Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
РЕЙЧЕЛ: 20 основных принципов породного разведения http://www.hunterfish60.ru/mainsite/index.php/2010-09-28-04-02-56/30-20----
usladakaterine: ChowRachel пишет: Делать вязки крем+голубой и крем+цимт можно Поддерживаю вас.Эксперементировали. Вот от этой пары были получены окрасы папа- крем, мама -голубая родились рыжая,черная,голубая и цимтовая суки,голубой кобель к сожалению голубая сука и кобель погибли при родах первый шел голубой кобель и последняя голубая сука дети,пигмент у всех отличный рыжая сука черная сука цимтовая сука Последний помет был крем с цимтовой сукой, родились цимт,рыжий и голубой,у всех все в порядке с пигментом. БонТриумф пишет: На мой вкус чау - это собака среднего размера ( кобель 48-50) ( сука 46) , гигантоманию вносить в породу считаю также не целесообразным Полностью поддерживаю,собаки среднего роста всегда дают стабильность. 5i-gorsk пишет: а также данных о том, что в помете не было пупочной грыжи у щенков У меня был один щенок с грыжей,при неудачном очень близком инбридинге, сам помет был очень неудачным,щенки все на диванах для души Больше пока не наблюдалось!!! Юлия Янковская пишет: А я бы хотела узнать мнение знающих,чем грозит уменьшение роста у чау К вырождению породы.
usladakaterine: Asterhaus пишет: На мой взгляд, в последнее время появилось много собак с прямыми плечами, с шеями, задранными.вверх, как у лебедя. Не свойственно собаке с массивным костяком иметь высоко задранную шею. Таня,пример можно с фото,очень интересно посмотреть!
usladakaterine: Asterhaus пишет: Появилась длинная морда- значит, глаза будут по форме и поставу уже другие. А длинная морда с круглыми глазками будет вряд ли нести за собой широкий корпус и правильное строение плече-лопаточных сочленеий, а это все тянет за собой все остальное... Полностью согласна,но еще отчего то стало очень много встречаться чау с подопущенными мордами,раньше старались от этого недостатка уходить,а сейчас стало появляться очень много собак именно с таким недостатком,отсюда,отсутсвие истинного выражения чау!
Asterhaus: чау. чау? Нет. Самоед. Для меня всегда критерием оценки являлся стандарт чау в картинках. тема про это уже была. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000034-000-0-0-1292021110
6222: РЕЙЧЕЛ Елена спасибо,очень понравилась публикация статьи Мычко "Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы." Очень понравилась эта цитата из "20 принципов...."
БонТриумф: Asterhaus пишет: Еще. что явно бросается в глаза- именно глаза. Появилось множество особей с нетипичными для чау круглыми, "честными советскими" глазками. Вот! Согласна! Ну не должны быть у чау такие глаза, да , чистые, но миндалевидные!!!!! А также очень много собак с ушами , как у лайки или овчарки, стоячими вверх, очень мало стало породных ушей, с наклоном вперед!
БонТриумф: Света 32 пишет: FEARLESS HEART INFANTA CREAM DREAM Мать нынешней ЮЧМ этого года!
БонТриумф: Asterhaus пишет: появилось много собак с прямыми плечами Полностью согласна, хотя у чау и спрямленный угол плеча ! Никогда у прямоплечей собаки не будет идеальной грудной клетки!
БонТриумф: Asterhaus пишет: как у лебедя Для меня, в идеале, было бы и хорошего выхода шея, ближе к длинной и широкий фронт! Очень тяжело, особенно при хорошем росте, получить такую собаку! Хотя чау по стандарту должна иметь шею средней длины, ну нравятся мне собаки с длинной шеей!
БонТриумф: Юлия Янковская пишет: .Знаю такие случаи,что вязались собаки хорошего роста.В итоге в помёте 1-2 щенка очень не дотягивающих до стандарта. У меня есть такой помет! Бон Триумф Зефирка - Lo Re Peperland Troubadur, в помете 2 щенка явно н едотягивающий до стандарта! Хотя и мать и отец (особенно ) совершенно хороших размеров, думаю, что именно наложение Американских кровей, привело к выщеплению таких щенков, ведь в Америке стандарт по росту меньше, чем в Европе, да и не заморачиваются там по этому поводу! Мажорчик получился типично Американской собачкой!
Юлия Янковская: БонТриумф пишет: привело к выщеплению таких щенков, ведь в Америке стандарт по росту меньше, чем в Европе, да и не заморачиваются там по этому поводу Вот в этом скорее всего и причина ,что осталось так мало чау ростом на верхней планке стандарта.Если в американском стандарте рост чау от 43 см и кобели, и суки,то и логично предположить,что собаки с ростом не в стандарте будут появляться.И не думаю,что это приведёт к usladakaterine пишет: К вырождению породы. Вообще считаю не правильным то,что рост в стандартеах АКС и ФЦИ разный.Какой умник такое придумал?
Asterhaus: БонТриумф пишет: ну нравятся мне собаки с длинной шеей! Мне тоже нравятся!!! Баланс должен быть и всего в меру. БонТриумф пишет: Очень тяжело, особенно при хорошем росте, получить такую собаку! Согласна...иначе давно бы все идеальные ходили...
Света 32: БонТриумф пишет: Мать нынешней ЮЧМ этого года! Марин, ты наверное ошибаешься. Ее мама Rudkuz Rapsodia Nochi. А вот папа брат Бон Триумф Шанса BON TRIUMPH SUGAR WHITE и соответственно сын Мишки (FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING)
usladakaterine: РЕЙЧЕЛ пишет: Е. Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ Леночка,спасибо!Перечитала еще раз с огромным удовольствием! считаю,что это,одни из важных моментов, процетирую здесь еще раз,начинающим чаушистам особенно будет полезно перечитать: "...И вот моя основная мысль: как ни жаль оставить пока анализ генотип-фенотип, придется все же на данном этапе разведения поступить именно так. Нам сейчас не до анализа, нам нужен синтез. Надо перестать смотреть на уши и хвосты по отдельности и увидеть собаку целиком, всю как она есть, живую, движущуюся, а не сумму примеров - высота в холке, косая длина туловища, обхват пясти, длина морды. Все эти промеры необходимыми, но только как подспорье, когда есть сомнения в верности оценки, в точности первого впечатления, а не как самоцель. Давайте искать - и мы обязательно найдем - гармоничных красивых собак. Красота - это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Сука должна выглядеть женственно, двигаться грациозно, изящно. Кобель, напротив, должен быть мужественным и энергичным. И это не антропоморфизм: там, где есть два пола, обычно есть и половой диморфизм. У млекопитающих он играет огромную роль в половом отборе и, таким образом, в отборе наиболее приспособленных особей. Пусть у кобеля идеально правильное сложение: но если он мелок и легок, нельзя ставить его в разведение, равно как и "мужеподобную", грубого сложения суку. Когда эти вещи не принимают во внимание, с породами начинают твориться "чудеса": элегантность за считанные годы начинает оборачиваться рафинированностью и измельчанием; крепость превращается в грубость и сырость, возникает гигантизм... ...Будем же стремиться к красоте - она наше единственное спасение. Только отбор и подбор красивых собак для племенного использования дают нам шанс спасти то, что человек, когда-то создав, сегодня сам разрушает под прикрытием таких правильных и научных слов, как гены, хромосомы, фенотип. Коль скоро мы сейчас не располагаем инструментами для сложных генетических анализов, давайте же не будем пользоваться этими понятиями все, а то опять в наших бедах окажется виноватой генетика." Е. Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ.
БонТриумф: Света 32 Посматрела по каталогу, да, ошиблась! Но, а то, что она от Куба, это у нее на лице написано!
БонТриумф: Света 32 Ну ладно, тогда скажу , что Infanta Cream Dream мать Чемпионки двух Евразий в 2011 г. !
Asterhaus: БонТриумф пишет: Ну ладно, тогда скажу , что Infanta Cream Dream мать Чемпионки двух Евразий в 2011 г. ! Марин, да хоть как, все равно помет от Дарика и Сказки получился удачный!
БонТриумф: Asterhaus Тань, а кто ж спорит! А далее от Зефирки и Мишки! Смотри какие морды знакомые просматриваются уже в следующей генерации!
ChowRachel: Только отбор и подбор красивых собак для племенного использования дают нам шанс спасти то, что человек, когда-то создав, сегодня сам разрушает под прикрытием таких правильных и научных слов, как гены, хромосомы, фенотип. Коль скоро мы сейчас не располагаем инструментами для сложных генетических анализов, давайте же не будем пользоваться этими понятиями все, а то опять в наших бедах окажется виноватой генетика." Когда я увидела данный абзац, то стала искать год издания статьи. Оказалось, что она была опубликована в 1989 году. На мой взгляд, к "современной генетике" это никак не относится. Кроме того, есть замечательная статья Л. Пасечник «Племенное разведение по закону Бойля-Мариотта». Приведу пару цитат из нее Прежде чем сесть за эту статью я перечитала во второй, в 5-й, в 10-й раз множество книг и статей в периодических изданиях рассчитанных на широкий круг читателей и общее впечатление можно оценить на тройку с минусом. Увы, очень редко можно получить стоящую информацию к размышлению из наших, да и из зарубежных изданий. Мало того, что знаний нам не хватает, но иногда оказывается, что сведения полученные ранее уже не могут считаться правильными в свете последних исследований. Я советую почитать ее статьи, они находятся здесь. Труды Пасечник от многих других отличает легкость языка (а значит и восприятия), относительная современность (2005-2009 годы все-таки не XX век), осведомленность в открытиях (например, «Гены D>d. Расположен в хромосоме №22...» или «… ген С у собак на самом деле никакой не С и, возможно, в будущем его все же переименуют…»), практическое применение (много интересных примеров). Что мне еще понравилось в той статье, так это Кроме того, знать – еще не значит управлять. «Продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков» благополучно натыкается на сотни миллионов половых клеток, которые могут нести самые различные комбинации генов))) PS В статье про миниатюрных такс есть инфа по проблеме роста. PPS Трудно быть Богом…
полная версия страницы