Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Валентина: Клара Может это относится к чисто личному восприятию. Мне этот кобель реально нравится, сразу говорю! Но... мне кажется, что чуть не хватает длины лап... Абакумова Танюша, у меня сегодня жутко барахлит инет, форум то дает возможность писать, то вдруг взбрыкивает, я уже раза 4 перегружала комп, так что просматривала посты быстро и , естествено, ссылки не все открывала и не очень, видимо внимательно прочла все посты... Так что не сердитесь, что даю ссылку, которая уже была!
Клара: Валентина пишет: чуть не хватает длины лап Валя, ты хотела сказать ног) Лапа - это то что состоит из из пальчиков и подушечек). Не, не согласна, вздёрнутость появится. Ещё мне у этого мальчика нравится хорошо расположенная длинная лопатка - вон какая длинная и выраженная холка. Нет резкого перехода шеи в спину, как это бывает при излишне вертикально поставленной лопатке. Имеется выраженный форбруст, что говорит о правильном угле плеча. Если плечо слишком вертикальное - форбруста не будет. Линия от передних лап будет идти вертикально вверх, вдоль передних конечностей и горла, пока не упрётся в подбородок.
Style of Mary: Клара а что это за собака?
Света 32: Style of Mary Маш, это Вайт Вельвет Снежный Барс (Ласковый Май из Уральской Легенды х Дорис) Он был на Евразии.
Клара: Style of Mary пишет: а что это за собака? Это Вайт Вельвет Снежный Барс. Будет 2 года в ноябре. Владельцы Щербак Оксана и Павлова Лена (Питер). Заводчик Багина Наташа (Челябинск) Он есть на форуме в разделе "Что нового", тема "В Челябинк за Снежным Барсом". И ещё в Альманахе Жизнь Чау-чау. 2010-2011.
Style of Mary: Спасибо за информацию! Красивый кобель! Какого он роста? Какая Евразия девочки((( имея 2 породы все что я увидела это класс Чучи и тот в полглаза
Клара: Style of Mary пишет: Какого он роста? Не най Навскидку сказала бы, что 48 см. Но лучше спросить девочек)
Света 32: Style of Mary пишет: имея 2 породы все что я увидела это класс Чучи и тот в полглаза Клара мне кажется, что он повыше.
honiland : Todes1 пишет: Не секрет, что сбалансированные и "квадратные" собаки, чаще всего, маленького роста. На мой взгляд - вполне квадратного формата собака. Рост измеряли ростомером, три разных человека, погрешность в 0,5 см:-) Рост 49-49,5 см. Но согласна, гораздо легче достичь баланса у некрупной собаки
Style of Mary: Так, девчонки! прекращайте мучать меня такими смуфами
Sandra Ber: Style of Mary пишет: Леся с мнением твоим полностью согласна,не совсем согласна с определением, формат есть формат. И стандарт четко прописывает его норму. И углы плеча, проваленая поясница и пр не имеют к этому отношения. Маш, давай я объясню свою мысль по другому : Style of Mary пишет: Индекс формата (растянутости) – отношение длины собаки к высоте в холке. Абсолютно верно, но чем формируется высота в холке ? Высотой лап и, в общем, длинной костей передних конечностей; углом между лопаткой и плечевой костью; а также мускулатурой холки. Тоесть, чем прямее угол лопатки - тем собака выше, чем он острее - тем ниже. Сильно развита мускулатура холки способна добавить пару см к росту, и наоборот. Слабая, проваленная пясть делает собаку ниже. Крепкая, максимально вертикальная пясть - добавляет роста. Длина лучевой кости наиболее явно формирует высоту собаки. И в таком же духе можно описать влияние остальных частей. В итоге, при одинаковых длинах основных костей, одна собака может иметь слабую, проваленную пясть, но за счёт очень прямого угла она будет иметь точно такую же высоту, как другая собака с крепкой, максимально вертикальной пястью, но более острым углом плеча и, соответственно, более глубокой грудной. Именно это я и хотела сказать : рост собак ( или даже весь формат) одинаковый - да вот строение у них совершенно разное. Тоже касается и длины собаки: Одна собака может иметь отличные углы между лопаткой и плечевой костью, хорошую, глубокую грудину, иметь широкие ( в сечении) , хорошо развитые рёбра и её фактическая длина будет больше, чем у собаки с очень прямым углом и короткими рёбрами. С другой стороны, собака с длинной поясницей, но короткими рёбрами будет фактически иметь такую же длину, как собака с длинными ( широкими в сечении) рёбрами и короткой пояснице. Вот такими разными вариациями мы имеем два одинаковых формата, если считать строго "крайние точки", но совершенно разные строения собак....
Лилия Матвеенко: Клара пишет: Вайт Вельвет Снежный Барс восхитительный мальчик!!! Девочки огромное спасибо - тема очень интересная - уже который день сижу и дома и на работе урывками. Спасибо за ссылки на интересные и полезные статьи, за Ваш опыт, которым делитесь.
Asterhaus: Абакумова пишет: Таня, ты даешь ссылку на тему нашего форума. Писала там и опять повторяю Я знаю. Просто, может, я думала, что антивирус пустит через форум Клара пишет: Валентина пишет: цитата: чуть не хватает длины лап Валя, ты хотела сказать ног) Лапа - это то что состоит из из пальчиков и подушечек). Не, не согласна, вздёрнутость появится. Ещё мне у этого мальчика нравится хорошо расположенная длинная лопатка - вон какая длинная и выраженная холка. Нет резкого перехода шеи в спину, как это бывает при излишне вертикально поставленной лопатке. Имеется выраженный форбруст, что говорит о правильном угле плеча. Если плечо слишком вертикальное - форбруста не будет. Линия от передних лап будет идти вертикально вверх, вдоль передних конечностей и горла, пока не упрётся в подбородок. Согласна. С чем могу не согласится конкретно по этой фотографии, вживую смотрела Барса- не увидела этого. Слишком оттянуты задние конечности. Если провести вниз линию от седалищного бугра вдоль плюсны, получается плюсна позади этой линии. Но это фото. У Кекса по фото более правильный корпус и задние конечности. Очень нравится и Барс и Кекс! Очень правильно построенные собаки, в них есть гармония, баланс, изюминка, поэтому, они и притягивают глаз. И что радует- правильные углы передних. А вообще, я очень рада, что моя мысль с промерами вызвала такую полемику.
Света 32: О ФОРМАТЕ И КВАДРАТЕ: http://dog-channel.tv/dogreview/dogrew_2/Format-1.htm honiland Лена, но 49-49,5 это не высокий рост. На мой взгляд это то, что надо для кобеля.
Валентина: Клара Да, я действительно хотела сказать ног! honiland пишет: Рост 49-49,5 см.Хороший рост для кобеля. А формат и стати Кекса мне ОЧЕНЬ нравятся! На данный момент он для меня - практически идеальный смус.
Валентина: Sandra Ber пишет: рост собак ( или даже весь формат) одинаковый - да вот строение у них совершенно разное. Сандрочка - вот тут должно сработать движение и ручной осмотр. Движения очень много показвают! Мы ведь часто говорим - "ворует движение передних" или "движение передних шпицовые, пуделиные, не свойственные нашей породе". Это как раз, на мой взгляд, от угла плеча и строения передних конечностей. А по задним мы часто говорим - "крутит велосипед" - в этом же тоже есть причина, и она в строении задних конечностей и костей таза! Знаете, у нас как-то в американских коккерах появился изумительно красивый мальчик. Черный. Голова, высокопередость, абсолютный квадрат - ну смотришь на него в шерсти - и седце замирает от восторга - настолько он был красив! Мой восторг длился до того момента, как мы его с хозяйкой поставили в ванную мыть. И тут я просто рухнула. Американский коккер, у которого должны быть хорошо выраженные углы задних, был с совершенно терьерным корпусом мелкой грудной клеткой, длинной поясницей и прямыми . практически без углов, задними! Я была в шоке и, естественно стала смотреть за счет чего же у него идет движение, ведь коккер должен двигаться и еще как! Так вот - у него была ОЧЕНЬ короткая грудная и выраженная поясница, что и давало ему возможность спокойно бегать по рингу и, если судья не смотрел его руками - то он выигрывал все ринги! Это я написала к тому, о чем говорит Сандра.
Sandra Ber: Валентина да, Валюш, абсолютно верный, наглядный пример. Только ручной осмотр, когда знаешь, что смотришь , плюс самая главная оценка собаки - в движении - могут дать реальную оценку. Я тоже часто встречаю собак, которые в стойке очень красивы, но как только начинают двигаться - мой интерес к ним тут же теряется. Кстати, когда идёт обсуждение работы судьи после выставок, и при этом вешаются только фото - порою можно удивляться - почему выиграла эта собака, а не другая? Так что, всегда нужно учитывать, что фото - это только плоская картинка, а реальная жизнь имеет ещё множество граней... Ещё и по-этому, я всегда столько много ездила по выставкам, даже никого не выставляя - увиденное своими глаза никогда ничего не заменит. Теории можно знать на тысячи книг, да вот только это всё равно менее ценно, чем немножко жизненной практики..
Юлия Янковская: Девочки,давайте таки вернёмся к теме-"продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков" Знающие заводчики,скажите,пожалуйста при ауткроссе реально ли получить то,что задумал?Например,тип мамы,а костяк и пропорции папы?Или все щенки будут разнотипные?Половина в папу,половина в маму? ----- Может вас рассмешит,но,когда я носила дочь,я сама придумывала,что она бы взяла от меня,а что от отца.Например,нос папин,глаза мамины.Вы не поверите,моя дочь получилась именно такой,как я себе её придумала))Сказка?)))
Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: Девочки,давайте таки вернёмся к теме-"продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков" Так именно знание и понимание строение собаки лежит в основе подбора пар. Никто от темы и не отходил - обсуждается именно основа разведения....
usladakaterine: Sandra Ber пишет: Так что, всегда нужно учитывать, что фото - это только плоская картинка, а реальная жизнь имеет ещё множество граней... Сашуль полностью с тобой согласна!!! Валентина пишет: Так вот - у него была ОЧЕНЬ короткая грудная и выраженная поясница, что и давало ему возможность спокойно бегать по рингу и, если судья не смотрел его руками - то он выигрывал все ринги Валюш,вот в этом то и проблема иногда с выбором достойных собак!А думаю,что для многих экспертов прощупывание собак-это дремучий лес,поэтому некоторые этого не делают,так как ничего в этом не смыслят,главное что "белое и пушистое""бегает,да и бегает"! Спасибо всем,кто принимает участие в обсуждении темы! Очень доходчиво!Продолжайте!Интересно!
полная версия страницы