Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Bandana: ChowRachel Спасибо за ссылку!!! Шикарная статья о таксах. Кого интересуют проблемы с ростом - почитайте.
Asterhaus: БонТриумф пишет: А далее от Зефирки и Мишки! Смотри какие морды знакомые просматриваются уже в следующей генерации! Сладкие. Люблю такие.
Света 32: БонТриумф пишет: то Infanta Cream Dream мать Чемпионки двух Евразий в 2011 г. !
usladakaterine: ChowRachel ChowRachel пишет: Когда я увидела данный абзац, то стала искать год издания статьи. Оказалось, что она была опубликована в 1989 году Ну и что,а я всетаки доверяю более ранним изданиям,в них больше логики,чем "научных" подсчетов! А если люди не умеют просчитывать генетические комбинации,это не каждому дано,все эти формулы и тд. Остается только делать выводы на собственном опыте!Это мое личное мнение! Провляю уважение к людям много читающим и много знающим,но больше склоняюсь к практике и опыту!!! ChowRachel пишет: Трудно быть Богом… А самое главное,что у всех он -разный!
Валентина: Девочки! Долго держалась, чтобы не участвовать в разговоре, обещала ведь. Но все-таки скажу. Я бесконечно рада, что в породе ЕСТЬ люди, которые думают о ее развитии, думают о ее продолжении, ищут и находят знания. И пусть не все и не всегда удается - мы действительно не Боги! И не бывает ошибок только у того, кто ничего не делает. Но уже одно то, что стремление сделать что-то, чтобы получить отличных детей - это уже много! Как мне жаль, что мне уже поздно, что я могу теперь только мечтать о щенках и помогать тем, кто в силе. Девочки! Вы все-МОЛОДЦЫ!!! И пока вы есть - порода не будет стоять на месте, она будет развиваться, она будет улучшаться. И не важно, что у вас чуть разные взгляды на то, как должен выглядеть идеальный чау. Главное, что этот взгляд есть и вы к этому стремитесь! ChowRachel пишет: «Продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков» благополучно натыкается на сотни миллионов половых клеток, которые могут нести самые различные комбинации генов))) И это - ничего! Уверена, что и это будет преодолимо, как это делает Марина Вековищева, как это делает Света Еринова, Ира Светличная, Лена Шорина, Сазонова Ириша, Галя и Лиза Петровы и многие-многие другие добросовестные заводчики. Простиите, что называю не всех, тогда пост был бы ну ОЧЕНЬ длинный! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!! И простите за это отступление от основной темы - уж очень вопрос для меня больной, особенно когда вижу многих тех, для кого деньги превыше всего.... Абсолютно согласна, что красота, гармоничность собаки должны быть в приоритете при подборе пары. И подбор может быть и по генотипу, и по фенотипу - главное, чтобы разведенец знал, ЧТО он хочет получить. Конечно, если мы знаем, что идет по нашей линии из того, что не хочется получить у щенков в дальнейшем, то каждый для себя проакцентирует внимание именно на этом недостатке и постарается его избежать. БонТриумф Маришка! Я с тобой согласна, что собака среднего роста, но гармонично сложенная, смотрится всегда вигрышно. Но все-таки мне бы хотелось, чтобы кобели были не меньше 48-49 см. Лучше даже не меньше 49. 52 - на мой взгляд тоже уже перебор, хотя стандарт нам пишет и о 56. Суки - не меньше 47. У меня слождилось впечатление, что в чау, как ни в одной другой породе, каждый сантиметр роста очень виден на собаке. Опять же, получить гармоничную, пропорциональную, с хорошим костяком очень высокую собаку сложно. На мой взгляд, если говорить об индексе костистости, то невозможно получить высокого чау с таким же индексом костистости, как у среднего роста собаки ( тогда лапы должны быть, как у теленка?). А значит и восприятие гармоничности будет нарушено. Маришка! Абсолютно согласна с тобою, что даже при том, что шея у чау может быть средней длины -все-таки так хочется, чтобы шея была.... Действительно, длинная шея смотрится очень красиво! И лапы с короткими пальчиками и на передних, и на задних ногах - это то, что должно быть. И они должны быть одной толщины. Вы не помните, наверное, но ведь еще в 80 годы у нас достаточно часто встречались чау, у которых передные лапы были толще задних. И если у кого-то пока нет (хотя сейчас такого не так уже много в породе,( хоть и встречается!), то уверена, что любой разведенец проголосует руками-ногами ЗА эти маленькие пальчики, а не заячью лапку. ChowRachel Asterhaus Спасибо большое за все ссылки на статьи. Ничего удивительного нет в том, что Мазовера сейчас не знают более молодые. Другое время, другие знания. У меня книга Мазовера лежит с того времени, как заканчивала курсы кинологов-экспертов. Я не претендую на полное ветеринарное образование, но когда нас учили, то курс длились 2 года и генетику у нас читал кандидат медицинских наук. И Мазовера мы все дролжны были знать! А Гроссмановскую генетику читала в оригинале и переводила, а потом была на синхронном переводе, когда он читал лекцию в Мосвке. У него тотже очень много полезного, хоть он и пишет об американских коккер-спаниелях. Вот ссылки на его книгу http://amcocker.2x2forum.ru/t93-topic http://golden-podyum.narod.ru/Elvin_grossman.htm
ChowRachel: Ранние издания мне тоже нравятся. В теме про возраст производителя я приводила цитату из Сабанеева и при этом я объясняла, почему доверяю опыту именно этого человека:не был ограничен в средствах и во времени и он стремился вывести собак с выдающимися рабочими качествами, естественно не в ущерб экстерьеру, здоровью, психике. Про Мычко я такими данными не обладаю))) Как впрочем и про Пасечник))) НО! В работах Пасечник колоссальная доказательная база - логические выкладки, построенные чаще всего на проверенных наукой фактах. А у Мычко в статье 1989г - первая цитата из моего поста выше. Генетика и кинология - это все-таки науки, а не... первое, что пришло на ум - демагогия)))
Валентина: ChowRachel пишет: Генетика и кинология - это все-таки науки Согласна на все 100%!!!!
Валентина: И вот что еще хотеля сказать. Может быть эта мысль уже прозвучала раньше, но мне кажется ОЧЕНЬ важно не зацикливаться на каком-то недостатке собаки (естествено, если это не выбраковывающий дефект!), уметь видеть ее в целом и в соответствии именно с этим видением и подбирать пары.
Asterhaus: Валентина пишет: И вот что еще хотеля сказать. Может быть эта мысль уже прозвучала раньше, но мне кажется ОЧЕНЬ важно не зацикливаться на каком-то недостаткеу собаки, уметь видеть ее в целом и в соответствии именно с этим видением и подбирать пары.
Юлия Янковская: Валентина Спасибо огромное за статью! Много для себя почерпнула. Голова может быть исправлена на протяжении одного поколения. А вот бедную шерсть или общий тип так быстро исправить невозможно. Рост же можно тоже изменить в ту или другую сторону за одно поколение, а постав хвоста, плохую зубную систему, плохие углы конечностей исправить крайне трудно. Значит этих недостатков следует избегать В идеальном случае ваша первая сука должна быть выставочного качества, пусть не чемпионка, но ходить в головке ринга. Это критерий оценки качества собаки. Некоторые разведенцы считают, что экстерьер не так уж важен для суки, если за ней стоят хорошие крови, хорошие питомники и классные предки. ЭТО НЕВЕРНО. Даже в лучших пометах есть щенки, которые никогда не станут такими же хорошими производителями, как их однопометники, хотя родословная у них одинаковая.
usladakaterine: ChowRachel пишет: Генетика и кинология - это все-таки науки Не буду с вами спорить,вы правы,но... практика и опыт,опять таки повторюсь, иногда идут в разрез, той же науке и генетике! Сколько уже в последнее время опровергли научных открытий... Поэтому каждый человек решает сам,что для него более приемлемо в этой жизни, а спорить можно до бесконечности! Не думаю,что с точным просчетом генетических формул можно выводить супер-собак. Извините,может "туплю",но пока наглядных примеров в этой теме очень мало,пока только одни разговоры!!! Новички не побегут сразу хвататься за научные исследования генетики, им нужно ,как можно больше показывать наглядных примеров!
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: Новички не побегут сразу хвататься за научные исследования генетики, им нужно ,как можно больше показывать наглядных примеров! Катя,согласна! Многим новичкам и не только эти науки сложны для восприятия.Я тоже многое не понимаю и понимать не хочу,так как, разводя собак, не собираюсь становиться генетиком)))
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Я тоже многое не понимаю и понимать не хочу,так как, разводя собак, не собираюсь становиться генетиком))) Юль,я с тобой полностью согласна! Конечно,это здорово когда человек "рубит" во всем,мне например недавно,очень было приятно поговорить о племенной деятельности с Ириной Светличной,которая была у меня в гостях. Граммотный заводчик,разбирается в генетике,но по моему мнению,она не зацикливается именно на просчетах генетических формул,здесь много зависит и от факторов профессионального разведения. Но и у профи есть ошибки и это норма,потому,как ,правильно здесь ранее писали,что не ошибается только тот ,кто ничего не делает!
Luna: Юлия Янковская пишет: Я тоже многое не понимаю и понимать не хочу,так как, разводя собак, не собираюсь становиться генетиком))) покоробило, терпеть не могу дилетантский подход. Эта фраза напоминает небезизвестную Ленинскую "каждая кухарка может управлять государством". Мне ближе его другая "учиться, учиться и учиться". Юля, не обижайтесь, но Вы же предпочтёте, чтобы Вам зубы удалял врач-стоматолог-хирург или сойдёт и любой другой? А про камушки....ещё и очень важны реминерализирующие свойства слюны, закреплённые у каждой особи на генетическом уровне. Но неполнозубая собака (я не говорю про -1-2 зуба) имеет больше шансов заполучить парадонтит и далее парадонтоз уже к 3-4 годам, а это и повышенное камнеобразование, и воспаление дёсен, пат.подвижность зубов и в конце концов их выпадение. Кроме того неполнозубость тянет за собой потерю жевательной эффективности, т.к. из работы выпадает и 2 антагониста на противоположной челюсти, + постепенно начинает смещаться зубная дуга вцелом, увеличивается нагрузка на оставшиеся зубы и десневой аппарат.....далее пропускаю, короче патология нижнечелюстного сустава и т.д. и т.п. Вроде, я это уже где-то писала. А если учесть, что неполнозубость сцеплена с целым рядом проблем, то я не считаю, что это то, от чего можно отмахнуться в своей работе. Я уже давно заметила, что у бульдогов мало кто из экспертов вообще дальше клыков заглядывает и к чему пришли.... Многие производители уже к 2 годам имеют ужасно стёртые резцы нижней челюсти, которые дальше просто превращаются в пенёчки и выпадают. И ведь некоторые заводчики не считают это ужасным. Если не обращать внимание, то и в чау к этому придёи.
Luna: usladakaterine пишет: не зацикливается именно на просчетах генетических формул,здесь много зависит и от факторов профессионального разведения. вот это гораздо ближе.
Юлия Янковская: Luna Я ,конечно,учусь(а самое главное хочу учиться).Мне очень нравится генетика окрасов,с упоением изучала.Ну,давайте,поговорите о диплоидном наборе хромосом собак,и возможно мне что-то станет яснее.
Юлия Янковская: Нашла книгу Сотской "Племенное разведение собак"в интернет виде.Может кому то будет интересно. http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/129068/Sotskaya_-_Plemennoe_razvedenie_sobak.html
Luna: Юлия Янковская тогда извольте выражаться яснее. Написано было "не понимаю и понимать не хочу", правильно? Или всё жеЮлия Янковская пишет: учусь(а самое главное хочу учиться Инет - штука такая, как написал, так тебя и поняли. А что мы там подразумеваем - дело десятое. А будет желание Юлия Янковская пишет: поговорите о диплоидном наборе хромосом собак так не вопрос, только я полагала, что это школьный курс генетики, который знать не мешало бы. Юля, я о том, что дилетанты страшны в любой сфере деятельности. И не вижу смысла этим кичиться. Luna пишет: Вы же предпочтёте, чтобы Вам зубы удалял врач-стоматолог-хирург или сойдёт и любой другой? допускаю другой вариант.....,если зубы не Ваши.
РЕЙЧЕЛ: Немного о Мычко Е.Н. Мычко Елена Николаевна - Председатель информационной комиссии, эксперт FCI, владелец питомника "Стражи". Сайт автора - http://www.mychko.ru/ http://www.5port.ru/michko_e_n/ http://www.bestaff.ru/dogs-breeds/dog-owner-vocabulary/9165-slovar-mychko.html М-ДЯ! Генетика и Селекция необходимые науки в Кинологии. Генетика — наука, изучающая закономерности двух основных свойств живых организмов — наследственности и изменчивости Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов.
usladakaterine: Luna пишет: терпеть не могу дилетантский подход Вы знаете,я думаю,что это не дилетанский подход,а просто, я,допустим тоже не собираюсь на этом "притормаживать" и "грызть гранит науки". Ну не по мне это,нудно,одним словом -НИХОЧУ! Считайте меня невеждой или с дилетанским подходом,но не мое это! Хотя иногда с целью ЛИКБЕЗА,могу потратить время и почитать... о диплоидном наборе хромосом собак Luna пишет: неполнозубость тянет за собой потерю жевательной эффективности, т.к. из работы выпадает и 2 антагониста на противоположной челюсти, + постепенно начинает смещаться зубная дуга вцелом, увеличивается нагрузка на оставшиеся зубы и десневой аппарат.....далее пропускаю, короче патология нижнечелюстного сустава и т.д. и т.п Соглашусь с вами,что не есть хорошо иметь беззубых собак,лучше конечно с зубами, но уж если так получилось,что у собаки нет зубов, то к большому сожалению,если даже все будут "научно" подкованы в знаниях, один черт,протезы мы им не поставим, а вот хороший уход за собаками,делает их жизненный путь более продолжительным! Я очень понимаю тех людей,которым очень легко даются те или иные науки, или они непосредственно связаны с ними по основной работе,понимаю, что они порой "не терпят" дилетанского подхода к научным знаниям, возможно это их сильно раздражает,но в кинологию приходят люди далекие от наук, а собачек хочется и содержать и разводить, вроде как интересно,но мы порой своими "сногшибательными" знаниями, просто отталкиваем людей от себя. Думаю,что людям прежде всего нравится простота и доходчивость в общении, им порой сложно разобраться в статях собаки.Многие путают плюсну и пясть,холку и круп,а вы о генетике. Ученые порой тратят всю свою жизнь на изучение,каких либо открытий,а мы тут сразу,раз и в лоб! Посмотрите,в тему не зашел еще не один новичок,потому как наверное боится, если вдруг,не так что то спросит и получит сразу "набор хромосом".
полная версия страницы