Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: Никто от темы и не отходил - обсуждается именно основа разведения.... Согласна.Умение видеть собаку,её недостатки и достоинства лежат в основе разведения.Но хотелось бы поговорить об удачных вязках и правильно продуманной комбинации партнёров. А стандарт,мы очень много и познавательно обсуждали на МОЙ ЧАУ. ------ Золотые правила Оппенгеймера 1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить. 2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе. 3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами. 4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Все зависит от конкретного производителя. 5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче. 6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств. 7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя. 8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки собаки. 9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем. 10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки. 11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками. 12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера. 13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать! 14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток. 15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств. 16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж. 17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают. 19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы. 20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.
usladakaterine: Юлия Янковская Юль,спасибо! Если БЫ, каждый из нас, следовал БЫ, этим правилам,как классно можно было БЫ жить! Каждый БЫ, занимался БЫ,своим делом и не было БЫ, недопониманий и осуждений! Было БЫ тогда, только доброе общение и взаимопонимание! Так хочется в это верить,что это время,когда нибудь придет!!! Простите за флуд!Продолжаем тему!
olga_g: usladakaterine что "белое и пушистое""бегает,да и бегает"!
Bandana: Юлия Янковская пишет: Согласна.Умение видеть собаку,её недостатки и достоинства лежат в основе разведения.Но хотелось бы поговорить об удачных вязках и правильно продуманной комбинации партнёров. Юля, так если "видеть" собаку то и понятно тогда кого подбирать в пары. А продуманные комбинации и удачные вязки... А как судить? По кол-ву чемпионов? А кто даст статистику по браку, о котором скромно умолчали?
Юлия Янковская: Bandana пишет: А кто даст статистику по браку, о котором скромно умолчали? Юля,я уже молчу,что скромно умалчивают о некоторых недостатках,росте,психике кобеля,зная,что человек едет за три девять земель на вязку,и платит сразу за неё не малые деньги. Очень нравится мне честность и порядочность в этом вопросе Светы Ериновой и Светы Чабан.Респект! Прошу прощения за оффтоп.
БонТриумф: Юлия Янковская пишет: Очень нравится мне честность и порядочность в этом вопросе Светы Ериновой и Светы Чабан.Респект! Я что-то не пойму, а почему только они? Или вы только у них на вязках были?
БонТриумф: Юлия Янковская пишет: скромно умалчивают о некоторых недостатках,росте,психике кобеля,зная,что человек едет за три девять земель на вязку,и платит сразу за неё не малые деньги. Так человек, прежде чем ехать, все таки , наверное должен поподробнее узнать про кобеля, задать интересующие вопросы, в конце концов поговорить с другими заводчиками, те , которые возможно вязались у него! Разве не так? Или вы тупо увидели на фото, договорились и поехали?
alka-trast: Юлия Янковская пишет: Юля,я уже молчу,что скромно умалчивают о некоторых недостатках,росте,психике кобеля,зная,что человек едет за три девять земель на вязку,и платит сразу за неё не малые деньги. Очень нравится мне честность и порядочность в этом вопросе Светы Ериновой и Светы Чабан.Респект! БонТриумф пишет: Я что-то не пойму, а почему только они? Или вы только у них на вязках были? Марина, как я понял, Юлия имела ввиду нечто другое. Что Светы зная недостатки кобелей, ростовые ньюансы и в психике кобелей, едут далеко, рискуют и получают отменные результаты, и не скрывают этого.
Юлия Янковская: Марина,я уверена,что не только они.Я написала о людях,с которыми общалась насчёт вязки и щенков.И это не значит,что таких больше нет.
БонТриумф: alka-trast пишет: Что Светы зная недостатки кобелей, ростовые ньюансы и в психике кобелей, едут далеко, рискуют и получают отменные результаты, и не скрывают этого.
Юлия Янковская: Ну,началось.Уже и похвалить никого нельзя.Полный абсурд творится в собачьем мире.
alka-trast: БонТриумф пишет: ак человек, прежде чем ехать, все таки , наверное должен поподробнее узнать про кобеля, задать интересующие вопросы, в конце концов поговорить с другими заводчиками, те , которые возможно вязались у него! Разве не так? Или вы тупо увидели на фото, договорились и поехали?
Абакумова: Юлия Янковская пишет: Ну,началось. А кто начал-то?
Юлия Янковская: Абакумова Я написала о порядочности двух человек,с которыми имела честь общаться на темы вязок и щенков. Объясните,что здесь плохого.Возможно я что-то не понимаю.
Елена Пискарева: Юлия Янковская пишет: .Полный абсурд творится в собачьем мире. Юлия полный абсурд - это Вы! Большей дури(глупостей) чем пишете Вы, не пишет никто!
БонТриумф: Юлия Янковская пишет: Я написала о порядочности двух человек,с которыми имела честь общаться на темы вязок и щенков. Вот с этого и надо было начинать, что именно с этими двумя заводчиками вы общались! А плохого в этом ничего нет!
ylight: Девочки, у нас не получается никакого конструктивного разговора из-за цепляния к словам. Основная масса сразу поняла о чём идёт речь... Если захотеть,то можно любую написанную фразу перевернуть против её обладателя, зачем это делать? Оставьте личные обиды. Очень интересная тема, только в ней больше флуда, чем полезной информации.
laskafaina: Тема очень нужная и интересная. Юлия Янковская пишет: Согласна.Умение видеть собаку,её недостатки и достоинства лежат в основе разведения.Но хотелось бы поговорить об удачных вязках и правильно продуманной комбинации партнёров. Юля,прости,я без обид и злого умысла,но чего то вот прочитала и вспомнила. Разговор о том, как готовить шарлотку между девушками. x - Танюша, привет, подскажи пожалуйста рецепт шарлотки как вы готовите y - стакан сахара, стакан муки и 3 яйца, яблоки нарезать на дно сковородки x - а молока сколько? y - мы делаем без молока x - нет а сколько его y - откуда я знаю, мы без молока делаем x - а стакан это сколько? y - стакан это стакан x - а яйца какого диаметра должны быть y - обычного, обычные куринные яйца x - тесто должно быть жидким или густым y - жидким x - а насколько жидким? y - чуть гуще чем на блины x - а сковородка какого диаметра? y - да откуда я знаю какого, любая сковородка x - ааа поняла, а потом закрыть крышкой и на открытый огонь да? y - как можно пирог тушить, его в духовку надо x - да??? а на сколько? y - на 25 минут x - аааа, понятно, а точно в духовку? y - ну если вы умеете тушить пироги, то пожалуйста тушите x - Танюша, а яблоки надо будет сварить, перед тем как в пирог? y - ЗАЧЕМ ИХ ВАРИТЬ?, сырыеееее на сковородуууууу x - а точно сырые? y - ДА, ДА, ДАААААААА x - ой ладно, вроде разобралась, спасибо! ой, еще вопрос.....а молока то сколько? y - ... Сходи купи пельмени... А если по теме,то таки да! Sandra Ber пишет: Так именно знание и понимание строение собаки лежит в основе подбора пар. Другого какого то рецепта в получении удачного помёта наверное нет.
Юлия Янковская: ylight Юля.я думаю,что,если я перестану писать глупости в этой теме,то флуда не будет. С удовольствие почитаю продолжение.
Анастасия: Юлия Янковская пишет: Юля.я думаю,что,если я перестану писать глупости в этой теме,то флуда не будет. С удовольствие почитаю продолжение. Жаль... Вы задавали такие вопросы, которые многие просто стеснялись задать.... Я с удовольствием читала их. Пусть кто-то и считает эти вопросы глупыми... Но вот только ответов на большинство из них я так и не увидела.... ...надавали по рукам, в очередной раз...
Bandana: Анастасия Тема в любом случае "а поговорить" . Вы же не надеетесь что кото-то из "гуру" выдет и напишет " считаю не очень удачные комбинации кровей АхВ и МхЕ , получила проблемы с ногами, прикусом, психикой, ростом и тд." ? Это не позволят сделать амбиции и "понты", которые, как говорится, дороже денег
Анастасия: Bandana пишет: Вы же не надеетесь что кото-то из "гуру" выдет и напишет считаю не очень удачные комбинации кровей АхВ и МхЕ , получила проблемы с ногами, прикусом, психикой, ростом и тд." ? Нет, конечно.... Не надеюсь... но хотелось бы.... А почему бы не рассмотреть вопрос в другом ракурсе? Например, какой-нибудь гуру напишет: считаю очень удачные комбинации кровей АхВ и МхЕ, т.к. помогли привнести в такое-то поголовье такие-то положительные качества и скорректировать то-то и то-то (рост, породность головы и пр.)... Почему нет? Тем для "а поговорить..." полно и на других ресурсах и на этом форуме... Посмею напомнить, что данный форум - форум НКП... и многие приходят сюда за информацией.... и в том числе...
Валентина: Юлия Янковская пишет: Юля.я думаю,что,если я перестану писать глупости в этой теме,то флуда не будет. Юленька! Задавайте свои вопросы и не обижайтесь! Эта тема как раз для вопросов. И я больше, чем уверена, что то, что волнует Юлю, волнует и многих других, кто боится просто свои вопросы написать, дабы не выглядеть в глазах других глупее, чем они есть на самом деле! Мы не БОГИ! Мы не можем знать ВСЕ! Потому мы здесь и делимся знаниями и опытом! Давайте разговаривать без оглядок и страхов! Девочки! Давайте без снобизма, без обид и придирок . Мы взрослые люди и все-таки должны немного спокойнее и с большим чувством юмора относиться ну к несколько коряво составленной фразе! Бросьте! Давайте и дальше разговаривать конструктивно!
БонТриумф: Bandana пишет: . Вы же не надеетесь что кото-то из "гуру" выдет и напишет " считаю не очень удачные комбинации кровей АхВ и МхЕ , получила проблемы с ногами, прикусом, психикой, ростом и тд." Ну почему? Могу начать я, если вы меня "гуру" считаете ?! В помете Бон Триумф Зефирка - Lo Re Peperland Troubadur у меня 2 щенка получилось маленького роста, а также щенки в маленьком возрасте были немного трусоваты ( что редко бывает у щенков моего питомника), слава богу они попали в хорошие профессиональные руки и сейчас это вполне адекватные собаки! С зубками, ножками и ручками в этом помете все было хорошо, все полнозубые, кроме одного кобеля смуфа, у которого не хватает одного зуба П3, за что он при хорошем описании получил оценку оч.хор. на ЧМ!
Bandana: БонТриумф пишет: Могу начать я, если вы меня "гуру" считаете ?! Конечно БонТриумф пишет: В помете Бон Триумф Зефирка - Lo Re Peperland Troubadur... Вы получили часть щенков, которые крайне нежелательны для дальнейшего разведение? Или всё-таки - "мелкие неприятности" ?
БонТриумф: Bandana пишет: Вы получили часть щенков, которые крайне нежелательны для дальнейшего разведение Вопрос интересный, данные собаки не криминально мелкие, сука уже ЮЧР, думаю, если ее будут вязать с крупным кобелем, за которым стоят линии крупных собак, от нее будут рождаться нормальные собаки, если бы эта собака, кроме роста имела еще много недостатков, думаю, конечно ее стоило исключить из разведения! В кобеле, который живет у меня,кроме роста,есть очень много достоинств присущих нашей породе и я, скорее всего также буду пробывать использовать его на крупных суках моего питомника, которые не будут пересекаться по данным линиям!
Света 32: БонТриумф Марин, тогда такой вопрос... (Прошу прощения! Вопрос все же ко всем ) сука небольшая, кобель крупный - это гарантия получить щенков среднего размера? Вопрос дальше: получаем на выходе суку, небольшую. компактную - с кем вязать? Ну то есть опять необходимо подбирать крупного кобеля? И .. уж простите, но то что вижу, о том и пою... как правило высокие чау - узкогрудые...., растянутые. так с кем вязать? Или лучше не вязать? Что же золотая середина? Опять же: имеем крупную суку, вяжем с небольшим компактным кобелем, получаем среднего размера девочку и....? Это я к вопросу о росте. Ну и немного о формате. А еще огромная просьба!!!!! Леся, Лена..., пожалуйста, не цепляйтесь к Юле. Пожалуйста!!!! очень хочется, чтобы эта тема была ...... без разборок, амбиций, ненужного цепляния к друг другу.
arika: Света 32 пишет: Опять же: имеем крупную суку, вяжем с небольшим компактным кобелем, получаем среднего размера девочку и....? а кто сказал, что девочка(мальчик) будет небольшим. Возможно получить и очень длинноногих деточек(даже если папа очень маленький).
Luna: Света 32 пишет: сука небольшая, кобель крупный - это гарантия получить щенков среднего размера? нет, скорее всего будет очень разнокалиберный помёт. Мне кажется, не надо идти таким путём ещё и потому, что у маленькой суки могут возникнуть проблемы в родах. Да и партнёра для вязки лучше подобрать несомненно покрупнее, но не заведомого гиганта и чтобы за ним не было маленьких собак. У меня тоже суки не крупные, но в потомстве всегда давали детей крупнее себя. Света, Хомка 46, Санька в юниках была 44, сейчас всё-таки догнала мать. А Ева вообще вымахала не знаю в кого. БонТриумф пишет: данные собаки не криминально мелкие, сука уже ЮЧР я видела эту девочку, она действительно очень маленькая, но не "инвалид" как успели окрестить отдельные граждане. Девочка прекрасно выставлялась и двигалась, но я подумала, что она щенок. Но надо учитывать, что она ещё только входит в возраст и будет формироваться. Не все же сразу вырастают, кому-то надо несколько лет. И такое бывает.
БонТриумф: Luna пишет: я видела эту девочку, она действительно очень маленькая Инга, не забывайте, что она смуф и имеет очень короткий корпус, собаки очень компактные, всегда смотрятся мельче своих растянутых собратьев! Luna пишет: что она ещё только входит в возраст и будет формироваться. Не все же сразу вырастают, кому-то надо несколько лет. И такое бывает. Согласна,ее никто не собирается вязать в возрасте до 2-ух лет! Luna пишет: но не заведомого гиганта О гигантах речь и не идет!
Валентина: Света 32 пишет: как правило высокие чау - узкогрудые....,Вот с этим я не соглашусь, у нас достаточно примеров крупных кобелей с хорошими статями и нормальной грудной клеткой. Взять того же Дрим Чейзера или Ирокс Бандита. Они были достаточно крупными .Бандит никак не менее 50 см в холке. Да и в Европе, та же Стелла (питомник Инсипит) работает на достаточно крупных собаках и они имеют хороший фронт, хороший костяк и нормальную грудную клетку. Так что здесь я не согласна. Что касается вязки крупный кобель + маленькая сука Это не в колбочке смешать и поделить пополам. (Смеюсь, конечно!) Боюсь, что здесь есть еще и риск получить растянутых собак на коротких ножках. Такое тоже может быть. Потому я всегда предпочитала подбирать пары так, чтобы разница в росте была, но при этом это не было вопиющей разницей.
Bandana: БонТриумф пишет: Вопрос интересный, данные собаки не криминально мелкие Не криминально - это на нижнем пределе или всё-таки ниже стандарта ? Bandana пишет: комбинации кровей АхВ и МхЕ , получила проблемы с ногами, прикусом, психикой, ростом и тд Я имела в виду не полученых в итоге собак с недостатками( как известно, без недостатков собак не бывает ) а именно пороки в строении и психике
БонТриумф: Bandana пишет: Не криминально - это на нижнем пределе или всё-таки ниже стандарта ? Если бы они были в стандарте, я бы не стала писать, что они маленькие, да, они ниже стандарта, но не карлики!
БонТриумф: Валентина пишет: Взять того же Дрим Чейзера или Ирокс Бандита. Они были достаточно крупными . Вот именно, что достаточно, но не очень большие! А Света имела ввиду именно очень крупных чау!
ylight: У меня вопрос к Вере Давыдовой и Свете Ериновой, и всем , кто вязался с ВАН КЕЙК ДЖАЛО. Как известно, он один из высоких чау. Как передаётся этот рост на разных суках?
Luna: b]Bandana если Вы имеете ввиду карликовость, то ведь это не только, даже не столько маленький рост. Это патология эндокринной системы и у таких собак будет целый комплекс проблем, даже видимых глазом. Поверьте, эта девочка не из этой оперы, плиз.
Света 32: Валентина Валя, я не считаю кобелей 50 см крупными. У меня Эва 50-50,5 см. Вот ее для суки я считаю высокой. И мне в ней не хватает объема и компактности. Хотя я не могу сказать, что она плоская или растянутая. Я ее не могу выставлять со своими пацанами - она другая Для меня все же крупный кобель от 51 и выше. Опять же не скрывая ( ) Мой Кирюшка ниже, чем мне хотелось бы. Его дети от вязки с Норой (47 см) Маша - 46, мальчишки - 50. К чему это я - как уйти от собак ниже стандарта? Я думаю, что многие сейчас из нас имеют и девочек и мальчиков ниже стандарта (не будем лукавить) вот и хочется уйти от этого. Но! Не прийти к узким и растянутым чау.
honiland : Света 32 пишет: сука небольшая, кобель крупный - это гарантия получить щенков среднего размера? Никаких гарантий. По моему собственному опыту - с ростом вообще никак не угадать. Кстати, давайте выберем эту нижнюю границу роста ? Предлагаю по старым ДОСААФовским критериям - минус 2 см от нижней границы стандарта еще недостаток, больше - уже порок. Т.е. сука 44 см еще нормально, ниже - уже нет, кобель 46 - еще туда-сюда, ниже - уже нет. Хотя я бы к кобелям по росту предъявляла бы более строгие требования (имхо). Так вот, имею двух кобелей, один - большой, 51 в холке, который давал разнокалиберных по размеру щенков на разных суках (и на крупных, и на мелких), а в инбридинге 2;2 (было две такие вязки) на него самого родились в одном помете мелкие собаки(не брак, но нижняя граница допустимого). И второй кобель, небольшой, реально 46-47 см, но дети все крупнее его. Света 32 пишет: как правило высокие чау - узкогрудые...., растянутые. Высокие - это сколько? В см?
honiland : Света 32 пишет: Для меня все же крупный кобель от 51 и выше. Света, а много ли вы реально таких видели?
БонТриумф: honiland пишет: По моему собственному опыту - с ростом вообще никак не угадать Согласна, у меня Зефирка 46- 47 см, Буба 52 примерно, но вот а щенки, кроме одного кобеля, все не крупные получились! От Зефирки и Линкольна ( он примерно 45- 46) получилась только сука не большая, а кобели все под 50 см! От Зефирки и Дилана (он также 45- 46) все получились большие и даже сука!
Света 32: honiland одного вспомнила! двух!!!
ylight: Света. что за загадки? Ты про Билли?
Света 32: ylight Юль, я Билли только на фото видела. Все же мне кажется правильным то, что написала Валентина: если вязать собак с большой разницей в росте можно получить: Валентина пишет: растянутых собак на коротких ножках. Сейчас очень много читаю материалов по пуделям, там вот этот вариант как раз очень часто бывает.
ylight: Ну у пуделей тоже вроде квадрат приветствуется? Но можно при этом получить короткую собаку на длинных ножках? Если заводчик хочет поднять рост, значит надо идти на эти вязки осознано и часть потомства сажать на диван.
arika: ylight пишет: У меня вопрос к Вере Давыдовой и Свете Ериновой, и всем , кто вязался с ВАН КЕЙК ДЖАЛО. Как известно, он один из высоких чау. Как передаётся этот рост на разных суках? Юля, вот тебе пример, вязка Кекса с моей Эрикой(45 см). Дети моя Плюша 48см, Айсик(Б.К.Мэджикан Миллениум) на вскидку 51-52см(он ниже папы), Максимус(по словам хозяев) 50-52см, Маняша в Хабаровске и связь с владельцем потеряна(я думаю она ростом как Плюша). Вязка с Завиной(49см) - Нюша 49 см, мальчишек не меряла, но на вскидку не больше 51-52см . По моим наблюдениям и на высоких, и на маленьких суках(были суки ниже ростовой планки стандарта) не рождалось маленьких щенков, у всех рост на средней планке стандарта. Коротких ножек не было даже на совсем маленьких девочках.
Света 32: ylight пишет: Но можно при этом получить короткую собаку на длинных ножках? Если честно больше встречала варианты, длинное тело, укороченные конечности. Но ведь чау не должен быть вздернут на ногах? И получим ли мы в этих случаях золотую середину?
arika: Юля, любая вязка - это наш расчёт и судьбы(иногда) просчёт. А кто не рискует, тот не пьёт шампанское!
ylight: Вера , а его рост напомни...
ylight: arika Да я на примерах уже поняла, что рост не угадаешь...Хотя часто слышу:- От этой суки ( кобеля) родятся маленькие дети.
arika: Юля, 52-54 см. Вот тут есть фото с ростомером и шкала видна. http://chowchowworld.forum24.ru/?1-13-0-00000013-000-240-0-1302862296
arika: ylight пишет: Хотя часто слышу:- От этой суки ( кобеля) родятся маленькие дети. Я думаю, что бы так утверждать, пара- сука и кобель должны быть маленькие, и маленькие предки по обоим линиям должны встречаться. Да и посмотреть деток(взрослых) от разных вязок желательно. А если бы у меня была маленькая девочка, ну никогда бы её не стала вязать низким кобелём.
Bandana: Luna пишет: если Вы имеете ввиду карликовость, то ведь это не только, даже не столько маленький рост. Нет, не карликовость как болезнь, а honiland пишет: минус 2 см от нижней границы стандарта еще недостаток, больше - уже порок.
5i-gorsk: Несколько дней была выбита из инета ( глючил страшно, у нас жуткие грозы и ливни...что-то со связью) Наконец-то выбралась на форум, а тут уже продолжение темы начато! Быстро!Радует,что участие принимают многие. БонТриумф пишет: В помете Бон Триумф Зефирка - Lo Re Peperland Troubadur у меня 2 щенка получилось маленького роста, а также щенки в маленьком возрасте были немного трусоваты ( что редко бывает у щенков моего питомника) Марина, позволю взять на себя смелость заявить, что маленький рост идет по Тори ( Dessert Storm of The Royal Club), так как Торик был конкретно небольшого роста для кобеля- 46 см, но очень пропорциональный и компактный мальчик.Его отец - Томи (Paramount Show Time) , тот вообще был 44,5 см, но тем не менее очень собранный, сбалансированный и мощный кобель.....и именно эти собаки стоят за Зефиркой. Возможно наложение по отцу Бубы на Тори, Томи и дало такой результат, но потомки Тори и ТОми время от времени будут выдавать маленький рост ( в Европе происходит тоже самое по линии Томи). По поводу ,, скромных,, несколько нерешительных щенков....так Буба сам был в щенках таковым по отношению к посторонним людям. Весьма осторожным. У меня и Люся была крайне недоверчива к посторонним и лишь к 8 месяцам она совершенно преодолела ( переросла) свою осторожность. Кстати, в предыдущей веточки темы говорили о пятнистых языках чау по разным окрасам..... ( по поводу вязок ослабленных окрасов друг с другом, я написала лично свое и только свое убеждение и мнение, никому его не навязываю....просто ответила на вопром, поставленный именно мне ОЛей.) Так вот, я видела ( вживую) лишь один раз розовое пятно на языке чау и было оно у светло-рыжего кобеля, у Тори.....оно держалось долго....я все боялась, что так и останется...на языке пятнышко овальное, розовое, довольно большое. Но к возрасту, примерно 4 месяца это пятно практически уже было невидимым.....прокрасилось....Больше я пятнисчтых языков у рыжих или черных чау не видела. Десны с розовыми пятнышками видела, но не языки.
5i-gorsk: Тут многие уже высказались по поводу среднего роста кобелей...и берут цифру 48 см. Люди, но если исходить из стандарта чау, то кобеля рост ОТ 48 см и до 56 см. ( Если многие не видили рост чау 56 см- ваше счастье!) Я имела такую радость наблюдать в Европе...Скажу честно: зрелище удручающее....При таком росте чау выглядит действительно реально лишенным пропорций и правильного сложения.А единственный кобель , при росте 54 см, сохранивший пропорции и идеальный квадрат, но имевший чуть прямоватое плечо- это Но Регрет http://chowswho.free.fr/pedigree/noregret.php Так какой же средний рост для кобелей, если по стандарту 48 см- это нижний предел? Думаю, что 50-51 см. А у сук 46 см - нижний ( имею таковую одну- Мийка и одну 44,5 см- Бонни)...а вехний 51 см...Тогда 48-49 см считать средним. Кстати, в немецком клубе допускаются в племя собаки , имеющие рост ниже допущенного нижнего...но лишь на 5% ниже допустимого. Для сук это состовляет 44,5 см. А вот кобель с 45 см уже не пройдет. Выше 56 см кобели в племя не допускаются, но я таких и не видела, как и сук выше 51 см....И не горю желанием. Могу представить вашему вниманию собаку, смуфа, который входит ( на мой взгляд не должен) в число племенных собак Германии. Я его видела вживую.....глядя на него приходила лишь одна мысль: Так вот ты какой- первобытный Акита! Настолько он далек ( по моим восприятиям) от чау. http://www.chow-chow-acc.de/ahnentafel_mees_van_het_bossche_front.htm При своем реальном росте 55 см, он имеет весьма скудный костяк, выпуклую поясницу, голову нетипичную породе ( так как можно представить себе желаемого чау) и отсутствие трех зубов+ узкую грудь, бубликом хвост и уши Акиты или наполовину овчара....Зато нет дисплазии! Вот вам и пример о восприятии той или иной собаки как племенной чау.
5i-gorsk: Хотелось бы вернуться к построению плеча и длины шеи. А также выхода шеи. Мои твердые убеждения: длинная шея напрямую связана с выпрямленным и длинным плечом у породы чау. В книге Мазовера ,, Племенное дело,, все красочно и доходчиво описано по анатомии, подетально по корпусу собаки, свои выводы для себя ( на основе наблюдения) я сделала сама. У чау должна быть достаточная шея, но никак не длинная....Я не могу себе представить чау с мощным, крепким костяком и скелетом и могучей шеей, но длинной...такого в природе нет...Тогда это легкокостная собака в пуху.... Тоже могу и по высокому поставу ( выходу ) шеи сказать.....тогда лопатка длинная будет, так как точка опоры, баланса тяжести по корпусу должна соблюдаться. ( я очень надеюсь, что я понятно излагаюсь...а то опять Татьяне захочется шипы выставлять! Колючая, но благо , что не ядовитая! ) Мне нравится построение и пропорции этого кобеля: Таких и хочу иметь у себя.
5i-gorsk: Что касается квадрат- не квадрат, то по фоткам очень трудно определить.Это точно. Вот по фоткам ( по дважды Чемпиону Мира ) Шанс квадратным не смотрится, но я его не видела вживую, а значит и утверждать не имею право.Но то, что он истинный чау от кончиков ушей и до волос на хвосте- это уж точно! Дважды чемпион МИра- это весомо и гордо. В теме говорили о более удачных пометах в целом ....Я могу назвать более сочитающуюся вязку производителей: Это Лавик+ Ледяная Звездочка, их дети: Бриллиант, Будда, Бантик, Багги.....( подскажите, если кого-то забыла) Это: Тэйлор и Грани ( у Лены Шориной), Дети: Кекс, Лиза, Эни... Надо бы фотки сразу поставить....но сил уже нет. У меня вопрос: а однопометники у Шанса где? Марина, у Шанса есть братья, сестры...фотки есть? Очень бы хотелось взглянуть и сравнить с самим Шаней. Выставляю фотку своей собаки....скажите мне по ее шее о длине и выходе..Ну и по лопатке. Плиз. ( поставлю пару фоток, чтобы уловить натуральное строение корпуса) (извиняюсь, более лучших фоток в стойке пока не имею. Собака на лето на животе, горле и частично штаны-сострижена. Но шею и плечи , надеюсь, видно.)
Darling Celly`s: 5i-gorsk пишет: Марина, позволю взять на себя смелость заявить, что маленький рост идет по Тори ( Dessert Storm of The Royal Club), так как Торик был конкретно небольшого роста для кобеля- 46 см, но очень пропорциональный и компактный мальчик. Izvenjajus sto vlezaju, no uze neskolko raz brasaetsa v glaza. Ja sama vjazalas s vojei sukoi Chelestya+ Dessert kagda Dessert byl uze 7 let. Maja suka bula otshen daze balshaja rostom 50-51cm. Tak Dessert okola nei byl tolko nemnoshko nizee (a on tot moment byl v linke). Ja hotsju utverdit sto sam Dessert byl 48-49cm, i uz totshno nekakoi 46cm. Ideti ot nevo byli u menja vse v standarte, a kabeli mosnyje i ne melkije.
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: а однопометники у Шанса где? Марина, у Шанса есть братья, сестры...фотки есть? Очень бы хотелось взглянуть и сравнить с самим Шаней. Нона, откройте странички ниже, где Ирина Зиновьева вывесила трех однопометных братьев, четвертый живет в Италии Бон Триумф Шико, он Интерчемпион, не титулованным остался только Бон Триумф Шарм, который уехал в Англию, к как оказалось жуткой зводчице,которая в итоге погубила всех своих чау!
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: Таких и хочу иметь у себя. Ой вообще не мое! Вот собака, которая мне очень нравится по фото! Просто очень!
НаТуся: БонТриумф Марина, а кто это? Очень красивая собака!
akvamarin: БонТриумф пишет: Вот собака, которая мне очень нравится по фото! Просто очень!
Юлия Янковская: НаТуся пишет: Марина, а кто это? Justin Time DE LOS PERROS DE BIGO Я на него тоже вчера на Ютубе внимание обратила.
Ирина Малеева: Bandana пишет: цитата: Не криминально - это на нижнем пределе или всё-таки ниже стандарта ? К вам на Украину приехал щенок от вязки Земира - отец L & A GOODTYMES BLACK SABBATH , так вот Земира на пределе стандарта, а отец щенков гораздо ниже стандарта для кобеля, так вот щенки, как видно по фото, по росту не маленькие! Вы считаете, что при подборе вязок для этих щенков, когда они вырастут, надо будет подбирать сук или они будут вязаться без разбора?
Asterhaus: 5i-gorsk пишет: Мои твердые убеждения: длинная шея напрямую связана с выпрямленным и длинным плечом у породы чау. В книге Мазовера ,, Племенное дело,, все красочно и доходчиво описано по анатомии, подетально по корпусу собаки, свои выводы для себя ( на основе наблюдения) я сделала сама. У чау должна быть достаточная шея, но никак не длинная....Я не могу себе представить чау с мощным, крепким костяком и скелетом и могучей шеей, но длинной...такого в природе нет...Тогда это легкокостная собака в пуху.... Тоже могу и по высокому поставу ( выходу ) шеи сказать.....тогда лопатка длинная будет, так как точка опоры, баланса тяжести по корпусу должна соблюдаться. ( я очень надеюсь, что я понятно излагаюсь...а то опять Татьяне захочется шипы выставлять! Колючая, но благо , что не ядовитая! ) Мне нравится построение и пропорции этого кобеля: А чего шипы выставлять, Нонна, если я с тобой по этому вопросу согласна. И собака ОЧЕНЬ мне нравится и в моем вкусе. Justin Time DE LOS PERROS DE BIGO тоже нравится, но мне бы хотелось видеть более длинное плечо и угол плече-лопаточного сочленения более глубокий. С более выраженным форбрустом. Но это лично МОЕ видение.
5i-gorsk: Asterhaus пишет: А чего шипы выставлять, Нонна, если я с тобой по этому вопросу согласна. И собака ОЧЕНЬ мне нравится и в моем вкусе. Танюшка, а я и не тебя имела ввиду а Татьяну (ChowRachel) моего прокурора! Извини, что не пояснила.
5i-gorsk: БонТриумф пишет: Нона, откройте странички ниже, где Ирина Зиновьева вывесила трех однопометных братьев Марина, спасибки, все поняла и увидела.... Спасибо... БонТриумф пишет: Ой вообще не мое! Вот собака, которая мне очень нравится по фото! Просто очень! Наверное так и должно быть, потому как кобель Justin Time DE LOS PERROS DE BIGO вообще не мое! Если он в жизни именно такой как на фото, то у этой собаки проблема с плечом и с излишне выраженными углами скакалок.Шея высокопоставлена именно за счет выпрямленного плеча. Извините, но так именно на фото и вижу. Можно по его фото конечно восхищаться его ухоженностью, идеальным форматом, достаточной одетостью , и т.д.....но не вижу его груди на фотках ( а у некоторых собак, выходцев из этого питомника, она не производит впечатления правильностью формы. Однопометник Клеапратры, Сер Джеймс , например, имеет проблемы с плечом, с фронтом, с шерстью ( она у него очень и очень мягкая, шелковистая на ощупь, как у йорка. С поставом задних конечностей ( узковат из-за узковатого крупа). Извините,без предвзятости, но таково мое восприятие , излагаю как вижу собу.
БонТриумф: Asterhaus пишет: более длинное плечо и угол плече-лопаточного сочленения более глубокий Если обсуждать только первое фото, то не соглашусь, по фото идеальный угол плече-лопаточного сочленения для чау, как раз примерно 110 градусов, хорошего выхода шея, мощный костяк при коротких пальцах, хорошая длина ног, достаточно компактный корпус и очень породные уши, не торчащие вверх, а наклоненные вперед! Эта собака кровей Ми Пао, он рожден от той же матери что и моя Клеопатра! Второе фото не совсем удачное!,
БонТриумф: 5i-gorsk Мы обсуждаем собаку по фото, вы разложили его, как минимум, как будто ощупали! По той собаке, которую вывесили вы, могу сказать, что собака маленького роста, с короткими ногами, коротким плечом, за счет чего которкой шеей, очень загруженной мордой, очень напоминает собаку разведения Мей Линг!
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: Однопометник Клеапратры, Сер Джеймс Сер Джеймс не однопометник Клеопатры, они рождены от одной матери!
meri: 5i-gorsk Нонна .какая ты молодец .что открыла эту темку. Как интересно !
5i-gorsk: БонТриумф пишет: Сер Джеймс не однопометник Клеопатры, они рождены от одной матери! Марин, Вы сами писали, что он брат Клеопатры, вот я с этого и исходила.... БонТриумф пишет: Мы обсуждаем собаку по фото, вы разложили его, как минимум, как будто ощупали! Если бы ощупала, то описала бы подробно с припиской о том, что видела воочию, а так пишу только: 5i-gorsk пишет: Если он в жизни именно такой как на фото И только!
5i-gorsk: БонТриумф пишет: По той собаке, которую вывесили вы, могу сказать, что собака маленького роста, с короткими ногами, коротким плечом, за счет чего которкой шеей, очень загруженной мордой, очень напоминает собаку разведения Мей Линг! Марина, поясните мне , какую собу именно Вы имеете ввиду? Выставлено мной не одна, а две собаки, они только окрасом схожи.... Тогда и поговорим о том подробно. Интересно же мнение различных заводчиков...Ну не одни же охи- ахи заводчикам разводить по собакам и свое мнение далеко в шкаф задвигать..... meri пишет: Нонна .какая ты молодец .что открыла эту темку. Как интересно ! Мариш, спасибо всем тем, кто дал жить этой теме и поделился и мнением и видением своим породы.....и знаниями с инфой.
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: Марина, поясните мне , какую собу именно Вы имеете ввиду? Ту, которую вы хотите иметьу себя! Лично вашу собаку обсуждать не буду.
5i-gorsk: Ракурс фотки Коджи ( домашняя кличка кобеля Mei-Ling's Nightscape Master чемпиона Канады) http://www.netchows.com/champions/Detailed/145.shtml не позволяет рассмотреть его конкретно в профиль....но всеж считаю, что достаточно хорошо видно строение грудной клетки , длину ног, строение ног ( чисто по фотке, насколько можно судить то, что видно),постав шеи виден, если ,,состричь,, всю шерсть с этой фотки , как с фотки Шанса, то какой длины будет шея у этого кобеля? Разве не равная длине головы? Именно это и есть достаточная длина шеи для чау. Он с мощным скелетом и костяком кобель и не может просто иметь длинную шею ....Это уже будет шейка.....Что это было бы? По задним ногам этого кобеля видно отчетливо, что они стоят у него точно прямо под корпусом, а не оттянуты как у многих чау с высоко стоячей шеей или длинной шейкой....Не это ли разве требуется от конечностей чау? Жаль, не вижу движений этого мальчика, но видя уже достаточно мощных чау ( и не только Мейлинговских, но американских линий...) могу сказать: мощная,с богатым скелетом чау умеет двигаться так легко и шикарно, что многим ,,лебёдушкам,, до них далеко! По голове этого чау ( Коджи).....черезчур сырой считаете? Я скажу так: голова не длинная, очень объемная, с короткой, объемной мордой, имеющая по форме круг в круге ( обажаю этот тип голов чау).....У него ничего не висит каскадными складками. Губы толстые и наполненная морда ( булочки надуты как у плюшевого медвежонка). Этот чау ростом 47 см ( не меньше многих кобелей , которым приписывают на нашем форуме несколько сантиметров по ходу жизни...и что странно: чем старше ( старее) собашка, тем все выше и выше становится.....) Я считаю Коджи меньше по росту, чем европейский стандарт, но он весь собран и сбалансирован для кобеля чау достаточно мощного. Что такое маленькая чау- я знаю. У меня была любимая Бьюти с 45 см, есть любимая Бонни с 44,5 см ( и кажется еще меньше визуально, так как смуфка и имеет не богатый скелет и костяк) и есть любимица Мийка с 46 см , которая кажется еще выше за счет мощного скелета и костяка, а также отличной оброслости. Но мы же уже говорили о том, что чау должен смотреться ( помимо роста) пропорциональным.....Америка другие стандарты и требование имеет, чем скажем- Германия. И чес слово: я склоняюсь порой больше к понятиям ами, чем европейцев...Еще один момент: у представленного мной Коджи нет энтропии......как и у всех мордастых мейлингов которых я знаю ......
5i-gorsk: БонТриумф пишет: Лично вашу собаку обсуждать не буду. А я и не против, почему же?
РЕЙЧЕЛ: Приветствую всех на форуме! 5i-gorsk пишет: По задним ногам Девчата читала,читала,и всё же надо делать что то с "НОГАМИ".Нет у собак ног,иначе тогда должны быть руки.Шутка конечно - КОНЕЧНОСТИ.(передние,задние) НО и немного о селекции,потому как генетика без селекции безсильна:- Генетические основы селекции собак : http://briard.ru/ru/misc/allaboutdog4.php Проблемы селекции собак в свете некоторых положений в современной генетике Всякая научная идея в своем становлении и развитии проходит три основных этапа: сначала ее понимают единицы, отрицают многие и совсем ничего не знает о ней большинство, далее следует ее признание и разработка специалистами, споры которых становятся достоянием масс, существа идеи по-прежнему не понимающих, и наконец при дальнейшей разработке учеными идея в упрощенном виде воспринимается даже и неспециалистами. И генетика прошла все эти этапы. Ныне она кажется всем в основных чертах понятной и разработанной. Посмотрим, так ли все ясно в генетике. Описанные в 1865 г. 1. Менделем закономерности наследования не привлекали к себе внимания. Будучи открытыми повторно и независимо исследователями Х. де Фризом, К. Корренсом и Э. Чермаком, эти закономерности послужили основой для развития новой науки - генетики (1900 г.). Законы наследственности стали широко изучать во всем мире, интенсивно развивалась генетика и в нашей стране, пока Лысенко и его подручные не наложили вето на исследования "вейсманистов-морганистов". После длительного перерыва работы по генетике в нашей стране возобновились, и сегодня она развивается у нас вполне успешно. Это напоминание об истории генетики совершенно необходимо, поскольку помогает понять современное положение в практической селекции, столько лет отлученной от научной основы и растерявшей к тому же под давлением псевдонаучных идей накопленный ранее опыт народной селекции. В 1932 г. вышла в свет книга профессора Н. А. Ильина "Генетика и разведение собак". С тех пор она так и осталась практически единственным серьезным отечественным трудом по генетике собак. Переводов иностранных научных трудов не было, ходячие по рукам в нашем кинологическом "самиздате" самодельные переводы ряда статей и книг оставляют желать много лучшего, поскольку содержат существенные ошибки. К тому же большинство таких пособий рассчитано прежде всего на владельцев питомников, а не на "индивидуалов", имеющих, как правило, одну собаку. Тем не менее свято место пусто не бывает, и после стольких лет торжества "мичуринской биологии" у кинологов возник огромный спрос на генетические знания. Спрос этот удовлетворяется далеко не полностью из-за отсутствия доступных, серьезных источников. В настоящее время основные знания по генетике черпаются из курса школьной биологии (весьма куцего и упрощенного), статей в научно-популярных журналах (еще более адаптированных) и лекций "специалистов-генетиков" (которые отнюдь не обязательно генетики, но о законах Менделя слыхали). В результате получается крайняя вульгаризация генетических понятий, с которой и был начат разговор. Казалось бы, все стало наконец-то ясно: вот есть гены и кодируемые ими признаки, которые передаются потомству от родителей определенным путем. Но коли так, то давно должен был наступить расцвет собаководства вообще и породотворчества в частности. Однако... послушаем-ка разговоры экспертов, возвращающихся с выставки: "Это не ринги, а слезы. Видали молодняк? - Ну, - один хуже другого. Собаки просто разваливаются на части: есть голова, так ноги ужасные: ноги есть - корпус никуда". Текст, разумеется, утрирован, бывает и по-другому, но как исключение. Золотой век собаководства не только не наступил, но, похоже, остался где-то в прошлом столетии. И это не просто ностальгия, с ко торой позволительно и естественно смотреть на ринги шестидесяти- или семидесятилетнему судье, вспоминая собак своей молодости, ничуть нет. Автор гораздо моложе и смутно помнит собак даже конца 60-х годов. Однако опрос коллег-экспертов и разведенцев подтверждает наше субъективное мнение: да, собаки в массе своей по экстерьеру и поведению становятся все хуже. В чем дело? На мой взгляд, причина этого, наша беда - вульгарно понятые и примененные на практике генетические знания. Стоп, читатель, не надо кидать в меня камень, я вовсе не ученица и пламенная последовательница Лысенко. Однако достижения любой науки в практических целях должны использоваться там и так, как следует. Стоит ли с помощью микроскопа колоть орехи или читать газету? Тогда почему же мы, отбросив почти весь опыт многовековой народной селекции, по мнению многих, безнадежно устаревшей, перешли только на генетические понятия? Да, разумеется, гены существуют материально, и столь же материальны кодируемые ими признаки. Беда только, что это вовсе не обязательно именно те признаки, которые мы склонны выделять при взгляде на собаку. В самом деле, при описании экстерьера оперируют следующими понятиями: форма головы, ушей, линия спины, фактура и цвет шерсти, углы конечностей и т. п. Вы уверены, читатель, что все эти признаки дискретные, т. е. отдельные, независимые друг от друга, и более того, что они неделимы на более мелкие? Думаю, что нет. Признаки эти по своей биологической сути совершенно не дискретны: они комплексные, сложные, зависимые друг от друга и делятся на более мелкие. Просто их так выделяет селекционер, ведь это удобнее при экспертизе. При описании по этим, скажем, канонам, а не признакам, можно в принципе представить внешний облик собаки и даже попытаться вообразить, какова она в движении. Однако каждый судья субъективен и, таковы уж свойства психики человека, каждую конкретную собаку на ринге соотносит с имеющейся в его воображении идеальной собакой - "моделью" породы. ttp://zooclub.ru/dogs/razv/6.shtml Основы генетики собак Генетика - это наука о наследственности и изменчивости организмов. В эпоху научно-технической революции генетика является одним из наиболее актуальных, бурно развивающихся разделов биологии, всегда тесно связанным с практикой. На основе современной генетики развивается микробиологическая промышленность, в животноводстве на генетической основе строится селекция и племенное дело, формируется генетика человека, развиваются генетические основы сохранения целостности биосферы земли и околоземного пространства. Наследственность - присущее всем организмам свойство передавать потомству характерные черты строения, индивидуального развития, обмена веществ, а следовательно, состояния здоровья и предрасположенности ко многим заболеваниям. Передача потомству признаков предыдущих поколений называется наследованием. Механизмом этой передачи служит процесс размножения, как при простом делении клеток простейших организмов и клеток тканей, так и при половом размножении, когда объединение мужских и женских половых клеток (гамет) приводит к созданию нового организма, имеющего сходство с родителями и предками, Изменчивость - свойство организмов, противоположное наследственности, проявляющееся в несходстве потомков с родственными поколениями. Она обусловлена с одной стороны, изменениями в наследственности родительских особей, а с другой - ответом каждого организма на воздействия различных факторов среды (климата, кормления, дрессировки и т. п.). Некоторые факторы среды, такие как облучение, химические вещества, вирусы, могут существенно изменять наследственное вещество не только соматических (от греч. сома - тело) клеток, но, что важнее, влиять на наследственность половых клеток, как родительского поколения, так и потомков. Возникает цепь наследственных изменений организма, называющихся мутациями. Мутационные изменения могут наследоваться и передаваться по поколениям это так называемая наследственная изменчивость, которая является главным фактором в появлении наследственно обусловленных новых свойств и признаков. Другие факторы внешней среды (кормление, климатические элементы и т. п.) вызывают изменения у организмов, которые не передаются потомству, т. е. не наследуются, и называются модификационной изменчивостью. Под влиянием наследственной и ненаследственной изменчивости у организмов формируется комплекс свойств, называемых фенотипической изменчивостью. Для проведения правильного подбора родительских пар важно знать и уметь определять и выделять из фенотипической изменчивости долю влияния наследственной и ненаследственной изменчивости. Чем больше дол участия наследственности в формировании свойств и признаков организма, тем эффективнее селекционная работа. Современное представление о механизме наследственности основывается на особенностях двух типов молекул нуклеиновых кислот: ДНК и РНК, входящих в состав клеток. Нуклеиновые кислоты имеют нитевидную структуру молекулы и входят в состав хромосом - главных Структур ядра клетки, а некоторые РНК находятся и в цитоплазме. Отдельные участки нитей нуклеиновой кислоты (ДНК) образуют гены, которые являются единицей наследственности и контролируют возможность образования определенного признака или свойства. Факторы среды или способствуют, или тормозят реализацию действия гена и тем самым влияют на формирование фенотипа организма. Основным аппаратом наследственности является число и форма хромосом, характерных для каждого вида В половой клетке их в два раза меньше (гаплоидное число, символ - п), чем в любой соматической клетке, где они составляют двойной (т. е. диплоидный символ 2 п) набор хромосом в виде пар. В каждую пару входят одинаковые по величине и форме хромосомы. Набор парных хромосом в клетке называется кариотипом. Число пар хромосом в кариотипах колеблется у разных видов от 2 до 100. У собак кариотип телесных клеток содержит 78 хромосом, т. е. 39 пар, а в каждой половой клетке только одинарный набор, состоящий из 39 хромосом. Кариотип клетки животного состоит из нескольких пар так называемых аутосомных хромосом и одной пары половых хромосом, обозначаемых буквами Х и У. У многих животных характерно наличие кроме аутосом 2 половых хромосомы: для женских особей - ХХ, а для мужских - ХУ. Следовательно, у собак кариотип суки составляет 38 пар аутосом и пару ХХ хромосом, а у кобеля - 38 пар аутосом и пару половых хромосом ХУ. Передача наследственных признаков происходит как через аутосомы, так и через половые хромосомы. Последние обусловливают наследование, связанное с половой принадлежностью животного. При оплодотворении в потомстве в массе будет рождаться 50 процентов сучек и 50 процентов кобельков (табл. 1) от сочетания ХУ хромосом сперматозоидов отца с Х - хромосомами гамет - самки. Таким образом, механизм наследования, т. е. передачи различных признаков и свойств, действует в зависимости от молекулярного строения нуклеиновых кислот (ДНК, РНК), их генного состава. Процесс передачи этих наследственных элементов происходит размножением при делении соматических клеток и оплодотворением, при котором слияние мужских и женских гамет половых клеток приводит к образованию нового организма с удвоенным набором хромосомного аппарата. Единицей наследственности служит участок ДНК, называемый геном. Ген отца и ген матери называют аллелями гена, обусловливающими конкретный признак, а участок ДНК, в котором расположен ген данного признака.
БонТриумф: 5i-gorsk Нона, вкусы у всех разные, но я считаю, что такой собачке очень трудно жить! Я люблю собаку компаньона, с которой можно без труда быстрым шагом проити несклько киллометров, сомневаюсь я , что Коджи смог составить бы мне компанию!
Sandra Ber: Верно! Красота безусловно - великая сила. Я, бывает, смотрю на фото какой-то чау, и искренне восхищаюсь ! Костяк нереальный, шерсти немерено, голова медвежья ..... Но если спросить, хочу ли иметь такую собаку в своём доме, в своей жизни - отвечу категорично : нет ! Потому что собака - не хрустальная безделушка, которую поставил на полочку и любуешься, только пыль время от времени смахиваешь. Собака - часть нашей жизни, и она должна быть активной, положительной, созидательной. Вот и труднее всего устоять на тонкой грани золотой середины, когда плюсы, не становятся непосильными минусами...
Голубенко Елена: 5i-gorsk пишет: Mei-Ling's Nightscape Master Нам очень нравилась и будет нравится эта собака БонТриумф пишет: Нона, вкусы у всех разные, но я считаю, что такой собачке очень трудно жить! Я люблю собаку компаньона, с которой можно без труда быстрым шагом проити несклько киллометров, сомневаюсь я , что Коджи смог составить бы мне компанию! Марина, позвольте с вами не согласится. Я очень много видела на видео чау от Мей-Линга в движении и могу сказать, что при своём строении головы они имеют лёгкость в движениях. Также могу сказать, имея сына MEI-LINGS TO RUSSIA WITH LOVE - Васю (Zhemchuzhina Dinastii Vlastelin Kolets), что даже в свои 6 лет носится как маленький щенок, он прыгает чуть ли не с ростом человека и даже при своей далеко не "простой" голове никогда не имел проблем с дыханием. И эти же движения и лёгкость он передаёт своим детям, т.е. внукам питомника Мей-Лингс. Также не так давно видела Осю и Лукаса у Инны Бабашкиной (тоже от MEI-LINGS TO RUSSIA WITH LOVE) и они тоже великолепно двигаются.
БонТриумф: Голубенко Елена Я рада за вас!
Лилия: Sandra Ber 5+!
5i-gorsk: Марин, я не могу утверждать : сможет ли Коджи пройти или пробежать многие километры за своими владельцами или нет ( другой вопрос: а надо ли это его владелице и лично ему?). Он не у меня в доме живет, не знаю. Могу сказать только лично про своих собак: из всех моих собак, которые гуляют каждый день в свободном полете без поводка по полям и лесу( я естественно за ними не гоняюсь,сами носятся), только ( именно) Мийка может размашисто рассекать по полям и лесу и час и два....причем дышит она без свиста, храпа, или отдышки.Бонни может долго, но в окончании ложится отдыхать первой на лужайке она , а не Мийя.И именно лишь Мийя такая у меня мощная и тяжелая девица с папой из Мейлинга.....Все относительно ....если воспринимать дословно Ваши слова, Марина, то возникает вопрос: а с какими из всех своих собак Вы гуляете каждый день по нескольку киллометров без проблем? С теми, которые просто живут в питомнике или с теми, которые участвуют в племени? Тогда с кем? Мне и правда интересно, так как я сама считаю, что сука племенная ( а именно ей вынашивать и рожать щенков) должна быть не развалиной, а здоровым животным, чтобы выносить нормально щенков и самой нормально родить. Когда Мийка была беременной, то я с ней длину прогулок по времени увеличила, но выгуливала без стаи ( их выгуливал отдельно муж), чтобы сократить бешенные игры и скачки со стаей по полям.Со второй половины беременности я выгуливала ее по три раза в день, но прогулки были не продолжительными, хотя и в машину и из машины она сама заскакивала без помощи, до последнего. Племенной и выставочный кобель также должен быть компаньоном владельца. Ему конечно не ходить беременным и не рожать, но он же должен рекламировать свой питомник в рингах, значит должен быть здоров и уметь двигаться, и ему вязаться тоже надо без проблем и отдышки.... БонТриумф пишет: Я люблю собаку компаньона, с которой можно без труда быстрым шагом проити несклько киллометров, сомневаюсь я , что Коджи смог составить бы мне компанию! Марин, а я сомневаюсь, что победитель ринга Коджи рухнет на прогулках вперед победителя Кама Лакшми Казановы....... И очень спорный вопрос : какая собака может быть компаньоном на продолжительных прогулках: тяжелая ( мощная) но с крепким сердцем и сильными связками , чистым дыханием, или же более легкая и не такая можная, но с проблемными связками или проблемой дыхания и сердца. Я видела много собак не тяжелых, но с присвистом по дыханию. И морды у них не были навороченные и вес нормальный.....У нас рядом живет ньюф коричневый....Это машина! Так он один носится по окресному лесу и его все в округе знают! ( его хозяину и принадлежит лес сей) Бобу ( ньюф) почти 8 лет....связки у него всем на зависть, голова у него как у сенбернара ( он не выставочный и не племенной, кастрированный, так как не соответствует своей породе из-за излишней мощи....) Я считаю его здоровым животным. А вот тонких ньюфов в рингах Германии, с виляющим задом и сразу плюхающимися на пол при остановке ринга- считаю больными, не пригодными в компаньоны....Говорю ж , все относительно!
РЕЙЧЕЛ: Селекция собак. http://www.golden-retrievers.ru/br-br-4.php Инбридинг http://zwinger.narod.ru/poroda/inbriding.htm
5i-gorsk: Sandra Ber пишет: Вот и труднее всего устоять на тонкой грани золотой середины, когда плюсы, не становятся непосильными минусами... Сашуль, никто и не ставит чау ( во всяком случае в этой теме и тут, на форуме) в роли хрустальной игрушки.....Каждый заводчик хочет иметь отличных щенков и стремится к золотой середине, только каждый идет своей, именно им избранной дорогой.....А уж: Было иль не было плаванье верным- время покажет потом.....
5i-gorsk: РЕЙЧЕЛ пишет: Селекция собак. Инбридинг Ленчик, приветствую тебя в темке! Спасибо за ссылку....пошла читать!
honiland : 5i-gorsk пишет: Могу представить вашему вниманию собаку, смуфа, который входит ( на мой взгляд не должен) в число племенных собак Германии. Я его видела вживую.....глядя на него приходила лишь одна мысль: Так вот ты какой- первобытный Акита! Настолько он далек ( по моим восприятиям) от чау. http://www.chow-chow-acc.de/ahnentafel_mees_van_het_bossche_front.htm А на фото вполне себе приятная собака!
5i-gorsk: Леньчик, спасибо за ссылку. ,,Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования». Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки.,,
ксюша: БонТриумф пишет: Вот собака, которая мне очень нравится по фото! Просто очень! Ну вот просто потрясающей красоты чау!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я конечно тоже сужу по фото,но...Глядя на него,именно такого чау,выражаясь словами Ноны,я хотела бы иметь у себя!!!
5i-gorsk: honiland пишет: А на фото вполне себе приятная собака! Гы-гы......если воспринимать как симпотную собашку- то он красив! А вот если как чау....... Я желаю тебе его увидеть в Ляйпциге лайф! Тогда и поделишься впечатлением .....
5i-gorsk: ксюша пишет: Глядя на него,именно такого чау,выражаясь словами Ноны,я хотела бы иметь у себя!!! Ксюш, а что нравится тебе в этом чау по статям?
ксюша: 5i-gorsk Нон,на приведенном тобой фото кобель действительно достойный
6222: 5i-gorsk пишет: ,Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования». Плохо что не приводится статистика.Часто приходится верить на слово.
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: а с какими из всех своих собак Вы гуляете каждый день по нескольку киллометров без проблем? С теми, которые просто живут в питомнике или с теми, которые участвуют в племени Не поверите, со всеми! Каждый день, в жару, в холод, в дождь, в снег, мои собаки обязательно имеют каждодневный моцион, несмотря на то, что они живут на участке! Их у меня 15! Не верите, спросите у моих друзей! 5i-gorsk пишет: Марин, а я сомневаюсь, что победитель ринга Коджи рухнет на прогулках вперед победителя Кама Лакшми Казановы....... Вы лично видели Казанову? Видели как он двигается? Так вот думаю, что не только Коджи рухнет перед ним! Я не утверждаю, что Казанова для меня эталон породы, но делать из него инвалида, не позволю, даже в высказываниях!
honiland : Господа, опять все удалились от темы. БонТриумф Марин, тебе нравится Justin Time DE LOS PERROS DE BIGO, и он родня твоей Клеопатре. Я бы так поставила вопрос - а какую бы пару ты подобрала Клеопатре, чтобы получить этот желаемый тип?
honiland : Я никогда не повяжу между собой двух мелких собак. Пусть хотя бы один из родителей будет стандартного роста или выше среднего. Прописная истина - не вязать двух собак с одинаковыми недостатками, равно как и с противоположными. Например, имеем маленькую коротконогую растянутую суку, и вяжем ее высоким квадратным кобелем - имхо, можно такое получить! Провисшая спина не исправляется горбатой, опущенная мочка носа - вздернутой и т.д. Анализ родословной безусловно важен, но есть один нюанс - большинство отдаленных предков умерли, увидеть их хотя бы на видео - вряд ли, поэтому инбридинги и лайнбридинги делаются по наитию, если хотите.
БонТриумф: honiland пишет: а какую бы пару ты подобрала Клеопатре, чтобы получить этот желаемый тип? Никакую! Лен, если без шуток, пока не знаю, я вязала ее 3 раза, в каждом помете рождались очень здоровые крепкие щенки, но не все вырастали в собак шоу - класса. Она многоплодная сука и продавать по пол помета как пет-класс мне не хочется! Пропустила уже 3 течки, не знаю, решусь ли еще раз ее повязать, хотя повторю, что проблем со здоровьем у ее щенков нет!
5i-gorsk: ксюша пишет: Нон,на приведенном тобой фото кобель действительно достойный Ксюшик, я спросила тебя про другого кобеля и что именно тебе в нем нравится.... Так и не ответила! 6222 пишет: Плохо что не приводится статистика.Часто приходится верить на слово. Лена, самая наглядная статистика- это объявление на нашем форуме. Остается только проследить щенков по мере возмужания от той или иной пары.... БонТриумф пишет: Не поверите, со всеми! Каждый день, в жару, в холод, в дождь, в снег, мои собаки обязательно имеют каждодневный моцион, несмотря на то, что они живут на участке! Их у меня 15! Не верите, спросите у моих друзей! Почему же не поверю? Верю! Респект! И где-то даже завидую, так как мне хочется побольше времени находится дома со своими чаушками( желательно не работать вовсе). Но не получается, пока не получается! БонТриумф пишет: Вы лично видели Казанову? Видели как он двигается? Так вот думаю, что не только Коджи рухнет перед ним! Марина, а Вы видели Коджи, что можете так утверждать? ПОчему же так категорично утверждаете это? Думаю, что если Вам позволено делать предположения для собаки ( чемпиона страны) по фотографии, то и другим дозволено делать предположения по видео. Ничего личного, но умейте и выслушивать в адрес других собак, а не только самой свои анализы по здоровью собаки выставлять, которую ( как и я впрочем) не видели ни на видеоролике ни в жизни. 5i-gorsk пишет: Марин, а я сомневаюсь, что победитель ринга Коджи рухнет на прогулках вперед победителя Кама Лакшми Казановы.... Слово инвалид в этой строке покажите.....Это Вы написали . Тема не скандальная, но на построении диалога и обсуждении спорных сторон.Окей?
honiland : БонТриумф А предыдущих партнеров по каким критериям выбирала? Это я к вопросу о принципе подбора пар:-)
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: Марина, а Вы видели Коджи, что можете так утверждать? Ну так и вы его не видели!
БонТриумф: honiland пишет: А предыдущих партнеров по каким критериям выбирала? Это я к вопросу о принципе подбора пар:-) На противовес!
ylight: 5i-gorsk пишет: Лена, самая наглядная статистика- это объявление на нашем форуме. Остается только проследить щенков по мере возмужания от той или иной пары.... Как ни печально, но процентов 80 куда-то исчезают, остаётся только догадываться. что там повыростало
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk пишет: Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки.,, Да,Нонна.После чего и задумываюсь,а стоит ли закреплять то,что недоведено до совершенства видения идеала.Возможно,в наилучшем щенке взятого из полученного помёта закрепить крови в более удачном направлении.Вот почему заводчик старается отобрать себе более удачный экземпляр для работы. А ведь нет, бывает это "НО",что,именно он, наилучший щенок помёта может не дать того результата,какой даёт тот,не совсем удачный,но несущий за собой ту еденицу гена совершенства представляемого идеала.Маленькие парадоксики,которые невозможно просчитать,наверное по тому то, и не до конца изучена наука .А всё из за чего? Да не бывает в природе совершенства,так же ,как никогда не будет общего мнения о совершенстве. (всё,не вижу ничего,спички в глазах не помогают)
6222: БонТриумф пишет: но делать из него инвалида, не позволю, даже в высказываниях! Уважаю.
ксюша: 5i-gorsk пишет: Ксюшик, я спросила тебя про другого кобеля и что именно тебе в нем нравится.... Так и не ответила! Нончик,я про смуфа писАла.На твоем фото абсолютно узнаваем смуф...Нормальный такой смуф...На фото ничего криминального! А вот приведенный тобой лохматун,уж прости,смахивает на тумбочку.Мощный,костистый,но тумбочка (это только мое мнение) Может и с достоинствами,но без шеи...И какой-то весь стесненный...скованный... БонТриумф пишет: Каждый день, в жару, в холод, в дождь, в снег, мои собаки обязательно имеют каждодневный моцион, несмотря на то, что они живут на участке! Лично не видела,но рассказывали близкие люди,что так оно и есть...Марин,как тебе бегать не лень в любую погоду? Вот в чем секрет твоей стройности и молодости...
5i-gorsk: ylight пишет: Как ни печально, но процентов 80 куда-то исчезают, остаётся только догадываться. что там повыростало Угу, а если спросить некоторых заводчиков, так ответом будет, что все выросли очень красивыми, очень благополучными по здоровью и очень крупными, но вот ток фоток нет!
ИОНОВА : РЕЙЧЕЛ пишет: (всё,не вижу ничего,спички в глазах не помогают) Лен, у меня есть большие - туристические!!!! ну, и кроме шуток.... читала тему несколько дней и так и не дождалась того , что собственно "задумывалось" автором темы - "продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков" ((( вся темя сводилась к описанию и созерцанию, отдельных особей, отзывов и конечно дело дошло "до драки")))) Девчонки - не ссорьтесь!!! Сто лет назад (Господи.....какая я уже древняя))) мне довелось познакомиться, а потом и долго сотрудничать с тремя замечательными женщинами, которые стали моими УЧИТЕЛЯМИ и за это я им премного благодарна!!!!!!!!! Те разговоры и сплетни, которые вечно крутились вокруг этих фамилий меня ни чуть не смущали (они все принадлежали к "враждующе - соревновательным" лагерям) а наоборот "подогревали во мне интерес - разобраться и от каждой научиться тому лучшему, что я для себя выделила в их работе и как владельцев высокопородных кобелей и как заводчиков и как руководителей больших клубов. Это Фоменко Галина Ивановна, Троицкая Татьяна Геннадиевна и Людмила Мун. Хочу сказать им большое спасибо, что их школа не прошла для меня даром !!! Подспудно или в открытую мне объясняли, разжевывали, раскладывали по полочкам всё, что касалось разведения!!! Память и знания Т.Г Троицкой - Это БЕСЦЕННО для меня!!! Столько в памяти у этой женщины - иногда удивляюсь - на фиг комп !!! - она быстрее и точнее ответит на любой мой вопрос касающийся клички, № родухи!!!!!!!!! окраса, когда и с кем вязали , что родилось, какие были щенки , с какими недостатками - и что из них потом выросло!!!!!!!!!! и не только в кокерах!!! доги, бассеты, миттели, фрузики и конечно чау....память она мне вымуштровала!!!! Это очень нужная и огромная инфа для меня была в то время!!!! Г.И.Фоменко - это клад Советской и Российской кинологии !!!! Первой настольной книгой для меня стала её самодельно печатанная (в те то времена!!) книга о том - о чем мы сейчас пытаемся говорить!!!!!!!!!!!!! И я раз и навсегда для себя уяснила её слова!!!! "...Владельцы всех пород делятся на 3 категории - первые - дилетанты - купив себе суку , поведясь на титулы и звание родителей, так и останутся владельцами простой суки, которую будут так же вязать с Чемпионом сегодняшнего дня (и если не "выстрелит) так и будут получать посредственных щенков (для дивана)... вторые - приобретя приличную суку, от проверенных по потомству родителей, здоровых по наследственности с хорошими потомками от предыдущих вязок, но так же безграмотно (по велению рынка или собственной амбициозности) используя её на новомодных титулованных или импортных кобелях, и не вникая в основы разведения, селекции и генетики - нанося тем не малый урон породе ( не привнося даже малый вклад ), так же останутся на уровне всё тех же дилетантов, но имея у себя хорошую (с точки зрения селекционера суку). и третьи - настоящие заводчики, ратующие за породу, не идущие на поводу у коммерческих вязок, имеющие ЗДОРОВУЮ и ПОРОДНУЮ суку ( свободную от крупных недостатков) , к которой тщательно подбирают производителя, учитывая все плюсы и минусы.... От Людмилы Мун мне досталась в наследство фраза ".....никогда не заморачивайся по поводу ЧУЖИХ безграмотных вязок !!!!!!!!!!!!! чем больше го...на они НАПЛОДЯТ - тем твои краше и породней будут!!!!!!! Ринг , время всё рассудит!!!!!!!..." Спасибо Людмиле за то что научила меня уважать свой труд - как заводчика, хэндлера и грумера и ЦЕНИТЬ труд других !!!! и за то что кропотливо для меня чертила на экране ТВ фломастером углы и линию верха у собак, которые она снимала на видео за рубежом!!! Кстати...при покупке подрощенных или взрослых собак (АКС) в Америке часто известные заводчики и владельцы крупных питомников применяют ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ (с моей точки зрения) МАНЕВР - прежде чем заключить покупку - собака смотрится в свободном движение и на столе в стойке - ТОЛЬКО В МОКРОМ ВИДЕ!!!!!!!!! Не смотря на то, что между собой у этих "трёх китов" шла "холодная война", Людмила еще больше выросла у меня в глазах после одного случая.... Приехав в Екатеринбург судить в моём клубе выставку - она привезла с собой уникальную книгу (просто мне показать))) где были описания, фото лучших собак породы в Мире, их потомки с их описаниями и полные 4-х коленные родословные. И когда я как ненормальная, разбудила её в 5 утра - тыкая пальцем в суку черного окраса и пытаясь выдавить из себя хоть какую то членораздельную речь ( в плане неописуемого восторга от красоты и породности собаки - сперло дыхание , и сказав, что по белому завидую заводчику и владельцу этой суки!!!! На что услышала простой ответ - "...чё завидовать ??? - у тебя Крэйзи на порядок ЛУЧШЕ!!!!!..." Хотя Людмила прекрасно знала, что моя Крэйзи - это результат совместного "творчества" Фоменко и Троицкой!!!! Так вот к чему это я всё........Признавать УДАЧИ соперника - намного ценнее для самого себя и других, чем выискивать недостатки и неудачи...! Ну и ближе к теме Свои вязки и приобретая новых собак в питомник я всегда планировала и обдумывала со всех имеющихся сторон..... Изначально выбирала суку, которая мне близка по типу, кровям, ДОСТОВЕРНОСТЬ РОДОСЛОВНОЙ, обязательно просматриваю её предыдущие пометы , в сочетании с какими кобелями давала наиболее ровные пометы, отслеживала по здоровью, естественно то же касается и кобелей - на каких кровях с какими недостатками и пороками были щенки (жаль что практика выпуска Т Щербаковой в выпуске сборников утрачена), это было большим подспорьем в планировании своей последующей работы, так как никогда не принимаю на 100% то что "бабка за углом сказала"))) . И ОЧЕНЬ жаль - что нет работы РЕГИОНОВ - а это тоже ИНФА - и очень нужная!!!!!! продолжение следует.....
5i-gorsk: РЕЙЧЕЛ пишет: 5i-gorsk пишет: цитата: Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки.,, Ленчик, это ж не я писала, это все с твоей ссылки взято! Не приписывай мне правильные, но не мои мысли вслух! ксюша пишет: Нончик,я про смуфа писАла.На твоем фото абсолютно узнаваем смуф...Нормальный такой смуф...На фото ничего криминального! А вот приведенный тобой лохматун Ксюш, ну оставим черную,,тумбочку ,, в покое.....ты и про Мийкину шею говорила: короткая.... Я так не считаю.... Ну мы по другому воспринимаем собак .....эт нормально! Приведу пример смуфа этого на разных возрастных стадиях: от юниора да зрелого открытого класса.
5i-gorsk: И после этого, вот скажите, что следующие собаки той же породы, что и смуф
5i-gorsk: БонТриумф пишет: Ну так и вы его не видели! Ну дык так я и пишу.... 5i-gorsk пишет: которую ( как и я впрочем) не видели ни на видеоролике ни в жизни. Но судим по фотке и хочется надеяться и верить.....
5i-gorsk: ксюша пишет: БонТриумф пишет: цитата: Вот собака, которая мне очень нравится по фото! Просто очень! Ну вот просто потрясающей красоты чау!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я конечно тоже сужу по фото,но...Глядя на него,именно такого чау,выражаясь словами Ноны,я хотела бы иметь у себя!!! Ксюш, так поясни: что нравится в этом чау ЛИЧНО тебе? Без охов и ахов, по статям...... Ответишь? Мне интересно твое видение собаки.
5i-gorsk: honiland пишет: Прописная истина - не вязать двух собак с одинаковыми недостатками, равно как и с противоположными. Например, имеем маленькую коротконогую растянутую суку, и вяжем ее высоким квадратным кобелем - имхо, можно такое получить! Провисшая спина не исправляется горбатой, опущенная мочка носа - вздернутой и т.д. Истина!
5i-gorsk: А вот у меня такой вопрос: подбирают владельцы сук к своей девочки пару. Каждый заводчик имеет к этому свои требования, пожелания, надежды, категоричные невосприятия....Так? А как обстоят дела у владельцев кобелей? Многие ли подбирают пары своим кобелям с нашего форума? Таких знаете? Или вяжем все что движется и само плывет к мальчику? Какими критериями пользуются владельцы кобелей на нашем форуме? Может кто ответимть?
olga_g: 5i-gorsk 5i-gorsk пишет: Или вяжем все что движется и само плывет к мальчику? Нонна, хорошо, ко мне приезжает сука издалека, мне ей отказывать? , если она мне не понравилась или нам не подходит или мы ей Что делать? А может эта сука таких щенков выдает, закачаешься, всяко бывает
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk пишет: Ленчик, это ж не я писала, это все с твоей ссылки взято! Не приписывай мне правильные, но не мои мысли вслух! Нонна,я поняла,читала,потому сделала для себя такие выводы.Есле цитата выделена из текста,это мой ответ к ней.А в целом,лучший тот,кто выигрывает среди лучших. "Эх,кровушки-КРОВИ,попробуй,разберись чья из них чище."(шутка)
akvamarin: 5i-gorsk пишет: А как обстоят дела у владельцев кобелей? Многие ли подбирают пары своим кобелям с нашего форума? Таких знаете? Или вяжем все что движется и само плывет к мальчику? Какими критериями пользуются владельцы кобелей на нашем форуме? Нонна, вопрос ОЧЕНЬ неоднозначный. Моё мнение по нему двоякое... Раньше я отказывала владельцам сук, которые мне ну совершенно не нравились (ну страшненькие очень, с проблемными ножками-ручками). Потому, что, как тут раньше писалось - "виноват" в том, что родится от ТАКОЙ суки, будет естесственно кобель! Это потом, на ринге, люди скажут - это сын (дочь) такого-то кобеля! совершенно забывая о том, что у этого потомка есть ещё и мама, часто никому не известная. Потом мне мозги вправила Марина Вовк вместе с Таней Журавлёвой. Они убедили меня в том, чтоб я поменяла такую точку зрения. Ведь если я отказываю людям в вязке со своим препотентным (а именно такой) производителем, который всё-таки улучшит эту суку, люди пойдут к другому, худшему кобелю и всё равно повяжутся! И что родится ТАМ? И потом, я поставила СЕБЯ на место такого заводчика: я прошусь на вязку со своей сукой к кобелю, от которого я в восторге, который мне очень подходит, от которого я хочу получить потомство для дальнейшей работы, а мне владелец кобеля ОТКАЗЫВАЕТ... Так получилось у меня с Мирабеллой, когда я просилась с ней на вязку с Сарком к Любе Юсуповой. Мне просто были выставлены условия - 500$ предоплата (и это для нашей провинции в в 1999!). Поэтому, я считаю, что племенной кобель - это не только личное имущество (прошу прощения за режущую фразу) владельца, но и ДОСТОЯНИЕ для породы в целом! Дайте возможность другим заводчикам использовать это достояние! Ведь мы с вами всё время говорим о том, что у каждого СВОЙ взгляд на породу, СВОЁ видение, СВОЙ идеал и СВОЯ программа! Дайте людям возможность её реализовать! да ещё если человек - из другого города, который не считается с расстояниями. затратами на поездку! Другой вопрос - если сука несёт заведомо проблемы со здоровьем и имеет пороки. Тут, конечно, я всегда откажу. У некоторых владельцев кобелей ещё другая позиция бывает - МОЙ кобель имеет редкие крови, крутую родословную, поэтому я буду вязать ТОЛЬКО своих сук! А другие - пусть покупают у меня щенков с этими кровями, а получить им САМИМ на своих суках поголовье от МОЕГО кобеля я не дам! Я расцениваю это как ТРУСОСТЬ перед возможной конкуренцией "монополизации рынка"... ИМХО Это моя точка зрения в отношении породников. Если владелец суки просто хочет её повязать, получить хороших щенков и советуется со мной, то я подберу (и обязательно!) то, что максимально подходит конкретной суке! Не важно, принадлежит ли производитель мне или кому-либо другому. Исключением была вязка БТ Армани и Истории Любви - Ромкой я повязала, чтобы проверить,что он дает. Результат меня удовлетворил!
Asterhaus: ИОНОВА пишет: От Людмилы Мун мне досталась в наследство фраза ".....никогда не заморачивайся по поводу ЧУЖИХ безграмотных вязок !!!!!!!!!!!!! чем больше го...на они НАПЛОДЯТ - тем твои краше и породней будут!!!!!!! Ринг , время всё рассудит!!!!!!!..." olga_g пишет: Нонна, хорошо, ко мне приезжает сука издалека, мне ей отказывать? , если она мне не понравилась или нам не подходит или мы ей Что делать? А может эта сука таких щенков выдает, закачаешься, всяко бывает НЕТ, не отказывать, но лишь в том случае, если ты знаешь, что твой кобель препотентный и не несет недостатки те же, что есть у суки. Пример из "лохматых" годов: когда начал использаваться в разведении ШИ-ЛИНГ, никто из разведенцев чау меня не знал. А чау было ОЧЕНЬ и очень мало (1991-1993 гг), по крайней мере, у нас. Никто на вязку к неизвестному кобелю не шел ( у руководителей породы были свои варианты со своими кобелями) и я повязала несколько сук с оценками "очень хорошо", которые даже в то время были далеко "не супер". Им просто было тонко отказано в вязках с другими кобелями...Но тут сработал инбридинг, т.к. разнообразия кровей не было. в основном. это были немецкие крови. Щенки из первых трех пометов меня очень порадовали- они были ВСЕ на одно лицо и очень крепкие и правильные. Когда на выставке я привозила щенка алиментного из одного помета, а через месяц из другого, мне задавали вопрос: "Чего они не растут?". А это разные щенки и разные пометы. Шли годы, владельцы сук продублировали пометы, начали проситься по третьему разу. На что получали отказ (Ну. что, других кобелей нет, зачем?).... К чему это...Надо уметь просто сказать "нет". А если кобель не передает себя в детях, если его потомки не узнаваемы, он просто нейтрален...Нужен ли нейтральный кобель в разведении? А ухудшателей вообще нельзя использовать.
usladakaterine: akvamarin пишет: Поэтому, я считаю, что племенной кобель - это не только личное имущество (прошу прощения за режущую фразу) владельца, но и ДОСТОЯНИЕ для породы в целом! Ир,не соглашусь с этой фразой! Кобель владельца-это личное имущество и хочет или не хочет этот владелец вязать своего кобеля, это его личное дело,думаю не стоит ставить сразу владельца этого кобеля в разряд "трусливых", который боится конкуренциии! У меня не крутые кобели и не редкие крови в их родословных, но с суками которые мне не нравятся,я категорически вязать не стану! Я всегда задаю вопрос владельцу суки,а какую цель он преследует в вязке своей собаки и когда получаю ответ, то и делаю для себя выводы. Уважаю тех заводчиков,которые конкретно для себя ставят цель вязки,таким всегда пойду на встречу, даже если сука мне не нравится,но уважая мнение и поставленные цели этого заводчика, никогда не откажу ему в вязке. Напрашивается вопрос,а как же новичку с сукой?Отвечаю,дам подробный анализ интереса данной вязки/родословные,линии,фенотип и тд/что возможно в моей компетенции,постараюсь объяснить все ,за и против! Всех подряд никогда не вязала и не собираюсь,никогда не боялась конкуренции, наоборот ее приветствую! Очень ревностно отношусь к тому,что напроизводили мои кобели и за каждый помет переживаю и стараюсь отслеживать собак от моих кобелей или сук на протяжении продолжительного времени. И никто никогда не переубедит меня в обратном. И думаю никаким образом не повлияет на ДОСТОЯНИИ ПОРОДЫ, если я не захочу повязать своими кобелями сук,которых считаю далеко не производными для потомства/в данный момент имею ввиду поголовье чау в Казахстане/. Думаю,что это больше повлияет на качество воспроизводимых собак,а естественно и на общее ДОСТОЯНИЕ породы в целом! ЛУЧШЕЕ С ЛУЧШИМ,НО НЕ ВСЕ ПОДРЯД!Это мое мнение! Никогда не осуждаю владельцев кобелей которые,Ир,как ты поменяла свое мнение! Каждый в праве решать для своей собаки,с кем,где и когда он будет ее вязать! Я свое мнение не поменяю,кто бы что ,мне в этой теме не сказал!Считаю себя в этом плане по своему правой! И еще хочу добавить! У собак очень короткий век и считаю ,что нам профессионалам уже не позволительно допускать какие то непродуманные ходы,которые повлекут за собой непростительные нам ошибки!Время,увы,быстро уходит! Все таки мы должны очень серьезно продумывать моменты воспроизводства потомства,а не надеятся, куда кривая выведет,у нас итак достаточно совершенных ошибок и мы ни в коем случае их не должны больше повторять, даже при вязках чужих сук,своими кобелями! Не повязать своего кобеля-не великий грех! Великий грех не объяснить новичку,что можно,а чего нельзя !!! Это мои принципы работы в разведении!
Asterhaus: А чего Мей-Линг покоя не дает? Ну, не нравится, не смотрите, не берите.... Многие ли из тех, кто здесь пишет, видели собак этого питомника "вживую"? У нас в России всего 6 представителей (5 кобелей и сука). Я всех видела и плотно общалась со всеми из них Я не пишу про Куму-Чешира. Могу утверждать с уверенностью: глаза НИ У ОДНОГО не резанные, хотя и глубоко посаженные. Дыхание здоровое, связки крепкие. А движениям могут позавидовать многие из "не Мей- Лингов". И с собаками по грибы и ягоды ходим, и в пешие походы. Благо, в тайге живем. Зато моя Елисса- английская собака, дышала, как паровоз, сопела и храпела. И связки оставляли желать лучшего, а сердечные проблемы... О вкусах, как знаете, не спорят... Мы не конкретный питомник обсуждаем и не конкретное разведение. Мы говорили вроде бы о продуманном разведении и дальновидности заводчиков. Многие из заводчиков составляют планы разведения "на пятилетку" ? Во многих ли питомниках есть узнаваемое "лицо питомника" ? Идет ли закладка линий по кобелям или семейств по сукам? Сейчас не для примеров по названиям спрашиваю, кто прочитает, задумается. Каждый ли из заводчиков в голове имеет ту картинку, к чему он стремиться? Или разведение идет по какому-то другому принципу? Мне может не нравится тип собак того или иного питомника, но я не могу не признать то, что собаки однотипны, узнаваемы, родословные логичны по подбору. Читаешь объявления по продаже щенков и думаешь, а что хотели получить? Что хотели исправить в щенках, повязав суку с коелем на порядок уровнем ее ниже? И т.д. Вот узнали же, что кобель Коджи, которого Нонна поставила, из питомника Мей-Линг? Значит, работа заводчика не прошла даром? Тип узнаваем? А нравится-не нравится... почему-то здесь на ум пришла старая притча: " Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить"
Asterhaus: akvamarin пишет: я поставила СЕБЯ на место такого заводчика: я прошусь на вязку со своей сукой к кобелю, от которого я в восторге, который мне очень подходит, от которого я хочу получить потомство для дальнейшей работы, а мне владелец кобеля ОТКАЗЫВАЕТ... Так получилось у меня с Мирабеллой, когда я просилась с ней на вязку с Сарком к Любе Юсуповой. Мне просто были выставлены условия - 500$ предоплата (и это для нашей провинции в в 1999!). Иринка, не знаю, из каких соображений Люба тогда запросила предоплату, но когда я своих вязала, она никогда не отказывала. Просто стоимость вязки по тем временам была запредельная, не каждый мог себе позволить повязать суку на таких условиях. Причем, оплата 100 % шла от 2-х щенков.
usladakaterine: akvamarin Ириш,приезжай,вот тебе точно,никогда не откажу в вязке Если конечно,посчитаешь эту вязку приемлемой! olga_g пишет: всяко бывает Оль,"всяко бывает",поэтому всетаки нужно задумываться! А данная тема именно об этом,"ПРОДУМАННЫЙ ПОДБОР"
Юлия Янковская: Asterhaus пишет: Многие из заводчиков составляют планы разведения "на пятилетку" ? Во многих ли питомниках есть узнаваемое "лицо питомника" ? Идет ли закладка линий по кобелям или семейств по сукам? Сейчас не для примеров по названиям спрашиваю, кто прочитает, задумается. Каждый ли из заводчиков в голове имеет ту картинку, к чему он стремиться? Или разведение идет по какому-то другому принципу? usladakaterine пишет: Великий грех не объяснить новичку,что можно,а чего нельзя !!! Золотые слова,Катя!!!!! Спасибо,девочки,что продолжаете тему,очень познавательно. --------------- Статья об уменьшении роста .Может кому то будет интересно. К сожалению, рынок сбыта имеет свои законы, как в любой отрасли предпринимательства, так и в кинологии. Он же и формирует определённую «моду» на ту или иную породу. Мы не ставим задачи обсуждать или критиковать эти законы. Это бессмысленно. Хочется просто напомнить, что практика следования этой «моде» никогда не шла на пользу ни одной из пород (примеры массового «размножения», ставящего породу на грань вымирания известны всем кинологам). Но для людей, не имеющих до настоящего момента к кинологии никакого отношения мы хотим привести несколько конкретных примеров. В 50-е годы прошлого века на грани вымирания находился Японский Хин – красивейшая собака. Так как мода потребителей продиктовала уменьшение размера, а соответственно и костяка. В результате, в середине века стало ясно, что мелкие особи являются просто нежизнеспособными, они практически утратили способность к воспроизводству, появилась масса тяжелейших генетических заболеваний. И только благодаря усилиям двух энтузиастов из США и Англии порода была спасена и приобрела современный облик. Когда в России массово стали популярны кавказские овчарки, ротвейлеры и стаффордширские пит и бультерьеры, массовое воспроизводство на потребу рынку тоже не пошло на пользу этим породам. Они, в первую очередь, были дискредитированы в глазах общественности как собаки, представляющие социальную опасность и, во вторую очередь, произошла та же потеря качества, которую смогли вернуть только профессиональные питомники, и, в меньшей степени, отдельные энтузиасты, занимающиеся не только воспроизводством, но и культивированием определённых, присущих только этим породам рабочих качеств. И этот список можно наверное продолжать бесконечно. Йоркширские терьеры, американские кокеры, пекинесы – очень хочется надеяться, что все они благополучно преодолеют «болезни» роста и массовой популярности. Очень хотелось бы пожелать, чтобы эти времена благополучно миновал гриффон. Но, к сожалению, очень часто будущие владельцы этой собачки ищут крошечного пушистого щеночка, и многие заводчики сознательно подбирают таким образом пары, чтобы «выбросить на рынок» такой товар. Это, безусловно, милые собачки, способные тронуть душу самого прожженного циника. Но гриффон не должен быть таким! Мягкая пушистая шерсть – это племенной брак, маленький рост и, вследствие его, как правило, неха-рактерные движения, и часто, как показывает практика,- очень нестабильная психика. И когда, вырастив собаку, эти люди выводят её в ринг, их постигает жесточайшее разочарование. Мы также хотим сказать о заводчиках, которые стремятся ни в коем случае не допустить в своё разведение бельгийцев и брабансонов, так как самый востребованный товар на рынке сбыта – щенки брюссельцев. Мы не призываем таких заводчиков изменить своё мнение – это бесполезно, мы только хотели предложить им задуматься о дальнейшей перспективе их разведения и последующем качестве получаемого ими поголовья. Если в основу разведения гриффона будут положены эти принципы, то помимо ухудшения качества шёрстного покрова, мы очень скоро получим и генетически закрепим гипофизарную карликовость, связанное с ней, как считает ряд зарубежных исследователей, смещение (или вывих) надколенника, сопровождающийся перемежающейся или рецидивирующей хромотой (М.Б. Уиллис, К.Г. Найт). Такие собаки двигаются совершенно нетипичным для породы аллюром, называемым пассаж*, характерным для неко-торых мелких пород, но не для гриффона. *Пассаж - (hackney gaiting) – разновидность рыси, характеризующаяся высоким чётким подниманием задних и передних ног ( Р.П. Элиот) -------- ПОРОКИ , КОТОРЫЕ ИДУТ РУКА ОБ РУКУ С УМЕНЬШЕНИЕМ РАЗМЕРОВ СОБАК http://www.majestymaltese.com/teacup%20maltese/index.htm ГИПОГЛИКЕМИЯ, Toxocara canis ,Liver Shunts-ПРОБЛЕМЫ С ПЕЧЕНЬЮ,Patent Ductus Arteriosus (PDA)- ПРОБЛЕМЫ С СЕРДЦЕМ,Hydrocephalus -ГИДРОЦЕФАЛИЯ..
usladakaterine: Юлия Янковская Юль,спасибо за статью! Всем огромное спасибо за ссылки ,все таки все эти статьи писали/очень надеюсь/практики!Очень полезная инфа! И все таки по поводу роста чау,заморачиваться все таки необходимо! Раз существует стандарт ,есть нижний и верхний предел,этого нужно придерживаться! А вот в этих пределах,кого как устраивает,кому то нравятся кобели средних размеров , но в предельном росте,кому то высокие,кому то совсем небольшие/по нижнему/, это решит ,для себя сам заводчик или владелец! Мне больше импонируют чау предельного и среднего размера кобели и предельного роста суки,люблю женственных, маленьких сук! Никогда не стремлюсь к "крупному". Среднее -залог стабильности! Имею ввиду рост!
olga_g: Asterhaus Татьяна спасибо , я поняла, но чтобы узнать , какой у меня кобель , улучшитель, ухудшитель или нейтральный, нужно время И так понимаю, смотреть надо , что из щенков вырастит, но это жне приличное время, а за это время я что должна делать :отказывать или плодить невесть что? Катюш, не выдергивай, плиз, фразы, я имела ввиду, что иногда плохонькая сучка дает такое ............, а не то смысл, который ты вложила в "всякое бывает"
Ирина Гулькина: Таня,по поводу Елиссы-она такая же дочка Джеймса,как и внучка Ши-Линга!!!Если собака имела столько проблем-зачем тогда было пускать ее в разведение?У меня двое возрастных кобелей от Любы Юсуповой ЧИСТО английского происхождения-имеют абсолютно чистое дыхание,нерезанные глаза,полнозубые,у обоих до сих пор-идеальный прикус и прочные связки!Тебе не нравится,когда задевают Мей-Лингов-мне тоже очень нравятся многие собаки этого питомника!Но не надо позиционировать Елиссу как яркий негативный пример собаки именно английского разведения-там и твоя четверть имеется!
Asterhaus: olga_g пишет: но чтобы узнать , какой у меня кобель , улучшитель, ухудшитель или нейтральный, нужно время И так понимаю, смотреть надо , что из щенков вырастит, но это жне приличное время, а за это время я что должна делать :отказывать или плодить невесть что? Отказывать или не отказывать- дело каждого владельца решать самому, тут советы вряд ли помогут. Надо досконально проанализировать своего кобеля- по родословной, экстерьеру и др. признакам. (как это делать- есть литературы много). Есть ли инбридинг на кого-то в родословной? Как выглядели предки, братья, сестры, что получалось в том или ином сочетании, с какими суками и по каким кровям. Если, конечно, человек собирается серьезно породой заняться. Я бы все-таки, зная недостатки своего кобеля, вязала бы выборочно, и это не ТРУСОСТЬ, это ОСТОРОЖНОСТЬ. Узнала бы по суке всю подноготную, ее родословную, недостатки в экстерьере и потом решала бы- отказать или нет. Но это мое мнение. ИМХО. И каждый раз, прежде чем повязать думала бы: "Что нового и что хорошего этой вязкой я внесу в породу? Что я получу- просто средненькую собачку, каких много или эти потомки будут лучше своих родителей? "
olga_g: Asterhaus Татьяна , а когда выводы делать, какой у меня кобель про анализ и литературу я поняла
Asterhaus: Ирина Гулькина пишет: Таня,по поводу Елиссы-она такая же дочка Джеймса,как и внучка Ши-Линга!!!Если собака имела столько проблем-зачем тогда было пускать ее в разведение?У меня двое возрастных кобелей от Любы Юсуповой ЧИСТО английского происхождения-имеют абсолютно чистое дыхание,нерезанные глаза,полнозубые,у обоих до сих пор-идеальный прикус и прочные связки!Тебе не нравится,когда задевают Мей-Лингов-мне тоже очень нравятся многие собаки этого питомника!Но не надо позиционировать Елиссу как яркий негативный пример собаки именно английского разведения-там и твоя треть имеется Ирин, я привела пример из СОБСТВЕННОГО ОПЫТА! А такие проблемы в те времена считались чуть ли не нормой. И при правильном подборе Лисса не дала ни одной собаки с проблемами связок. По остальному не могу сказать, есть владельцы, они лучше меня знают. А проблемы Лиссы, они были лишь НЕДОСТАТКАМИ, которые даже не отмечались судьями. А собак без недостатков не бывает, как известно. По Ши-Лингу такого не было, его потомки не имели этих недостатков. Кроме Елиссы много примеров можно привести. Именно по Джеймсу, возможно. Я сама вязала с кобелями Любы Юсуповой Елиссу и ее потомков. Удачные были пометы. Не отрицаю. Но ЛУЧШИЙ помет у нее был от вязок с американцами. Я просто констатировала факт. и сделала выбор. Ну, не получилась у меня работа с англичанами, меня теперь убить? Я ведь не диктую условие- не вяжите англичан, вяжите американцев! Мне нравятся многие из современных собак с разным происхождением. Но каждый выбирает для себя, что он разводит. Я преклоняю колени перед теми заводчиками, которые продумывают каждую вязку- какая разница, какой страны собаки есть в родословной? Речь не об этом. В названии темы все сказано! Я выбрала и тихо иду к намеченной цели. Чего и другим желаю
usladakaterine: olga_g пишет: Катюш, не выдергивай Ольчик,прости не буду, но тут ты меня не поняла,"всякое бывает",это я к тому,что и плохое бывает и хорошое,но смысл даже не в этом!olga_g пишет: что иногда плохонькая сучка дает такое Оль,я уже писала,"ЛУЧШЕЕ С ЛУЧШИМ",вот плохонькая сучка,меня как то не устраивает! Даже при том,что у меня не было и нет "очередей" к кобелям,принцип "на безрыбье и рак рыба" не по мне! Ну не хочу я плохонькую сучечку улучшать,зная даже о том,что мой кобель "улучшатель"! Уж лучше,я,постараюсь убедить владельца этой "плохенькой суки",что не каждой суке можно быть продолжательницей рода,уж поверь обжигалась на своих ошибках,теперь зареклась и стараюсь идти только путем "ЛУЧШУЮ с ЛУЧШИМ",естественно,как правильно написала Татьяна,анализируя линии,потомков,производителей данной вязки! Оль,а потом,что означает "плохонькая сука",в твоем понятии? Сука,может быть не удалась в экстерьерном плане и имеет ряд каких то недостатков и имее оценку оч.хор? Сука,имеет пороки? Где гарантия,что кобель улучшит этих сук? Да и зачем?????????Ну улучшит по минимуму,ну а дальше то что??????
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: Уж лучше,я,постараюсь убедить владельца этой "плохенькой суки" Катя,каким образом??? Ведь для таких владельцев-его собака самая лучшая.И они не читают темы о стандарте и планировании вязок.Если человек задался целью повязать свою суку,то повяжет,не взирая на твоё мнение.Повяжет с другим,любым попавшимся,без родословной и разводных оценок. Вот и думай,что лучше для породы((
Asterhaus: olga_g пишет: Татьяна , а когда выводы делать, какой у меня кобель про анализ и литературу я поняла Оль, СЕЙЧАС можно уже начинать. А если серьезно, конечно, окончательно будешь всю жизнь выводы делать. По нескольким вязкам с разными суками по происхождению и фенотипу уже будет ясно- передает кобель свой тип или свои недостатки или нет. Примером в нашем регионе могу привести Тимошку Ирины Светличной: (Хониленд Тревел Ту Глори). Его потомки узнаваемы и если проследить пометы от него от сук разного происхождения- ясно, кто папа. И хороший, надо сказать, папа. Уже вышли в ринг его дети и успешно побеждают.
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Вот и думай,что лучше для породы(( Юль,для нас для всех ,свое самое любимое,это на уровне дилетанта,а вот если человек серьезно захочет к этому отнестись,то думаю,задумается! В этих вопросах,нужно все таки больше думать,ну а если люди не думают, то я за них не в ответе,пусть-размножаются,ничего мы с тобой здесь не сделаем! Хозяин-Барин! Поэтому предпочитаю разведение внутрипитомниковое, потому как сам решаешь,сам делаешь выводы,сам несешь ответственность за то что напроизводил и никто тебе не указ! Кто захочет,всегда поделюсь и опытом и знаниями,нет привычки скрывать что либо нажитое в процессе своего опыта, кто не хочет прислушиваться,пусть набивает шишки на своем опыте,потом всеравно придет к тому же,к чему пришла и я и сделает для себя выводы!ИМХО! Юль,пока мне удавалось переубедить владельцев некоторых "плохоньких" сук не вязаться и ты знаешь никто из них ,до сих пор никуда не побежал,все живут себе спокойненько!
Клара: Мы зачастую недопонимаем друг-друга потому, что или вкладываем разные понятия в одни и те же термины, или не точно формулируем. Нонна, что ты имела ввиду этой фразой? 5i-gorsk пишет: Хотелось бы вернуться к построению плеча и длины шеи. А также выхода шеи. Мои твердые убеждения: длинная шея напрямую связана с выпрямленным и длинным плечом у породы чау Во-первых, фраза состоит из двух, взаимоисключающих, по-моему мнению, утверждений. Выпрямленное плечо, что не есть гут и длинное плечо, что - есть гут. Во-вторых, не думаю, что именно плечо связано с длиной шеи. Считаю, что длина шеи определяется общим типом костей. В данном случае - позвонков, во-первых. И во-вторых, сам выход шеи определяется углом расположения лопатки к горизонту. Чем положение лопатки более пологое к горизонту - тем выше на плечах расположена шея. При этом угол плечелопаточного сочлениения может как быть 110 градусов, так и отличаться в бОльшую или мЕньшую сторону. Отсюда вопрос, Нонна, что ты называешь выпрямленным плечом? Дальше, вот слова Марины БонТриумф пишет: идеальный угол плече-лопаточного сочленения для чау, как раз примерно 110 градусов Угол-то, действительно должен быть в идеале 110 градусов. НО как при этом расположена лопатка и плечо? Вот рисунок собаки у которой угол в 110 градусов соблюдается, но угол наклона лопатки к горизонту примерно 35, вместо предписываемых желательных 55 градусов. Это приводит к тому, что плечевая кость приобретает отвесное положение. Собака теряет амплитуду движения передних конечностей и, ессно, форбруст. Когда мы видим собаку с форбрустом, то даже не щупая её руками уже можем сказать, что плечо у неё НЕ отвесное. Сам угол между шеей и спиной - резкий, нет выраженной холки, линия верха не плавная. Остальные стати у собаки на рисунке находятся в идеальном соотношении.
Клара: Что мы получим, если к этому недостатку (отвесное плечо) привнесётся ещё какой-нибудь? К примеру - уменьшится длина плеча? Тогда уменьшится глубина груди. Не готова обсуждать какой из этих факторов является первичным, а какой вторичным. Но что связаны - однозначно. Допустим - плечевая кость короче, чем должна быть, а именно - короче лопаточной, но при этом длины костей ЗК остаются такими как надо. Грудная клетка тоже не меняется, остаётся достаточно объемной. Тогда мы получаем собаку с задраным задом. Оба эти недостатка очень широко распространены у нас в породе, потому что отлично скрываются грамотной стрижкой.
Клара: Конечно, движения такой собаки выдадут её с головой. Амплитуда ПК стала меньше, а амплитуда ЗК сохранилась. ЗК за единицу времени будут покрывать бОльшее расстояние, чем ПК. Но это невозможно, значит собака будет пытаться сбаласнсировать движения ПК и ЗК. Как? Она будет "барабанить" передними лапами, искусственно удлиняя время на амплитуду движения передних лап, чтобы подогнать их под амплитуду ЗК. Собака разбалансирована. Что неизбежно скажется на здоровье. К примеру, на позвоночнике. Как ни странно, добавление ещё одного недостатка, а именно - укорочение бедренной кости (именно бедренной, а не голенной), приведет к восстановлению баланса. Правда при этом собака потеряет формат. Д больше В. Но зато собака будет более здоровая. Вопрос - что в этом случае важнее - гнаться за форматом или за балансом? Для меня ответ однозначен - баланс важнее отдельной стати. И занимаясь разведением, надо уметь видеть собаку целиком, а не набор статей.
Уварчик: Хочется задать вопрос Марине Вековищевой:по каким параметрам подбиралась пара Кама Лакшми Казанова / Cleopatra Los Peros De Bigo? Какие породные недостатки хотелось исправить,а какие достоинства закрепить?
usladakaterine: Клара пишет: Оба эти недостатка очень широко распространены у нас в породе, потому что отлично скрываются грамотной стрижкой Кларочка,спасибо,очень наглядно и понятно!
БонТриумф: Уварчик пишет: Хочется задать вопрос Марине Вековищевой:по каким параметрам подбиралась пара Кама Лакшми Казанова / Cleopatra Los Peros De Bigo? Какие породные недостатки хотелось исправить,а какие достоинства закрепить? Что вы ко мне с Клеопатрой пристали? Казанова инбредный кобель 1-2 на Бон Триумф Дарий Блек Кинг, обычно инбредные кобели бывают припотентными, хотелось немного уменьшить рост, улучшить плечевой пояс, улучшить компактность корпуса! Родилось 6 черных кобелей, из них уже трое успешно выставляются, считаю этот помет достаточно не плохим! Если кому интересно, со связками у собак все хорошо! Жак у меня двигается как песня!
Уварчик: Вообще то я не пристаю,не имею такой привычки Почему спросила у Вас? Потому,что эта вязка планировалась Вами,т.к. именно Вы являетесь владельцем этой пары.У кого же по Вашему надо спрашивать? А какова судьба однопометников?
Hei-she: Asterhaus Ой, Татьяна- не отказывала Люба...И мне не отказала....уж лучше б отказала.. Приехали как дураки( с другого города.. по предварительной договоренности))- под воротами прождали 4часа- намотали суку, потеряли время....нам никто так и не открыл, и тел. не взял..Искать другую комбинацию не стала - время ушло..неприятно., лучше бы честно -послала сразу..Причем сука- достойнейшая была
БонТриумф: Уварчик пишет: Почему спросила у Вас? Потому,что эта вязка планировалась Вами,т.к. именно Вы являетесь владельцем этой пары.У кого же по Вашему надо спрашивать? А какова судьба однопометников? А почему вас именно эта вязка заинтересовала? Про однопометников я написала, в Германии Бон Триумф Жан, сейчас идет на первом месте на Топ-чау Германии этого года, Жак, который живет у меня в свои не полные 2 года уже ЮЧР, ЧР, НКП, Финл. САС на ЧМ этого года. , еще один брат выставляется в Сыктывкаре, 1 живет в Рязани и также готовится к выставкам, 2 оставшихся живут как домашние любимцы , радуя своих владельцев!
Клара: БонТриумф пишет: А почему вас именно эта вязка заинтересовала? Марина, это же понятно - почему. Мало тех, кто не слышал о проблемах с задними ногами у Казановы. Эта тема усиленно муссировалась на нескольких форумах. И мало кто решился на вязку с Казановой, зная об этих проблемах. Уварчик Да, у Казановы есть эта проблема. И был риск, ввиду его препотентности, получить щенков с аналогичными. НО! Во-первых у Клеопатры нет этих проблем, во-вторых, у Казановы есть явные достоинства, которые он может передать детям. В том числе - исправить недостатки самой Клеопатры, которые , И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, не такие же как у него. Значит, у этой вязки есть, хотя и рисковый, но - смысл. Опять же - какова величина риска? У нас в стране производится МНОГО пометов, где собаки не обладая столь выраженным недостатком, как у Казановы - не имеют и выраженных достоинств. В результате на диван идет не 2 щенка, а ВЕСЬ помет. От этой вязки 2 щенка ушли на диван, зато другие - успешно выставляются. Так где был больше риск? Риск - дело благородное. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского. НО кто рискует бестолково и неумело - тот всё теряет.
Asterhaus: Hei-she пишет: приехали как дураки( с другого города.. по предварительной договоренности))- под воротами прождали 4часа- намотали суку, потеряли время....нам никто так и не открыл, и тел. не взял. Я сейчас вспомнила, что это в порядке вещей было. Мы тоже приезжали так. Но просто повезло, что живем ближе, приехали на следующий день. Повязали. Значит, мне повезло просто.
Уварчик: Оч.много негативной информации о Казанове(с подтверждающими материалами). Имеет ли смысл использовать такого кобеля в разведении? С учётом того,что порода не на грани исчезновения,когда используют собак с отчетливо видимыми недостатками,но с жесткой(для нашего времени) выбраковкой потомства? Мне интересно Ваше мнение,как владельца известнейшего питомника не только в России,собаки которого успешно выставляются на всемирных выставках. Есть информация,что у Жана дисплазия.Это факт или слухи?
БонТриумф: Клара пишет: о проблемах с задними ногами у Казановы У него не настолько проблемные ноги, как из разрисовали! Те, кто бывал у меня дома, может подтвердить! В остальном вы правы!
БонТриумф: Уварчик пишет: Есть информация,что у Жана дисплазия.Это факт или слухи? Неужели? Откуда у вас такая информация? Удивляюсь я, заводчик не знает, а в Белгород-Днестровском знают!
Клара: usladakaterine пишет: очень наглядно и понятно! Катя, я рада, что могу внести лепту)) Вот рисунок, с которого, по-идее, надо было начинать. Правильные углы и сбалансированные длины рычагов.
akvamarin: Asterhaus Таня, Люба не стала отказывать в вязках значительно ПОЗЖЕ! И когда я приезжала с Мирабеллой потом - она была от неё в восторге вязала её исключительно ЗА ЩЕНКА! Но... мы предполагаем, а Бог располагает. И "кидала" она потом людей, как Ларису Никишину - хоть и по предварительной договорённости! Но это уже другой вопрос, не имеющий отношение к теме. usladakaterine Гы, Катя, мы ужо с тобой обо всём договорились! Я приеду! не отвертишься! Клара Кларусь, многие хотят видеть у чау плечо как у немецкой овчарки (сама грешна, каюсь). НО немец - собака удлинённого формата - он же рысак! Чау должен обладать укороченной рысью, отсюда и угол плеча у него несколько более прямой. Но плечо должно быть достаточно длинным, соотношение длины плеча и лопатки должно быть 1:1. При укорочении плечевой кости угол плечелопаточного сочленения ОДНОЗНАЧНО выпрямляется! Я согласна полностью с твоими словами - как одно тянет за собой другое. И исправить погрешности в строении плечевого пояса - задача не из лёгких, на это уйдёт не одно поколение! Вопрос возникает - что хотят получить заводчики, использующие в разведении ТАКИХ кобелей? Или они НЕ ВИДЯТ этих проблем?
akvamarin: Клара пишет: Вот рисунок, с которого, по-идее, надо было начинать. Правильные углы и сбалансированные длины рычагов. О! То, что надо! При правильном расположении лопатки и соотношении её длины к длине плеча - прекрасный выход шеи!
Клара: akvamarin пишет: многие хотят видеть у чау плечо как у немецкой овчарки Ириш, ты слово плечо используешь сейчас как стать или как длину кости?) akvamarin пишет: Или они НЕ ВИДЯТ этих проблем? Думаю - реально не видят. Шерсть скрывает.
БонТриумф: Клара пишет: Или они НЕ ВИДЯТ этих проблем? Я вас умоляю, многие даже не знают где находятся плечо и лопатка!
Уварчик: Не совсем этично будет с моей стороны называть источник данной информации. Но,т.к. у меня нет инфо подтверждающей сей факт, я задала вопрос лично Вам.
akvamarin: Уварчик пишет: Есть информация,что у Жана дисплазия.Это факт или слухи? Можно вопрос? А кто из Российских заводчиков (да пусть и Украинских) может ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие дисплазии у получаемого потомства? Вы можете??? Пусть даже у Ваших собак пройдены тесты? А у их предков? КТО делал тесты тем собакам, которые стоят в родословных всех наших собак!? Да со времён зарождения породы в России (уж я про Россию родимую буду) делал тесты?! А то, что ДТБС выстреливает через кучу поколений - это известно всем, и Вы никогда не вычислите - кто из предков Вашей собаки её имел и передал! Мы все практически, работаем "вслепую" по этому вопросу. Благо некоторые стали делать тесты своим собакам! И то - гарантии никакой. Так что, не надо предъявлять претензии бедному Казанове... И от других производителей ЭТО наследие не редкость, только бы потомков проверить! А информация поступает только от иностранцев - в тех странах, где тесты на дисплазию ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
akvamarin: Клара пишет: Ириш, ты слово плечо используешь сейчас как стать или как длину кости?) Стать, Кларусь. Именно про угол. Ну вот у смуфов ничего не скроешь, никакой шерстью "не прикрыть".
БонТриумф: Уварчик пишет: Не совсем этично будет с моей стороны называть источник данной информации. Называть не этично, а писать о том, чего не знаете наверняка, ну очень этично! А откуда у вас такая информация, я догадываюсь!
Клара: БонТриумф пишет: многие даже не знают где находятся плечо и лопатка! Щас исправим!!)) Вот рисунок, изображающий СТАТИ собаки. Они локально могут не совпадать с самой костью, которая носит такое же название. К примеру, стать плечо на рисунке включает в себя 2 кости - плечевую и лопаточную. 1 – лоб, 2 – переносица. 3 – морда, 4 – мочка носа, 5 – уши, 6 – заты-лочный бугор, 7 – скулы, 8 – глаза, 9 – шея, 10 – загривок, 11 – холка, 12 – спина, 13 – поясница, 14 – круп, 15 – передняя часть груди, 16 – боковая часть груди, 17 – нижняя часть груди, 18 – живот, 19 – пах, 20 – плечи, 21 – локти, 22 – предплечья, 23 – запястья, 24 – пясти, 25 – передние лапы, 26 – хвост, 27 – колени, 28 – голени, 29 – скакательные суставы, 30 – плюсны, 31 – задние лапы, 32 – бедра
Клара: А вот скелет - сравните. 1 – кости черепа, 2 – надбровные дуги, 3 – лицевые кости и верхняя челюсть, 4 – нижняя челюсть, 5 – лопатка, 6 – плечевой сустав, 7 – грудная кость, 8 – плечевая кость, 9 – локтевой сустав, 10 – локтевая кость, 11 – кости за-пястья, 12 – кости пясти, 13 – фаланги пальцев, 14 – лучевая кость, 15 – грудная кость, 16 – ребра, 17 – тазовая (седалищная кость), 18 – бедренная кость, 19 – коленный сустав, 20 – коленная чашечка, 21 – пяточная кость и скакательный сустав, 22 – кости плюсны, 23 – кость голени (большая), 24 – малая берцовая кость, 25 – седалищный бугор, 26 – хвостовые позвонки, 27 – крестцовые позвонки, 28 – поясничные позвонки, 29 – грудные позвон-ки, 30 – шейные позвонки
БонТриумф: Клара
БонТриумф: akvamarin пишет: да пусть и Украинских) может ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие дисплазии у получаемого потомства? Да никто! Только писать все красиво умеют и уличать в том, о чем не знают!
Уварчик: БонТриумф пишет: а в Белгород-Днестровском знают К чему сарказм? Я чётко написала "есть иформация", а не " я знаю".Если бы я знала,то у Вас бы не спрашивала,а констатировала бы факт.
Клара: akvamarin пишет: Стать, Кларусь. Именно про угол. Понятно) Не.... у овчарок ПЛ угол меньше, 90 градусов, и лопатка к горизонту под более острым углом. Правда и выход шеи в этом случае у чау - выше. Что мне тоже нравится, но нельзя объять необъятное... У нас погоня за высоким выходом шеи приведет к отвесному плечу. Это я щас о кости. Хотя, и о стати - тоже, в данном случае - совпадает.
БонТриумф: Уварчик Девушка, вот если вы не знаете, не пишите! А так это из серии, мне Манька на базаре сказала......
Уварчик: akvamarin пишет: Так что, не надо предъявлять претензии бедному Казанове... Где Вы узрели претензии? Я так понимаю,что "вопрос"-это и есть"претензия"? За дисплазию я спросила,а не утверждала.Или это одно и тоже? Я что то понять не могу реакцию на мои вопросы? Это не принято на данном форуме? Или все сразу стали "академиками"?
honiland : Клара пишет: у овчарок ПЛ угол меньше, 90 градусов, и лопатка к горизонту под более острым углом. Правда и выход шеи - выше. Клара Клара, это технически невозможно для рабочей собаки, коей позиционируется немецкая овчарка. С высокой шеей как она по следу ходить будет? И нет у них в стандарте такого - высокий выход шеи. Высокая длинная холка - есть, и это гуд для НО. Для чау высокий выход предпочтителен, ибо именно он гарантирует диктуемый стандартом "гордый львинооброазный вид". Получить ее можно тремя путями: укоротить лопатку относительно плечевой кости или наоборот, укоротить плечевую кость при относительно длинной лопатке и развернуть угол плечелопаточного сочленения. В обоих этих случаях получаем отсутствие форбруста, т.е. грудная кость при ощупывании не выступает за плечелопаточные сочленения. Это сейчас очень распространенный недосток, только вот почти никто из судей внимание не обращает, а уж тем более не пишет, за счет чего такая прроблема имеет место быть - либо плечо, либо лопатка. Из моих собственных наблюдений превалирует все-таки короткое плечо, с длиной лопатки проблем меньше. Третий путь - самый сложный, при нем шея не будет такой высокой, допустим, но сохранятся форбруст и равные длины лопатки и плечевой кости, угол будет умеренно развернут.
Уварчик: БонТриумф пишет: Называть не этично, а писать о том, чего не знаете наверняка, ну очень этично! Ага)) Значит подобные вопросы надо задавать только в ЛС? Или лучше не задавать и верить слухам? Я считаю,что ничего в этом криминального нет. Даже наоборот. У кого же ещё спрашивать,как не у заводчика,который знает больше о своих детях?
honiland : БонТриумф Марин, тема Казановы неоднократно муссировалась на всех форумах. Чего проще - выложи скан его заключения по дисплазу?
akvamarin: usladakaterine пишет: У меня не крутые кобели и не редкие крови в их родословных, но с суками которые мне не нравятся,я категорически вязать не стану! Катюш, мы говорили с тобой на эту тему, я поняла твою точку зрения! Это не тот случай, который я имела в виду в своём посте. И кобели у тебя - ПРЕКРАСНЫЕ(!!! ) не скромничай!!! Ты знаешь, в каком я "осадке" от Кини! (Сахара хоть по фоткам видела, а Киню - первый раз). А теперь подумай как руководитель породы в городе (хотя уже ты сдала полномочия, но всё же... вернись чуть-чуть назад) - ты отказываешь человеку в вязке со своим ПРЕПОТЕНТНЫМ кобелём, от которого часть щенков в помёте будут гораздо лучше мамы, и этот человек, понурив голову, идет к другому, худшему кобелю, оформляет вязку через другой клуб... Щенки рождаются "никакие". И вот ПОТОМ в клуб к тебе приходят люди с ЭТИМИ "никакими" собаками и "хотят щеночков получить"... С какими собаками проще работать? С теми, которых "родил" бы твой УЛУЧШАТЕЛЬ, или с теми, которые народились в результате твоего отказа? Мне, как руководителю породной секции в клубе - это не безразлично, поэтому и уровень тагильских чау раньше был очень высок, пока этим делом не занялись дилетанты. И теперь у нас разброд и шатание... Обидно за многолетние труды! Конечно, в пределах своего питомника всё гораздо проще! Но у меня и за всё поголовье в городе душа болит, не хочется чтоб порода в упадок пришла. Ты не подумай, что я пытаюсь тебя переубедить, вовсе нет! Твоё отношение к этому вопросу имеет право на существование, и я его принимаю! Тем более, спорить с кем бы то ни было - это не моё кредо...
akvamarin: Уварчик пишет: Где Вы узрели претензии? Я так понимаю,что "вопрос"-это и есть"претензия"? За дисплазию я спросила,а не утверждала.Или это одно и тоже? Я что то понять не могу реакцию на мои вопросы? Это не принято на данном форуме? Или все сразу стали "академиками"? Так подтекст в Вашем посте явен... Очень много "мыли кости" бедной собаке... и хозяйке. И причём здесь академики и что принято или не принято НА ДАННОМ форуме? А может Вы не согласны со мной по поводу ситуации с дисплазией как в России, так и в Украине?
usladakaterine: akvamarin Ириш,полностью соглашусь с тобой и полностью тебя поддерживаю, как руководителя породы,сама была такой же,да и настоящий руководитель, радеющий за породу не может быть другим! Просто наверное и сдала полномочия,потому как надо, дать возможность работать молодым! В ваши годы я была как вы сейчас,энергичной и с флагом в руках!!! Но проходят годы,человек становится мудрым и наверное немного уставшим от своих ,каких то профессиональных обязанностей! Конечно я возможно эгоистично высказала свою точку зрения,но поверь Ириш,еще никому не отказала в вязках,слава Богу,мне наверное везло,все таки деушки,моим мальчишкам попадались неплохие и заводчики тоже,но разве только Данилу,когда только, только начала заниматься чау,было всякое и брак и разочарование,но с появлением некоторых чау в питомнике все изменилось, а также изменилось, мое личное отношение к разведению.Главное наверное вовремя понять ,чего хочешь добиться в своем разведении и намечено идти к цели! Конечно до сих пор всем помогаю,как могу,конечно кручусь в круговерти кинологии, но теперь немного с другого "ракурса" смотрю на все происходящее,наверное еще от того,что "шишки" набивала себе сама,а теперь ,конечно хочется уберечь моих заводчиков от подводных камней,чтобы у них было бы больше времени,для созидания в породе,а не разрушения!!! Так что Ириш,ты права,пока ты руководитель,ты не можешь делать по-другому!!!
БонТриумф: honiland пишет: Марин, тема Казановы неоднократно муссировалась на всех форумах. Чего проще - выложи скан его заключения по дисплазу? Так она не про Казанову пишет, а про его сына который живет в Германии. Специально отправлю владельцу СМС, чтобы слухов больше не было!
БонТриумф: Уварчик А что у вас за собачки на аваторке?
Клара: honiland пишет: Клара, это технически невозможно для рабочей собаки, коей позиционируется немецкая овчарка. С высокой шеей как она по следу ходить будет? И нет у них в стандарте такого - высокий выход шеи. Да, и с короткой не сможет, и с углом ПЛС более 90 градусов долго не сможет. Клара пишет: Правда и выход шеи - выше. Имелось ввиду, что при таком угле лопатки к горизонту как у НО, у чау будет высокий более выход шеи. Следует читать - "Правда и выход шеи в этом случае у чау - выше." Лена, сорри, за некорректность))
Клара: honiland пишет: Из моих собственных наблюдений превалирует все-таки короткое плечо, с длиной лопатки проблем меньше. honiland пишет: Третий путь - самый сложный, при нем шея не будет такой высокой, допустим, но сохранятся форбруст и равные длины лопатки и плечевой кости, угол будет умеренно развернут. Тоже так считаю
Asterhaus: honiland пишет: Для чау высокий выход предпочтителен, ибо именно он гарантирует диктуемый стандартом "гордый львинооброазный вид". Получить ее можно тремя путями: укоротить лопатку относительно плечевой кости или наоборот, укоротить плечевую кость при относительно длинной лопатке и развернуть угол плечелопаточного сочленения. В обоих этих случаях получаем отсутствие форбруста, т.е. грудная кость при ощупывании не выступает за плечелопаточные сочленения. Это сейчас очень распространенный недосток, только вот почти никто из судей внимание не обращает, а уж тем более не пишет, за счет чего такая прроблема имеет место быть - либо плечо, либо лопатка. Из моих собственных наблюдений превалирует все-таки короткое плечо, с длиной лопатки проблем меньше. Третий путь - самый сложный, при нем шея не будет такой высокой, допустим, но сохранятся форбруст и равные длины лопатки и плечевой кости, угол будет умеренно развернут. Вот-вот!!! Лена, это я пыталась донести несколько страниц назад...
usladakaterine: Клара Кларочка,рисунки -супер! Классный ЛИКБЕЗ!С огромным удовольствием пересмотрела все по-новой!!!! akvamarin пишет: Гы, Катя, мы ужо с тобой обо всём договорились! Я приеду! не отвертишься! Ириш,буду жить в надежде!!!
usladakaterine: Уварчик пишет: Я чётко написала "есть иформация", а не " я знаю".Если бы я знала,то у Вас бы не спрашивала,а констатировала бы факт. Если бы вы хотели,лично для себя узнать,то написали бы в личку,а так получается выносите информацию на всеобщее обозрение.заранее наверно зная,что это "спетни на кухне"!
Клара: Девушки, не надо так обостренно реагировать. Наверняка, этот вопрос многие себе задавали. Не каждый, в принципе может решится спросить. А в личку - значит заранее быть уверенным , что дело не чисто. А так Уварчик в открытую спросила и получила ответ на форуме, тоже в открытую. И другие, менее решительные - тоже получили. Со слухами можно бороться только отвечая на вопросы.
arika: Клара пишет: баланс важнее отдельной стати. Однозначно!
БонТриумф: Уварчик пишет: У кого же ещё спрашивать,как не у заводчика,который знает больше о своих детях? Я как обещала послала смс владельцу Жана в Германию, вот пришел такой ответ, переводите! There is no displasia analysis done yet. If anybody is telling a different think, he is telling the untrueth, NO FURTHER COMMENT!
Клара: Нет никакой дисплазии, анализ сделали. Если кто-нибудь говорит другие вещи, он говорит неправду. Без дальнейших комментариев.
honiland : Клара Перевод неточен. первая фраза звучит по другому: Еще нет сделанного анализа на дисплазию.
БонТриумф: honiland пишет: Еще нет сделанного анализа на дисплазию. Так и разговора на данную тему быть не должно!
Sandra Ber: Клара Клара, спасибо за очень понятные описания и чертежи. Уж теперь, надеюсь, поймёт каждый.
Sandra Ber: И вообще, девушки, СПАСИБО за приятный, интересный разговор!
диана: Девочки, вот читаю, читаю, может кто-то сможет мне обьяснить???? Одна и та же сука вяжеться с одним и тем же кобелем результат в первом помете щенки выше ростом, чем в дубле- почему????
honiland : диана А дубли вообще непохожи друг на друга:-) У меня первый помет из дублей всегда был выше качеством, поэтому я теперь дубли не делаю:-)
диана: honiland пишет: первый помет из дублей всегда был выше качеством, Так у меня и вопрос в этом- ПОЧЕМУ???? Может кто-то сможет ответить???
FaySin: Мне всегда была интересна тема дублей, и вот почему: для природы, как мне кажется, все млекопитающиеся одинаковы. То есть генетика работает по одним и тем же принципам, что для людей, что для лошадей, что для собак и т.д. Если такое негативное отношение к дублям у собак, то почему же дубли у людей - нормально????? И что-то я не заметила, чтобы у людей старший ребенок был явно качественнее, чем последующие.
Sandra Ber: диана пишет: Одна и та же сука вяжеться с одним и тем же кобелем результат в первом помете щенки выше ростом, чем в дубле- почему???? Потому что вариантов гено-расклада - сотни. А щенков - всего несколько. И какой именно вариант выпадет каждому щенку из каждого помёта - никому не известно. Это первый, самый главный вариант. Но есть ещё и второй, который тоже вносит свою лепту: правильные физические нагрузки и кормление во время интенсивного роста ( до 6-8 месяцев, а то и дольше) существенно влияют на развитие мускулатуры и рост костей.
Sandra Ber: FaySin пишет: Если такое негативное отношение к дублям у собак, то почему же дубли у людей - нормально????? Лично для меня - это кинологическое суеверие, не подкреплённое доказательной базой. Дубль, безусловно будет хуже, если сука уже в возрасте, больная, старая и т.д. Но причина того, что щенки хуже не потому что это именно дубль, а потому что состояние матери ярко отражается на состоянии детей. Порою есть разница, когда носит и рожает 2-3-4 летняя сука, и собака 7-8 лет. И лично я знаю достаточно примеров, когда дубль вырос намного лучше, интереснее чем щенки от первой вязки.
FaySin: Sandra Ber пишет: Лично для меня - это кинологическое суеверие, не подкреплённое доказательной базой. Придерживаюсь точно такого же мнения.
Sandra Ber: Другой вопрос - дубль редко бывает интересным для заводчика : ведь хочется что-то нового, нового эксперимента, новых результатов и т.д.
FaySin: Sandra Ber пишет: Другой вопрос - дубль редко бывает интересным для заводчика : ведь хочется что-то нового, нового эксперимента, новых результатов и т.д. Вот именно такое обоснование отрицания дублей и звучит убедительно
honiland : FaySin Я ведь не против дублей в принципе, это вот именно мне не везло с ними. Суеверие-не суеверие, но факт:-) Почему - объяснить не могу.
Sandra Ber: FaySin я всё время с улыбкой вспоминаю похожее кинологическое суеверие, которое ещё до недавно можно было часто услышать в рядах наших заводчиков и владельцев ( да и сей час кое-где проскакивают разные интерпретации): " Если суку первый раз покроет не чистокровная собака, то она уже никогда не принесёт высокопородных щенков !" И ведь в это "свято" верили многие десятилетия... Помню даже, как 10 лет назад, хозяева одной несчастной чаушки привели её на усыпление врачу со словами : " а её покрыл соседский Бурчик, и она теперь уже нечистокровная...." Благо, собаку мы выкупили и пристроили в очень хорошие руки, где она и живёт до сих пор.
Sandra Ber: honiland пишет: но факт:-) Лен, всё что не доказано, фактом не может быть ! Случаем, совпадением, стечением обстоятельств и т.д. Но НЕ фактом...
olga_g: Татьяна, Катюша спасибки Кать про плохонькую суку, я теоретически , т.к. я ноль, поэтому и спрашиваю цитата: Поэтому предпочитаю разведение внутрипитомниковое, потому как сам решаешь,сам делаешь выводы,сам несешь ответственность за то что напроизводил и никто тебе не указ! И это встречается постоянно, наверное так правильнее Кать хорошо, я возращаюсь к приезжающим сукам, мы с такой знакомы только виртуально, у нас с тобой отличные отношения Я к тебе, т.е. к Сахарочку собираюсь на вязку, тебе моя сука ни по каким статям не подходит, ты мне откажешь? А желание пообщаться большое и т.д. твоя реакция? Я не гружу, это я все про отказ сукам
usladakaterine: olga_g пишет: Я не гружу, это я все про отказ сукам Ольчик,я принципиальна по своим местным сукам в нашем городе! Не хочется плодить вокруг себя от своих кобелей посредственных собак,чтобы потом не было бы "МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО,ЗА БЕСЦЕЛЬНО ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ" в плане разведения ,у нас и так хороших собак можно по пальцам пересчитать,эксперементы проводить на чужих суках не хочу,эксперементирую только на своих,здесь во всяком случае никто меня ни в чем не будет винить и если,что то не удастся эти щенки будут розданы на диваны,как я это делаю всегда,никто из этих собак вязаться не будет,это по местным и то в очереди к моим кобелям никто не стоит/может и к лучшему,парни хоть спокойнее будут,спокойно живут/вяжу вне питомника только тех сук,где заводчик,также как и я заинтересован в том,чтобы получить что то приличное со знанием воспроизводства потомства. Своих сук,которые рождены моими собаками,также консультирую,кого и с кем желательно,кого с кем ,нет. Вот так и работаем в городе.Сейчас мне легче работать,потому как все полномочия по клубам сдала Наташе Пинегиной/Demetra/работаем с ней в дружном союзе.Поэтому мои принципы относятся только к нашим местным собакам. А то у нас еще есть такие "заводчики", чау которых содержатся "вместе"с коровами и со свиньями,собака вся заживо сгнивает,а ее еще просят повязать нашими кобелями,БР, БР,БР,вот тут включаешь такую сирену,что бы вообще забыли о существании наших кобелей,пусть сначала научатся содержать своих сук,мы то уж точно своих кобелей не на помойке вырастили,что бы вязать таких сук!Жалко этих сук,сердце кровью обливается,а этим заводчикам все по -хрену,а тудаже-щеночков надо!!!Просто -сволочи! Это я к тому,почему еще отказываю в вязках! olga_g пишет: Я к тебе, т.е. к Сахарочку собираюсь на вязку, тебе моя сука ни по каким статям не подходит, ты мне откажешь Оль выше постами я уже ответила Ирине,но повторюсь опять для тебя! Пока еще никому не отказывала,если человек-разведенец,ставит перед собой какую то конкретную цель,я никогда не откажу ему в вязке,тем более заводчику из далека!Думаю,что любой заводчик,который планирует вязку с выездом ,он должен в любом случае уже взвесить все за и против,ведь это огромные затраты и переживания/дорога,эмоции/ А потом Оль,если сравнивать сейчас ваш уровень заводчиков и наш,то у нас это каменный век,на весь Казахстан,если найдется 3-4 человека радеющих за породу,то это пока финал,остальные -размноженцы,но слава Богу в нашей системе их очень мало,они практически все в альтернативе-в других кинологических системах,к которым ,мы не имеем никакого отношения,но и чау у них,смотришь и плакать хочется! Так что Оль,тебе точно не откажу!!! Приезжай,гостям мы всегда рады!!! ПООБЩАЕМСЯ!!!!!!!!!!!!!
БонТриумф: olga_g Да практически никто, никому, никогда не отказывает, ососбенно если везут деньги! Разве не так?
akvamarin: FaySin пишет: Если такое негативное отношение к дублям у собак, то почему же дубли у людей - нормально????? И что-то я не заметила, чтобы у людей старший ребенок был явно качественнее, чем последующие. А ещё многие животные (дикие) образуют пару - одну и на всю жизнь! И что, потомство от этой пары хуже и хуже год от года?! Абсурд! Я тоже не боюсь дублей, и у нас в городе были дубли ничем не хуже первого помёта, а то и лучше! Хотя... "снаряд дважды в одну воронку не падает" - тоже имеет место часто, согласна. Sandra Ber пишет: вариантов гено-расклада - сотни. А щенков - всего несколько. И какой именно вариант выпадет каждому щенку из каждого помёта - никому не известно. Безусловно! Поэтому даже по окрасам расклад может быть СОВЕРШЕННО другим.
Анастасия: диана пишет: Одна и та же сука вяжеться с одним и тем же кобелем результат в первом помете щенки выше ростом, чем в дубле- почему???? А мне кажется тут нельзя рассуждать в ракурсе "хуже-лучше".... По моим наблюдениям (не только в породу чау-чау), дети из дублей получаются просто ДРУГИЕ. Но, не обязательно хуже.... ПРОСТО ДРУГИЕ... диана Диан! Повяжи эту пару еще раз и ты можешь получить совсем другой вариант.... отличный от первых двух. Я уже пыталась здесь задать несколько вопросов, но вскорости убрала их.... постеснялась показаться глупой.... И все-таки, решила сегодня их продублировать. - Существует ли генетическая связь между определенными недостатками? Не знаю, понятно ли задала вопрос.... Например, "тащит" ли за собой какой-либо еще недостаток недокус? Перекус? Маленький рост (НЕ имею ввиду короткое предплечье)? Осветленная пигментация? По моим наблюдениям, недокус как-то связан с крипторхизмом.... Я ошибаюсь? - Как вы считаете, является ли наследуемым крипторхизм? Еще раз повторюсь, мне интересны наблюдения из практики. В старых книжках я читала о наследовании крипторхизма. Но в последнее время мне все чаще попадаются высказывания, что крипторхизм не передается по наследству. - Отсутствие скольких зубов вы считаете для себя приемлимым? Вернее, у собаки для своего разведения. - Насколько приемлимым каждый из вас считает для себя использование собак с энтропией? Вопрос связан с тем, что по некоторым источникам этот признак также перестал считаться наследственным. - Насколько серьезным недостатком вы считаете "козинец" и что каждый из вас понимает под этим понятием? Также появляются разночтения по этому поводу. Я хотела бы выяснить лично для себя правильность своего мышления. Воть.... Пока все... Спасибо всем ответившим. Прошу прощения, если фразы построены неправильно или использованы некорректные термины. На то я и новичек. Еще назрел вопрос.... Про "веселый" хвост.... На практике уже уяснила, что этот фактор наследуем. Но обязательно ли он связан с проблемами в позвоночнике, конечностях?
Юлия Янковская: Анастасия пишет: Как вы считаете, является ли наследуемым крипторхизм? Еще раз повторюсь, мне интересны наблюдения из практики. В старых книжках я читала о наследовании крипторхизма. Но в последнее время мне все чаще попадаются высказывания, что крипторхизм не передается по наследству. Настя,ведь не даром во ВСЕХ породах крипторхизм является дисквалифицирующим пороком.Пороком,который передаётся рецессивным геном через кобелей крипторхов и сук носительниц. А можно ссылку на инфу,где утверждают обратное?
akvamarin: Анастасия пишет: По моим наблюдениям, недокус как-то связан с крипторхизмом.... Я ошибаюсь? Не ошибаетесь, есть такая статистика. По проблемам слабой пигментации - тянет ослабленную нервную систему, т.к. нервные клетки и пигментные клетки в процессе онтогенеза образуются из одного и того же зародышевого листка... У немецких овчарок не зря всегда боролись за яркий, насыщенный подпал. Про наследственность энтропии и крипторхизма лично я ответить ОДНОЗНАЧНО не могу. Но то, что эти признаки передаются по наследству - не сомневаюсь! Но энтропия может быть и приобретённой, а вот крипторхизм - не знаю... И с маленьким ростом у меня не наблюдалось закономерностей. тут поделиться нечем, может кто-то другой чего-нибудь наблюдал.
usladakaterine: akvamarin пишет: Безусловно! Поэтому даже по окрасам расклад может быть СОВЕРШЕННО другим. А я свой дубль "уничтожила" сама ,поделюсь. После того как мне Акварель родила двух щенков девочка-черная правда спасти ее не удалось ,роды были очень сложные,она ее зажала на выходе,потуги кончились и мы ничего не смогли сделать девочка задохнулась после того как девочку изъяли уже мертвую сразу начались схватки и вывалился со скоростью света мой Сахарок /заказанный мной,когда я только привезла 45 дневную Акварель домой,чесслово,муж и дети не дадут соврать/В итоге,один здоровый щенок,очень светлого,практически белого окраса-крем,с отличным пигментом! По прошествии двух лет я решила продублировать Акварель опять С Даней,чтобы получить,хотябы одного щенка с таким светлым кремом как у Сахара,но естественно при вязке загадала теперь девочку... Проходит месяц ,у Акварели поднимается резко температура,я в панике, бегом к своему ветврачу,она ее всю прощупала и сказала,что она не беременна и что срочно нужно ставить антибиотики и назначать терапию,для меня конечно здоровье моей собаки.превыше всего .Через три дня Авкарель уже скакала ,как козочка,мы естественно закончили курс лечения и успокоились. Прошло время и О,УЖАС... Акварель начала рыть готовясь к родам,по моим подсчетам это были дни когда ей нужно было рожать. Я бегом к врачу,та начала смотреть и тоже пришла в ужас,она нащупала малюсенького щенка,медлить я не стала и попросила Татьяну/ветврач/,чтобы немедленно сделали кессарево,так как я боялась за Акварель,первые роды были очень тяжелые... И вы не поверите,Таня вытащила белоснежную малюсенькую девочку 200гр,уже с явно выраженным пигментом,но осмотрев ее мы пришли в шок,хотя я где то в глубине души еще надеялась,что пронесет,когда узнала,что Акварель всетаки беременна,Что антибиотики "пройдут" мимо,но не тут то было, она родилась с заячьей губой,место у Акварели было все прирощено,вообщем картина печальная,после чего Акварель по моей настоятельной просьбе была стерилизована а девочка на 3 день умерла...вот такая печальная история! Думаю если бы Акварель на тот момент не заболела, появилась бы на свет еще одна здоровая девочка очень светлого крема от дубль вязки,но увы...так было угодно судьбе...
akvamarin: Юлия Янковская пишет: Пороком,который передаётся рецессивным геном через кобелей крипторхов и сук носительниц. Юля, крипторхи рождаются от НОРМАЛЬНЫХ кобелей! Что мы и наблюдаем на практике! Ведь никто не вяжет специально кобеля-крипторха. Это рецессив, т.е. нормальный кобель, гетерозиготный по этому признаку является тоже НОСИТЕЛЕМ, как и сука. А вообще всё очень сложно и неоднозначно. У кого что есть почитать про крипторхизм и его наследование из свеженького?
ulinta: Sandra Ber пишет: Помню даже, как 10 лет назад, хозяева одной несчастной чаушки привели её на усыпление врачу со словами : " а её покрыл соседский Бурчик, и она теперь уже нечистокровная...." Саша,я знаю случяи когда первый раз суку чау вяжет дворняжка(проворонили владельцы),после этого сука вязана неоднократно кобелем чау,но потомства так и не принесла...,почему??? olga_g пишет: Я к тебе, т.е. к Сахарочку собираюсь на вязку, тебе моя сука ни по каким статям не подходит, ты мне откажешь? А желание пообщаться большое и т.д. твоя реакция? Оль,если б я знала что от этой вязки щенки были безкостные или с серьезными пороками,отказала бы ведь предварительно ты ставишь в известность о своем приезде кому нужны такие щенки??? а поообщаться можно и без соб
Юлия Янковская: akvamarin пишет: Юля, крипторхи рождаются от НОРМАЛЬНЫХ кобелей! Что мы и наблюдаем на практике! Ира,значит сука носительница. Это не из практики,это теория. usladakaterine пишет: она родилась с заячьей губой Кать,а ты уверена,что заячья губа была от антибиотиков? Ведь тоже пишут о рецессивной природе этого порока. Здесь полезно привести перечень наиболее часто встречающихся признаков, определяемых рецессивными генами для большинства пород: Перекус Недокус Маленькие уши Короткая морда Стоячие уши (для большинства пород) Светлая мочка носа Светлые глаза Длина конечностей (для большинства пород) Длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных) Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных) Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных) Прямая шерсть (рецессивна для курчавых) Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр.
usladakaterine: Я сама была лично свидетелем того,что привезла немца в город из знаменитого питомника немецких очварок,с двумя хорошо прощупывающимися,опущенными в мошонку семенниками в возрасте 2 месяцев щенка,кобель постоянно рос у нас на глазах,полноценный с шикарным ,насыщенным окрасом,но из-за раздолбайства владельца,когда после летнего сезона,глубокой осенью привели этого кобеля в клуб,он оказался "девочкой" семенников мы не нашли.когда начали таскать его по ветеринарам,то оказалось,хозяйка в 40 градусную жару таскала его на речку,после чего собака отдыхала на бенноном полу,кобель застудил все свое наследство и вот тут я конечно не поняла,семенники каким то образом попали в брюшную полость и там под действием высокой температуры "сгорели" Так было объяснено.Может кто научно объяснит этот факт,но сама лично видела и щупала у этого кобеля семенники,а по прошествии времени,также убедилась,щупала,что они "испарились"!
ulinta: usladakaterine пишет: но сама лично видела и щупала у этого кобеля семенники,а по прошествии времени,также убедилась,щупала,что они "испарились"!
usladakaterine: Юлия Янковская Юль,может быть! Я не отрицаю,но теперь я ее проверить не смогу, только теперь если за Сахаром будет что то,но на это уйдет время! Может кто то подскажет, как это может проявиться в его сочетаниях с суками, если это генетически!Очень интересно!
akvamarin: Юлия Янковская пишет: Ира,значит сука носительница. Безусловно! рецессив проявляется только в гомозиготном состоянии...
Анастасия: Юлия Янковская пишет: А можно ссылку на инфу,где утверждают обратное? Юля! Источника нет.... Просто слышала такое мнение. Как и всякое мнение оно имеет право на существование, хоть и не обязано быть авторитетным! вообщем, слух.... akvamarin пишет: Юля, крипторхи рождаются от НОРМАЛЬНЫХ кобелей! Ирина! Согласна.... ДТС мы тоже получаем не всегда от больных собак.... И она тоже может быть приобретенная, к сожалению.... Еще вопрос по теме крипторхизма. ОБЯЗАНЫ ли семенники иметь "постоянное место прописки" уже к 2-м месяцам? или возможна их "прописка" к более позднему сроку?. По каким причинам один из семенников остается в брюшной полости? Считается ли этот случай крипторхизмом?
akvamarin: usladakaterine кать, у нас в городе много лет назад был немец (сын Илкаса ф.д.Фенне) - абсолютно нормальный кобель. Выставка. Выставляется в юниорах. Хозяин выходит с ринга с квадратными глазами - односторонний крипторх! Мы все, естесственно к нему (к кобелю) ТУДА... А там - НИЧЕГО!!! нет! Крипторх ПОЛНЫЙ!!! 5 минут назад было хоть одно, а сейчас - ноль! Обалдели все. Потом приходит в клуб, буквально через неделю (парень с нами занимался многоборьем) - ОБА семенника НА МЕСТЕ!!! Вот такие "гуляющие" оказались "товарищи"... Вот что это? История из жизни...
akvamarin: Анастасия пишет: Еще вопрос по теме крипторхизма. ОБЯЗАНЫ ли семенники иметь "постоянное место прописки" уже к 2-м месяцам? нет, Настя, не обязательно. Они могут опуститься позже. Насколько позже - точно никто не скажет, по-разному. Знаю одного КРАСИВЕННОГО мраморного дога (почти белый был кобель у нас - СУАР, он глухой кстати, с рождения был! Тоже интересный момент, хоть и не АЛЬБИНОС!) - у него к 10 месяцам одно опустилось. А так односторонним был, правда ему кололи СУСТАНОН. По какой схеме - не знаю, и повлиял ли именно он - тоже сказать не могу.
Анастасия: Юлия Янковская пишет: мочеиспускание при возбуждении, Это тоже наследуемый признак???? usladakaterine пишет: Может кто научно объяснит этот факт,но сама лично видела и щупала у этого кобеля семенники,а по прошествии времени,также убедилась,щупала,что они "испарились"! Катерина! Научно не могу объяснить.... Но знаю случаи, когда семенники "убегали" (и иногда навсегда) даже от сильного испуга.... И просто в процессе роста.... Якобы семенной канальчик как-бы "не во время" закрывался и семенник оставался внутри.... Слышала, что семенной канатик бывает слишком "свободен" и из-за этого семенники "гуляют" туда-сюда или слишком "узок" и из-за этого семенники так и не выходят наружу.... И что в таких случаях удаление семенников вообще, ветеринары считают наиболее благоприятным выходом из ситуации.... иначе наличие семенников в брюшной полости грозит онкологией..... Имеют ли эти мнения право на жизнь? Насколько это все верно?
usladakaterine: Анастасия пишет: Еще вопрос по теме крипторхизма. ОБЯЗАНЫ ли семенники иметь "постоянное место прописки" уже к 2-м месяцам? или возможна их "прописка" к более позднему сроку?. По каким причинам один из семенников остается в брюшной полости? Считается ли этот случай крипторхизмом? Как я слышала,что есть так называемые "плавающий семенник" тоесть он то опускается в мошонку,то поднимается,нужно вроде как массажировать/сама не применяла эти методы,так как не было нужды/Это все вроде бы из за того,что очень короткий или наоборот длинный семенной канал. Если один из семенников остается в брюшной полости,а это якобы опасно/он может там "сгореть",опять таки слышала/,то естественно это считается односторонним крипторхом,на выставке,должны прощупываться экспертом два нормально опущенных в мошонку семенника. Вообще из практики знаю,что если у чау с семенниками все нормально они сразу до 2 месяцев уже опускаются в мошонку,если их нет или одного,то и не будет,это из моей практики.Может кто другое подскажет!
Анастасия: akvamarin Одновременный пост...
akvamarin: Анастасия Верно! Про узость семенноко канала - а не генетика ли это? Генетика. И если семенники остаются в брюшной полости, то они перерождаются, вот и онкология.
usladakaterine: Анастасия пишет: akvamarin Одновременный пост... И я тоже с вами вместе!Тройной союз!
Юлия Янковская: Анастасия пишет: Это тоже наследуемый признак???? Настя,а почему нет? Это связано с психикой .Точно также,как боязнь выстрелов.
Анастасия: akvamarin Ирина! Я сейчас буду "масло маслить", но..... akvamarin пишет: Про узость семенного канала - а не генетика ли это? Генетика. Нужно ли здесь разделить понятия? Можно ли это называть крипторхизмом и является ли это первопричиной оного? Или это самостоятельно существующий и наследуемый признак?
Анастасия: Юлия Янковская пишет: Настя,а почему нет? Это связано с психикой .Точно также,как боязнь выстрелов. Юль! Если честно, не связывала эти проблемы с наследованием.... Хотя.... все логично....
Уварчик: akvamarin пишет: Так подтекст в Вашем посте явен... Очень много "мыли кости" бедной собаке... и хозяйке. Вы ошибаетесь. Мне нет дела до того,кто,когда и зачем мыл кости и кому. Питомник оч.известный и кобели этого питомника (как и полагается) интересны для владельцев сук(к которым и я отношусь). Естественно,что на форумах оч.много различной информации. Как ещё можно узнать о правдивости этой инфы, если не спросить у владельца этих собак? И реагировать на вопросы надо адекватно,а не искать подвох. А то создаётся не совсем понятное впечатление(но отнюдь не приятное).
akvamarin: Уварчик Рада, что ошиблась.
akvamarin: Анастасия Так отсутствие семенника в мошонке (в нашем случае из-за узости сем.кан.) - крипторхизм. Пусть ПРИЧИНЫ неопущения разные, но ведь наследственно обусловленные... Если, опять же, не болезнь или травма.. наверное...
Уварчик: БонТриумф пишет: А что у вас за собачки на аваторке? Черная-дочь Бубы и Блекки. Рыжий мальчик внук Чуку Ули и Эдика(как плем.кобель мне не интересен,просто домашний любимец).
Уварчик: Клара пишет: Девушки, не надо так обостренно реагировать. Наверняка, этот вопрос многие себе задавали. Не каждый, в принципе может решится спросить. А в личку - значит заранее быть уверенным , что дело не чисто. А так Уварчик в открытую спросила и получила ответ на форуме, тоже в открытую. И другие, менее решительные - тоже получили. Со слухами можно бороться только отвечая на вопросы. Спасибо,Вы всё верно растолковали.
ИОНОВА : usladakaterine пишет: Как я слышала,что есть так называемые "плавающий семенник" то есть он то опускается в мошонку,то поднимается,нужно вроде как массажировать/сама не применяла эти методы,так как не было нужды/Это все вроде бы из за того,что очень короткий или наоборот длинный семенной канал. Очень влияет на "данную" проблему и длинна семенного канатика! и естественно кондиция животного в подростковый период.Как ветврач сталкивалась неоднократно с такими "плавунцами" . Да ...существует практика массажа, путем "растягивания" аккуратными движениями по ходу сверху-вниз (представьте , что это похоже на очень нежное, с небольшим усилием доЕние)))) При загруженной кондиции кобеля в щенячий и подростковый период, при скудном моционе, идет зарастание жировыми отложениями пахового кольца. Вот по этому один или оба "мешка воспоминаний"))))) и остаются в брюшной полости. На практике - можно прощупать их и внутри (это в том случае, если они до этого были в наличии) и при хорошей физической нагрузке, диете - можно вернуть их на "своё место"!!!! . Недавно, около полугода назад - вернули к "нормальной" жизни лабрадора и ризена - в возрасте 8 и 10 мес.
usladakaterine: ИОНОВА Лена,спасибо,все ясно и понятно!
Клара: ИОНОВА Лена Вет, есть вет !!! Опыт не пропьешь!!! Однозначно - наследственность и провоцирующие факторы, как-то - болезни, испуг и пр. Имеет значение и сама структура и длина канатика, и размер пахового кольца, сроки его заращение. Семенные канатики - могут подчиняться команде мышц и втягивать семенники в паховую область. Это входит в специальную программу подготовки для борцов сумо. Вроде им для этого делают специально операцию, препятствующую заращению пахового кольца. Про онкологию из-за оставшихся в брюшине семенниках - не слышала. И что это влияет как-то ещё на здоровье тоже. Другое дело, что в продуктивном и племенном животноводстве - это есть сильно не гут. Так-как из-за слишком высокой в брюшине, для созревания сперматозоидов, температуры, плодовитость или снижается (у односторонних) или вообще нивелируется (у двусторонних крипторхов).
Юлия Янковская: Вот ,нашла интересную статью о рецессивном наследовании ----------- Дисплазия тазобедренных суставов - проблема многих собаководов, которая мешает использовать собаку для различных служб и дрессировок. Плохо сформированные суставы, либо суставы с деструктивными изменениями мешают продуктивному движению собаки, препятствуют хорошему толчку задних конечностей. При дисплазии собака практически перестает двигаться на рыси, в стойке задние конечности ставит под себя и поворачивает колени внутрь под корпус. При степени «Е» движения становятся невозможными из-за сильных болевых ощущений, иногда, в движении, можно на ощупь отмечать в тазобедренном суставе нетипичное положение головки бедренной кости. Проблема неполнозубости - олигодония по премолярам во многих породах не считается пороком, особенно перестали отмечать отсутствие Р1 мотивируя это тем, что зуб рудиментный и не несет практической, функциональной роли. Остальные премоляры выполняют роль жевательных зубов и важны при приеме пищи. Высказывается мнение, что если не вести отбор по комплектности премоляров, то следующим этапом возникает неполнозубость по резцам. Это явление мы можем наблюдать в породах «голая китайская хохлатая» и «той-терьер». При отборе производителей с меньшим количеством остевого волоса заводчики стали отмечать отсутствие одного или нескольких зубов. При плановом подборе пар направленном на разведение исключительно голых собак, стали рождаться щенки без премоляров вообще и с отсутствием резцов. Такие собаки вынуждены питаться жидким кормом. Отсутствие зубов ведет также к деформации челюсти в частности и нарушению строения костей черепа в целом, что снижает оценку экстерьера. Крипторхизм - патология не очень редкая в собаководстве. Это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один или оба семенника не опускаются в мошонку, а задерживаются в паховом канале или в брюшной полости. Крипторхи не допускаются к племенному разведению и не участвуют в выставках. Крипторхизм мешает племенной работе заводчиков, так как полная выбраковка крипторхов происходит с 4 до 6 месяцев. К этому времени, щенок, как правило, имеет племенной документ - щенячью карточку и продан из питомника владельцу. У владельцев проблема невозможности участия в плановых племенных мероприятиях с криптор-хом, сопряжена с эстетическим восприятием экстерьера данной собаки. В последнее время, нередки случаи косметических операции по имплантации семенников, с целью улучшить внешний вид собаки. Односторонние крипторхи активны и могут участвовать в спортивных мероприятиях. Двухсторонние крипторхи по своему поведению напоминают кастратов и, как правило, стерильны. Некоторые специалисты считают, что крипторхизм связан с появлением рецессивного гена, ограниченного полом и локализованного в Х-хромосоме, а следовательно передается через потомков женского пола (26). Другие ученые считают, что возникновение крипторхизма имеет различный тип наследования, вероятно полигенный (28). Ряд исследователей б предполагают, что за проявление дисплазии тазобедренного сустава также отвечают несколько генов и что ее можно считать полигенным признаком, а ее экспрессию -сочетанием генетических и внешних факторов (36). Другие исследователи придерживаются точки зрения, что олигодония по премолярам связана с элиминированием гена-супрессора при глубоком ауткроссе. Кроме того, в научных работах высказываются предположения о скореллированности олигодонии по дальним премолярам с крипторхизмом (27). Научная новизна: В результате применения комплексного генетического анализа установлен рецессивный тип наследования крипторхизма, олигодонтии и диспла-зии тазобедренных суставов при неполной пенетрантности основного гена и выраженной экспрессивности признаков, связанной с действием генов-модификаторов. Установлена корреляционная зависимость между дисплазией тазобедренных суставов, крипторхизмом и олигодонтией у собак.Установлена роль миграции, дрейфа генов, эффекта родоначальника при отборе и подборе в распространении аномалий. Впервые рассмотрено влияние типа конституции на некоторые фенотипические признаки и репродуктивную функцию собак. Разработка научно обоснованных рекомендаций по стабилизирующему отбору позволит повысить результативность селекции по указанным признакам. Практическая значимость работы состоит в том, что установленный тип наследования позволит повысить достоверность прогнозирования появления потомства с указанными аномалиями. Корреляционная зависимость между данными наследственными аномалиями создает предпосылки прогноза появления у потомков одной или нескольких патологий. Разработан метод комплексной оценки производителей. Такой подход к анализу селекционной информации повышает эффективность подбора производителей и может дать наилучший эффект при планировании разведения по линиям, с определением общей и комбинационной способности собак данной линии. http://www.dissercat.com/content/geneticheskii-monitoring-kriptorkhizma-oligodontii-i-displazii-tazobedrennykh-sustavov-u-sob
Клара: Юлия Янковская пишет: Вот ,нашла интересную статью о рецессивном наследовании Спасибо, Юля!
диана: Клара пишет: Так-как из-за слишком высокой в брюшине, для созревания сперматозоидов, температуры, плодовитость или снижается (у односторонних) или вообще нивелируется (у двусторонних крипторхов вспомнился один очень забавный случай из тех времен, когда еще держала НО. У подруги была шикарная догиня тигровая( было ей тогда 8 мес)- первая течка, гуляем вместе на площадке, с нами кобель-ризеншнауцер( года 1,5-2) -дыусторонний крпторх. гуляем так несколько дней подряд. В какой-то день, ближе к середине течки говорят моей подруге( в шутку, потому как все знают, что кобель крипторх) , мол, смотри, повяжет, будете тогда новую породу выводить, смеемся все вместе, когда повернулись, а эти товарищи( догиня и ризен) в замке стоят. Итог- 6 щенков. По сей день мучает вопрос- как же так???? ведь двусторонний крипторх??? Если бы своими глазами не видела, никогда бы не поверила....
Клара: диана пишет: как же так???? ведь двусторонний крипторх??? Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам ХЗ, может семенники "гуляли"?
usladakaterine: Юлия Янковская Юль вот смотри тоже нашла интересный факт,значит могли призойти у Акварели именно какие то изменения с употреблением лекарств и это могло повлиять на формирование щенка внутри утробы матери.Тоже не исключено! Совместное исследование американских и норвежских ученых показало, что употребление кофе во время беременности увеличивает риск рождения ребенка с расщелиной верхней губы или неба («заячья губа» или «волчья пасть»). Доктор Ален Вилкокс (Allen Wilcox) из Национального института гигиены окружающей среды в городе Дурхэм (Durham) (Северная Каролина, США) и его коллеги из Норвегии изучили данные 1336 женщин. Дети 573 из них имели врожденную расщелину верхней губы или неба различной степени. Дети остальных 763 женщин родились без каких-либо дефектов неба. В результате исследования выяснилось, что у женщин, выпивавших до трех чашек кофе в день во время первого триместра беременности, дети с врожденной патологией верхней губы или неба рождались в 1,39 раз чаще, чем у не употреблявших кофе женщин. Вероятность рождения ребенка с такими дефектами для женщин, выпивавших более трех чашек кофе в течение первых трех месяцев беременности, увеличивается в 1,59 раз. По словам доктора Вилкокса, вероятность рождения ребенка с «заячьей губой» или «волчьей пастью» увеличивается не из-за кофеина, так как у женщин, употреблявших во время беременности чай, она была ниже обычного. Исследователи полагают, что причиной обнаруженной ими зависимости может быть образ жизни матерей, поскольку среди женщин, употребляющих кофе во время беременности, больше курящих. Кроме того питание употребляющих кофе и отказавшихся от него также отличается. Вероятность рождения ребенка с патологией верхней губы или неба невелика: на 600-800 здоровых детей рождается один ребенок с подобным дефектом. Доктор Вилкокс добавил, что женщинам, планирующим завести ребенка, а также беременным необходимо сосредоточить внимание на образе жизни: отказаться от курения и соблюдать диету. источник: http://medportal.ru/mednovosti/
Клара: usladakaterine пишет: у женщин, выпивавших до трех чашек кофе в день usladakaterine пишет: курящих Не всё так просто, Катя. Заячья губа была и во времена, когда Европа не знала кофе и не курила. Даже мужчины. А уродства были. И не только эти. Но в принципе, терратогенные и прочие факторы, как-то - лекарства, могут спровоцировать генетическую аномалию.
usladakaterine: Клара Клара,понятно,но я и не исключаю генетичесую возможность получить заячью губу и другие какие то уродства.
кери: usladakaterine у меня был такой случай,кошка была беременна и её пришлось проколоть антибиотиком,в результате родилось 5 котят,но выжил только один(был просто подарен в возрасте 3 мес и я не знаю жив ли он сейчас)у остальных были отклонение такие как -волчья пасть,заячья губа,плоская грудная клетка,а один котенок просто не рос и в возрасте одного месяца умер(видимо что-то внутреннее было).Эта кошка до этого случая и после рожает здоровых котят. Екатерина,я так думаю что и у вас всему виною был антибиотик
Клара: Возвращаюсь к вопросу - продуманный подбор пар. Чтобы сделать продуманный подбор - надо знать анатомию и стандарт чау. Чтобы не вызвать наложение одинаковых недостатков у партнеров, и не закрепить их. А наоборот - наложить одинаковые достоинства. Рисунок желательных углов и длин рычагов ЗК, пропорций линии верха и головы.
Клара: Что будет, если изменить какой-либо из этих параметров? К примеру, соотношение линии верха 2:1:1, но так, чтобы сохранился квадратный формат?
Клара: Нарушение пропорции линии верха может произойти за счёт укорочение тазовой кости и за счёт более вертикального её расположения. А может и по обеим причинам - самый тяжелый случай. При этом: 1. Изменится линия верха - длинная поясница начнет куполить, увеличивая жесткость излишне длинного свода. 2. Появится низкая посадка хвоста и узкое бедро. 3. Изменится линия низа, в паху появится горизонтальный участок.
laskafaina: Клара
usladakaterine: кери Настя,спасибо,я тоже ближе к этому склоняюсь,потому как Акварель перед этим родила двух здоровых,без каких либо патологий щенков пусть даже не спасли черную девочку,но мы ее осмотрели,это была нормальная сука без дефектов. К сожалению,я ее теперь не смогу проверить,а может и к счастью,пусть живет и радуется моя любимица,а я счастлива,что она сама жива и здорова! Чему быть ,того ,наверное не минуешь! Кларочка,какая же ты умница,спасибо тебе,за твои объяснения,все четко,ясно,очень толково!!! Вообще благодарна всем,кто принимает участие в обсуждении этой темы!
Юлия Янковская: usladakaterine Катя,чувствую,как ты переживаешь.Даже,если это и генетика,то никуда мы не денемся от рецессивных генов и их влияния на собак.Кто его знает,что может у кого выскочить через несколько поколений? Знаю,что за границей уже делают генетические тесты своим собакам.Даже генетические анализы на дисплазию http://briard.ru/ru/misc/hd10.php Когда мы к этому придём,один Бог знает.Но хоть начало уже положено,хотя бы в России. Клара Спасибо за твою работу!
БонТриумф: Клара
Клара: laskafaina usladakaterine Юлия Янковская БонТриумф Девочки, НЗЧТ! Я хочу донести мысль, что квадратный формат - это ещё не главное кредо для собаки!!! Если на этого смуфа (учитывая что силуэт без шерсти, значит это смуф) одеть шерсть, и филигранно подстричь, то эти недостатки не будут видны. Чау с проваленной холкой и отвесным плечом, с отсутствующим форбрустом. Чау с узким бедром, длинной поясницей и низко посаженным хвостом. Глаз будет видеть собаку квадратного формата, с красивой головой и крепким костяком. И поедет к нему сука, с аналогичными недостатками, на вязку. И закрепят их так, что хрен потом раскрепишь))
Клара: Я сейчас обращаюсь к новичкам - надеюсь они читают эту веточку. Не все недостатки можно скрыть стрижкой, конечно, особенно если и шерсти кот наплакал. Поэтому так важно щупать собак и учится смотреть в движении - какой недостаток как ведет себя при движении. Вы можете сказать, что - есть судьи, они специалисты, они ставят оценки и присваивают титулы. Но во-первых, ваши собаки важнее вам, а не судьям. Никто не может быть бОльшим католиком, чем Папа Римский. Во-вторых, Победители - разные! Тот что подойдет одной суке - совершенно не подойдет другой. А оба, к примеру, Чемпионы НКП, но такие - как на двух вышеприведенных рисунках.
Юлия Янковская: Клара А как ты относишься к такому высказыванию?Это про шарпеев,но и к чау подходит. --------- Собаки квадратного формата, с ростом 45-48 см обычно рожают по 3-4 щенка (в любом правиле есть исключения). Такая собака хороша для выставок. Для плененного использования обычно выбирают суку, слегка потянутую в пояснице (+2). Потянутая сука проиграет квадратной на выставке, но зато не будет иметь проблем с беременностью и родами. Количество щенков у таких собак обычно 5 и больше. Владелец, мечтающий и о выставочной карьере и о племенной работе, должен иметь для этого разных собак. Для племенной работы никогда не выбирается самая правильная (идеально квадратная сука из помета). Хотя и квадратные и потянутые собаки будут рожать полноценных, здоровых щенков.
диана: Юлия Янковская Юля, могу тут не согласиться, так как сама держу шарпеев- одна сука рожает стабильно по одному щенку, другая рожала дважды- один помет 3 щенка. другой -6 щенков, обе суки-квадрат
Клара: Юлия Янковская Полностью согласна. Суке с чуть более длинной поясницей даже согнутся к хвосту легче, в процессе родов. Им легче тужится. И при одном и том же количестве щенков у квадратной и не квадратной сук, живот у второй будет меньше раздуваться в боках, что облегчает движения животному, и щенкам комфортнее лежать.. С другой стороны, количество позвонков в поясничном отделе - 6-7. Значит у более длинной суки их 7, а у короткой - 6. Это передается по наследству. Не готова сказать - по какому типу наследования, доминантному/рецессивному какое количество именно передается. Но что передается - однозначно. Допустим - по рецессивному передается 7. Значит, если повязать суку с 7 позвонками с кобелем с 6 позвонками - родятся щенки все с 6 позвонками, но гетерозиготные по этому признаку. И в следующей вязке мы получим опять расщепление на 6 и 7. Опять сделаем подбор и т.д. Значит, нет никакого парадокса в том, чтобы использовать сук с удлиненной поясницей в разведении, если правильно подбирать кобеля, а их сестер с 6 позвонками - для блистания на выставках Но это ещё не означает, что теперь надо плодить собак с 7 позвонками, чтобы все суки рожали больше щенков и более легко. Потому что кобель с 7 позвонками - рискует своей поясницей больше того, у которого их 6. Удлиненный позвоночник суки компенсируется более длинными крестцовыми костями таза (так природа заложила. Кстати - поэтому, визуально, у сук посадка хвоста выглядит более высокой, чем у кобелей.). Как бы противовес, который не даёт пояснице у суки перегружаться. А кобель такого компенсаторного преимущества - лишен.
ИОНОВА : Клара пишет: Победители - разные! Тот что подойдет одной суке - совершенно не подойдет другой. А оба, к примеру, Чемпионы НКП, но такие - как на двух вышеприведенных рисунках. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! Главное, что бы их все запомнили, кто действительно ратует за породность и здоровье , а не просто РАЗМНОЖАЕТ!!!!
Sandra Ber: Клара пишет: Я хочу донести мысль, что квадратный формат - это ещё не главное кредо для собаки!!! Именно это я имела ввиду, что важен не столько квадрат, а каким строением он обеспечен. -------------------------------- Клара, спасибо за столько наглядных рисунков - всё ясно, чётко и логично ! Словами порою очень трудно описать и объяснить...
ИОНОВА : Насчет "волчьей пасти" и "заячьей губы".... на Урале рождались сотни таких щенков от ЗДОРОВЫХ сук и кобеле, не получавших в процессе беременности антибиотики или другие препараты!!!!! в основном в период "не стабильной" радиационной обстановки((((( На моей практике - в помете у боксершы из 6 щенков - 4 родились совершенно "нормальными"!!! живыми!!!! вот только БЕЗ АНАЛЬНЫХ ОТВЕРСТВИЙ!!!! и 2 - "нормальные на "половину" - так как всё что дальше рёбер - просто кожаная культя с конечностей и хвоста((((( в помете у АКС - родились в помете из 6 щенков - 1 - не жизнеспособный - с отсутствием костей черепа, и прирощенной передней лапкой к мозговому веществу, второй - с неопределенным паренхиматозным органом на животе((((. Обе суки до этого рожали ЗДОРОВЫХ и породных щенков и...в последствии - ТОЖЕ!!! Я таких "клиентов" за 15 лет работы в военной ветеринарной лаборатории насобирала - целый музей!!!! - 6 стеклянных шкафов!!!!!!!! и не только собак и кошек ...крысы, морские свинки....жеребятя, телята, поросята...Так что - вот вам и еще один повод к рассуждению!
Анастасия: Спасибо всем, кто делится знаниями в этой теме! С удовольствием читаю! Клара Вам отдельное спасибо!
РЕЙЧЕЛ: Клара пишет: Значит, нет никакого парадокса в том, чтобы использовать сук с удлиненной поясницей в разведении, если правильно подбирать кобеля, а их сестер с 6 позвонками - для блистания на выставках Юлия Янковская пишет: Собаки квадратного формата, с ростом 45-48 см обычно рожают по 3-4 щенка (в любом правиле есть исключения). Такая собака хороша для выставок. Для плененного использования обычно выбирают суку, слегка потянутую в пояснице (+2). Потянутая сука проиграет квадратной на выставке, но зато не будет иметь проблем с беременностью и родами. Юля,вот не поверишь,но долго ждала эту мысль донесённую тобою в теме.Держи 5! Клара пишет: Суке с чуть более длинной поясницей даже согнутся к хвосту легче, в процессе родов. Им легче тужится. И при одном и том же количестве щенков у квадратной и не квадратной сук, живот у второй будет меньше раздуваться в боках, что облегчает движения животному, и щенкам комфортнее лежать.. Клара,такова проблемка всегда направляла на мысль:"Но вот почему не пользоватся именно тем сочетанием?- (сука 7,кобл 6),обычно так и хотелось сказать,наверное это сочетание иногда вызывает на высказывание -настоящая рабочая сука.Клара пишет: Значит, если повязать суку с 7 позвонками с кобелем с 6 позвонками - родятся щенки все с 6 позвонками, но гетерозиготные по этому признаку. И в следующей вязке мы получим опять расщепление на 6 и 7. Клара пишет: Опять сделаем подбор и т.д. Клара, опять убеждаюсь в том,что правильнее и не изложить.
РЕЙЧЕЛ: Клара пишет: Это передается по наследству. Не готова сказать - по какому типу наследования, доминантному/рецессивному какое количество именно передается. Клара,вот сдесь тоже вызывает интерес,но почему то всё таки ,думается что к доминантному,но нет,при рецессивном щенков больше???.Возможно это не имеет значения,но(интерес пока уточню в личке)????????? Клара пишет: Но это ещё не означает, что теперь надо плодить собак с 7 позвонками, чтобы все суки рожали больше щенков и более легко. Потому что кобель с 7 позвонками - рискует своей поясницей больше того, у которого их 6. Удлиненный позвоночник суки компенсируется более длинными крестцовыми костями таза (так природа заложила. Кстати - поэтому, визуально, у сук посадка хвоста выглядит более высокой, чем у кобелей.). Как бы противовес, который не даёт пояснице у суки перегружаться. А кобель такого компенсаторного преимущества - лишен. ТОЧНЯКС! СЕЛЕКЦИЯ!развожу руками,и склоняю голову.Мой больной вопрос исчерпан,т.е. правильно на мой взгляд изложен.Пошла тебя в личку допекать,вопрос имеется по хвосту и низкопосаженности???Высоко посажен,низкопосажен,а правильно посажен,скоКи позвонков?Ведь 7,- тоже.Вызывает вопрос в последовательности чередоования вязок дальнейшего поколения 7+6;6+6;7+6,но 7+6 дальнейшего колена только в доминантном случае иначе = заломы,изгибы и проччее или скажим "выбросить всю свою работу на ветер",но 7+7 это приемл.вариант при рецессиве.Вот потому,заводчик ведущий свою линию может где то подсказать начинающему в таких тонкостях,возможно необоснованных,на практике встречающихся.(только не говори что Рыбкина опять со своими здвигами в пояснениях,это не я,это глюк пробегал,но мысля давит.
Лилия Матвеенко: девочки спасибо всем огромное! за ваши примеры, за ваш опыт, которым делитесь! Клара - безумно интересно, и доступно, и понятно!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБИЩЕ!!! ИОНОВА Леночка примеры от опытного ветврача впечатляют!!! Девочки, всем кто задаёт вопросы отдельное СПАСИБО!!! Тема исключительно полезная и интересная!!!
drevnniymif: Девочки,долго читала с интересом тему и не выдержала -присоединилась А кто-нибудь встречал такую патологию,как незаращенная брюшина? Причем,прооперированные и с нормальным уходом щенки благополуно выживают.....я в незапямяные времена таких щенков видела в Новгороде,сама роды принимала у нескольких пород. Я не могу сказать однозначно,врожденная ли это патология или происходит обрыв пуповины и разрывается брюшная стенка(все щенки рождались с кусочком пуповины до 0,3 см). Но в моей практике от моей личной суки и Мефодия однажды был такой щенок. В принципе,я понимаю,что вмешалась инфекция,потому что было многоводие.Животик тянул на 5 щенков минимум,а в реале оказался один полноценный кобель на 1100 г и живая сука на 200г родилась в пузыре,с "дырявым" пузом и вся перемотанная пуповиной,которая приросла к тельцу...я плакала,ее было очень жаль! она так хотела жить.Но... а вот брат родился живым,но с асфиксией,он так и не задышал нормально,умер через 20 минут. Дубль я решила не делать И по поводу "волчат".У чау никогда не встречалась,но однажды повязала девочку отказницу с черным кобелем,из 7 щенков 6 волчат и 4 заломанных хвоста,причем заломанные,как бульдоги,по 2 раза Естественно,эта сука больше никогда не вязалась.Все щенки погибли,единственная сука с нормальным небом умерла на 3 день. Может быть и правда экология так влияет?потому что до смены владельца мать этих щенков дважды щенилась нормальными щенками.
Лилия Матвеенко: drevnniymif пишет: Причем,прооперированные и с нормальным уходом щенки благополуно выживают..... то есть они рождаются с "дырявым пузом" и живые??? и если их сразу прооперировать они будут полноценными щенками? ничего себе!
drevnniymif: Лилия Матвеенко Да,эти щенки рождаются живыми и очень активными(почему я и не уверена,что это врожденная патология).Но я знаю на 100% несколько таких случаев,и еще мне рассказала ветврач,принимавшая роды у некоторых чау в Новгороде. Но все щенки,рожденные с такой патологией в моем присутствии умерщвлялись,просто это не только у чау я видела,но когда впервые столкнулась,сильно испугалась.Теперь при рождении щенка я сначала смотрю пузо,потом небо,а уже потом начинаю мероприятия по очистке малыша от слизи и если требуется,реанимации.
Света 32: drevnniymif мне кажется, что разрыв происходит все же во время родов. У меня был такой случай. Я не знала, что таких щенков спасают.
olga_g: usladakaterine Катюш спасибо за ответ, это все я образно писала, но ты меня немножко не поняла ulinta Люда, ес-нно, когда я собираюсь, я все продумаю за и против, тебе тоже спасибо за ответ, ты меня больше поняла, что я имела ввиду БонТриумф пишет: Да практически никто, никому, никогда не отказывает, ососбенно если везут деньги! Разве не так? А вот это я и хотела услышать Теперь про уродста, но про человеческие, и не из литературы, а из практики Если кто не знает, скажу, что беременность 2 плода и более это аномалия Так вот работая в роддоме, имели случаи:в один рождаются с заячьей и волчьей пастью, ни одного здорового ребенка, и в этот день идет не больше 5 родов, один раз было в один день родились 5 двойняшек Это было еще в 90, сейчас не знаю Но сам факт очень интересен Катюш по твоей девочки, дефект у нее вылез от воспаления, а не от самого лечения, я так поняла она в месяц заболела, как раз имплантация с зародышами проходит на 21 от начала течки и начинается бурное развитие плода, и скорее всего в этот момент она заболела
usladakaterine: БонТриумф пишет: Да практически никто, никому, никогда не отказывает, ососбенно если везут деньги! Разве не так? Марин,по поводу денег,скажу честно,вечно пролетаю,как фанера над Парижем. Естественно с местных не беру за вязки,ну вродебы члены клуба вяжемся под щенков,но меня некоторые просто прокатыват в этом плане,рождаются щенки,а у нас многие заводчики иногда прикидываются дураками ,вяжу неделю,трачу свое драгоценное время,помогаю с родами,ни копейки не беру,помогаю продавать,а мне потом фигу показывают,а я вот такая дура не могу потребывать.вот и СИДЮ и смахиваю лапшу,которую иногда заводчики мне на уши вешают. Вот как в таких случаях поступать,может кто то поделится опытом,как владельца кобеля,к которому едут на вязки??? olga_g пишет: Катюш спасибо за ответ, это все я образно писала, но ты меня немножко не поняла Оль,да все я поняла,что ты хотела спросить! olga_g пишет: Катюш по твоей девочки, дефект у нее вылез от воспаления, а не от самого лечения, я так поняла она в месяц заболела, как раз имплантация с зародышами проходит на 21 от начала течки и начинается бурное развитие плода, и скорее всего в этот момент она заболела Да Ольчик,тоже соглашусь,не исключаю и такую вероятность! У нас вообще дети то рождаются уродами,а что говорить о щенках! Возможный фактор и сама экология!
Юлия Янковская: ВРОЖДЕННЫЕ ДЕФЕКТЫ- ВОЛЧЬЯ ПАСТЬ, КОГДА И ПОЧЕМУ автор Фред Лантинг Надеюсь, что Вы никогда не будете иметь помет щенков с волчьими пастями. Но если это произойдет, есть ряд причин, которые могут объяснить появление этого дефекта, по крайней мере, в некоторых случаях. Давайте начнем с самого начала. Сперматозоид с половинным набором хромосом, необходимым для нового щенка, проникает в яйцеклетку и вызывает деление клетки на все более умножающиеся клетки, имеющие правильное число хромосом и особенностей от обоих родителей. Через некоторое время эти клетки начинают объединяться в разные группы, одни из которых в дальнейшем станут кишечником, другие – сердечными тканями, а какие-то закончат свое формирование в виде репродуктивных органов. Некоторые хромосомы в любой из этих групп остаются в бездействии, тогда как другие выполняют работу по формированию ДНК и РНК, которые определяют, будут ли определенные клетки кожей или клетками волос, определяют ли они пигмент, и множество других особенностей. Хромосомы, которые, к примеру, определяют, как собака будет лаять, не функционируют в клетках, которые составляют кожу, хотя все хромосомы с их генами находятся во всех соматических клетках тела. После первых немногих делений оплодотворенной яйцеклетки, получившуюся массу называют эмбрионом. Как и желудь, который «содержит» в себе листья, кору, корни, размер, сопротивляемость заболеваниям и т.д., так и эмбрион можно рассматривать как взрослую особь и её будущих потомков. У некоторых более низших животных, сегрегация тканей в эмбриональном мочеполовом тракте никогда не заканчивается тем, что мы наблюдаем у млекопитающих, то есть репродуктивные и мочевыводящие органы рядом, но отличаются друг от друга. Вы можете считать, что это результат прерванного или остановившегося эмбрионального развития по сравнению с более высшими животными. Однако, чем ближе время зачатия и раннего деления клеток, тем меньше различий между эмбрионами червей, лягушек, чихуахуа, водяных буйволов и птеродактилей. Различия становятся очевидными, когда группы клеток продолжают «специализироваться» и этот процесс продолжается до, и даже после, рождения. Иногда, в течение эмбрионального развития структур на пути к их завершению, что-то идет не правильно. Если развитие остановлено или нарушено, часть тела, формируемая в это время, в дальнейшем будет дефектна. Пример, который мы рассмотрим – развитие центральной спинной линии тела. Ранние эмбрионы немного походят на плоских червей или блины и, по мере того, как они развиваются, их края загибаются и должны соединиться по вершине. Вы когда-нибудь делали равиоли или яблочные пироги? Вы должны сложить края теста, а затем прищипнуть их, чтобы при выпекании не вытекала начинка. Спинной мозг – это начинка равиолей, а полностью сформированный позвоночный столб – уже приготовленное изделие. Если Вам позвонят прежде, чем Вы прищипнете края теста, а ваша любимая внучка решит помочь Вам и поместит пирог в духовку, то после интересного разговора, Вы обнаружите, что вся начинка находится где угодно, но только не в пироге! Подобная вещь может случиться и с телом, если развитие эмбриона было нарушено. Недоношенные младенцы находятся в группе риска, поскольку некоторые из них не закончили процесс «прищипывания» прежде, чем помещены в «духовку», известную как мир вне матки. Несросшиеся лобные кости черепа, spina bifida и hemivertebra – примеры дефектов, которые могут произойти с центральной спинной линией. Дефекты среднелинейного закрытия могут проявляться различно; у Немецких овчарок я наблюдал неполное срастание средней линии скальпа, не полностью сформированные хвосты, дефекты черепа, spina bifida и волчьи пасти. Иногда появляются другие виды среднелинейных отклонений, например, пупочные грыжи, хотя они бывают и по другим причинам. Заячья губа является следствием среднелинейных отклонений, вероятно, случившихся во время, отличное от времени, когда может формироваться волчья пасть. Волчья пасть – состояние, при котором твердая поверхность неба и более мягкие ткани за ним, по генетическим и/или экологическим причинам, не в состоянии полностью закрыться. Первый признак, когда у щенка подобное нарушение (если Вы не исследуете щенков сразу после рождения) – пузырящееся вокруг ноздрей молоко, когда щенок пытается сосать. В дополнение к чисто генетическим причинам, волчья пасть может быть обусловлена экологическим влиянием. Часто этот дефект наблюдается у потомства диабетиков. Было экспериментально установлено, что на появление дефекта влияет дисбаланс витамина A (как избыток, так и недостаток) и стероиды, полученные или выработанные сукой в течение первых трех неделей беременности. Такое увеличение производства кортикостероидов может быть зачастую связано с неуравновешенным темпераментом и/или серьезным испугом. У собак дефицит витамина B12 также может быть идентифицирован, как причина появления волчьей пасти. Антигистамины, полученные в начале беременности, тоже подозреваются в причине этого дефекта, так же как и др. химикаты и вирусные инфекции. Я уверен, что натуральные и синтетические гормоны и стероиды потенциально опасны, если даются сукам в течение беременности; в большинстве случаев, волчья пасть – врожденный дефект, вызванный стероидами. Кроме того, кортизон и подобные стероиды могут спровоцировать обильную кровопотерю во время родов, особенно, если проводится кесарево сечение. ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ В ПЕРВЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ Генетические факторы ответственны за невысокий процент летальных исходов и др. нарушений у новорожденных щенков. Поэтому, если Вы примите во внимание факторы генетики, правильного кормления, гигиены и профилактики, то Вы увеличите свои возможности для получения нормального, здорового и успешного потомства. Прежде всего, начало со здоровой суки – одна из гарантий получения здорового помета. Некоторые лекарства или избыток витамина A, получаемые сукой во время беременности, по наблюдениям, способствуют появлению волчьей пасти, уменьшению численности щенков в помете, мумифицированию зародышей, расстройству нервной системы, а также дефектам развития глаз, ушей и сердца у щенков. Если беременная сука подвергалась воздействию очень высоких уровней инсектицида Карбарила (более известному под торговым названием Sevin), то последствия могут проявиться в виде уродств желудочно-кишечного тракта и грудинно-брюшных трещинах; другие инсектициды могут вызвать у щенков деформации скелета. Будьте осторожны в использовании инсектицидов, и ваша производительница будет в безопасности. Один мой друг трагически обработал свою недавно родившую суку 10%-ым порошком Sevin (концентрация, используемая против садовых вредителей), вместо 5%-ой концентрации порошка (используемой против блох и клещей). Это убило и её и всех щенков. В этом случае было неправильно выбрано количество и время для использования этого инсектицида. Больше всего случаев смерти новорожденных щенков в течение первой недели приходится на небрежность матери и отсутствие у неё молока. Частично это также может произойти из-за небрежности заводчика в области гигиены и профилактики инфекционных заболеваний. Опираясь на статистику, можно сказать, что всего лишь чуть менее 3% смертей щенков в течение первой недели происходят по причине волчьей пасти. Такие щенки подвергаются эвтаназии уже на второй день или вскоре умирают сами от пневмонии, вследствие попадания молока в легкие. Заячья губа – трещина в передней части неба, проходящая через центр десны и переднюю губу до мочки носа (иногда и через неё). Этот дефект вызван нарушением развития эмбриона в несколько различное время, чем волчья пасть. Иногда, если психо-биохимическое разрушение продолжалось чуть больше времени, чем мгновенная травма, Вы можете обнаружить сразу два этих дефекта у одного щенка. Вы, возможно, встречали людей с подобными нарушениями. Хотя у людей эти дефекты исправляются хирургическими методами, у собак эти усилия не оправданы. КРАТКИЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ИСТОРИЙ БОЛЕЗНИ Несколько лет назад один член Кеннел клуба штата Огайо получила небольшой помет щенков с волчьими пастями. Один щенок имел волчью пасть, другой – волчью пасть и заячью губу, а у третьего все внутренние органы находились вне грудной и брюшной полости. Это пример того, как дефект среднелинейного закрытия может проявиться на брюшной части. Все щенки в помете умерли. После определенных исследований, она узнала, что это произошло из-за химикатов, которые вдыхала или поглощала беременная сука. Ничто в её доме или дворе не могло вызвать этого, поэтому она стала выяснять у соседей – не распылял ли кто-нибудь во дворе какие-нибудь химикалии (пестициды, инсектициды, гербициды). В итоге она выяснила, что сосед через дорогу приглашал известную фирму, чтобы та обработала газон перед домом, но после обработки он не выставил предупреждающие флажки. Таким образом, сука в течение дня или двух вдыхала и впитывала через поры лап химикалии, которыми обработали лужайку. Это случилось в критический период развития эмбрионов, когда подвергание химикалиями более, чем вероятно может вызвать эту проблему. Первый триместр беременности – время наибольшего риска. Как-то раз я повязал свою суку (с очень хорошим темпераментом) с известным победителем по имени Hein, выбрав его за пигмент и бедра; одна из сук из этого помета обладала очень неуравновешенным темпераментом. Когда эта сука выросла, владельцы повязали её. В течение первого триместра беременности эта сука подверглась внезапному и травмирующему испугу. Даже притом, что испуг длился всего несколько минут, её возбужденность была на пике в течение нескольких часов, что отразилось на её будущем помете. Все щенки родились с волчьими пастями, кроме того, двое из них были с заячьими губами. Все щенки были усыплены. Больше эта сука никогда за свою жизнь не рожала щенков с подобными дефектами. Такие отклонения от нормы среднелинейного закрытия возможны по психофизиологическим причинам, когда сука на определенной стадии беременности подвергается стрессу. Её собственные гормональные выбросы действуют так же, как и стероиды. Хотя, конечно, суки с устойчивой психикой менее восприимчивы к стрессам, чем легковозбудимые или суки со слабой психикой. Когда я упомянул об этом наблюдении в статье одного журнала, кто-то спросил меня в письме – как эта теория может иметь отношение к связи лицевой расщелины и брахицефалии? Короткомордые суки являются более нервными или, возможно, легковозбудимыми? Или это может быть только генетическим фактором? Нет, ответил я, для этого есть больше причин. Возбудимый темперамент может, и обычно имеет, генетические предпосылки, впрочем, как и любая необычная или «раздражительная» реакция на перепады уровней стероидов. Плюс, брахицефальные собаки, хоть и прекрасные в глазах своих владельцев, являются короткомордыми из-за неправильного строения гипофизарной железы. Эта железа, прямо или косвенно, влияет на работу всех других эндокринных желез и гормонов. Включая и те, что влияют на появление волчьей пасти. Возможно, дефект, причиной которого является бульдожья морда с вздернутым носом и недостаточно развитой верхней челюстью, идет «нога в ногу» с дефектом, который прямо или косвенно связан с нормальным среднелинейным закрытием у эмбриона в конечной стадии беременности. Хотя многие заводчики (больные «питомниковой слепотой») Лхаса-Апсо и др. короткомордых пород утверждают, что это мнение не поддерживается ничем из того, что мы знаем об эндокринологии или генетике, я достаточно изучил физиологию и генетику, чтобы не согласиться с ними. Вообще предполагается, что типы строения, например, форма головы (некоторые породы, такие как Сенбернар, Ньюфаундленд и др., сохраняют с возрастом «детское» выражение), связаны с функцией гипофизарной железы и гормонов роста, взаимодействующих с другими гормонами. Давно известно, что породы с мордами, подобными Мопсам/Пекинесам/Бульдогам во многом физиологически отличны от пород с «естественной» формой головы (Немецкая овчарка, Аляскинский маламут, Шпиц и др.). Я оставляю для выступающих против этого придумать лучшее объяснение того, почему все брахицефальные породы имеют вид собаки, «встретившейся» с кирпичной стеной на скорости 35 миль в час. Один заводчик Вест Хайленд Уайт терьеров написал мне: «Мы также имели целый помет щенков с волчьими пастями. В линиях кобеля и суки никогда не встречались подобные дефекты. Фактически, мы вязали кобеля и суку, предварительно убедившись в «чистоте» их линий. Мы обсуждали эту проблему со множеством ветеринаров и они решили, что это могло быть результатом вирусной инфекции, перенесенной сукой в критический период беременности.» Это возможно. Окружающие неисправности могут вызвать телесные неисправности. Тот же самый корреспондент позже написал: «Спасибо! Это объясняет появление щенка с волчьей пастью, которого мы имели в прошлом году, после того, как две наши суки серьезно подрались. Дасти как раз была в критическом периоде беременности, ответственном за развитие неба. Другая же сука потеряла целый помет! Гормоны! Тьфу!» Чтобы избежать дефектов среднелинейного закрытия, есть несколько шагов, которые Вы должны взять на вооружение. Естественно, во-первых, Вы должны быть осторожным в подборе племенных пар. После того, как Вы, по возможности, исключили генетический фактор, удостоверьтесь, что окружающая среда способствует хорошему здоровью и свободна от потенциальных психологических травм и токсинов. Не позволяйте своей суке гулять без присмотра, особенно в течение первых 3 недель беременности. Удостоверьтесь, что Вы делаете все, чтобы способствовать благоприятному течению беременности на протяжении всего её срока. Если Вы имеете брахицефальную (особенно, карликовую) породу, типа Пекинеса, Мопса, Бульдога, Бостона и т.п., исследуйте предков, братьев и сестер на наличие подобных проблем прежде, чем Вы повяжете свою собственную собаку. И, поскольку, этот дефект все-таки встречается не часто – Не беспокойтесь; будьте счастливы! Перевод Осокина Татьяна
usladakaterine: Юлия Янковская Юльчик,спасибо огромное!Классная статья! Теперь я понимаю,почему родился щенок у Акварели с заячьей губой! Вот думаешь все уже вроде знаешь,а вот фиг,еще оказывается не все! Спасибо девочки всем,что делитесь опытом,это так нам всем необходимо! Продолжаем,очень интересно!!!
Валентина: drevnniymif пишет: А кто-нибудь встречал такую патологию,как незаращенная брюшина? Один раз, в году 96-97, я принимала роды у суки чау-чау. У нее родился один из щенков - сука с незарощением брюшины. Зрелище не для слабонервных.... Безусловно мы ее утопили. Остальные щенки были без патологии. Сука и кобель шли по немецкой линии наших старых кровей. Писать кто и что не буду, эта линия уже далеко.
usladakaterine: Валентина Валюш,девочки,уж я думаю,что если кто то поделился своим собственным примером,это же не в обсуждение и считаю не стоит всего боятся,никто ни от чего не застрахован,наоборот чем больше будем знать,тем меньше будем паниковать! Еще больше будем продумывать,ведь если предупрежден,значит вооружен!
drevnniymif: Юлия Янковская ЮЛя,спасибо огромное за статью!!!! Век живи,век учись ! Теперь я поняла в чем причина рождения целого помета с отклонениями!!!
НаТуся: По поводу отклонений... Считается, что сукам в первый месяц беременности надо давать Фолиевую к-ту для профилактики врожденных аномалий. Кто-нибудь давал? Какие результаты?
Света 32: НаТуся постоянно даю. А вот в том помете где родился щенок с вырванной пуповиной, фолиевую давала от случая к случаю. Я даю 3-4 недели.
drevnniymif: НаТуся Я фолиевую тоже в первые 3 недели даю,потому что считается,что небо закладывается именно в первый триместр.Но не могу с уверенностью сейчас сказать,давала ли фолиевую суке,родившей тот помет.Уже не помню.Уж очень давно это было.
Юлия Янковская: Девочки,а вы фольку даёте при кормлении кормами или при натуральном кормлении?
arika: drevnniymif пишет: А кто-нибудь встречал такую патологию,как незаращенная брюшина? Я часто помогаю принимать роды и насмотрелась всякого. Сталкивалась и с незарощенной брюшиной. Это было кесарево, оперировали иокширского терьера и чау. У терьера достали двух щенков - один был с открытой брюшиной(это была не посто открытая рана, а полное отсутствие подкожного покрова и кожи, крови не было), второй задохнулся(долго тяняли с кесарево). У чау было три щенка - два полноценных и здоровых, третий с незарощенной брюшиной. И ещё один пример с чау - быстрые роды и очень сильные схватки. Щенок выскочил с полностью оборванной пуповиной, но в данном случае была круглая дырочка(ранка) и шла кровь. Первые два случая я бы отнесла к врождённой патологии, а последний к родовой травме. Волчье нёбо и заячью губу у чау никогда не встречала. А вот у лабрадоров и французов видела. В помёте из 10 щенков лабрадоров 8 были с волчьим нёбом(80% помёта). Щенки были имбредны. В этих породах частенько выскакивают эти патологии даже без имбридига, но не в таком соотношении.
Анастасия: А кто-нибудь сталкивался со "сросшимися" разрезами глаз или отсутствием вообще глазного яблока у щенков? Как это можно объяснить?
arika: Девочки, есть книга "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" (Московкина и Сотская). Там всё есть. Анастасия Настя, анофтальмия - 1 или 2 стороннем отсутствии глазного яблока зачаток глаза разрушается на ранней стадии развития, веки могут быть сформированы, но глазная щель очень узкая( синдром не прорезывания глаз). У собак этот дефект сцеплен с фактором Мерля и проявляются у редко встречающихся особей Уайт Мерль. Наблюдалось у серебристых карликовых пуделей с общими предками. Встречается у джек рассел терьеров, доберманов и колли. (это выдержка из книги)
Анастасия: Юлия Янковская Юля! Спасибо за статью! arika Вера Анатольевна, спасибо за ответ!
Света 32: Анастасия сталкивалась. Яблока не было вообще. Врач объяснил этот случай анофтальмии возможной инфекцией начале беременности.
Анастасия: хм... интересно.... Света 32 Спасибо!
akvamarin: drevnniymif Ира, у нас лет 9-10 назад был щенок с незаращением брюшной стенки. Помёт от Василинки (преобладают немецкие крови - внучка Сан-Кристобаля и Ши-Линга)) и Литтл Будды Юсуповой. Рассказывала владелица суки, вот только не знаю, живой щен родился или нет... Один раз столкнулась с волчьей пастью (в инбридинге), щенка убрали... И пришлось столкнуться с плоской грудной клеткой (абсолютно разные сочетания, и в инбридинге, и кросс)- когда она уплощена в горизонтальной плоскости. Не знала, что таких щенков можно "выкатать"... Теперь знаю, и уже имею опыт - Хаврошка. Была такая проблемка, но мы всё сделали правильно, девка жива-здорова и очень активна! Чем обусловлена такая аномалия? Кто что может сказать? Кстати, у нас в городе в какой-то год была целая плеяда таких помётов, причём в разных породах... Так что, экологический фактор большую роль играет тоже! По поводу отсутствия глазных яблок - слышала о таком щенке, рождён был в Челябинске, но происхождения не знаю... (А экология там - жуткая, у нас тоже не лучше...)
Asterhaus: Настя, я встречала отсутствие глазного яблока в 2-х случаях у чау. Это было в 90-х годах. Клара пишет: Я сейчас обращаюсь к новичкам - надеюсь они читают эту веточку. Не все недостатки можно скрыть стрижкой, конечно, особенно если и шерсти кот наплакал. Поэтому так важно щупать собак и учится смотреть в движении - какой недостаток как ведет себя при движении. Вы можете сказать, что - есть судьи, они специалисты, они ставят оценки и присваивают титулы. Но во-первых, ваши собаки важнее вам, а не судьям. Никто не может быть бОльшим католиком, чем Папа Римский. Во-вторых, Победители - разные! Тот что подойдет одной суке - совершенно не подойдет другой. А оба, к примеру, Чемпионы НКП, но такие - как на двух вышеприведенных рисунках. Клара, согласна!!!
arika: akvamarin Ирина, вот что я нашла... СИНДРОМ ПЛОСКОЙ ГРУДИ. Описан для котят Робинсоном (1993). Грудная клетка таких котят имеет уплощенную форму. Наследование признака осуществляется по рецессивному типу, что показано на бирманской породе. В зависимости от степени экспрессии гена у котят могут наблюдаться боли и затруднённое дыхание, а также замедление роста, изменение топографии внутренних органов и ранняя смерть. Малая степень экспрессии приводит к формированию практически нормальной грудной клетки.
Света 32: У моей подруги у чиха был синдром пловца. Она его выходила - ТТТ все нормально.
Рена: arika пишет: Ирина, вот что я нашла... СИНДРОМ ПЛОСКОЙ ГРУДИ. Описан для котят Робинсоном (1993). Грудная клетка таких котят имеет уплощенную форму Два года назад моя кошка,которая имела на тот момент 10 лет, родила троих котят-одного мёртвого,одного с незарощенной брюшиной,а одного с явно уплощённой грудной клеткой в горизонтальной плоскости. Оказывается,есть такой синдром! Я думала,что котёнок с плоской грудью погибнет, но грудная клетка полностью восстановилась,уже к двум месяцам это был обыкновенный котёнок.Сейчас живёт,и жизни радуется. Кошку-маму стерилизовали,больше такого ужаса я переживать не хотела. Думаю,такие патологии были из-за кошкиного преклонного возраста,раньше она рожала крупных здоровых котят.
Валентина: Юлия Янковская Спасибо за статью! Хоть и не сталкивалась с подобным в своей практике, но лишний раз убедилась, что повязанная сука должна находиться в максимально комфортном состоянии во время беременности
Валентина: arika пишет: СИНДРОМ ПЛОСКОЙ ГРУДИ Это я встречала у чау. Синдром пловца. Внутриутробный рахит.. Щенки рождаются нормальными, но в звисимости от степени заболевания, у них с 1 по 9 день начинается размягчение киля и уплощение грудной клетки. Если срочно не принять меры - щенки погибают.
Лилия Матвеенко: Валентина пишет: Синдром пловца. Внутриутробный рахит.. Валюша а как это выглядит - наверное вряд ли кто фотографировал, но пожалуйста опишите как это выглядит - почему называется "синдром пловца"? и что нужно сделать чтоб щенок не погиб в случае такой аномалии при рождении???
Света 32: Лилия Матвеенко Синдром плоской грудной клетки (синдром «пловца», «черепашья» грудь). Эта аномалия заключается в том, что в 3-4-недельном возрасте щенки ползают, распластанные на животе, и не могут подняться на ноги. У людей подобная деформация грудной клетки называется кифоз и вызывает впоследствии сплющивание сердца и лёгких. Это нарушение развития щенков (иначе называемое воронкообразной деформацией грудной клетки, впалой грудью или Pectus Excavatum) может диагностировать каждый, кто когда-либо видел пловцов. Поскольку такие детеныши не могут, как другие щенки, прямо ставить лапы, они ходят (если вообще ходят) вихляющей походкой. Если данное нарушение не корректировать, то щенки никогда не будут ходить нормально, более того, станут калеками и их придется усыпить. Из-за того, что у них впалая грудная клетка, могут развиться заболевания легких и сердца. Межреберные мускулы и мускулы диафрагмы щенков-пловцов не могут корректно взаимодействовать и правильно расслабляться, таким образом, объем грудной клетки становится меньше, и легкие не могут должным образом расправляться при вдохе. В результате в организм поступает меньше кислорода, и щенки начинают дышать чаще, иногда настолько часто, что возникает ощущение, что щенок задыхается. Такие щенки обычно погибают в возрасте от двух до четырех недель. Однако этот дефект поддается успешному исправлению. Если щенка научить правильно стоять и ходить, его грудная клетка постепенно восстанавливает нормальные размеры и форму. Если же не принимать никаких мер, она останется плоской, а под растущей тяжестью тела будет расплющиваться все больше и больше. Если щенки выживут до 3 недель, то существует вероятность того, что грудная клетка может вернуться к нормальной форме, или же она может остаться плоской на всю жизнь без очевидных побочных эффектов. Если сжатие грудной клетки не затронуло развитие сердца или легких, щенок имеет большие шансы на полноценную жизнь. Если щенок движется и играет, нормально дышит, и не быстро утомляется, то можно считать, что всё в порядке. Данная аномалия закладывается при внутриутробном развитии, это установлено. Природа возникновения изучена недостаточно. Диагностика: Синдром пловца можно обнаружить, начиная с одного часа до нескольких дней после рождения, с небольшого выравнивания груди или фактически изгиба в ребрах. Внимательный заводчик может заметить момент, в который сглаживается грудная клетка. Обычно проблему уже можно диагностировать между 2-10 днями от рождения; прощупывая грудную стенку пальцами. Но, дело в том, что надо иметь опыт или быть очень внимательным при осмотре щенков ежедневно. Явно это становится заметно к 10-14 дню, когда грудная клетка и рёбра уже сильно деформированные. Однако эти изменения можно определить и на второй день. Для новичков легче, если в помёте несколько щенков, тогда можно сравнивать, как у всех развивается рёберная и грудная часть и вовремя выявить пловца. Гораздо сложнее, если щенок один. У новорожденных щенков есть хрящевые утолщение на рёбрах, после которых рёбра совсем мягкие. У нормального щенка они имеют округлую форму, а у будущего пловца за 1-2 суток в этом месте они изгибаются перпендикулярно по отношению к основной рёберной части и получается резкий угол, что создаёт проблему переворачиваться, и щенок постоянно лежит на животе, чем усугубляет положение. Пока хрящики совсем мягкие в первые дни и не происходит окостенение, они легко поддаются массажу и, переворачивая постоянно такого малыша, можно избежать этой проблемы. Но, если уже затронуты мышцы диафрагмы, они будут тянуть грудину в неправильное положение, и это, в свою очередь, исказит форму сердца, а также будет препятствовать правильному развитию легких. Передние лапы таких щенков располагаются под углом к туловищу. Присутствует сильное напряжение грудной мускулатуры при уплощенной грудной клетке, мускулатура крупа и задних конечностей также напряжена. Причины (существует масса гипотез по этому вопросу): - Нарушение обмена веществ, в результате которого происходит неправильное усвоение кальция и др. минеральных веществ. - Недостаточность селена и витамина Е, необходимого для формирования мускулатуры. - Избыточное потребление молока щенками, молочная мать постоянно находится в гнезде. По этой причине могут быть "пловцы" в повторяющихся пометах одной и той же суки. - Неправильное устройство загона для выращивания. Плоская поверхность в родильном ящике - нет возможности изменить давление на грудную клетку. - Дефицит калия в крови. - Бактерии и вирусы. Поражение матки грибковыми и вирусными инфекциями может вызывать мускульную дистрофию у щенков. - Наследственный аспект. Возможно как полигенное наследование признака, так и наследственная предрасположенность к его развитию. - Неправильное питание суки во время беременности. - Плохая экология. - Слишком теплая температура в комнате для выращивания щенков, в результате щенки лежат в одном положении. - Недоношенность. Инциденты рождения щенков-пловцов, как правило, случайны. Неоднократное повторение вязки тех же родителей может ни разу больше не дать щенка-пловца. Изменение кормления суки также не увеличивало, но и не уменьшало риск рождения таких щенков. Симптомы: Обычно заводчик замечает щенков-пловцов, когда проблема уже налицо. У щенков широкая плоская грудная клетка; конечности разъезжаются в стороны, вместо того, чтобы прямо стоять под корпусом, поэтому щенки передвигаются ползком. Их действия напоминают движения, совершаемые пловцами. Иногда ножки вытянуты назад, а малыши «плывут», как тюлени. Хотя в ряде случаев данный синдром развивается из-за скользкого покрытия на полу или воздействия других факторов окружающей среды, чаще всего он обусловлен наследственным дефектом. Щенки почти всегда лежат на животе. Если такого щенка положить на бок, он практически сразу переворачивается на живот. Как правило, такие щенки сразу же присасываются, не барахтаются на соске, и выглядят довольно симпатично. В возрасте 10-14 дней щенки начинают приподниматься на ногах, сначала на передних, затем – на задних. И среди них может обнаружиться щенок, который пытается вставать на ноги, но в отличие от других, ему это не удается – он каждый раз падает и ползает на груди, делая передними конечностями «плавающие» движения. Грудная клетка у него деформируется: она расширена в стороны и уплощена снизу – так называемая «черепашья грудь». Другие однопометники быстро обгоняют такого щенка в развитии. Итак, щенок-пловец имеет плоскую грудь и живот, перемещается, как правило, вывернув обе передние лапы под углом к грудной клетке. Возникает ощущение, что он плывет, отсюда и название синдрома. Задние конечности могут практически не двигаться, или их движения скованы. Во время сосания такие щенки могут прогибать спину. Лечение: Eсли вовремя распознать синдром и принять меры то помочь можно, и такой щенок может вырасти нормальной собакой. Обычно, если не предпринимать никаких мер, щенок начинает задыхаться и погибает. Иногда, если синдром выражен не ярко, он может не вызвать сильного нарушения дыхательной функции, и щенок выживает самостоятельно. Лечение должно быть начато, как можно скорее, и, в действительности, не очень сложное. Однако необходимо иметь время, чтобы поставить такого щенка на ноги. Сразу после рождения и в течение последующих дней необходимо проверять щенков. Если Вы заметите щенка, который все время находится на животе и у которого появились признаки плоской груди, максимум Вашего внимания должно быть сосредоточено на нем. Хороший результат дает применение легкоусвояемого устричного кальция и катозала (стимулятор обмена веществ). Кальций играет незаменимую роль в жизнедеятельности организма, осуществляя процесс передачи нервных импульсов при сокращении скелетных и гладких мышц, мышц миокарда, участвуя в формировании костной ткани. Во время сосания такого щенка-пловца необходимо укладывать на бок и следить, чтобы он не переворачивался на живот, возможно, даже удерживая его в таком положении. Скорее всего, щенок будет сопротивляться, но будьте настойчивы. Повторяйте это несколько раз в день. Массаж необходим щенку-пловцу 4-6 раз в день. Мать желательно убрать от щенков, допуская ее к ним только на время кормления, а в щенячий манеж, под тонкую подстилку, поместить шарики, скатанные из газеты, чтобы щенки не лежали на плоской поверхности. Важно не перегревать комнату. Положенная в центр бокса грелка заставит щенков двигаться в поисках тепла, и укладываться вместе, кладя голову и грудную клетку повыше, друг на друга. Следите, чтобы проблемный щенок не оказывался внизу. Если щенки, оставленные без суки, не сползаются вместе, значит, в комнате слишком тепло. Если они все время кучкуются и пищат, значит слишком холодно. Необходимо поддерживать комфортную температуру в комнате. В тех случаях, когда "синдром пловца" проявляется только в мягкости ребер и грудины, его удается преодолеть довольно быстро дачей кальциево-витаминных препаратов, массажем и принудительным укладыванием щенка на бок. Но, если к этому добавляется слабость соединительных тканей, связок и, естественно, мускулатуры, то такого щенка бывает уже затруднительно поставить на ноги. Но и это возможно. Упражнения для исправления дефекта синдрома «пловца»: Для того чтобы избавиться от синдрома «пловца», детенышей ежедневно берут на руки и делают им массаж грудной клетки 4-6 раз в день, пытаясь придать ей правильную форму. Берется картонная коробка из под яиц с ячейками, предназначенная для транспортировки яиц, сверху застилается легко стирающейся тканью. Для того чтобы добраться до матери, малышам все время приходится трудиться и развивать мышцы. На полу раскладывают свернутые трубочкой полотенца или коврики, создавая холмы и долины, дабы щенки, преодолевая препятствия, накачивали мускулы. Такие упражнения будут полезными и для их здоровых однопометников. Еще один способ - это плавание в воде, способствующее развитию мускулатуры и дыхательной системы. Один раз в день заставлять щенка плавать в ванне, придерживая его под грудь. После купания обязательно насухо просушить феном. Эти манипуляции помогут вернуть щенка к нормальному существованию. Когда щенки спят, их надо перекладывать так, чтобы они лежали на боку, а не на брюшке. Всякий раз, входя в комнату, вы должены их переворачивать. В тяжелых случаях приходится связывать передние лапы щенка в районе локтей таким образом, чтобы они приняли нормальное положение. Если и у задних лап неправильный постав, их тоже связывают. Таких щенков нельзя перекармливать. Чем раньше начать коррекцию, тем легче исправить дефект. Каждый заводчик должен решить для себя, подвергнуть тяжело больного щенка-пловца эутаназии, или помочь ему выжить. Очевидно, что болевшие в тяжелой форме «пловцы» не должны использоваться в разведении. Но они могут стать хорошими домашними любимцами.
Света 32: ЩЕНКИ - "ПЛОВЦЫ" Фред Лантинг (международный судья-оллраундер) Нечастое, озадачивающее явление – помёт, в котором некоторые, если не все щенки, странно искажены в первые недели жизни. Сплющивание грудной клетки и живота от вершины к основанию становится очевидным спустя приблизительно неделю после рождения. Чаще всего это явление встречается среди карликовых пород (хондродистрофики), но у крупных пород это явление также было отмечено. Грудная клетка, вместо того чтобы развиваться в постепенно углубляющуюся к диафрагме «трубу», формируется как сплющенный снизу цилиндр, одинаковый по глубине, как в передней, так и задней части груди. В некоторых случаях наблюдается даже вогнутость грудной клетки, что делает щенка похожим на черепаху. Поскольку рёбра деформированы, сердце и другие органы могут быть выдвинуты в плевральную впадину, что перемещает или уменьшает воздушный ток в лёгких; в результате пораженные щенки становятся летаргичными, им недостает энергии и силы. К третьей-четвертой неделе, когда нормальные щенки уже уверенно бегают, больные щенки ещё не могут научиться самостоятельно стоять на ногах. Своими растопыренными как у черепахи конечностями, особенно передними ногами, эти щенки совершают шлёпающие движения, что и дало название этому явлению – Синдром Пловца. Задние ноги у таких щенков типично чрезвычайно слабы; они могут быть или подвернуты под тело или простираться позади щенка, но в любом случае они совершают ими минимум движений. «Пловцы» имеют очень слабый воздухообмен и способность нормально заглатывать и удерживать молоко в желудке; после отъема от груди они крайне медленно едят из мисок. Часто наблюдаются вывихи коленных чашечек и другие ортопедические и остеохондральные дефекты. Многие умирают от ингаляционной пневмонии (удушение от извергнутого молока) или других форм респираторных нарушений. Если «пловцы» совершенно не получают определенную терапию, то существует очень мало шансов, что эти щенки переживут восьминедельный возраст. Собственно говоря, выжившие щенки начинают самостоятельно ходить только после этого возраста. В 1981 г. Veterinary Medicine/Small Animal Clinician сообщал о помете немецких овчарок, в котором пять из шести щенков были «пловцами»; упоминался один щенок (сука), который начал ходить на 9-й неделе, но в 6 месяцев был еще неустойчивым на ногах и очень мелким (40 фунтов). Поскольку этот щенок очень быстро утомлялся даже при очень умеренных нагрузках, он был подвергнут эвтаназии. Вскрытие показало, что были увеличены суставы, соединяющие ребра с позвоночником, но внутренние органы внешне выглядели нормальными. Опираясь на это свидетельство, можно предположить, что слабость собаки не была вызвана сдавливанием внутренних органов. Возможно, что постоянное сдавливание органов на ранней стадии жизни отражается на жизнеспособности позднее, даже если была успешно применена соответствующая терапия. Возможно, что серьезность последствий зависит от генетических или экологических факторов, или их комбинации. В появлении этого синдрома многие заводчики обвиняют скользкие полы, но я лично вырастил не один помет на гладком настиле, покрытым газетами, и никогда не получал «пловцов». VM/SAC рекомендует выращивать щенков на чистом, сухом, грубой выделки, ковровом покрытии; предполагается, что такой настил предотвращает развитие синдрома. Я не соглашусь, особенно с использованием коврового покрытия, печально известного тем, что этот настил предоставляет кров мириадам микробов. Известные заводчики такс говорили мне, что довольно успешно исправляют синдром, подвешивая каждого из пораженных щенков в особой шлейке на несколько часов в день. Это поощряло щенков к контакту ножек с поверхностью. Часто при этом передние лапы перевязываются на манер лошадиных пут, что позволяет держать их под телом и не распластываться. Также предлагалось использовать в гнезде вместо подстилки солому, но мало того, что такая подстилка является естественным прибежищем болезнетворных бактерий, но и просто непрактична. Известен даже «матросский» способ исправления синдрома: растянуть над поверхностью гнезда гамак из холста или винила, так чтобы он был приподнят у граней и спускался к центру. Я сомневаюсь относительно эффективности любого из этих способов, но как говорят сами матросы: «В шторм любая суша – гавань». Другая терапия, возможно наиболее эффективная, но требующая от заводчика максимум времени, включает в себя массаж, дополнительную прибавку к питанию вит. Е с селеном (посоветуйтесь с ветеринаром о правильной дозировке селена, т.к. он может быть очень токсичным) и водные процедуры. Последнее, возможно, является самым многообещающим, т.к. вода провоцирует пассивные и активные движения. Таким образом, плавание реально может исправлять синдром щенков-«пловцов». Щенка окунают в теплую воду (75-80’F) в шлейке или поддерживают его под животик, так чтобы голова находилась над уровнем воды. Когда щенок утомится, вынуть его из воды и насухо вытереть. Подобные сессии помогают щенку развивать координацию, мускулатуру и кровообращение. Кроме того, необходимо часто массировать ножки и грудную клетку, как в воде, так и вне ее. Некоторые заводчики предпочитают не видеть причину синдрома в генетике. Они не соглашаются с теми из нас, кто считает, что щенок наследует проблему от своих родителей, и пара родившая «пловцов», должна быть выведена из программы разведения. Эти заводчики объясняют наличие синдрома у щенков тем, что сука неправильно питалась и недополучала необходимые для формирования скелета щенков питательные вещества. Но это утверждение «притянуто за уши», т.к. «пловцы» встречаются и в очень обеспеченных питомниках, в которых проблема качественного питания не стоит. Другие, несогласные с генетической причиной синдрома, обвиняют окружающие факторы, типа «поверхность слишком прямая, слишком твердая, слишком скользкая, а также бактерии, вирусы и т.д.» Дама по имени Корин, занимающаяся разведением Лхаса Апсо и Американских Кокеров, сделала очень интересные наблюдения, которые дают ключ к выявлению «пловцов» на ранней стадии. Её очень расстраивали советы «экспертов», типа ветеринаров и заводчиков, которые знали ответы на все вопросы, но ни один не имел реального применения. Корин начала наблюдать за появлением щенков с синдромом. Казалось, что «пловцы» появляются наобум. Тип корма или использование кормовых добавок не уменьшало и не увеличивало шанс появления щенков с синдромом. То, что она действительно наблюдала, было то, что синдром обнаруживался с одного часа и до нескольких дней после рождения лёгким выравниванием низа грудной клетки или незначительным изгибом в ребрах. Я полагаю, что внимательным наблюдением она выработала методы ранней диагностики пораженных щенков. Следуя её методам можно предотвратить развитие признаков, но не устранить гены, заставляющие не вылеченного щенка становиться «пловцом». Корин стала очень искусной в определении наличия проблемы, проверяя у каждого щенка его «рефлекс выправления». Она справедливо заявила: «Первое, что вы заметите у щенков с синдромом – то, что они всегда лежат на животе. Если вы перевернете их на бок, то они немедленно вернутся к положению на животе. Это так называемый рефлекс выправления. Вы можете наблюдать его, разбудив помет спящих новорожденных щенков – они немедленно переворачиваются на животы и начинают искать источник кормления. Рефлекс выправления – первый ответ на вопрос о наличии у щенков синдрома». Возможно последняя фраза может показаться неуклюжей, но совершенно верно то, что нормальный новорожденный щенок имеет инстинкт перевернуться на животик и передвигаться в поисках сосков. После насыщения нормальный новорожденный щенок перевернется на бок, чтобы заснуть. Постоянное положение на животе ненормально для новорожденного щенка, т.к. он ещё недостаточно физически развит для такой позиции. Иногда, кажется, что щенок «не хочет» возвращаться к нормальному расслабленному положению на боку, что приводит к незначительному уплощению грудной клетки, а впоследствии к синдрому «пловца» и вероятной смерти. Этот дефект рефлекса выправления по существу является генетическим нарушением вестибулярного аппарата. Это вполне может произойти вследствие генетического нарушения эмбрионального развития внутреннего уха. Возможно, что «пловец» унаследовал слабую координацию и поэтому его тело «не знает» как перевернуться на бок. Однажды оказавшись в «выправленном» положении, используемом для того, чтобы находить сосок, он «не знает», что есть более удобное и нормальное положение для отдыха. Ухо состоит из трех отделов: внешнего, среднего и внутреннего. Внешнее ухо помогает направлять звук к барабанной перепонке, мембрана которой с обратной стороны является частью среднего уха. Здесь три маленькие косточки передают колебания мембраны к внутреннему уху, которое отделено большим количеством перепончатой ткани. Внутреннее ухо состоит не только из нервных окончаний, которые преобразуют механические колебания в электрические импульсы, передаваемые в мозг, но также включает орган баланса. Тыльная часть мембранного лабиринта имеет три полукруглых канала, объединенные в одном конце. Каждый из этих каналов расположен на 90 градусов относительно к двум другим и заполнен нервными окончаниями и особой жидкостью. Каждое незначительное движение тела сопровождается перемещением жидкости, которое несет сообщение мозгу о данном положение тела. Моя гипотеза состоит в том, что у «пловцов» нарушена передача сообщений мозгу или их интерпретация. Подобные нарушения сообщений мозгу наблюдаются у взрослых собак, подвергшихся определенным инфекциям, отравлениям или поздно проявляющимся генетическим фактором. Если Вы знаете, что в вашей линии рождаются «пловцы», то Вы должны как можно раньше выявить щенков с синдромом и срочно применить необходимые меры, которые могут быть довольно простыми. Корин говорит: «Проверяйте своих щенков сразу после рождения и каждый час, и так в течение нескольких дней. (Не знаю как Вы, но лично я должен иногда спать, и я имею много других, более важных, дел в своём питомнике!) Если Вы замечаете щенка, который всегда лежит на животе и начинает проявлять признаки уплощения грудной клетки, то Вы должны провести следующие манипуляции – уложите маму и приложите щенка к самому молочному соску. После того как он хорошо присосался, переверните его на бок и удерживайте рукой в таком положении… удостоверьтесь, что он остается на боку. Если щенок переворачивается, то начинайте все сначала. Делайте это несколько раз в день, пока не добьетесь того, что щенок останется лежать на боку. Когда это произойдет, считайте, что только что Вы излечили синдром пловца». Вы должны определить лично для себя целесообразность спасения каждого пораженного щенка. Если Вы хотите препятствовать новому появлению «пловцов», то должны прибегнуть к самому простому и безопасному методу – исключить из программы разведения производителей, от которых были получены щенки с синдромом. Если Вы не уверены, что причина синдрома кроется в простом экологическом факторе, то предположите генетику. Чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь, что генетика в ответе за большую часть проблем, чем мы привыкли думать.
Света 32: http://bulldogs.dogsboard.net/t9-topic
Лилия Матвеенко: Света 32 Светлана спасибо большое!!! сейчас буду читать внимательно! Девочки ещё у меня такой вопрос вот у меня в первом помёте - родился первый щенок нормальный, а потом через несколько часов врач достал крупного-крупного щенка - мёртвую девочку, а потом родился ещё живой мальчик. Вторые роды у этой же суки - три щенка - разница в весе плюс-минус 20 грамм. Почему случается так что один щенок получается гигантом? с чем это может быть связано и жизнеспособны ли они или заведомо обречены?
ИРИС: Когда то ,давно у меня родился щенок с такой грудной клеткой.это был кошмар когда подрос ребра давили на легкие он кричал,задыхался пришлось его усыпить ,а потом родился еще раз ,у другой суки,.я позвонила знакомой,та Вет.врач сказала.что не надо усыплять .элементарно поделать массаж и все.показала как и я по нескольку раз в день массировала ему грудную клетку,и старалась ложить его на бок.а не на животик(когда спит и сосет) и через несколько дней все выправилось. И с тех пор если и рождались такие все за пару дней я исправляла.И вырасталли они совершенно нормальные и у их детей такого не было.
Новикова Марина: Лилия Матвеенко пишет: Почему случается так что один щенок получается гигантом? Мне тоже интересно,у Василисы такое тоже случалось в родах и очень их осложняло.Мы конечно обошлись без кесарево,но тоже с мертворождениями.
arika: Лилия Матвеенко пишет: родился первый щенок нормальный, а потом через несколько часов врач достал крупного-крупного щенка Сколько весил первый щенок и второй?
Sandra Ber: Лилия Матвиенко пишет : Девочки ещё у меня такой вопрос вот у меня в первом помёте - родился первый щенок нормальный, а потом через несколько часов врач достал крупного-крупного щенка - мёртвую девочку, а потом родился ещё живой мальчик. Вторые роды у этой же суки - три щенка - разница в весе плюс-минус 20 грамм. Почему случается так что один щенок получается гигантом? с чем это может быть связано и жизнеспособны ли они или заведомо обречены? Новикова Марина пишет: Мне тоже интересно,у Василисы такое тоже случалось в родах и очень их осложняло.Мы конечно обошлись без кесарево,но тоже с мертворождениями. Одной из причин большого различия в размере и росте может быть день зачатия. Яйцеклетки у суки вызревают по разному : у одних почти одновременно ( в течении суток или чуть больше), у других - с разницей в два-три дня. А есть и случаи, когда между зрелостью яйцеклеток может быть до 5-6 дней. И если суку вяжут несколько раз, с большим отрывом между первой и последней вязкой, есть вероятность того, что "закладка" щенков будет с разницей в несколько дней. Кроме того, здоровые сперматозоиды в здоровом, благоприятном теле суки могут жить до 5 дней. И, к примеру, если по какой-то причине, через 3-4 дня после последней вязки, вызревает ещё одна или больше яйцеклетки - они также будет оплодотворены. А при рождении, эти несколько дней имеют большое влияние на размер и "зрелость" щенков.
Рена: Sandra Ber ,Леся,ты имеешь ввиду,что самые маленькие щенки будут недоношенными? Или крупный-переношенный? Ведь у собак беременность короткая,каждый день имеет значение.В таком случае кто-то из щенков должен бы иметь признаки или недоношенности или переношенности,как и человеческие дети.Или нет? Кстати,интересная тема.
Валентина: Лилия Матвеенко пишет: Валюша а как это выглядит - наверное вряд ли кто фотографировал, но пожалуйста опишите как это выглядит - почему называется "синдром пловца"?Лиленьька! Простите, что не сразу отвечаю - не было возможности. Фотографий нет. Но, этот синдром можно определить , как только он начинает проявляться и чем раньше вы определите, тем быстрее сможете помочь малышу. Когда вы берете в руки щенка, то потрогайте обязательно его киль. Он должен быть одинаковый по твердости со всем скелетом малыша, равномерно одинаковым. А если вы чувствуете, что киль от центра начал быть мягче - нужно бить тревогу. Размягчение ребер начинается именно от центра киля. Если не начать лечение - то размягчение распространяется все дальше и дальше по ребрам, причем достаточно былтро, оттого грудная клетки площИться, развитие внутренних органов- легких, сердца не может проходить так, как это положено, щенки очень мучаются и погибают. У меня был такой щенок от моей суки - Арабель Акутас Ченг (дочка Чефу Мумуру) и Ирокс Бандита. Из 5 щенков - сук - одна девочка была такой. Я увидела это уже на 2 день. Сразу скажу - она выжила и переросла все. Стала совершенно нормальной сукой. Что я делала. Прежде всего мне врачи сказали, что необходимо срочно ее кварцевать по схеме 30 сек., следующий день - 1 минута, потом 1,5 и так до 5 минут и так же спускать вниз каждыйц день по 30 секунд. Загорать нужно пузико под кварцевой лампой, закрывая глаза малышу. И давать витамины - тривит. К сожалению, я не помню, сколько я давала в каплях, это было очень давно, и больше я в своих детях с таким не сталкивалась, но видела такой помет целиком (3 щенка) уже по совершенно другим линиям и даже в другом городе. Все дети погибли - их не лечили. Да, и еще. Поскольку щенку тяжело лежать при таком заболевании, моя малышка была все время со мной, я держала ее вертикально, чтобы не было нагрузки на киль - я это делала для того, чтобы мягкий киль не продавливался, не давил на легкие- чтобы малышке легче было дышать. Вот так мы с ней с справились с этим. Она выросла просто красавицей
Юлия Янковская: Лилия Матвеенко Лиля,а сколько раз ты вязала своих?И с каким интервалом?
Новикова Марина: Вязали Василису всегда через день.Вроде самый маленький щенок тоже был доношен,просто маловесный.А крупные,которые оказались мертворожденными(я их не вешала,а то Василиса очень переживала и лезла прямо мне на руки)весили не меньше пол-кило,даже визуально побольше пожалуй..Обычно щенки таких размеров недели через полторы набирают,а тут...да мало того сам застрянет,так и другие следом за ним дохнут.Такой крупный щен всегда проблемма в родах.Во втором помете таким гигантиком была Ньюзи(Нюська).Мы ее перли вручную,врач(был звонок врачу)сказал-рвите щенка и вытаскивайте кусками,иначе только кесарево.Удалось подцепить ее под плечики и вытащить.Конечно мы тоже рисковали,но когда она родилась,мы ее откачали и она к нашему счастью до сих пор радует своих хозяев своим неуемным темпераментом.Кстати к возрасту актировки она сравнялась с другими щенками и не была гигантом.
Sandra Ber: Рена пишет: Sandra Ber ,Леся,ты имеешь ввиду,что самые маленькие щенки будут недоношенными? Или крупный-переношенный? Ведь у собак беременность короткая,каждый день имеет значение.В таком случае кто-то из щенков должен бы иметь признаки или недоношенности или переношенности,как и человеческие дети.Или нет? Кстати,интересная тема. Ируся, далеко не факт, что самый маленький - недоношенный в полноценном смысле этого слова. Он просто менее развит, так как до большего щенка не хватило пару дней. Щенки ( как и дети) формируются почти полностью до определённого срока, а уж последине дни просто уже развиваются и набирают массу ( если усчитывать именно словесную разницу между "формированием" и "дальнейшим развитием") К примеру, последние дни беременности в преобладающем процентном соотношении идёт набор мышечной и жировой ткани. По-этому, разница между очень маленькими и большими щенками ( при условии здоровья обоих вариантов)быстро уравновешивается за первые недели жизни. Бывает даже, что средний щенок потом стаёт самым большим. Маленький "обгоняет" средних. А самый большой постепенно "теряется" среди остальных. Другими словами, если причина разницы в размере при рождении именно в днях зачатия ( а не в чём-то другом), то в таком случае, маленькие щенки просто ещё не успели набрать мышечную или жировую массу, которую они успешно "догонят" в следующие периоды. И ещё, Ируся, имей ввиду, что даже при единичной вязке может быть разброс в развитии, потому что сперматозоиды могут ещё долго сохранять свою жизнедеятельность ( до 5-6 дней при благоприятной среде) и "ждать", когда вызреет новая яйцеклетка, хотя при этом уже есть оплодотворённые клетки. В таком случае кто-то из щенков должен бы иметь признаки или недоношенности или переношенности Достаточно трудно судить о степени формирования щенка, если разница всего в пару дней. Внешними признаками могут быть лишь недостача веса ( или явный перебор жировой массы); чуть большее время до начала нормального дыхания; строки установление температурной аклиматизации ( меньшим щенкам ещё труднее регулировать температуру, чем тем, что крупнее), состояние ("зрелость") пузыря конкретного щенка при рождении и ещё масса других признаков, которые косвенно могут указывать на время вынашивания. Но, сам по себе размер щенка - это не только час его зачатия, но и ещё много других, не менее важных нюансов. К примеру, так же играют свою роль месторасположение щенка и качество прикрепления плаценты каждого плода ( соответственно - качество и количество внутриутробного обмена жидкостями между матерью и ребёнком) и т.д. Если же включается фактор всевозможных инфекций, болезней, травм, экологических влияний то все щенки, как правило не достаточно развитые или с дефектами развития, или имеют отклонения разной степени.
Sandra Ber: Новикова Марина пишет: .Кстати к возрасту актировки она сравнялась с другими щенками и не была гигантом. Это как раз и может быть доказательством разного времени зачатия между щенками в помёте. То есть, генетически собаки должны были быть почти одинаковыми, и соответственно, со временем роста генетика взяла своё.
Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: Лиля,а сколько раз ты вязала своих?И с каким интервалом? Можно вязать и десять раз, но родится только один щенок. Можно сделать только одну вязку - и щенков будет 8, с разницей во времени зачатия в несколько дней. Могут родится 5 щенков , зачатых в одни сутки, в одни и те же пару часов. А могут родится только два щенка, между которыми фактически неделя развития.... Всё зависит от количества плодотворных яйцеклеток, жизнеспособности спермы и благоприятности среды (внутренней) .
Sandra Ber: Кстати, именно из-за разного времени зачатия ( разного времени вызревания и оплодотворения яйцеклеток), одна и та же сука, за одну и туже беременность может иметь щенков от разных отцов !!! И ещё один интересный факт : в дикой природе волчицы "в охоте" стараются не подпускать к себе волков, после пары плодотворных вязок. ( Думаю, многие заводчики со стажем знают особенность некоторых своих сук, не подпускать к себе кобеля, если они уже беременны. То-есть, где-то на внутреннем, гормонально-физиологическом уровне организм посылает матери определённые сигналы) Особенно это видно среди альфа-волчиц, доминантных особей. И наоборот, волчицы с низким социальным статусом, "привыкшие к подчинению", вяжутся намного дольше, чаще, порою с разными партнёрами, и в их приплодах чаще встречается сильная разница в размере новорожденных щенят.
полная версия страницы