Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
БонТриумф: honiland пишет: Еще нет сделанного анализа на дисплазию. Так и разговора на данную тему быть не должно!
Sandra Ber: Клара Клара, спасибо за очень понятные описания и чертежи. Уж теперь, надеюсь, поймёт каждый.
Sandra Ber: И вообще, девушки, СПАСИБО за приятный, интересный разговор!
диана: Девочки, вот читаю, читаю, может кто-то сможет мне обьяснить???? Одна и та же сука вяжеться с одним и тем же кобелем результат в первом помете щенки выше ростом, чем в дубле- почему????
honiland : диана А дубли вообще непохожи друг на друга:-) У меня первый помет из дублей всегда был выше качеством, поэтому я теперь дубли не делаю:-)
диана: honiland пишет: первый помет из дублей всегда был выше качеством, Так у меня и вопрос в этом- ПОЧЕМУ???? Может кто-то сможет ответить???
FaySin: Мне всегда была интересна тема дублей, и вот почему: для природы, как мне кажется, все млекопитающиеся одинаковы. То есть генетика работает по одним и тем же принципам, что для людей, что для лошадей, что для собак и т.д. Если такое негативное отношение к дублям у собак, то почему же дубли у людей - нормально????? И что-то я не заметила, чтобы у людей старший ребенок был явно качественнее, чем последующие.
Sandra Ber: диана пишет: Одна и та же сука вяжеться с одним и тем же кобелем результат в первом помете щенки выше ростом, чем в дубле- почему???? Потому что вариантов гено-расклада - сотни. А щенков - всего несколько. И какой именно вариант выпадет каждому щенку из каждого помёта - никому не известно. Это первый, самый главный вариант. Но есть ещё и второй, который тоже вносит свою лепту: правильные физические нагрузки и кормление во время интенсивного роста ( до 6-8 месяцев, а то и дольше) существенно влияют на развитие мускулатуры и рост костей.
Sandra Ber: FaySin пишет: Если такое негативное отношение к дублям у собак, то почему же дубли у людей - нормально????? Лично для меня - это кинологическое суеверие, не подкреплённое доказательной базой. Дубль, безусловно будет хуже, если сука уже в возрасте, больная, старая и т.д. Но причина того, что щенки хуже не потому что это именно дубль, а потому что состояние матери ярко отражается на состоянии детей. Порою есть разница, когда носит и рожает 2-3-4 летняя сука, и собака 7-8 лет. И лично я знаю достаточно примеров, когда дубль вырос намного лучше, интереснее чем щенки от первой вязки.
FaySin: Sandra Ber пишет: Лично для меня - это кинологическое суеверие, не подкреплённое доказательной базой. Придерживаюсь точно такого же мнения.
Sandra Ber: Другой вопрос - дубль редко бывает интересным для заводчика : ведь хочется что-то нового, нового эксперимента, новых результатов и т.д.
FaySin: Sandra Ber пишет: Другой вопрос - дубль редко бывает интересным для заводчика : ведь хочется что-то нового, нового эксперимента, новых результатов и т.д. Вот именно такое обоснование отрицания дублей и звучит убедительно
honiland : FaySin Я ведь не против дублей в принципе, это вот именно мне не везло с ними. Суеверие-не суеверие, но факт:-) Почему - объяснить не могу.
Sandra Ber: FaySin я всё время с улыбкой вспоминаю похожее кинологическое суеверие, которое ещё до недавно можно было часто услышать в рядах наших заводчиков и владельцев ( да и сей час кое-где проскакивают разные интерпретации): " Если суку первый раз покроет не чистокровная собака, то она уже никогда не принесёт высокопородных щенков !" И ведь в это "свято" верили многие десятилетия... Помню даже, как 10 лет назад, хозяева одной несчастной чаушки привели её на усыпление врачу со словами : " а её покрыл соседский Бурчик, и она теперь уже нечистокровная...." Благо, собаку мы выкупили и пристроили в очень хорошие руки, где она и живёт до сих пор.
Sandra Ber: honiland пишет: но факт:-) Лен, всё что не доказано, фактом не может быть ! Случаем, совпадением, стечением обстоятельств и т.д. Но НЕ фактом...
olga_g: Татьяна, Катюша спасибки Кать про плохонькую суку, я теоретически , т.к. я ноль, поэтому и спрашиваю цитата: Поэтому предпочитаю разведение внутрипитомниковое, потому как сам решаешь,сам делаешь выводы,сам несешь ответственность за то что напроизводил и никто тебе не указ! И это встречается постоянно, наверное так правильнее Кать хорошо, я возращаюсь к приезжающим сукам, мы с такой знакомы только виртуально, у нас с тобой отличные отношения Я к тебе, т.е. к Сахарочку собираюсь на вязку, тебе моя сука ни по каким статям не подходит, ты мне откажешь? А желание пообщаться большое и т.д. твоя реакция? Я не гружу, это я все про отказ сукам
usladakaterine: olga_g пишет: Я не гружу, это я все про отказ сукам Ольчик,я принципиальна по своим местным сукам в нашем городе! Не хочется плодить вокруг себя от своих кобелей посредственных собак,чтобы потом не было бы "МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО,ЗА БЕСЦЕЛЬНО ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ" в плане разведения ,у нас и так хороших собак можно по пальцам пересчитать,эксперементы проводить на чужих суках не хочу,эксперементирую только на своих,здесь во всяком случае никто меня ни в чем не будет винить и если,что то не удастся эти щенки будут розданы на диваны,как я это делаю всегда,никто из этих собак вязаться не будет,это по местным и то в очереди к моим кобелям никто не стоит/может и к лучшему,парни хоть спокойнее будут,спокойно живут/вяжу вне питомника только тех сук,где заводчик,также как и я заинтересован в том,чтобы получить что то приличное со знанием воспроизводства потомства. Своих сук,которые рождены моими собаками,также консультирую,кого и с кем желательно,кого с кем ,нет. Вот так и работаем в городе.Сейчас мне легче работать,потому как все полномочия по клубам сдала Наташе Пинегиной/Demetra/работаем с ней в дружном союзе.Поэтому мои принципы относятся только к нашим местным собакам. А то у нас еще есть такие "заводчики", чау которых содержатся "вместе"с коровами и со свиньями,собака вся заживо сгнивает,а ее еще просят повязать нашими кобелями,БР, БР,БР,вот тут включаешь такую сирену,что бы вообще забыли о существании наших кобелей,пусть сначала научатся содержать своих сук,мы то уж точно своих кобелей не на помойке вырастили,что бы вязать таких сук!Жалко этих сук,сердце кровью обливается,а этим заводчикам все по -хрену,а тудаже-щеночков надо!!!Просто -сволочи! Это я к тому,почему еще отказываю в вязках! olga_g пишет: Я к тебе, т.е. к Сахарочку собираюсь на вязку, тебе моя сука ни по каким статям не подходит, ты мне откажешь Оль выше постами я уже ответила Ирине,но повторюсь опять для тебя! Пока еще никому не отказывала,если человек-разведенец,ставит перед собой какую то конкретную цель,я никогда не откажу ему в вязке,тем более заводчику из далека!Думаю,что любой заводчик,который планирует вязку с выездом ,он должен в любом случае уже взвесить все за и против,ведь это огромные затраты и переживания/дорога,эмоции/ А потом Оль,если сравнивать сейчас ваш уровень заводчиков и наш,то у нас это каменный век,на весь Казахстан,если найдется 3-4 человека радеющих за породу,то это пока финал,остальные -размноженцы,но слава Богу в нашей системе их очень мало,они практически все в альтернативе-в других кинологических системах,к которым ,мы не имеем никакого отношения,но и чау у них,смотришь и плакать хочется! Так что Оль,тебе точно не откажу!!! Приезжай,гостям мы всегда рады!!! ПООБЩАЕМСЯ!!!!!!!!!!!!!
БонТриумф: olga_g Да практически никто, никому, никогда не отказывает, ососбенно если везут деньги! Разве не так?
akvamarin: FaySin пишет: Если такое негативное отношение к дублям у собак, то почему же дубли у людей - нормально????? И что-то я не заметила, чтобы у людей старший ребенок был явно качественнее, чем последующие. А ещё многие животные (дикие) образуют пару - одну и на всю жизнь! И что, потомство от этой пары хуже и хуже год от года?! Абсурд! Я тоже не боюсь дублей, и у нас в городе были дубли ничем не хуже первого помёта, а то и лучше! Хотя... "снаряд дважды в одну воронку не падает" - тоже имеет место часто, согласна. Sandra Ber пишет: вариантов гено-расклада - сотни. А щенков - всего несколько. И какой именно вариант выпадет каждому щенку из каждого помёта - никому не известно. Безусловно! Поэтому даже по окрасам расклад может быть СОВЕРШЕННО другим.
Анастасия: диана пишет: Одна и та же сука вяжеться с одним и тем же кобелем результат в первом помете щенки выше ростом, чем в дубле- почему???? А мне кажется тут нельзя рассуждать в ракурсе "хуже-лучше".... По моим наблюдениям (не только в породу чау-чау), дети из дублей получаются просто ДРУГИЕ. Но, не обязательно хуже.... ПРОСТО ДРУГИЕ... диана Диан! Повяжи эту пару еще раз и ты можешь получить совсем другой вариант.... отличный от первых двух. Я уже пыталась здесь задать несколько вопросов, но вскорости убрала их.... постеснялась показаться глупой.... И все-таки, решила сегодня их продублировать. - Существует ли генетическая связь между определенными недостатками? Не знаю, понятно ли задала вопрос.... Например, "тащит" ли за собой какой-либо еще недостаток недокус? Перекус? Маленький рост (НЕ имею ввиду короткое предплечье)? Осветленная пигментация? По моим наблюдениям, недокус как-то связан с крипторхизмом.... Я ошибаюсь? - Как вы считаете, является ли наследуемым крипторхизм? Еще раз повторюсь, мне интересны наблюдения из практики. В старых книжках я читала о наследовании крипторхизма. Но в последнее время мне все чаще попадаются высказывания, что крипторхизм не передается по наследству. - Отсутствие скольких зубов вы считаете для себя приемлимым? Вернее, у собаки для своего разведения. - Насколько приемлимым каждый из вас считает для себя использование собак с энтропией? Вопрос связан с тем, что по некоторым источникам этот признак также перестал считаться наследственным. - Насколько серьезным недостатком вы считаете "козинец" и что каждый из вас понимает под этим понятием? Также появляются разночтения по этому поводу. Я хотела бы выяснить лично для себя правильность своего мышления. Воть.... Пока все... Спасибо всем ответившим. Прошу прощения, если фразы построены неправильно или использованы некорректные термины. На то я и новичек. Еще назрел вопрос.... Про "веселый" хвост.... На практике уже уяснила, что этот фактор наследуем. Но обязательно ли он связан с проблемами в позвоночнике, конечностях?
полная версия страницы