Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Клара: БонТриумф пишет: А почему вас именно эта вязка заинтересовала? Марина, это же понятно - почему. Мало тех, кто не слышал о проблемах с задними ногами у Казановы. Эта тема усиленно муссировалась на нескольких форумах. И мало кто решился на вязку с Казановой, зная об этих проблемах. Уварчик Да, у Казановы есть эта проблема. И был риск, ввиду его препотентности, получить щенков с аналогичными. НО! Во-первых у Клеопатры нет этих проблем, во-вторых, у Казановы есть явные достоинства, которые он может передать детям. В том числе - исправить недостатки самой Клеопатры, которые , И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, не такие же как у него. Значит, у этой вязки есть, хотя и рисковый, но - смысл. Опять же - какова величина риска? У нас в стране производится МНОГО пометов, где собаки не обладая столь выраженным недостатком, как у Казановы - не имеют и выраженных достоинств. В результате на диван идет не 2 щенка, а ВЕСЬ помет. От этой вязки 2 щенка ушли на диван, зато другие - успешно выставляются. Так где был больше риск? Риск - дело благородное. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского. НО кто рискует бестолково и неумело - тот всё теряет.
Asterhaus: Hei-she пишет: приехали как дураки( с другого города.. по предварительной договоренности))- под воротами прождали 4часа- намотали суку, потеряли время....нам никто так и не открыл, и тел. не взял. Я сейчас вспомнила, что это в порядке вещей было. Мы тоже приезжали так. Но просто повезло, что живем ближе, приехали на следующий день. Повязали. Значит, мне повезло просто.
Уварчик: Оч.много негативной информации о Казанове(с подтверждающими материалами). Имеет ли смысл использовать такого кобеля в разведении? С учётом того,что порода не на грани исчезновения,когда используют собак с отчетливо видимыми недостатками,но с жесткой(для нашего времени) выбраковкой потомства? Мне интересно Ваше мнение,как владельца известнейшего питомника не только в России,собаки которого успешно выставляются на всемирных выставках. Есть информация,что у Жана дисплазия.Это факт или слухи?
БонТриумф: Клара пишет: о проблемах с задними ногами у Казановы У него не настолько проблемные ноги, как из разрисовали! Те, кто бывал у меня дома, может подтвердить! В остальном вы правы!
БонТриумф: Уварчик пишет: Есть информация,что у Жана дисплазия.Это факт или слухи? Неужели? Откуда у вас такая информация? Удивляюсь я, заводчик не знает, а в Белгород-Днестровском знают!
Клара: usladakaterine пишет: очень наглядно и понятно! Катя, я рада, что могу внести лепту)) Вот рисунок, с которого, по-идее, надо было начинать. Правильные углы и сбалансированные длины рычагов.
akvamarin: Asterhaus Таня, Люба не стала отказывать в вязках значительно ПОЗЖЕ! И когда я приезжала с Мирабеллой потом - она была от неё в восторге вязала её исключительно ЗА ЩЕНКА! Но... мы предполагаем, а Бог располагает. И "кидала" она потом людей, как Ларису Никишину - хоть и по предварительной договорённости! Но это уже другой вопрос, не имеющий отношение к теме. usladakaterine Гы, Катя, мы ужо с тобой обо всём договорились! Я приеду! не отвертишься! Клара Кларусь, многие хотят видеть у чау плечо как у немецкой овчарки (сама грешна, каюсь). НО немец - собака удлинённого формата - он же рысак! Чау должен обладать укороченной рысью, отсюда и угол плеча у него несколько более прямой. Но плечо должно быть достаточно длинным, соотношение длины плеча и лопатки должно быть 1:1. При укорочении плечевой кости угол плечелопаточного сочленения ОДНОЗНАЧНО выпрямляется! Я согласна полностью с твоими словами - как одно тянет за собой другое. И исправить погрешности в строении плечевого пояса - задача не из лёгких, на это уйдёт не одно поколение! Вопрос возникает - что хотят получить заводчики, использующие в разведении ТАКИХ кобелей? Или они НЕ ВИДЯТ этих проблем?
akvamarin: Клара пишет: Вот рисунок, с которого, по-идее, надо было начинать. Правильные углы и сбалансированные длины рычагов. О! То, что надо! При правильном расположении лопатки и соотношении её длины к длине плеча - прекрасный выход шеи!
Клара: akvamarin пишет: многие хотят видеть у чау плечо как у немецкой овчарки Ириш, ты слово плечо используешь сейчас как стать или как длину кости?) akvamarin пишет: Или они НЕ ВИДЯТ этих проблем? Думаю - реально не видят. Шерсть скрывает.
БонТриумф: Клара пишет: Или они НЕ ВИДЯТ этих проблем? Я вас умоляю, многие даже не знают где находятся плечо и лопатка!
Уварчик: Не совсем этично будет с моей стороны называть источник данной информации. Но,т.к. у меня нет инфо подтверждающей сей факт, я задала вопрос лично Вам.
akvamarin: Уварчик пишет: Есть информация,что у Жана дисплазия.Это факт или слухи? Можно вопрос? А кто из Российских заводчиков (да пусть и Украинских) может ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие дисплазии у получаемого потомства? Вы можете??? Пусть даже у Ваших собак пройдены тесты? А у их предков? КТО делал тесты тем собакам, которые стоят в родословных всех наших собак!? Да со времён зарождения породы в России (уж я про Россию родимую буду) делал тесты?! А то, что ДТБС выстреливает через кучу поколений - это известно всем, и Вы никогда не вычислите - кто из предков Вашей собаки её имел и передал! Мы все практически, работаем "вслепую" по этому вопросу. Благо некоторые стали делать тесты своим собакам! И то - гарантии никакой. Так что, не надо предъявлять претензии бедному Казанове... И от других производителей ЭТО наследие не редкость, только бы потомков проверить! А информация поступает только от иностранцев - в тех странах, где тесты на дисплазию ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
akvamarin: Клара пишет: Ириш, ты слово плечо используешь сейчас как стать или как длину кости?) Стать, Кларусь. Именно про угол. Ну вот у смуфов ничего не скроешь, никакой шерстью "не прикрыть".
БонТриумф: Уварчик пишет: Не совсем этично будет с моей стороны называть источник данной информации. Называть не этично, а писать о том, чего не знаете наверняка, ну очень этично! А откуда у вас такая информация, я догадываюсь!
Клара: БонТриумф пишет: многие даже не знают где находятся плечо и лопатка! Щас исправим!!)) Вот рисунок, изображающий СТАТИ собаки. Они локально могут не совпадать с самой костью, которая носит такое же название. К примеру, стать плечо на рисунке включает в себя 2 кости - плечевую и лопаточную. 1 – лоб, 2 – переносица. 3 – морда, 4 – мочка носа, 5 – уши, 6 – заты-лочный бугор, 7 – скулы, 8 – глаза, 9 – шея, 10 – загривок, 11 – холка, 12 – спина, 13 – поясница, 14 – круп, 15 – передняя часть груди, 16 – боковая часть груди, 17 – нижняя часть груди, 18 – живот, 19 – пах, 20 – плечи, 21 – локти, 22 – предплечья, 23 – запястья, 24 – пясти, 25 – передние лапы, 26 – хвост, 27 – колени, 28 – голени, 29 – скакательные суставы, 30 – плюсны, 31 – задние лапы, 32 – бедра
Клара: А вот скелет - сравните. 1 – кости черепа, 2 – надбровные дуги, 3 – лицевые кости и верхняя челюсть, 4 – нижняя челюсть, 5 – лопатка, 6 – плечевой сустав, 7 – грудная кость, 8 – плечевая кость, 9 – локтевой сустав, 10 – локтевая кость, 11 – кости за-пястья, 12 – кости пясти, 13 – фаланги пальцев, 14 – лучевая кость, 15 – грудная кость, 16 – ребра, 17 – тазовая (седалищная кость), 18 – бедренная кость, 19 – коленный сустав, 20 – коленная чашечка, 21 – пяточная кость и скакательный сустав, 22 – кости плюсны, 23 – кость голени (большая), 24 – малая берцовая кость, 25 – седалищный бугор, 26 – хвостовые позвонки, 27 – крестцовые позвонки, 28 – поясничные позвонки, 29 – грудные позвон-ки, 30 – шейные позвонки
БонТриумф: Клара
БонТриумф: akvamarin пишет: да пусть и Украинских) может ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие дисплазии у получаемого потомства? Да никто! Только писать все красиво умеют и уличать в том, о чем не знают!
Уварчик: БонТриумф пишет: а в Белгород-Днестровском знают К чему сарказм? Я чётко написала "есть иформация", а не " я знаю".Если бы я знала,то у Вас бы не спрашивала,а констатировала бы факт.
Клара: akvamarin пишет: Стать, Кларусь. Именно про угол. Понятно) Не.... у овчарок ПЛ угол меньше, 90 градусов, и лопатка к горизонту под более острым углом. Правда и выход шеи в этом случае у чау - выше. Что мне тоже нравится, но нельзя объять необъятное... У нас погоня за высоким выходом шеи приведет к отвесному плечу. Это я щас о кости. Хотя, и о стати - тоже, в данном случае - совпадает.
полная версия страницы