Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
laskafaina: Клара
usladakaterine: кери Настя,спасибо,я тоже ближе к этому склоняюсь,потому как Акварель перед этим родила двух здоровых,без каких либо патологий щенков пусть даже не спасли черную девочку,но мы ее осмотрели,это была нормальная сука без дефектов. К сожалению,я ее теперь не смогу проверить,а может и к счастью,пусть живет и радуется моя любимица,а я счастлива,что она сама жива и здорова! Чему быть ,того ,наверное не минуешь! Кларочка,какая же ты умница,спасибо тебе,за твои объяснения,все четко,ясно,очень толково!!! Вообще благодарна всем,кто принимает участие в обсуждении этой темы!
Юлия Янковская: usladakaterine Катя,чувствую,как ты переживаешь.Даже,если это и генетика,то никуда мы не денемся от рецессивных генов и их влияния на собак.Кто его знает,что может у кого выскочить через несколько поколений? Знаю,что за границей уже делают генетические тесты своим собакам.Даже генетические анализы на дисплазию http://briard.ru/ru/misc/hd10.php Когда мы к этому придём,один Бог знает.Но хоть начало уже положено,хотя бы в России. Клара Спасибо за твою работу!
БонТриумф: Клара
Клара: laskafaina usladakaterine Юлия Янковская БонТриумф Девочки, НЗЧТ! Я хочу донести мысль, что квадратный формат - это ещё не главное кредо для собаки!!! Если на этого смуфа (учитывая что силуэт без шерсти, значит это смуф) одеть шерсть, и филигранно подстричь, то эти недостатки не будут видны. Чау с проваленной холкой и отвесным плечом, с отсутствующим форбрустом. Чау с узким бедром, длинной поясницей и низко посаженным хвостом. Глаз будет видеть собаку квадратного формата, с красивой головой и крепким костяком. И поедет к нему сука, с аналогичными недостатками, на вязку. И закрепят их так, что хрен потом раскрепишь))
Клара: Я сейчас обращаюсь к новичкам - надеюсь они читают эту веточку. Не все недостатки можно скрыть стрижкой, конечно, особенно если и шерсти кот наплакал. Поэтому так важно щупать собак и учится смотреть в движении - какой недостаток как ведет себя при движении. Вы можете сказать, что - есть судьи, они специалисты, они ставят оценки и присваивают титулы. Но во-первых, ваши собаки важнее вам, а не судьям. Никто не может быть бОльшим католиком, чем Папа Римский. Во-вторых, Победители - разные! Тот что подойдет одной суке - совершенно не подойдет другой. А оба, к примеру, Чемпионы НКП, но такие - как на двух вышеприведенных рисунках.
Юлия Янковская: Клара А как ты относишься к такому высказыванию?Это про шарпеев,но и к чау подходит. --------- Собаки квадратного формата, с ростом 45-48 см обычно рожают по 3-4 щенка (в любом правиле есть исключения). Такая собака хороша для выставок. Для плененного использования обычно выбирают суку, слегка потянутую в пояснице (+2). Потянутая сука проиграет квадратной на выставке, но зато не будет иметь проблем с беременностью и родами. Количество щенков у таких собак обычно 5 и больше. Владелец, мечтающий и о выставочной карьере и о племенной работе, должен иметь для этого разных собак. Для племенной работы никогда не выбирается самая правильная (идеально квадратная сука из помета). Хотя и квадратные и потянутые собаки будут рожать полноценных, здоровых щенков.
диана: Юлия Янковская Юля, могу тут не согласиться, так как сама держу шарпеев- одна сука рожает стабильно по одному щенку, другая рожала дважды- один помет 3 щенка. другой -6 щенков, обе суки-квадрат
Клара: Юлия Янковская Полностью согласна. Суке с чуть более длинной поясницей даже согнутся к хвосту легче, в процессе родов. Им легче тужится. И при одном и том же количестве щенков у квадратной и не квадратной сук, живот у второй будет меньше раздуваться в боках, что облегчает движения животному, и щенкам комфортнее лежать.. С другой стороны, количество позвонков в поясничном отделе - 6-7. Значит у более длинной суки их 7, а у короткой - 6. Это передается по наследству. Не готова сказать - по какому типу наследования, доминантному/рецессивному какое количество именно передается. Но что передается - однозначно. Допустим - по рецессивному передается 7. Значит, если повязать суку с 7 позвонками с кобелем с 6 позвонками - родятся щенки все с 6 позвонками, но гетерозиготные по этому признаку. И в следующей вязке мы получим опять расщепление на 6 и 7. Опять сделаем подбор и т.д. Значит, нет никакого парадокса в том, чтобы использовать сук с удлиненной поясницей в разведении, если правильно подбирать кобеля, а их сестер с 6 позвонками - для блистания на выставках Но это ещё не означает, что теперь надо плодить собак с 7 позвонками, чтобы все суки рожали больше щенков и более легко. Потому что кобель с 7 позвонками - рискует своей поясницей больше того, у которого их 6. Удлиненный позвоночник суки компенсируется более длинными крестцовыми костями таза (так природа заложила. Кстати - поэтому, визуально, у сук посадка хвоста выглядит более высокой, чем у кобелей.). Как бы противовес, который не даёт пояснице у суки перегружаться. А кобель такого компенсаторного преимущества - лишен.
ИОНОВА : Клара пишет: Победители - разные! Тот что подойдет одной суке - совершенно не подойдет другой. А оба, к примеру, Чемпионы НКП, но такие - как на двух вышеприведенных рисунках. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! Главное, что бы их все запомнили, кто действительно ратует за породность и здоровье , а не просто РАЗМНОЖАЕТ!!!!
Sandra Ber: Клара пишет: Я хочу донести мысль, что квадратный формат - это ещё не главное кредо для собаки!!! Именно это я имела ввиду, что важен не столько квадрат, а каким строением он обеспечен. -------------------------------- Клара, спасибо за столько наглядных рисунков - всё ясно, чётко и логично ! Словами порою очень трудно описать и объяснить...
ИОНОВА : Насчет "волчьей пасти" и "заячьей губы".... на Урале рождались сотни таких щенков от ЗДОРОВЫХ сук и кобеле, не получавших в процессе беременности антибиотики или другие препараты!!!!! в основном в период "не стабильной" радиационной обстановки((((( На моей практике - в помете у боксершы из 6 щенков - 4 родились совершенно "нормальными"!!! живыми!!!! вот только БЕЗ АНАЛЬНЫХ ОТВЕРСТВИЙ!!!! и 2 - "нормальные на "половину" - так как всё что дальше рёбер - просто кожаная культя с конечностей и хвоста((((( в помете у АКС - родились в помете из 6 щенков - 1 - не жизнеспособный - с отсутствием костей черепа, и прирощенной передней лапкой к мозговому веществу, второй - с неопределенным паренхиматозным органом на животе((((. Обе суки до этого рожали ЗДОРОВЫХ и породных щенков и...в последствии - ТОЖЕ!!! Я таких "клиентов" за 15 лет работы в военной ветеринарной лаборатории насобирала - целый музей!!!! - 6 стеклянных шкафов!!!!!!!! и не только собак и кошек ...крысы, морские свинки....жеребятя, телята, поросята...Так что - вот вам и еще один повод к рассуждению!
Анастасия: Спасибо всем, кто делится знаниями в этой теме! С удовольствием читаю! Клара Вам отдельное спасибо!
РЕЙЧЕЛ: Клара пишет: Значит, нет никакого парадокса в том, чтобы использовать сук с удлиненной поясницей в разведении, если правильно подбирать кобеля, а их сестер с 6 позвонками - для блистания на выставках Юлия Янковская пишет: Собаки квадратного формата, с ростом 45-48 см обычно рожают по 3-4 щенка (в любом правиле есть исключения). Такая собака хороша для выставок. Для плененного использования обычно выбирают суку, слегка потянутую в пояснице (+2). Потянутая сука проиграет квадратной на выставке, но зато не будет иметь проблем с беременностью и родами. Юля,вот не поверишь,но долго ждала эту мысль донесённую тобою в теме.Держи 5! Клара пишет: Суке с чуть более длинной поясницей даже согнутся к хвосту легче, в процессе родов. Им легче тужится. И при одном и том же количестве щенков у квадратной и не квадратной сук, живот у второй будет меньше раздуваться в боках, что облегчает движения животному, и щенкам комфортнее лежать.. Клара,такова проблемка всегда направляла на мысль:"Но вот почему не пользоватся именно тем сочетанием?- (сука 7,кобл 6),обычно так и хотелось сказать,наверное это сочетание иногда вызывает на высказывание -настоящая рабочая сука.Клара пишет: Значит, если повязать суку с 7 позвонками с кобелем с 6 позвонками - родятся щенки все с 6 позвонками, но гетерозиготные по этому признаку. И в следующей вязке мы получим опять расщепление на 6 и 7. Клара пишет: Опять сделаем подбор и т.д. Клара, опять убеждаюсь в том,что правильнее и не изложить.
РЕЙЧЕЛ: Клара пишет: Это передается по наследству. Не готова сказать - по какому типу наследования, доминантному/рецессивному какое количество именно передается. Клара,вот сдесь тоже вызывает интерес,но почему то всё таки ,думается что к доминантному,но нет,при рецессивном щенков больше???.Возможно это не имеет значения,но(интерес пока уточню в личке)????????? Клара пишет: Но это ещё не означает, что теперь надо плодить собак с 7 позвонками, чтобы все суки рожали больше щенков и более легко. Потому что кобель с 7 позвонками - рискует своей поясницей больше того, у которого их 6. Удлиненный позвоночник суки компенсируется более длинными крестцовыми костями таза (так природа заложила. Кстати - поэтому, визуально, у сук посадка хвоста выглядит более высокой, чем у кобелей.). Как бы противовес, который не даёт пояснице у суки перегружаться. А кобель такого компенсаторного преимущества - лишен. ТОЧНЯКС! СЕЛЕКЦИЯ!развожу руками,и склоняю голову.Мой больной вопрос исчерпан,т.е. правильно на мой взгляд изложен.Пошла тебя в личку допекать,вопрос имеется по хвосту и низкопосаженности???Высоко посажен,низкопосажен,а правильно посажен,скоКи позвонков?Ведь 7,- тоже.Вызывает вопрос в последовательности чередоования вязок дальнейшего поколения 7+6;6+6;7+6,но 7+6 дальнейшего колена только в доминантном случае иначе = заломы,изгибы и проччее или скажим "выбросить всю свою работу на ветер",но 7+7 это приемл.вариант при рецессиве.Вот потому,заводчик ведущий свою линию может где то подсказать начинающему в таких тонкостях,возможно необоснованных,на практике встречающихся.(только не говори что Рыбкина опять со своими здвигами в пояснениях,это не я,это глюк пробегал,но мысля давит.
Лилия Матвеенко: девочки спасибо всем огромное! за ваши примеры, за ваш опыт, которым делитесь! Клара - безумно интересно, и доступно, и понятно!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБИЩЕ!!! ИОНОВА Леночка примеры от опытного ветврача впечатляют!!! Девочки, всем кто задаёт вопросы отдельное СПАСИБО!!! Тема исключительно полезная и интересная!!!
drevnniymif: Девочки,долго читала с интересом тему и не выдержала -присоединилась А кто-нибудь встречал такую патологию,как незаращенная брюшина? Причем,прооперированные и с нормальным уходом щенки благополуно выживают.....я в незапямяные времена таких щенков видела в Новгороде,сама роды принимала у нескольких пород. Я не могу сказать однозначно,врожденная ли это патология или происходит обрыв пуповины и разрывается брюшная стенка(все щенки рождались с кусочком пуповины до 0,3 см). Но в моей практике от моей личной суки и Мефодия однажды был такой щенок. В принципе,я понимаю,что вмешалась инфекция,потому что было многоводие.Животик тянул на 5 щенков минимум,а в реале оказался один полноценный кобель на 1100 г и живая сука на 200г родилась в пузыре,с "дырявым" пузом и вся перемотанная пуповиной,которая приросла к тельцу...я плакала,ее было очень жаль! она так хотела жить.Но... а вот брат родился живым,но с асфиксией,он так и не задышал нормально,умер через 20 минут. Дубль я решила не делать И по поводу "волчат".У чау никогда не встречалась,но однажды повязала девочку отказницу с черным кобелем,из 7 щенков 6 волчат и 4 заломанных хвоста,причем заломанные,как бульдоги,по 2 раза Естественно,эта сука больше никогда не вязалась.Все щенки погибли,единственная сука с нормальным небом умерла на 3 день. Может быть и правда экология так влияет?потому что до смены владельца мать этих щенков дважды щенилась нормальными щенками.
Лилия Матвеенко: drevnniymif пишет: Причем,прооперированные и с нормальным уходом щенки благополуно выживают..... то есть они рождаются с "дырявым пузом" и живые??? и если их сразу прооперировать они будут полноценными щенками? ничего себе!
drevnniymif: Лилия Матвеенко Да,эти щенки рождаются живыми и очень активными(почему я и не уверена,что это врожденная патология).Но я знаю на 100% несколько таких случаев,и еще мне рассказала ветврач,принимавшая роды у некоторых чау в Новгороде. Но все щенки,рожденные с такой патологией в моем присутствии умерщвлялись,просто это не только у чау я видела,но когда впервые столкнулась,сильно испугалась.Теперь при рождении щенка я сначала смотрю пузо,потом небо,а уже потом начинаю мероприятия по очистке малыша от слизи и если требуется,реанимации.
Света 32: drevnniymif мне кажется, что разрыв происходит все же во время родов. У меня был такой случай. Я не знала, что таких щенков спасают.
полная версия страницы