармонию в любой породе. И я стала промерять и искать гармонию в чау, которые были в моих руках. Не, знаю, у каждого, конечно, свои критерии, свои взгляды на породу в целом, многие со мной могут и не согласиться, и поспорить. Но, если заняться промерами и фотографированием своих собак, а не только слушать описания экспертов на выставках, то можно многое узнать о своих чаушках. Эксперт на выставках не видит порой того, что хочет спрятать хендлер. В этом и заключается умение хендлеров. А принцип разведения заводчика должен быть честным по отношению к самому себе. Надо уметь видеть недостатки своих собак и признавать их, а потом исправлять в детях. К чему я это...К вопросам о гармонии. балансу, длине шеи. головы и т.д... Поделиться хочу. Ничего расписывать не буду. Взяла свою собаку, нарисовала пропорции. Смотрите сами, что получается, какие линии каким соответствуют по длине. И можно вывести результаты. ( Кочнечно, по фото все примерно. ) Сразу скажу- эта собака мне очень нравится и считаю ее почти идеальной. Почти, т.к. нет идеальной... Какие мысли?
Sandra Ber: БонТриумф пишет: Основная масса наших заводчиков , найдя , например, в третьем колене общих предков, более менее титулованых, решает делать на них инбридинг, даже не видя этих собак в глаза и не зная конкретно, что эти линии несут за собой! А еще одна масса, бежит к новому привозному кобелю, также надеясь на авосью. Верно, Марина. Родословная собаки - это действительно важнейшая информация, но и здесь есть несколько «но», которые быстро сводят на ноль попытки тех питомников, где основа решения в выборе производителей – таблички с именами. Родословная – это лишь подсказка, общее направление действия, возможно, некие главные линии пути, задачка для логического анализа и сужение круга вероятности. К большому сожалению, сами по себе родословные наших собак дают уже очень мало информации. Имя, номер родословной, титулы (далеко не всегда), цвет собаки, владелец. Сей час, благодаря интернету, можно вытянуть чуть больше знаний о предках - фото, к примеру, но и оно, как правило,единственное и самое лучшее и, зачастую, очень мало информационное. Так что, родословная имеет весомое значение и приобретает большую ценность в руках только тех людей, которые лично знают или видели хоть какую-то часть записанных собак, и по-этому могут реально оценить достоинства и недостатки, могут проанализировать схожесть, однотипности или наоборот – разнобой, созданного дерева предков. Но и даже в этом случае есть такое понятие как генетика, которая «тасует свои карты» далеко не всегда так, как мы мечтаем. То есть, у родительской пары может быть много детей ( три, пять , десять..) но только у кого-то одного или двоих гены сложатся так, что бы вытянуть лучшее из линии. А у остальных может быть совершенно другой набор, другая комбинация, другие вариации, которые не только не нужны, но и могут быть вредны для дальнейшей работы. И только по родословной вычислить это не возможно, потому что все братья и сёстры имеют абсолютно одинаковые бумаги.
6222: Asterhaus пишет: Какие мысли? Мои ,что солнышко Фристайл прекрасен Потрясающая картинка!Сколько ему уже?
Sandra Ber: Хорошая статья о гене роста и вообще о геноме собак. Написана для широкого круга читателей, но если вчитаться более глубоко, можно сделать много полезных выводов, особенно про ген карликовости, который и отвечает за изменение роста в разно-породном и внутри-породном разведении собак... ------------------------------------------------------------------------------ Их собачье тело Антон Злобин Одиннадцать лет назад у американского генетика из Университета штата Юта Гордона Ларка умер любимый пес Джорди. Ученый обратился к известному нью-йоркскому заводчику Карен Миллер, чтобы найти замену - собаку такой же редкой породы, португальскую водяную. Но та вдруг потребовала от ученого вместо денег ответную услугу. Она заявила генетику, что давно ищет человека, который помог бы разрешить мучившую ее загадку: почему собаки, в отличие от кошек, да и от всех других зверей, обладают таким разбросом в размерах и весе - до ста раз, от килограммового чихуахуа до сенбернара весом в центнер. Ларк тщетно пытался объяснить, что занимается лишь генетикой сои и бактерий, - кинолог бесплатно выслала ему дорогого щенка, а заодно 5000 родословных португальских водяных. «Пришлось заняться собаками, - смеется Ларк. - Так мы начали проект “Джорди” и стали собирать генетический материал сотен псов по всей Америке». Результаты своей работы он опубликовал на прошлой неделе. Во-первых, Ларку и его коллегам удалось найти «ген карликовости» собак, который примерно 15 000 лет назад появился у могучих волков и в итоге превратил многих из их потомков в маленьких и трогательных любимцев домохозяек. Во-вторых, ученые обещали выяснить, какие гены отвечают за другие особенности пород. Но признались, что это будет очень сложно: собаки - одни из рекордсменов по генетической изменчивости. Может быть, за это их и любят люди: каждый может выбрать породу «под себя» из огромного их разнообразия. Гордон Ларк и ученые из семи университетов вместе стали собирать генетический материал. Они изучили ДНК более 3000 собак 143 пород - от крошечных пекинесов и тойтерьеров до ирландских волкодавов. «Удивительно, но у всех собак весом меньше 8 килограммов присутствовал ген карликовости, - говорит Ларк. - Рядом с геном IGF-1, отвечающим у многих животных за выработку гормона роста, присутствовал определенный участок ДНК - он-то и подавлял активность гена и не давал собаке вырасти». Тот же ген, как выяснилось, отвечает и за вариации размеров собак внутри одной породы. У мелких представителей португальских водяных ген IGF-1 был подавлен сильнее, чем у крупных. Не вписались в стройную картину лишь огромные ротвейлеры, которые тоже обладали геном карликовости, - по мнению Ларка, у них есть другие генетические механизмы контроля роста, которые еще предстоит открыть. Для проверки своего открытия биологи планируют подсадить ген карликовости мышам - в надежде получить взрослого грызуна крошечных размеров. Элейн Остендер из Института генома человека, соавтор исследования, обещает, что в течение трех лет ученым удастся расшифровать все остальные участки генов, которые отвечают за главные морфологические признаки собак вроде формы черепа или окраса. Правда, ответа на самый важный вопрос собачьей родословной - как именно ген карликовости создал из огромных волков маленьких друзей человека? - получено не было. Ученые подозревают, что этот неизвестный пока механизм - общий для происхождения всех домашних животных и даже человека. Ведь небольшие размеры, неагрессивность, игривое поведение, мягкая шерсть - все эти признаки, характерные для некоторых пород собак, типичны скорее для волчат, чем для взрослых волков. Появление половозрелых особей животных с признаками детенышей называют неотенией. Ее обнаруживают почти у всех домашних животных - неагрессивностью, а зачастую и внешним видом они похожи на детенышей своих диких сородичей. Да и человек по некоторым признакам, вроде отсутствия шерсти на теле, схож с детенышами обезьян. «Возможно, в результате мутаций ген карликовости появляется и у волков, но маленькие волки не выживают в дикой стае, - пытается объяснить собачий феномен Ларк. - И вот древние люди приютили одного из таких маленьких волков, а уже от него пошли все мелкие породы». Впрочем, эксперт Российской кинологической федерации Елена Мычко считает эту теорию абсурдной - «первобытным людям болонки были ни к чему». А мелкие декоративные породы, по ее мнению, появились лишь с возникновением первых городов и аристократии в Древнем Китае, Египте и Южной Америке. Считается, что первые собаки появились в палеолите, от 50 000 до 10 000 лет назад, - именно тогда древние охотники приручили волков для своих нужд. «Этот процесс трудно назвать сознательным одомашниванием - в отличие от того, что случилось с коровами или свиньями, - говорит Мычко. - Сначала был своего рода союз волка и человека, им было удобно вместе охотиться, а потом в результате естественной эволюции протособаки начали превращаться в собак». Волки прибивались к стоянкам древнего человека, привлеченные объедками, а древние люди смирялись с тем, что вокруг шатаются звери, потому что те своим лаем предупреждали о приближении более крупных хищников. Со временем, кроме охраны и охоты, собак начали привлекать к выпасу скота. Потом стали просто содержать в качестве домашних любимцев.О том, где это произошло, тоже до сих пор идут споры. В 2002 г. группа ученых провела анализ митохондриальной ДНК собак и волков (по тому же методу ученые определяют предков человека) и пришла к выводу, что все существующие сейчас собаки произошли от небольшой группы волчиц где-то в Восточной Азии около 15 000 лет назад. «Удивительно, но по этим данным даже доколумбовые собаки Америки ведут родословную от нескольких восточноазиатских волчиц», - говорит профессор Института общей генетики Илья Захаров. А австралийская собака динго - лишь одичавший потомок одной-единственной беременной собаки, завезенной на Зеленый континент древними мореплавателями. На Крайнем Севере и Аляске появились ездовые собаки, предки современных хаски и лаек, в Африке - предки басенджи, в Восточной Азии - чихуахуа и акиту, а в степях Западной Азии - афганские борзые и салюки. Это и есть, по всей видимости, самые древние породы собак. При этом большинство современных пород генетически ближе к западноазиатским предкам.Но в 2005 г. другая группа ученых провела новое генетическое исследование и пришла к выводу, что разные породы собак появились примерно одновременно, но все-таки от разных подвидов волка и в разных частях Земли. «В общем, пока генетика помогла нам однозначно выяснить лишь то, что все собаки произошли именно от волков, - говорит Захаров. - До недавнего времени существовало заблуждение, что одни породы происходят от волков, а другие - от шакалов, его поддерживал, например, нобелевский лауреат Конрад Лоренц». Дать ответ на прочие вопросы мешает слишком большое внутривидовое разнообразие. По данным археологических раскопок, уже в Древнем Египте существовало 13–15 выраженных пород. «Но все-таки большинство из 450 современных пород было выведено за последние 200–300 лет в Англии и Германии», - сообщает завлабораторией новосибирского Института цитологии и генетики Александр Графодатский. Такая скорость селекции объясняется удивительными свойствами собачьей генетики, говорит Гордон Ларк. Недаром некоторые ученые называют геном собаки уникальным, другие - и вовсе загадочным. Псовый геном очень подвержен быстрым мутациям. Дело в том, объясняет Графодатский, что с геномом предка всех современных лисиц, волков, шакалов и собак, живших 30–50 млн лет назад, произошла загадочная «генетическая катастрофа: в какой-то момент геном доисторического волка почему-то рассыпался на маленькие фрагменты и потом собрался в странном порядке». После чего он стал очень подвержен мутациям. За миллионы лет геномы остальных зверей и даже человека почти не изменились, а геном псовых стал резко отличаться от остальных хищников. Такое же парадоксальное строение генома обнаружено у всего семейства мышиных и у человекообразных обезьян гиббонов. «Причины этого явления до сих пор неясны, - говорит Графодатский. - Но с точки зрения эволюционной теории можно предположить, что такая гибкость генокода привела к высокой адаптивности». Самый изменчивый геном у мышей и крыс - возможно, поэтому они расселились по всему миру и приспособились жить практически в любых условиях, предполагает ученый. В очереди «на расшифровку» еще 40 млекопитающих, их геномы полностью раскроют в ближайшие 3–4 года, но вряд ли кто-нибудь сможет опередить по скорости мутаций мышей и собак. Об удивительной изменчивости генома собаки, по словам Графодатского, можно судить по тому, что для создания новой породы достаточно лишь пары десятков лет. В конце XIX в. немецкий сборщик налогов Карл Доберман всего лишь за несколько лет вывел новую породу, которая отвечала всем его требованиям. А идеальный охранник - русский черный терьер - был создан советскими селекционерами за пару десятков лет. Такая же скорость мутаций характерна и для других псовых, рассказывает Графодатский: «В нашем институте уже полвека идет эксперимент по одомашниванию лисицы, от вони избавиться пока не удалось, но вот агрессии стало гораздо меньше».
БонТриумф: Asterhaus Таня, не обижайся, но угол плеча, ты нарисовала через чур острый, у этой собаки он гораздо прямее, видно не вооруженным взглядом, длина ног также коротковата, да, шерсть скрывает видимость локтя, его надо щупать. Голова мне кажется не совсем пропорциональной корпусу, слишком тяжелая для этого тела с сыроватыми губами. Извини, я не видела его живьем, возможно ошибаюсь. А какого он роста?
Света 32: Клара привела пример только одной выдающейся пары. А еще? Есть такие пары?
honiland : Света 32 Мое мнение - помет на З в Лиетувос Лиутас. Зорро, Земира, Зохра - множество фото их есть в инете. Можно спорить по их недостаткам (рост Зорро оставим), но помет был более чем удачным.
Света 32: honiland согласна! А еще ?
Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: olga_g пишет: цитата: Юлия Янковская kitana Говорят, что у таких собачек не совсем чисто в родословных.....где то пробегала другая собачка..... Да, Ольга, очень верное замечание. Значит фото,выставленное Нонной в свете вязок собак с рецессивными генами окрасов не корректно?Всё таки я думаю,что не только в этом причина.Ведь у многих чау с возрастом ухудшается пигментация слизистых,у некоторых появляются пятна после 6-7 лет.Что то же на это влияет? Asterhaus Спасибо за наглядный пример!
Юлия Янковская: Света 32 пишет: А еще Считаю очень удачной вязку Тани Щербаковой- ELISSA+SNEZHNYKH STRAN LORD SHERMAN. Некоторые дети от этой вязки тоже стали прекрасными производителями(Рубин Астерхаус Ледяная Звёздочка,Рубин Астерхаус Легенда Осени).
laskafaina: Света 32 пишет: А еще ? Света,мне кажется весьма удачным получился помет у Ирины Лепешкиной на " Н " от Билли и Фроси.
Света 32: laskafaina да, хорошие там дети! А в моих собаках текут крови 3-х пар из 4-х.
olga_g: Юлия Янковская пишет: выставленное Нонной в свете вязок собак с рецессивными генами окрасов не корректно Юля , я конкретно имела ввиду нарушение пигментации у черных и рыжих собак Юлия Янковская пишет: у многих чау с возрастом ухудшается пигментация слизистых,у некоторых появляются пятна после 6-7 лет.Что то же на это влияет? Вот это тоже интересно
Клара: Света 32 пишет: Клара привела пример только одной выдающейся пары. Не согласна) - двух. А если считать и ту, в которой родился Дарик, ну а поскольку тот помет обсуждался, то его можно считать - трёх) И это - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ЦЕПОЧКА. Только наличие цепочки имеет смысл!!! Отдельные, пусть даже особо выдающиеся пометы, не получившие продолжения - бессмысленны с точки зрения породы. Я вывешивала фото не просто так, а чтобы наглядно было - с чего начинали, через кого осуществляли , к чему пришли... Правда я не собиралась останавливаться, ещё не все фотки повесила.
Todes1: Девушки, может кто-нибудь выставить картинку чау с "опущенной мордой"?
Asterhaus: БонТриумф пишет: Таня, не обижайся, но угол плеча, ты нарисовала через чур острый, у этой собаки он гораздо прямее, видно не вооруженным взглядом, длина ног также коротковата, да, шерсть скрывает видимость локтя, его надо щупать. Голова мне кажется не совсем пропорциональной корпусу, слишком тяжелая для этого тела с сыроватыми губами. Извини, я не видела его живьем, возможно ошибаюсь. А какого он роста? Марин, согласна с плечом- нарисован неправильно. Но мысль моя была не просто показать конкретный пример с конкретной собакой. Мысль несколько иная- что можно вывести некий идеал СВОЕГО видения СВОЕЙ чау. С помощью промеров и составления формул пропорций. Конечно, в соответсвии со стандартом. Если конкретно разбирать Фристайла, то по фото, конечно, этого не видно, что длина передней ноги у него равна длине ребра от холки до нижней линии (шерсть скрывает, этого не видно). Что оброслость на голове тоже не дает рассмотреть истинные размеры. Что сыроваты губы, ну, есть немного. Но немного. Так как Фристайл- американец на 100 %, а еще точнее- Мей-Линговский на 3 колена родословной, то рост у него отнюдь не гигантский. Он 46 см. Но есть гармония, движения изумительные, прочность связок и просто обаяние. И со здоровьем все О"Кей. Не хрюкает и не храпит. . Вот сфоткала немытого, какого отловить смогла.
Asterhaus: Клара пишет: Только наличие цепочки имеет смысл!!! Отдельные, пусть даже особо выдающиеся пометы, не получившие продолжения - бессмысленны с точки зрения породы. Согласна!!!
Asterhaus: 6222 пишет: ,что солнышко Фристайл прекрасен Потрясающая картинка!Сколько ему уже? Спасибо!!! 2 года будет в августе . Юлия Янковская пишет: Считаю очень удачной вязку Тани Щербаковой- ELISSA+SNEZHNYKH STRAN LORD SHERMAN. Некоторые дети от этой вязки тоже стали прекрасными производителями(Рубин Астерхаус Ледяная Звёздочка,Рубин Астерхаус Легенда Осени). Вязка Лиссы и Шарика была действительно, удачной, 6 щенков в помете, просто мне повезло с владельцами щенков. Если бы Эльвира Сущенко не повязала Легенду Осени с Рокки, сейчас не было бы Рахат Лукума и его продолжателей в питомнике в Италии. Если бы в свое время Света Ведерникова не приехала с Ледяной Звездочкой на вязку с Денри Юсуповой - не получилось бы Таежной Сказки. Ну, а если бы Ирина Зиновьева не приехала к Дарику на вязку, отечественное собаководство не получило бы целую линию звездных Чемпионов Мира. Хотя, если брать Елиссу- она была далеко не идеальной собакой, да и Легенда Осени и Ледяная Звездочка тоже имели недостатки. НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДБОРЕ ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ. Главное -продумать ЦЕПОЧКУ, правильно Клара написала.
usladakaterine: Todes1 пишет: Девушки, может кто-нибудь выставить картинку чау с "опущенной мордой"? Наташа,вот две сестры по матери,папы разные, у первой подопущена морда, Но она хотябы выкормлена прилично вроде не так бросается в глаза,ее подопущенная морда у второй , ну очень опущена морда! Вот наглядный пример! У второй слабый костячок,не заполнена морда под глазами, отсюда опущенность морды ярко выражена и простецкая голова,"на лицо"! А это фото в профиль. А это их мама!
Bandana: Asterhaus пишет: Мысль несколько иная- что можно вывести некий идеал СВОЕГО видения СВОЕЙ чау. С помощью промеров и составления формул пропорций. Конечно, в соответсвии со стандартом. Так а какой смысл конкретно этом "чертеже", если лопатка не там, плечо не там, локоть на там, длина черепа измеряется не там? А что олицетворяет собой косая линия от макушки до мнимой лопатки? Свод шеи? Он точно не там
Bandana: usladakaterine пишет: У второй слабый костячок,не заполнена морда под глазами, отсюда опущенность морды ярко выражена и простецкая голова,"на лицо"! А в профиль фото есть? Опущена - значит распараллелена со лбом? Может дело не в опущенности а в слабом стопе?
Света 32: Bandana хотелось бы в этой теме больше конструктивного разговора, а не критики и цепляния к словам
Света 32: Клара пишет: И это - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ЦЕПОЧКА. Только наличие цепочки имеет смысл!!! Полностью согласна.
Bandana: Света 32 пишет: Bandana хотелось бы в этой теме больше конструктивного разговора, а не критики и цепляния к словам Какое цепляние? На фото представлена собака, которая представлена как практически идеальная с "прорисовкой" анатомии, которая никакого отношения к реальной собаке не имеет
Юлия Янковская: Bandana пишет: А в профиль фото есть? Опущена - значит распараллелена со лбом? Может дело не в опущенности а в слабом стопе? Согласна,в фас ничего не видно.
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: А это фото в профиль. Все равно не видно))
Luna: Sandra Ber пишет: olga_g пишет: цитата: Юлия Янковская kitana Говорят, что у таких собачек не совсем чисто в родословных.....где то пробегала другая собачка..... Да, Ольга, очень верное замечание. а я бы ещё и обследовала щитовидку. А разве ослабленная пигментация только у кремов и вязках дильютов? Знаю немало рыжих, у которых дёсны розовые, а за ними только рыжики. Может пора жёстче вести отбор в разведение, но это будет реально только когда эксперты начнут судить в строгом соответствии со стандартом, а не увидели, что язык тёмный и ладно.
usladakaterine: Bandana пишет: Может дело не в опущенности а в слабом стопе? Я вообще незнаю такого термина в описании статей чау,как "стоп"!Есть переход от лба к морде! Термин"стоп" употребляется в описании породы колли,если мне не изменяет память! Фото в профиль выставила в посте,выше!
Bandana: usladakaterine пишет: Я вообще незнаю такого термина в описании статей чау,как "стоп"!Есть переход от лба к морде! Термин"стоп" употребляется в описании породы колли,если мне не изменяет память! Фото в профиль выставила в посте,выше! Если мне не изменяет память, Вы эксперт? Переход ото лба к морде это по-русски, а по англ - называется "стоп" и он есть у всех пород. Может быть ярко выраженным, слабо выраженным, сглаженным и тд и тп...
usladakaterine: Bandana пишет: как практически идеальная с "прорисовкой" анатомии, которая никакого отношения к реальной собаке не имеет Объясните,пожалуйста ,что такое "прорисовка" анатомии и почему никакого отношения к реальной собаке не имеет!Что то не пойму,что вы этим хотели сказать,не сочтите,что цепляюсь,просто не пойму ваших высказываний.
кери: usladakaterine пишет: вот две сестры по матери,папы разные ну я думаю не только мама здесь виновата в подопущеных мордах но и папа,да и на первой фото собака смотрит вниз
usladakaterine: Bandana пишет: а по англ - называется "стоп" и он есть у всех пород Извините,но я английский плохо знаю и на английском не описываю собак, как то привыкла к русской терминалогии,но не видела ни одного породника чау,который бы в своих описаниях употреблял термин"стоп"! Ну это не важно,давайте по существу,знаю уже как много граммотных в этой теме!
Bandana: usladakaterine пишет: Объясните,пожалуйста ,что такое "прорисовка" анатомии и почему никакого отношения к реальной собаке не имеет!Что то не пойму,что вы этим хотели сказать,не сочтите,что цепляюсь,просто не пойму ваших высказываний. Прорисовка анатомии - это когда на фото линиями прорисовывают скелет собаки, лоптку, плечо, круп, конечности ну и по ним показывают пропорции собаки Я уже писала что у данной конкретной собачки , лопатка, плечо, локоть не там где их нарисовали линиями
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Все равно не видно)) Юль,ну если ты не видишь,я здесь точно ни при чем,посмотри внимательнее, очень ярко выраженная опущенная морда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Asterhaus: Bandana пишет: Asterhaus пишет: цитата: Мысль несколько иная- что можно вывести некий идеал СВОЕГО видения СВОЕЙ чау. С помощью промеров и составления формул пропорций. Конечно, в соответсвии со стандартом. Так а какой смысл конкретно этом "чертеже", если лопатка не там, плечо не там, локоть на там, длина черепа измеряется не там? А что олицетворяет собой косая линия от макушки до мнимой лопатки? Свод шеи? Он точно не там Юль, как раз в рамочке смысл и написан. Если не смогла донести, ну, не смогла. Смысл не в кокретной фотографии с конкретной собакой и линиями. Это просто пример, что еще может помочь в разведении. Кто-то ударяется в генетические формулы, пытаясь просчитать окрасы. А смысл работать с окрасами, если экстерьер хромает? По мне, так хоть какого окраса будь, собака гармоничной должна быть и правильно построенной. А дальше- по стандарту. А линии невозможно правильно прорисовать на собаке, у которой есть шерсть. Все равно не туда попадешь. Это надо делать на листе бумаги с экстерьерным рисунком "голого" чау, смерили высоту в холке- подписали на листе. Измерили косую длину- написали. Длину передней ноги- написали. И так далее. Вот тогда вырисовывается несколько формул. Это не я придумала. Можно почитать еще Ерусалимского " Золотое сечение"Правда, я не совсем согласна со многими постулатами, но для общего развития, считаю, надо прочитать http://www.sennenclub.info/index.php/breeding/145-2009-12-27-16-07-17 http://dasha.eks3.ru/Erusalimskybook/Ierusalimski_exterier_sobaki.htm
usladakaterine: кери пишет: ну я думаю не только мама здесь виновата в подопущеных мордах но и папа,да и на первой фото собака смотрит вниз Полностью согласна!Настя ты хотела выразится,что морда опущена вниз,у первой собаки,я об этом же говорю,и у первой и у второй!
Asterhaus: Bandana пишет: Какое цепляние? На фото представлена собака, которая представлена как практически идеальная с "прорисовкой" анатомии, которая никакого отношения к реальной собаке не имеет Юля, я показала собаку, которую ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ В МОЕМ ПИТОМНИКЕ СЧИТАЮ НАИБОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЙ. Это лично мое мнение и право любого с этим не согласится. А прорисовка- это просто мысль, которой я поделилась. Для кого-то это просто линии, ничего не говорящие, но, возможно, кого-то это заинтересует и поможет в разведении. В начале темы просили поделиться своими мыслями и подходом к разведению, вот, поделилась Просто, наверное, не всем понятно
usladakaterine: Bandana пишет: Я уже писала что у данной конкретной собачки , лопатка, плечо, локоть не там где их нарисовали линиями Ну вообщето собак прорисовывают в стойке!
6222: Девочки,вы работать дадите сегодня?! Такая тема -не оторваться.Просто чудесно идёт диалог,никакой ругани, всё предметно обсуждается а не образно с такими именами и ссылками.Уму и душе приятно.
usladakaterine: Asterhaus пишет: В начале темы просили поделиться своими мыслями и подходом к разведению, вот, поделилась Тань,я вот тоже думаю,может больше не стоит делится мыслями,сидеть и пыхтеть в "тихую",так как то спокойнее!
Bandana: Asterhaus Таня, да я понимаю саму идею. Но если делать, то надо делать корректно, вот и всё .
usladakaterine: Bandana пишет: то надо делать корректно, вот и всё Но ведь до этого писали же,что у всех,свой идеал чау,о какой корректности вы говорите?
usladakaterine: 6222 пишет: Девочки,вы работать дадите сегодня?! Леночка,ты конкретно скажи тогда, кто мешает работать,может я? Так я не буду,ЧЕССЛОВО!!!
Asterhaus: Bandana пишет: Таня, да я понимаю саму идею. Но если делать, то надо делать корректно, вот и всё Хорошо, что идея понятна А правильно прорисовать- это вторично. Не умею на компьютере рисовать. И фотошоп не освоила
Bandana: usladakaterine пишет: Ну вообщето собак прорисовывают в стойке! Да! Или так или никак.
Luna: Asterhaus мысль понятна, прорисовка не корректна. По первому помёту от Елиссы и Шарика согласна, а вот дубль.... Я наблюдала 2-х из них. По Глаше я тебе писала, с Инеем вязала и других детей видела - тот же расклад - первый помёт явно лучше. Даже интересно стало. Но мне не нравятся его задние, вернее, в движении, хотя тесты там сделаны. Может я не права, но по Джеймсу частенько узковатый постав задних при в общем-то весьма впечатляющих задницах и в движении сближают скакалки. Но в большинстве хорошие корпуса, головы, чистые глаза, хотелось бы получше выход шеи и чуть повыше постав хвоста. А в целом они очень узнаваемы и мне нравятся.
Клара: Asterhaus пишет: А прорисовка- это просто мысль, которой я поделилась. Таня, я тоже пользуюсь прорисовкой. Раньше - точно так же на фото карандашом или ручкой. Сейчас видение мысленно возникает перед глазами. И тоже у меня это началось с брошюры Ерусалимского. Это был 1991 год. 20 лет назад - даже не верится)). Тоже считаю, что даже при некоторых спорных моментах - очень полезная работа, дающая понимание взаимосвязи статей. И, кстати - тезис о невозможности "лебединой" шеи у чау - из неё тоже вытекает.
Bandana: Девочки, вы же щупаете своих собак руками, скажите что там с черепом? Морда опущена относительно воображаемой горизонтальной линии или относилельно лобной части черепа?
Asterhaus: Клара Ой, Клара, спасибо, что мысль моя "не одинока"
Света 32: Я видела таких чау. Морда опущена. Кстати после того как увидела .... своих долго щупала и осматривала
usladakaterine: Bandana Согласна,по фото очень сложно судить. Мне показалось на третьей слабовата нижняя,сама морда вроде параллельна лба. Сложно что то говорить,нужно собаку ,действительно прощупывать!
Asterhaus: Luna пишет: По первому помёту от Елиссы и Шарика согласна, а вот дубль.... Я наблюдала 2-х из них. По Глаше я тебе писала, с Инеем вязала и других детей видела - тот же расклад - первый помёт явно лучше. Даже интересно стало. Но мне не нравятся его задние, вернее, в движении, хотя тесты там сделаны. Может я не права, но по Джеймсу частенько узковатый постав задних при в общем-то весьма впечатляющих задницах и в движении сближают скакалки. Но в большинстве хорошие корпуса, головы, чистые глаза, хотелось бы получше выход шеи и чуть повыше постав хвоста. А в целом они очень узнаваемы и мне нравятся. Поэтому и не люблю дубли. Но Мачо у Ольги Давидюк- изумительный парень. У него все в порядке. И рост, и формат, и ноги. Но по потомкам не могу сказать - он не вяжется.
Todes1: usladakaterine Катя, спасибо большое, теперь мне все понятно. Не обижайся на Юлю, она дельные вопросы задает и поправляет. Просто делает это "по-адвокатски". Отнесись к этому легче. Так сказать "take it easy". На самом деле, "стоп" или переход ото лба к морде и опущенная морда - разные вещи. Стоп может быть слишком крутым, что является нарушением стандарта, хотя смотрится очень симпатично. Длина морды должна быть 1/3 от длины всей головы. А на показанных тобой фото (особенно на третьем) видна диспропорция. кери Спасибо, Настя! Судя по фото, нормальные морды, которые не нарушают стандарт, во всяком случае, американский. Просто под глазами недостаточно заполнены. Но это не порок, а на любителя. Американский судья скорее предпочтет такую морду, чем короткую, заполненную под глазами и крутым переходом в лоб. (Установка АКС -Чтобы не поощрять возможные проблемы со здоровьем). Просто российские чаушисты избалованы красивыми "лицами". Я понимаю, что короткая морда очень красиво смотрится, я сама люблю такие, но приходится приструнивать себя в угоду стандарту и все время искать золотую середину.
Клара: кери Настя, спасибо за фото, хотя - не самая опущенная морда, бывает и хуже. Bandana пишет: Опущена - значит распараллелена со лбом? Именно, Юля. Жаль, тоже нет под рукой подходящих фото. И сканировать из книжек - нет сканера)... Нашла в инете рисунок в профиль головы босерона - думаю подойдет:
Todes1: Опущена - значит распараллелена со лбом? Вот! Совершенно правильно!
Света 32: Asterhaus пишет: Но Мачо у Ольги Давидюк- изумительный парень. очень жалко, что не вяжется.
usladakaterine: Todes1 пишет: А на показанных тобой фото (особенно на третьем) видна диспропорция. Согласна,длинная морда,еще и опущенная! Согласись,Наташа,что истинного выражения никогда не будет у чау с, даже подопущенной мордой! У меня Тучка,она мама этих двух сук,на фото с Тоней,тоже была с подопущенной мордой,но это ее не портило,так как была костистой,компактной ,с правильно несущим хвостом,девкой,очень приятной,очень куражная,имела 3 САС и однажды умудрилась взять у Ложковой ЛПП,выиграла у двух кобелей,очень приличных! К сожалению ее нет уже с нами...
Bandana: Клара пишет: Bandana пишет: цитата: Опущена - значит распараллелена со лбом? Именно, Юля. Жаль, тоже нет под рукой подходящих фото. И сканировать из книжек - нет сканера)... Нашла в инете рисунок в профиль головы босерона - думаю подойдет: Вооот, классная иллюстрация. Но вот что хочу сказать, что именно у чау часто идет подмена понятий. Как опущенную часто описывают излишне длинную , плохо заполненую под глазами с некорректным стопом морду (вот прям как Катя описала вторую кремовую девочку) . Начинаешь смотреть и щупать, а именно распараллелености -то и нет
Клара: Todes1 пишет: Американский судья скорее предпочтет такую морду, чем короткую, заполненную под глазами и крутым переходом в лоб. (Установка АКС -Чтобы не поощрять возможные проблемы со здоровьем). Наташа, а давно такая установка? И какие именно проблемы имеются ввиду?
usladakaterine: Bandana пишет: Начинаешь смотреть и щупать, а именно распараллелености -то и нет Да,Юля,согласна с вами,необходимо прощупывать собак и просматривать с разных ракурсов,как здесь писали раньше прорисовывать! Ну короче написала-масло масленное,ну конечно если есть возможность пощупать,то прощупав,уже в чем то можно быть уверенным! Девочки спасибо всем огромное,много почерпнула для себя сегодня, из этой темы!!!!
Todes1: Клара, точно не могу сказать как давно, но лет пять - точно. Имеются виду проблемы с дыханием и возможный заворот век. Хотя, как я уже раньше в какой-то из тем писала, согласно АКС стандарту, энтропион не является дисквалифицирующим пороком. Кстати, в США энтропион не считают генетическим заболеванием. Отсюда - соответствующие выводы.....
usladakaterine: Todes1 пишет: Кстати, в США энтропион не считают генетическим заболеванием. Правильно!!! Наташ,но что самое интересное,ведь заворот может быть и приобретенным ,это может случится и в год и в два и в шесть...
Todes1: usladakaterine Согласна, Кать. У моей старшей девушки до 4 лет глаза были совершенно чистые, без заворота. А после драки с одной из девчонок - случился заворот на одном глазу, а через год морда еще навернулась, и второй глазик начал страдать... А еще я поняла, что сырой климат способствует заболеваниям глаз у чау. Но это уже не по теме....сорри.
ИОНОВА : фото суки чау с подопущенной мордой....родителей не знаю....(точнее - знаю по каталогу, но маму НИКОГДА на выставках не видела(((( таких фото у меня много! все выкладывать - ночи не хватит! это первое - что мне попалось
6222: usladakaterine пишет: Леночка,ты конкретно скажи тогда, кто мешает работать,может я? Так я не буду,ЧЕССЛОВО!!! Нет,нет,нет,беру слова обратно
olga_g: ИОНОВА Вот у этой собаки конкретно опущена морда, такого я еще не видела
usladakaterine: ИОНОВА пишет: фото суки чау с подопущенной мордой Да это конкретно подопущенная морда! Спасибо за пример,я такого тоже еще не видела!
Юлия Янковская: Девочки,все таки хотелось бы поговорить о премолярах и их недостатке.
БонТриумф: Девочки, а давайте обсудим корпус! Что для вас растянутая собака и квадратная! Некоторые наши заводчики пишут, что Шанс растянутый с безумно длинной поясницей, что вы думаете по этому поводу, выкладываю несколько фото.
6222: БонТриумф пишет: Некоторые наши заводчики пишут, что Шанс безумно длинный, Шанс безумно гармоничный!!!!!!!!!!! Чем и безумно раздражает завистников.
БонТриумф: Может я чего не понимаю? Вот еще фото совсем в профиль, Татьяна Щербакова, нарисуй плиз на этой фотки пропорции, у тебя это здорово получается!
ChowRachel: БонТриумф Надо измерять. По фото судить бесмысленно. Мне кажется, что высота в холке меньше косой длины туловища. Я недавно была в Питере, довелось поприсутствовать при измерении нескольких собак. Расхождение в том, что думали хозяева и в том, что они своими руками намерили, было впечатляющим, по крайнем мере для меня.
Bandana: БонТриумф пишет: Девочки, а давайте обсудим корпус! Что для вас растянутая собака и квадратная! Ой, тоже безумно интересно послушать. Две вводные - две собаки с одинаковыми пропорциями холка -низ ГК и локоть-лапа. Но одна к короткой (не мелкой, а короткой) ГК и длинной поясницей а вторая с длинной ГК и нормальной поясницей. Кто будет смотреться квадратней? Таки да, никакой работы))) Надо уходить
Asterhaus: БонТриумф пишет: Может я чего не понимаю? Вот еще фото совсем в профиль, Татьяна Щербакова, нарисуй плиз на этой фотки пропорции, у тебя это здорово получается! Марин, я специально брала СВОЮ собаку для примера. Шанс мне очень нравится, не хочу портить фотографии, он гармоничный. Сбалансированный. Насчет формата- не могу сказать, т.к. надо щупать ручками и промерять. Но думаю, что не зря он Чемпиона Мира получил.
БонТриумф: Asterhaus Согласна, что надо промерять, те, кто говорит не меряли даже не щупали! А чисто визуально?
Елена Пискарева: БонТриумф пишет: Согласна, что надо промерять, те, кто говорит не меряли даже не щупали! А чисто визуально? Вот и не читай всякие глупости! А что касается Шини, то он очень красивый, породный, сбалансированный и очень правильного формата чау! У Шани очень крепкая и короткая поясничка! Я его трогала, везде
keysushi: БонТриумф пишет: Согласна, что надо промерять, А чисто визуально? На наш взгляд Шаня немного подрастянут - чисто визуально. Но.... если и так, то скорее всего не за счет длинной поясницы, а за счет длинной грудной клетки. И опять же - НАДО ЩУПАТЬ!!!!!
БонТриумф: keysushi пишет: немного подрастянут Ну если Шаня подрастянут, тогда покажите мне не растянутую собаку! Длинная поясница - это как? Сколько позвонков в пояснице, кто мне скажет? Я конечно понимаю, если застричь собачку на нет, под шпица ( как был застрижен вице-чемпион Мира ), то конечно собака будет смотреться визуально короче! Все, ухожу в монастырь, я совсем не понимаю в анатомии!
БонТриумф: Вот сама нарисовала, может чепорно !
Bandana: http://www.kotmaryan.ru/?m=info&id=5 Индексы формата, костистости и как и чем правильно измерять
Bandana: БонТриумф пишет: А чисто визуально? Чисто визуально - глубина груди превосходит длину пк. Собака выглядит приземистой.
БонТриумф: Bandana пишет: Собака выглядит приземистой Не спорю, приземистость имеется, но если убрать совсем шерсть на груди, что у чау не позволительно, визуально моя собака будет смотреться выше на ногах, разговор о корпусе! Локоть у него вот здесь!
keysushi: БонТриумф пишет: Длинная поясница - это как? Марина, у Шани короткая поясница, но скорее всего длинная грудная клетка. За счет этого он и может казаться ВИЗУАЛЬНО немного подрастянутым. Скорее всего ИР (индекс растянутости) Шанса - 101. Но еще раз повторим - это только визуально. Чтоб дать точный ответ на заданный вопрос - собаку надо не только щупать, но и мерять! БонТриумф пишет: покажите мне не растянутую собаку! Визуально - ИР Боника = 100 ИР Аватара = 100 Повторимся, все это только ИМХО!!! Ибо без промеров судить о формате собаки - неблагодарное дело. БонТриумф пишет: Все, ухожу в монастырь, я совсем не понимаю в анатомии! Марина, вы нам еще и здесь пригодитесь .
Еринова Света: keysushi пишет: БонТриумф пишет: цитата: Все, ухожу в монастырь, я совсем не понимаю в анатомии! Марина, вы нам еще и здесь пригодитесь Марина, я не считаю Шанса растянутым . Я видела его почти с рождения, видела, как он растёт и развивается. Это моё мнение!!! Ты в своём разведении получаешь прекрасные форматы! Благодаря этому и у меня теперь такие рождаются (комплимент) Очень интересная тема! Продолжайте пожалуйста!
БонТриумф: keysushi пишет: Марина, у Шани короткая поясница Вот, что пишет один известный заводчик: Simauta Dess пишет: Крупнейшую в мире выставку выиграл кобель с криминально длинным корпусом и слишком сырой головой. Для чау, да еще и кобеля - это очень большой недостаток, даже если не учитывать, что в породе за последнее десятилетие появилось очень много собак с длинной спиной и излишне длинной поясницей. Что могу сказать... повезло. Отсутствие реальной конкуренции и прекрасная выставочная форма, изумительный хендлинг самого заводчика позволили ему одержать верх над более породными и более здоровыми животными.
Валентина: Bandana Хорошая ссылка, спасибо! А то не все знают, как нужно промеры правильно делать и чем! Очень важны инструменты, которыми меряжешь собаку, чтобы не получилось плюс -минус километр! БонТриумф На мой взгляд Шанс квадратного формата. А вот пропорции грудная-поясница по фото определять - мне кажется это от лукавого! При его-то шерсти это просто невозможно!
Еринова Света: БонТриумф пишет: Вот, что пишет один известный заводчик: Да, Марина, это мнение этого заводчика. Кто-то прочитает это и согласится. А кто-то сделает свои выводы не в пользу этого заводчика, как профессионала. Надо спокойно к этому относиться. Для этого и открываются такие темы, где можно высказывать свои мнения, спорить, доказывать...
Света 32: БонТриумф Если Шансу спереди застричь шерсть и штанцы убрать он будет казаться переквадраченым. Но только зачем? А вот все же Боник и Лелик (Светик, извини) на индекс 99,5. Я бы так сказала, что с этого Чемпионата есть несколько неудачных фото Шанса, где он чуть подрастянутым, но не за счет поясницы, а за счет, как писали keysushi грудной клетки.
Валентина: БонТриумф пишет: Вот, что пишет один известный заводчик: К сожалению, зависть никогда не была объективной. Уж простите, за мое высказывание! Мы здесь не это обсуждаем. А пропорции и формат. Еще раз повторюсь, на мой взгляд Шанс квадратного формата.
arika: keysushi пишет: Чтоб дать точный ответ на заданный вопрос - собаку надо не только щупать, но и мерять! Вот именно, тем более наших шерстянных собак. А рисовать по картинке - не вижу смысла. БонТриумф пишет: Сколько позвонков в пояснице, кто мне скажет? Чаще 7, но может 6-8.
Ириша: Очень интересная и полезная тема. Нонна, про ВЫДАЮЩИХСЯ и я не говорила. На то эти собаки и выдающиеся, что - редкость. Но высокого качества сами и хороших детей дают - таких у пометов среди чау много, первое, что вспомнилось: BON TRIUMPH DARIY BLACK KING х RUBIN ASTERHAUS TAEZHNAYA SKAZKA Вот их дети. Фотки взяла из открытых источников: Юный Чемпион-Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, России, Польши, WW-2006, Чемпион Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, России FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING Юный Чемпион Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, Чемпион Эстонии FEARLESS HEART INFANTA CREAM DREAM ESTJW06 FEARLESS HEART INTRIGA BLACK BABY FEARLESS HEART IMPERIAL GOLDEN LADY Клара , большое спасибо , что уделили внимание этому помёту и нашли время сделать подборку фото. 5i-gorsk пишет: Кларусь, а где сейчас все эти собаки? В этом помёте было 6 щенков , В Австрии живёт Ivory Cream Cooper , имеет очень красивых детей и внуков.В Эстонии в питомнике Бьютифул Кристал живёт Illusion Black Queen. Все эти собаки живут в любящих их домах , кто то выставляется,кто то уже нет... У меня живут Миша и Фаня ,Фанечка является ещё вицечемпионкой Европы и помимо двухкратной чемпионки Евразии имеет ещё дочь Юную Чемпионку Европы 2010 У меня ,к сожалению сломан компьютер на котором все фото,как только починят , то покажу фото внуков ,правнуков.Поверьте - за них не стыдно. А Кубик имеет детей - Юную Чемпионку Мира и Юную Чемпионку Европы,а его сын выиграл БИС щенков на Чемпионате Европы.Думаю это не плохой показатель его как производителя
Света 32: Ириша Ириша пишет: А Кубик имеет детей - Юную Чемпионку Мира и Юную Чемпионку Европы,а его сын выиграл БИС щенков на Чемпионате Европы.Думаю это не плохой показатель его как производителя скромно так! Мы вот гордимся, что у нас в питомнике живет его сынишка (пока, что только ЮЧР и ЧР) и подрастают внуки, которые стали успешно выставляться. Кстати, квадратного формата.
Asterhaus: К вопросу о длине поясницы. Ерусалимский пишет: "что нормой короткости поясницы является 1/4 длины линии верха собаки. Именно эта величина и является оптимальной для всех желательных характеристик поясницы, она и выступает мерой компактности собаки. Поясница собаки НЕ БЫВАЕТ КОРОЧЕ СВОЕЙ НОРМЫ, т.е. длина ее не может быть меньше 1/4 длины линии верха собаки." Если взять конкретно Шанса, он входит в эти пропорции, а следовательно, поясница у него короткая. Что касается грудной клетки- она длинная, что и должно быть при правильном строении корпуса (см. Ерусалимского- Биомеханика). Все в природе уравновешенно. Правильное строение грудной клетки подразумевает правильное строение плече-лопаточных сочленений, соотношение длины плечо-лопатка, и положение шеи. И дальше- связь постава задних конечностей и линии шеи. Можно бесконечно долго писать про соотношения, но смысла не вижу. ВСЕ пропорции описаны в статьях Ерусалимского, ссылки выше я давала. Возможно, просто надо внимательно еще раз эти статьи перечитать. И многие вопросы сами собой отпадут. БонТриумф пишет: Simauta Dess пишет: цитата: Крупнейшую в мире выставку выиграл кобель с криминально длинным корпусом и слишком сырой головой. Для чау, да еще и кобеля - это очень большой недостаток, даже если не учитывать, что в породе за последнее десятилетие появилось очень много собак с длинной спиной и излишне длинной поясницей. Что могу сказать... повезло. Отсутствие реальной конкуренции и прекрасная выставочная форма, изумительный хендлинг самого заводчика позволили ему одержать верх над более породными и более здоровыми животными. Каждый заводчик имеет право на собственное мнение, ибо критерии у каждого свои...Можно долго искать причины победы той или иной собаки. Но если это произошло, значит произошло...
usladakaterine: БонТриумф пишет: Все, ухожу в монастырь, я совсем не понимаю в анатомии Да рановато думаю,Марин! Вот нарисовала,чуть убрала шерсть и поставила скелет. Сильно не бросайтесь помидорами торопилась. Марин промерь Шаню просто интересны его промеры,а вообще он по своей анатомии очень компактный. Нарисовала для наглядности.Ничего не изменяла,кроме как убрала шерсть,самой стало интересно!
Юлия Янковская: usladakaterine Катя,так любую собаку можно отфотошопить так,что идеальной станет.Это не выход. Откуда ты знаешь,убрала ты шерсть или кусок тела зацепила?
БонТриумф: usladakaterine пишет: Вот нарисовала,чуть убрала шерсть и поставила скелет. Прикольно, мне понравилось! И даже совсем его не портит!
Sandra Ber: Однозначно, что бы дать абсолютно верный ответ, собаку нужно не только увидеть своими глазами, но пощупать своими руками. При чём, качественно. И промеры нужно делать лишь правильным инструментом. Во всех иных вариантах - это лишь "мысли в слух"... Шанс действительно квадратный чау, в классическом понимании измерения собаки по ключевым точкам. Возможно за счёт очень хорошо развитой грудной клетки и низкого локтя, приземистости или обильной шерсти, кому-то визуально кажется "растянутый формат", но это уже, не проблема самой собаки, а тех, кто так видит... Для наглядности своей точки зрения, я прочертила основные линии и точки, постаравшись максимально почувствовать строение собаки:
БонТриумф: Юлия Янковская пишет: Катя,так любую собаку можно отфотошопить так,что идеальной станет Катюш, отфотошопь плиз реально растянутую собаку, а мы посмотрим!
Sandra Ber: usladakaterine Катерина, мы писали одновременно. И результат одинаковый
usladakaterine: А это взяла и вырезала без обработки фотошопа,а то кто нибудь опять зацепится,что фотошоп! Вот наглядный квадрат,даже голову ломать не нужно!
БонТриумф: Sandra Ber Вот это действительно классно нарисовано, ручки откуда надо растут, не то, что у некоторых! Спасибо Сашуль!
БонТриумф: usladakaterine Спасибо девочки, что поддержали, Шанс моя собака, я его родила и вырастила, на 100 % могу утверждать, что он идеально квадратная собака!
Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: usladakaterine Катя,так любую собаку можно отфотошопить так,что идеальной станет.Это не выход. Откуда ты знаешь,убрала ты шерсть или кусок тела зацепила? Это и называется уровнем профессиональности и знаний, когда можно прочувствовать строение собаки. Кому-то это даётся легко, врождённо; к кому-то приходит со временем и тяжёлым трудом; а к остальным это вообще никогда не будет иметь отношения...
usladakaterine: БонТриумф пишет: Катюш, отфотошопь плиз реально растянутую собаку, а мы посмотрим! Пробовала,получается совершенно иная соба,потому как менять приходиться в статях очень многое! Если хотите для примера скидывайте фото!!! СЮлия Янковская пишет: Откуда ты знаешь,убрала ты шерсть или кусок тела зацепила? Юль,какой кусок тела,какая то чушь,ты что у собак не можешь визуально линии статей нарисовать или у собак везде висят куски тела,как попало
usladakaterine: Sandra Ber Сашуль молодец!ТАЛАНТ!!! Sandra Ber пишет: Кому-то это даётся легко, врождённо; к кому-то приходит со временем и тяжёлым трудом; а к остальным это вообще никогда не будет иметь отношения... Не в бровь,а в глаз!Полностью,Сашуль,с тобой согласна!!!
Sandra Ber: usladakaterine пишет: Юль,какой кусок тела,какая то чушь,ты что у собак не можешь визуально линии статей нарисовать или у собак везде висят куски тела,как попало
Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: Это и называется уровнем профессиональности и знаний, когда можно прочувствовать строение собаки. Это называется-ФОТОШОП! Я не спорю,что Шанс не квадратный.Но видела собачек с такими недостатками,умело отфотошопленных,что сразу задавалась вопросом ,а зачем? Ведь если к этому кобелю приедут на вязку,хозяев суки постигнет глубокое разочарование. Фотошопом можно поставить собаку на пальчики,уменьшить длину туловища,поставить высоко хвост ,подобрать живот и т.д.
Света 32: БонТриумф Марин, не обращай внимания!!! Этот же заводчик про моих (всех?) смуфов написал, что у них кудрявая шерсть. При чем я то знаю откуда это идет или точнее от кого.
usladakaterine: БонТриумф пишет: Шанс моя собака, я его родила и вырастила, на 100 % могу утверждать, что он идеально квадратная собака Марин,я вначале думала по фото,что Шанс действительно чуток подрастянут,но теперь на 100% убедилась,что он квадратный! Да шерсть визуально при осмотре делает наверное чуток свои погрешности!!! Шанс-ОООООчень компактный,ООООООчень эффектный мальчик! И детки от него супер! Таким по праву ты можешь гордится!
Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: Это называется-ФОТОШОП!
БонТриумф: usladakaterine Вот на этой страничке http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000041-000-160-0 Лена Ионова повесила суку, можно на ней продемонстрировать!
БонТриумф: Юлия Янковская пишет: Фотошопом можно поставить собаку на пальчики,уменьшить длину туловища,поставить высоко хвост ,подобрать живот и т.д. Юля здесь не фотошопили конкретную собаку, здесь просто визуально убрали шерсть!
Sandra Ber: БонТриумф пишет: Лена Ионова повесила суку, можно на ней продемонстрировать! На том фото не корректный угол съемки собаки. Безусловно, собака растянута, но из-за неверного угла съёмки, она ещё и дополнительно, визуально занижена...
Елена Пискарева: БонТриумф пишет: Юлия Янковская пишет: цитата: Фотошопом можно поставить собаку на пальчики,уменьшить длину туловища,поставить высоко хвост ,подобрать живот и т.д. Юля здесь не фотошопили конкретную собаку, здесь просто визуально убрали шерсть! Сейчас Юлия напишет, что она совсем не то хотела сказать, что сказала, и ее опять ВСЕ! неправильно поняли
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Фотошопом можно поставить собаку на пальчики,уменьшить длину туловища,поставить высоко хвост ,подобрать живот и т. Юля ,ты зря проявляешь агрессию по поводу фотошопа! Фотошоп-это великая вещь! Порой страшно смотреть собак на развалинах грязного ,замусоренного двора,короче фона, а когда выставляют на всеобщий обзор нечесанных собак,так считаю, что это вообще...минус владельцу.думаю,что всетаки такие фото, должны находится только в домашних альбомах и показываться только для узкого круга людей! По поводу дорисовки пальчиков, и тд,тоже не вижу смысла дорисовывать собаке,того чего в ней нет! Но а вот откорректировать фото,сделать его ярче,красивее,интереснее,ну не вижу в этом криминала, а если оформить его художественно,то вообще-загляденье! И уж думаю никто из владельцев не будет против,если его питомец, будет запечатлен в красивой обработке фотошопа! Если тебе не нравится,это твое право,но не нужно "склонять " фотошопные фото с собаками! Вот в этой картинке я ничего не пририсовывала, просто художественно оформила страницу,разве это не красиво???????????????????????????????????? Давайте не отвлекаться от темы,кто хочет поговорить о фотошопе,о его плюсах и минусах,откройте отдельную тему!
Юлия Янковская: БонТриумф пишет: Юля здесь не фотошопили конкретную собаку, здесь просто визуально убрали шерсть! Марина,мне кажется,что Катя оттяпала кусок грудной клетки.У Шанса она более глубокая.
Юлия Янковская: Елена Пискарёва,а по теме что нить можно? Или только флуд?
usladakaterine: Юлия Янковская Юль,прости,конечно,но иногда ты мне кажешься очень занудливой! Я же написала см выше,что торопилась,как получилось,так получилось! Или уже просто сказать нечего!
Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: Марина,мне кажется,что Катя оттяпала кусок грудной клетки. Какой кусок ?!!! Куда "оттяпала" ? Себе на обед ???? Ну можно хоть немного пытаться разумно изъясняться ? Юлия Янковская, есть хороша поговорка : "Молчание - золото !". Хотя , есть ещё лучше : " Если молчать - можно сойти за умного !"
Sandra Ber: usladakaterine Кать, тобой прорисовано было всё очень наглядно и доступно. Поверь, тут дело в другом....
usladakaterine: БонТриумф пишет: Лена Ионова повесила суку, можно на ней продемонстрировать Я конечно могу продемонстрировать чудеса фотошопа,только это будет совершенно другая собака,потому как у нее очень много нужно исправлять!
Юлия Янковская: Sandra Ber Такое впечатление,что ты только и пишешь в темах,что бы показать ,какая я не образованная.Я не спорю,углублённо породой я стала интересоваться только два года назад.И я не считаю зазорным чего-то не знать и задавать вопросы,даже не считаю зазорным казаться невеждой в некоторых вопросах. До твоих знаний мне очень далеко,но именно твои знания меня не интересуют.Сначала на практике покажи,как ты эти знания использовала. А будешь оскорблять,напишу очередной раз админам,принять по отношению к тебе меры. И что вы все взбеленились насчёт фотошопа? Или в этой теме есть запрет на какие-то высказывания? Тогда напишите ,о чём можно писать в этой теме,о чём нельзя. Я так понимаю о фотошопе нельзя,а пофлудить запросто))
Еринова Света: usladakaterine пишет: Если хотите для примера скидывайте фото!!! Это моя Соня.
Света 32: Еринова Света Свет, так она квадратная! Что тут уменьшать?
Asterhaus: По-моему, мы удалились от названия темы... продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков
usladakaterine: Sandra Ber пишет: Поверь, тут дело в другом.... Сашуль просто иногда неприятно цепляние и вечное подозревание в чем то. Чувствуешь иногда себя здесь,как "преступник",иногда страшно становится и просто не хочется что либо уже говорить! Юля,еще хочу заострить внимание на фотошопе! Если у собаки есть все данные на лицо и голова и шея и корпус и пальчики,и тд,но иногда бывают не очень красивые фото,неправильная светотень,собака в линьке,думаю,что небольшая обработка фотошопом,ну никаким координальным способом не изменит эту собаку,привожу пример своего Сахара И уж поверь,я никогда никого не обманывала в отношении своих собак,что вырастила,то и содержу и горжусь тем,кто есть,потому как безумно их люблю! Многие в живую видели моих собак и уж точно не смогут меня обвинить в том,что я им что то подрисовываю,увеличиваю или уменьшаю! Но фотошоп люблю и всегда буду помогать всем желающим сделать своих питомцев на фото,более ярче и красивее! Все больше на эту тему разговаривать не буду,кто понял,спасибо,кто нет...его проблемы!
Bandana: Asterhaus пишет: Если взять конкретно Шанса, он входит в эти пропорции, а следовательно, поясница у него короткая. Что касается грудной клетки- она длинная, что и должно быть при правильном строении корпуса (см. Ерусалимского- Биомеханика). Полностью согласна keysushi пишет: Визуально - ИР Боника = 100 Имхо, короткая ГК keysushi пишет: ИР Аватара = 100 Имхо, очень короткая ГК
Еринова Света: Света 32 пишет: Свет, так она квадратная! Она не квадратная.
Sandra Ber: Еринова Света пишет: Она не квадратная. Свет, красным прорисован абсолютный квадрат. Чёрным - формат собаки. Красивая девка Ещё раз хочу подчеркнуть, что все рисунки по фото - это очень-очень тонкая грань, где легко ошибиться. Нужно и фото иметь идеальное ( с точки зрения угла снимка собаки) и максимально учитывать шерсть....
Sandra Ber: Сам по себе квадрат формата ( или не квадрат) - мало что не значит. Важно чем именно сформирован этот квадрат : длинной или короткой лапой; высокой, оформившейся холкой или её отсутствием; глубокой грудной клеткой с хорошим выходом вперёд или же наоборот - слишком выпрямленным углом плеча и короткой грудной; удлинённой, слабой поясницей или слишком короткими рёбрами. Все эти стати по отдельности и в целостности и формируют квадрат. Так что, собака может быть квадратной, но .... А может не иметь чертёжного квадрата и при этом быть идеальной.
Абакумова: Девочки, когда пишете о пропорциях, не забывайте, что они у чау четко прописаны в спецлитературе - книгах известных заводчиков и судей-породников - той же Дайаны Филлипс или Кип Копач. http://chowchowplus.borda.ru/?1-5-0-00000352-000-40-0
Style of Mary: Не хочу обсуждать, вице-чемпиона Мира. Чужая собака и действительно очень эффектный кобель. Про Шаню, надеюсь могу говорить, как теща) У обоих этих кобелей есть свои НЕДОСТАТКИ. Они есть у ВСЕХ собак. В породе просто ОБЯЗАНЫ быть внутрипородные разделения по типу - внутрипородные типы( изучаем матчасть) иначе порода умрет. Эти собаки, нельзя сказать, что принадлежат разным внутрипороднм типам, однако они оба близки к золотой сеередине стандарта, но так или иначе, отличия типов видны. Категорически не согласна, с тем, что у Шанса растянутый формат. Он то как раз имеет отличные пропорции спины-поясницы-крупа. Действительно, до идеала ему было бы супер 1-2 см добавит в длине ног. Но он не коротконогий, это видно по любой фотографии - мы говорим об идеальном. Я щупала каждую косточку этой собаки, но для того, чтобы это понять даже не надо его щупать. Я думаю, специалиста даже на фото не обманет форма стрижки собаки. Я предпочитаю груминг вице-чемпиона Мира, но шанс смотрится более естесственно, что прописано стандартом. я не раз говорила Марине,о том, что последнее время (после посещения Англии ) ее собаки выставляются в более натуральном виде. Хотя если вы посмотрите фото хотя бы 5летней давности, она делала груминг своим собакам по типу ближу , как раз к грумингу вицечемпиона. но вопрос не об этом. на скорую руку, просто убрала лишнюю шерсть на лапах, сзади и спереди - постригла фотографию Шансика)) сказать, что- либо про неправильный формат этой собаки просто невозможно.
Абакумова: Style of Mary пишет: постригла фотографию Шансика)) Маш, здорово получилось!
Todes1: Sandra Ber пишет: Важно чем именно сформирован этот квадрат : длинной или короткой лапой; высокой, оформившейся холкой или её отсутствием; глубокой грудной клеткой с хорошим выходом вперёд или же наоборот - слишком выпрямленным углом плеча и короткой грудной; удлинённой, слабой поясницей или слишком короткими рёбрами. Все эти стати по отдельности и в целостности и формируют квадрат. Так что, собака может быть квадратной, но .... А может не иметь чертёжного квадрата и при этом быть идеальной. Леся, ОЧЕНЬ правильная мысль! Спасибо!
Style of Mary: Абакумова спасибочки, конечно, но на самом деле я даже фотошоп не грузила.. так на тяпляп форму сделала для наглядности. Очень жалею, что не повезла на мир собак - очень уважаю этого эксперта. нас столько европейцев и французов! напугали, что будут душные помещения без кондиционеров, что я чау побоялась везти(( и что в результате? кондеры работали так, что стоя именно под ними я просто замерзала((
ylight: Девочки, разберите-ка иоего Ремку. Все недостатки знаю сама, мне интересно. что получится графически. Шерсти на нем мало, шлейка прекрасно обозначает фигуру.
Todes1: Style of Mary В породе просто ОБЯЗАНЫ быть внутрипородные разделения по типу - внутрипородные типы( изучаем матчасть) иначе порода умрет. Замечательное высказывание! Прямо физическое удовольствие получаю от чтения этой темки! Так давайте перейдем уже к тому, КАКИМ образом от неидеальных родителей получать близких к идеалу потомков...., вспоминая название темы...
БонТриумф: ylight Если вы хотите увидеть квадрат, то он виден и без графики!
ylight: Марина, вот как бы и квадрат, а как бы и нет, в живую квадрата я не вижу. Хвост из-за низкого посада портит общее впечатление, зато прямое плечо как бы и квадратит..., но реально этот мальчик выглядит хорошим прямоугольничком. Поэтому как бы промеры промерами, а общее впечатление от собаки совсем идут в разрез с промерами, хотя я хочу дождаться всё-таки линий , что бы увидеть прямоугольник.
ylight: Ну почему никто не нарисует? Я ещё только учусь и хотелось бы как можно больше информации и примеров. Вывешу то , что получилось у меня, Исправляйте. Художник с меня никакой....
Style of Mary: Леся с мнением твоим полностью согласна,не совсем согласна с определением, формат есть формат. И стандарт четко прописывает его норму. И углы плеча, проваленая поясница и пр не имеют к этому отношения. Индекс формата (растянутости) – отношение длины собаки к высоте в холке. все. других определений нет. Другое дело, что мы должны видеть почему та или иная собака имеет отклонения от стандартного формата. На фото предоставленное Светой. правда в 3/4 ракурс, но видно что сука немного растянута. При этом, у нее хорошие пропорции корпуса и коротковатые предплечья. Соответственно, она имеет такой формат за счет недостаточной длины передних конечностей, соответтсвенно мнеьшей высоты в холке необходимой для длины корпуса. Есть целые питомники, которые разводят удивительный тип чау. Высоких костистых собак, явно удлиненного формата, с длинными спинами и поясницами и прямыми плечами. И знаете что? очень популярные питомники, я вам скажу) и тип этот сейчас тоже очень популярен)
Валентина: Девочки! Вот тут уже известный всем стандарт в рисунках http://chow-chow.ucoz.lv/index/0-6
Asterhaus: Валентина Валя, я ставила ссылку на него...Выше. Наверное, прошла незаметной
Валентина: Asterhaus Наверное!
Todes1: Все знают стандарт. Только толкуют его по-разному... Валя, ссылка не открывается, антивирус глушит сайт. Style of Mary Высоких костистых собак, явно удлиненного формата, с длинными спинами и поясницами и прямыми плечами. И знаете что? очень популярные питомники, я вам скажу) и тип этот сейчас тоже очень популярен) Мне кажется, это происходит потому, что люди пытаются уйти от измельчания породы. Не секрет, что сбалансированные и "квадратные" собаки, чаще всего, маленького роста.
Asterhaus: Todes1 пишет: ссылка не открывается, антивирус глушит сайт. Может, отсюда пропустит? http://sonyasl.ru/publ/1-1-0-11 http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000034-000-0-0-1292021110
Абакумова: Валентина пишет: Девочки! Вот тут уже известный всем стандарт в рисунках http://chow-chow.ucoz.lv/index/0-6 Asterhaus пишет: Может, отсюда пропустит? http://sonyasl.ru/publ/1-1-0-11 http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000034-000-0-0-1292021110 Таня, ты даешь ссылку на тему нашего форума. Писала там и опять повторяю Это рисунки Кип Копач из ее книги Kopatch, I.J. Kip "The Complete Chow Chow", Howell Book House Inc., 1988. Безусловно, рисунки очень доходчиво разъясняют стандарт чау, очень полезны и, конечно, заслуживают самого пристального внимания и изучения. Но только одна вещь у меня вызывает практически шок - НИГДЕ нет ссылки на первоисточник, но несколько раз на самих рисунках есть ссылка chow-chow.ucoz.lv. Похоже, владельцы сайта забыли, что такое авторские права, но при этом не забывают о себе, любимых. Грустно это (и возмутительно). Валюш, именно об этих рисунках Кип Копач я и писала выше.
Клара: БонТриумф пишет: Девочки, а давайте обсудим корпус! Что для вас растянутая собака и квадратная! Некоторые наши заводчики пишут, что Шанс растянутый с безумно длинной поясницей, что вы думаете по этому поводу В принципе уже много чего сказано, но добавлю свои пять копеек. Не зря при обучении на эксперта уделяется много внимания необходимость прощупывать собаку. Визуально Вице - квадратнее Чемпиона. Достигнуто стрижкой. Как и более длинные конечности и шея. Не думаю, что эксперт настолько не профессионален, что не заметил разницу в стрижке и не прикасался к собакам руками вообще. ИМХО, из двух представленных кобелей Шанс заслуженно стал первым. Он имеет более выраженный кобелиный тип. Лучший и в сравнении с BOS. Девочка очень мне понравилась Соотношение длины спины, поясницы и крупа - в пропорции 2:1:1. Круп длинный, потому и бедро широкое. Сейчас много собак грешат узким бедром. В одних случаях из-за короткого крупа, а в других из-за излишней его наклонности, что и низко посаженный хвост дает. Ессно, самый тяжелый случай при сочетании обоих недостатков)). Лопатка - хорошей длины и достаточно наклонно поставлена. Часто нашим чау не достает длины плеча, или предплечья, чтобы иметь хороший формат. В первом случае это ещё и мелкую грудь дает и подставленные локти, если грудь узкая, или наоборот - при широкой бочкообразной форме груди и коротковатых плечах возникает развернутось локтей наружу и характерная косолапость, которая видна при движении собаки на эксперта. Во втором - просто коротконогость, но это не наш случай. Думаю, и это эксперт учел. Короче, корпус без замечаний. Голову, костяк обсуждать не вижу смысла. Но если говорить о бесспорно идеальном квадрате - вот. И состригать ничего не надо, и фотошопить - всё как на ладони!) За что смуфов и люблю!)) Голова, корпус, конечности, хвост - без замечаний. Хотя нет - хвост желательно прямой, без изгиба. Но это из разряда перфекционизма. И ушки, кстати - не крупные и поставлены с наклоном вперед)
Валентина: Клара Может это относится к чисто личному восприятию. Мне этот кобель реально нравится, сразу говорю! Но... мне кажется, что чуть не хватает длины лап... Абакумова Танюша, у меня сегодня жутко барахлит инет, форум то дает возможность писать, то вдруг взбрыкивает, я уже раза 4 перегружала комп, так что просматривала посты быстро и , естествено, ссылки не все открывала и не очень, видимо внимательно прочла все посты... Так что не сердитесь, что даю ссылку, которая уже была!
Клара: Валентина пишет: чуть не хватает длины лап Валя, ты хотела сказать ног) Лапа - это то что состоит из из пальчиков и подушечек). Не, не согласна, вздёрнутость появится. Ещё мне у этого мальчика нравится хорошо расположенная длинная лопатка - вон какая длинная и выраженная холка. Нет резкого перехода шеи в спину, как это бывает при излишне вертикально поставленной лопатке. Имеется выраженный форбруст, что говорит о правильном угле плеча. Если плечо слишком вертикальное - форбруста не будет. Линия от передних лап будет идти вертикально вверх, вдоль передних конечностей и горла, пока не упрётся в подбородок.
Style of Mary: Клара а что это за собака?
Света 32: Style of Mary Маш, это Вайт Вельвет Снежный Барс (Ласковый Май из Уральской Легенды х Дорис) Он был на Евразии.
Клара: Style of Mary пишет: а что это за собака? Это Вайт Вельвет Снежный Барс. Будет 2 года в ноябре. Владельцы Щербак Оксана и Павлова Лена (Питер). Заводчик Багина Наташа (Челябинск) Он есть на форуме в разделе "Что нового", тема "В Челябинк за Снежным Барсом". И ещё в Альманахе Жизнь Чау-чау. 2010-2011.
Style of Mary: Спасибо за информацию! Красивый кобель! Какого он роста? Какая Евразия девочки((( имея 2 породы все что я увидела это класс Чучи и тот в полглаза
Клара: Style of Mary пишет: Какого он роста? Не най Навскидку сказала бы, что 48 см. Но лучше спросить девочек)
Света 32: Style of Mary пишет: имея 2 породы все что я увидела это класс Чучи и тот в полглаза Клара мне кажется, что он повыше.
honiland : Todes1 пишет: Не секрет, что сбалансированные и "квадратные" собаки, чаще всего, маленького роста. На мой взгляд - вполне квадратного формата собака. Рост измеряли ростомером, три разных человека, погрешность в 0,5 см:-) Рост 49-49,5 см. Но согласна, гораздо легче достичь баланса у некрупной собаки
Style of Mary: Так, девчонки! прекращайте мучать меня такими смуфами
Sandra Ber: Style of Mary пишет: Леся с мнением твоим полностью согласна,не совсем согласна с определением, формат есть формат. И стандарт четко прописывает его норму. И углы плеча, проваленая поясница и пр не имеют к этому отношения. Маш, давай я объясню свою мысль по другому : Style of Mary пишет: Индекс формата (растянутости) – отношение длины собаки к высоте в холке. Абсолютно верно, но чем формируется высота в холке ? Высотой лап и, в общем, длинной костей передних конечностей; углом между лопаткой и плечевой костью; а также мускулатурой холки. Тоесть, чем прямее угол лопатки - тем собака выше, чем он острее - тем ниже. Сильно развита мускулатура холки способна добавить пару см к росту, и наоборот. Слабая, проваленная пясть делает собаку ниже. Крепкая, максимально вертикальная пясть - добавляет роста. Длина лучевой кости наиболее явно формирует высоту собаки. И в таком же духе можно описать влияние остальных частей. В итоге, при одинаковых длинах основных костей, одна собака может иметь слабую, проваленную пясть, но за счёт очень прямого угла она будет иметь точно такую же высоту, как другая собака с крепкой, максимально вертикальной пястью, но более острым углом плеча и, соответственно, более глубокой грудной. Именно это я и хотела сказать : рост собак ( или даже весь формат) одинаковый - да вот строение у них совершенно разное. Тоже касается и длины собаки: Одна собака может иметь отличные углы между лопаткой и плечевой костью, хорошую, глубокую грудину, иметь широкие ( в сечении) , хорошо развитые рёбра и её фактическая длина будет больше, чем у собаки с очень прямым углом и короткими рёбрами. С другой стороны, собака с длинной поясницей, но короткими рёбрами будет фактически иметь такую же длину, как собака с длинными ( широкими в сечении) рёбрами и короткой пояснице. Вот такими разными вариациями мы имеем два одинаковых формата, если считать строго "крайние точки", но совершенно разные строения собак....
Лилия Матвеенко: Клара пишет: Вайт Вельвет Снежный Барс восхитительный мальчик!!! Девочки огромное спасибо - тема очень интересная - уже который день сижу и дома и на работе урывками. Спасибо за ссылки на интересные и полезные статьи, за Ваш опыт, которым делитесь.
Asterhaus: Абакумова пишет: Таня, ты даешь ссылку на тему нашего форума. Писала там и опять повторяю Я знаю. Просто, может, я думала, что антивирус пустит через форум Клара пишет: Валентина пишет: цитата: чуть не хватает длины лап Валя, ты хотела сказать ног) Лапа - это то что состоит из из пальчиков и подушечек). Не, не согласна, вздёрнутость появится. Ещё мне у этого мальчика нравится хорошо расположенная длинная лопатка - вон какая длинная и выраженная холка. Нет резкого перехода шеи в спину, как это бывает при излишне вертикально поставленной лопатке. Имеется выраженный форбруст, что говорит о правильном угле плеча. Если плечо слишком вертикальное - форбруста не будет. Линия от передних лап будет идти вертикально вверх, вдоль передних конечностей и горла, пока не упрётся в подбородок. Согласна. С чем могу не согласится конкретно по этой фотографии, вживую смотрела Барса- не увидела этого. Слишком оттянуты задние конечности. Если провести вниз линию от седалищного бугра вдоль плюсны, получается плюсна позади этой линии. Но это фото. У Кекса по фото более правильный корпус и задние конечности. Очень нравится и Барс и Кекс! Очень правильно построенные собаки, в них есть гармония, баланс, изюминка, поэтому, они и притягивают глаз. И что радует- правильные углы передних. А вообще, я очень рада, что моя мысль с промерами вызвала такую полемику.
Света 32: О ФОРМАТЕ И КВАДРАТЕ: http://dog-channel.tv/dogreview/dogrew_2/Format-1.htm honiland Лена, но 49-49,5 это не высокий рост. На мой взгляд это то, что надо для кобеля.
Валентина: Клара Да, я действительно хотела сказать ног! honiland пишет: Рост 49-49,5 см.Хороший рост для кобеля. А формат и стати Кекса мне ОЧЕНЬ нравятся! На данный момент он для меня - практически идеальный смус.
Валентина: Sandra Ber пишет: рост собак ( или даже весь формат) одинаковый - да вот строение у них совершенно разное. Сандрочка - вот тут должно сработать движение и ручной осмотр. Движения очень много показвают! Мы ведь часто говорим - "ворует движение передних" или "движение передних шпицовые, пуделиные, не свойственные нашей породе". Это как раз, на мой взгляд, от угла плеча и строения передних конечностей. А по задним мы часто говорим - "крутит велосипед" - в этом же тоже есть причина, и она в строении задних конечностей и костей таза! Знаете, у нас как-то в американских коккерах появился изумительно красивый мальчик. Черный. Голова, высокопередость, абсолютный квадрат - ну смотришь на него в шерсти - и седце замирает от восторга - настолько он был красив! Мой восторг длился до того момента, как мы его с хозяйкой поставили в ванную мыть. И тут я просто рухнула. Американский коккер, у которого должны быть хорошо выраженные углы задних, был с совершенно терьерным корпусом мелкой грудной клеткой, длинной поясницей и прямыми . практически без углов, задними! Я была в шоке и, естественно стала смотреть за счет чего же у него идет движение, ведь коккер должен двигаться и еще как! Так вот - у него была ОЧЕНЬ короткая грудная и выраженная поясница, что и давало ему возможность спокойно бегать по рингу и, если судья не смотрел его руками - то он выигрывал все ринги! Это я написала к тому, о чем говорит Сандра.
Sandra Ber: Валентина да, Валюш, абсолютно верный, наглядный пример. Только ручной осмотр, когда знаешь, что смотришь , плюс самая главная оценка собаки - в движении - могут дать реальную оценку. Я тоже часто встречаю собак, которые в стойке очень красивы, но как только начинают двигаться - мой интерес к ним тут же теряется. Кстати, когда идёт обсуждение работы судьи после выставок, и при этом вешаются только фото - порою можно удивляться - почему выиграла эта собака, а не другая? Так что, всегда нужно учитывать, что фото - это только плоская картинка, а реальная жизнь имеет ещё множество граней... Ещё и по-этому, я всегда столько много ездила по выставкам, даже никого не выставляя - увиденное своими глаза никогда ничего не заменит. Теории можно знать на тысячи книг, да вот только это всё равно менее ценно, чем немножко жизненной практики..
Юлия Янковская: Девочки,давайте таки вернёмся к теме-"продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков" Знающие заводчики,скажите,пожалуйста при ауткроссе реально ли получить то,что задумал?Например,тип мамы,а костяк и пропорции папы?Или все щенки будут разнотипные?Половина в папу,половина в маму? ----- Может вас рассмешит,но,когда я носила дочь,я сама придумывала,что она бы взяла от меня,а что от отца.Например,нос папин,глаза мамины.Вы не поверите,моя дочь получилась именно такой,как я себе её придумала))Сказка?)))
Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: Девочки,давайте таки вернёмся к теме-"продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков" Так именно знание и понимание строение собаки лежит в основе подбора пар. Никто от темы и не отходил - обсуждается именно основа разведения....
usladakaterine: Sandra Ber пишет: Так что, всегда нужно учитывать, что фото - это только плоская картинка, а реальная жизнь имеет ещё множество граней... Сашуль полностью с тобой согласна!!! Валентина пишет: Так вот - у него была ОЧЕНЬ короткая грудная и выраженная поясница, что и давало ему возможность спокойно бегать по рингу и, если судья не смотрел его руками - то он выигрывал все ринги Валюш,вот в этом то и проблема иногда с выбором достойных собак!А думаю,что для многих экспертов прощупывание собак-это дремучий лес,поэтому некоторые этого не делают,так как ничего в этом не смыслят,главное что "белое и пушистое""бегает,да и бегает"! Спасибо всем,кто принимает участие в обсуждении темы! Очень доходчиво!Продолжайте!Интересно!
полная версия страницы