Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
olga_g: usladakaterine Катюш спасибо за ответ, это все я образно писала, но ты меня немножко не поняла ulinta Люда, ес-нно, когда я собираюсь, я все продумаю за и против, тебе тоже спасибо за ответ, ты меня больше поняла, что я имела ввиду БонТриумф пишет: Да практически никто, никому, никогда не отказывает, ососбенно если везут деньги! Разве не так? А вот это я и хотела услышать Теперь про уродста, но про человеческие, и не из литературы, а из практики Если кто не знает, скажу, что беременность 2 плода и более это аномалия Так вот работая в роддоме, имели случаи:в один рождаются с заячьей и волчьей пастью, ни одного здорового ребенка, и в этот день идет не больше 5 родов, один раз было в один день родились 5 двойняшек Это было еще в 90, сейчас не знаю Но сам факт очень интересен Катюш по твоей девочки, дефект у нее вылез от воспаления, а не от самого лечения, я так поняла она в месяц заболела, как раз имплантация с зародышами проходит на 21 от начала течки и начинается бурное развитие плода, и скорее всего в этот момент она заболела
usladakaterine: БонТриумф пишет: Да практически никто, никому, никогда не отказывает, ососбенно если везут деньги! Разве не так? Марин,по поводу денег,скажу честно,вечно пролетаю,как фанера над Парижем. Естественно с местных не беру за вязки,ну вродебы члены клуба вяжемся под щенков,но меня некоторые просто прокатыват в этом плане,рождаются щенки,а у нас многие заводчики иногда прикидываются дураками ,вяжу неделю,трачу свое драгоценное время,помогаю с родами,ни копейки не беру,помогаю продавать,а мне потом фигу показывают,а я вот такая дура не могу потребывать.вот и СИДЮ и смахиваю лапшу,которую иногда заводчики мне на уши вешают. Вот как в таких случаях поступать,может кто то поделится опытом,как владельца кобеля,к которому едут на вязки??? olga_g пишет: Катюш спасибо за ответ, это все я образно писала, но ты меня немножко не поняла Оль,да все я поняла,что ты хотела спросить! olga_g пишет: Катюш по твоей девочки, дефект у нее вылез от воспаления, а не от самого лечения, я так поняла она в месяц заболела, как раз имплантация с зародышами проходит на 21 от начала течки и начинается бурное развитие плода, и скорее всего в этот момент она заболела Да Ольчик,тоже соглашусь,не исключаю и такую вероятность! У нас вообще дети то рождаются уродами,а что говорить о щенках! Возможный фактор и сама экология!
Юлия Янковская: ВРОЖДЕННЫЕ ДЕФЕКТЫ- ВОЛЧЬЯ ПАСТЬ, КОГДА И ПОЧЕМУ автор Фред Лантинг Надеюсь, что Вы никогда не будете иметь помет щенков с волчьими пастями. Но если это произойдет, есть ряд причин, которые могут объяснить появление этого дефекта, по крайней мере, в некоторых случаях. Давайте начнем с самого начала. Сперматозоид с половинным набором хромосом, необходимым для нового щенка, проникает в яйцеклетку и вызывает деление клетки на все более умножающиеся клетки, имеющие правильное число хромосом и особенностей от обоих родителей. Через некоторое время эти клетки начинают объединяться в разные группы, одни из которых в дальнейшем станут кишечником, другие – сердечными тканями, а какие-то закончат свое формирование в виде репродуктивных органов. Некоторые хромосомы в любой из этих групп остаются в бездействии, тогда как другие выполняют работу по формированию ДНК и РНК, которые определяют, будут ли определенные клетки кожей или клетками волос, определяют ли они пигмент, и множество других особенностей. Хромосомы, которые, к примеру, определяют, как собака будет лаять, не функционируют в клетках, которые составляют кожу, хотя все хромосомы с их генами находятся во всех соматических клетках тела. После первых немногих делений оплодотворенной яйцеклетки, получившуюся массу называют эмбрионом. Как и желудь, который «содержит» в себе листья, кору, корни, размер, сопротивляемость заболеваниям и т.д., так и эмбрион можно рассматривать как взрослую особь и её будущих потомков. У некоторых более низших животных, сегрегация тканей в эмбриональном мочеполовом тракте никогда не заканчивается тем, что мы наблюдаем у млекопитающих, то есть репродуктивные и мочевыводящие органы рядом, но отличаются друг от друга. Вы можете считать, что это результат прерванного или остановившегося эмбрионального развития по сравнению с более высшими животными. Однако, чем ближе время зачатия и раннего деления клеток, тем меньше различий между эмбрионами червей, лягушек, чихуахуа, водяных буйволов и птеродактилей. Различия становятся очевидными, когда группы клеток продолжают «специализироваться» и этот процесс продолжается до, и даже после, рождения. Иногда, в течение эмбрионального развития структур на пути к их завершению, что-то идет не правильно. Если развитие остановлено или нарушено, часть тела, формируемая в это время, в дальнейшем будет дефектна. Пример, который мы рассмотрим – развитие центральной спинной линии тела. Ранние эмбрионы немного походят на плоских червей или блины и, по мере того, как они развиваются, их края загибаются и должны соединиться по вершине. Вы когда-нибудь делали равиоли или яблочные пироги? Вы должны сложить края теста, а затем прищипнуть их, чтобы при выпекании не вытекала начинка. Спинной мозг – это начинка равиолей, а полностью сформированный позвоночный столб – уже приготовленное изделие. Если Вам позвонят прежде, чем Вы прищипнете края теста, а ваша любимая внучка решит помочь Вам и поместит пирог в духовку, то после интересного разговора, Вы обнаружите, что вся начинка находится где угодно, но только не в пироге! Подобная вещь может случиться и с телом, если развитие эмбриона было нарушено. Недоношенные младенцы находятся в группе риска, поскольку некоторые из них не закончили процесс «прищипывания» прежде, чем помещены в «духовку», известную как мир вне матки. Несросшиеся лобные кости черепа, spina bifida и hemivertebra – примеры дефектов, которые могут произойти с центральной спинной линией. Дефекты среднелинейного закрытия могут проявляться различно; у Немецких овчарок я наблюдал неполное срастание средней линии скальпа, не полностью сформированные хвосты, дефекты черепа, spina bifida и волчьи пасти. Иногда появляются другие виды среднелинейных отклонений, например, пупочные грыжи, хотя они бывают и по другим причинам. Заячья губа является следствием среднелинейных отклонений, вероятно, случившихся во время, отличное от времени, когда может формироваться волчья пасть. Волчья пасть – состояние, при котором твердая поверхность неба и более мягкие ткани за ним, по генетическим и/или экологическим причинам, не в состоянии полностью закрыться. Первый признак, когда у щенка подобное нарушение (если Вы не исследуете щенков сразу после рождения) – пузырящееся вокруг ноздрей молоко, когда щенок пытается сосать. В дополнение к чисто генетическим причинам, волчья пасть может быть обусловлена экологическим влиянием. Часто этот дефект наблюдается у потомства диабетиков. Было экспериментально установлено, что на появление дефекта влияет дисбаланс витамина A (как избыток, так и недостаток) и стероиды, полученные или выработанные сукой в течение первых трех неделей беременности. Такое увеличение производства кортикостероидов может быть зачастую связано с неуравновешенным темпераментом и/или серьезным испугом. У собак дефицит витамина B12 также может быть идентифицирован, как причина появления волчьей пасти. Антигистамины, полученные в начале беременности, тоже подозреваются в причине этого дефекта, так же как и др. химикаты и вирусные инфекции. Я уверен, что натуральные и синтетические гормоны и стероиды потенциально опасны, если даются сукам в течение беременности; в большинстве случаев, волчья пасть – врожденный дефект, вызванный стероидами. Кроме того, кортизон и подобные стероиды могут спровоцировать обильную кровопотерю во время родов, особенно, если проводится кесарево сечение. ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ В ПЕРВЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ Генетические факторы ответственны за невысокий процент летальных исходов и др. нарушений у новорожденных щенков. Поэтому, если Вы примите во внимание факторы генетики, правильного кормления, гигиены и профилактики, то Вы увеличите свои возможности для получения нормального, здорового и успешного потомства. Прежде всего, начало со здоровой суки – одна из гарантий получения здорового помета. Некоторые лекарства или избыток витамина A, получаемые сукой во время беременности, по наблюдениям, способствуют появлению волчьей пасти, уменьшению численности щенков в помете, мумифицированию зародышей, расстройству нервной системы, а также дефектам развития глаз, ушей и сердца у щенков. Если беременная сука подвергалась воздействию очень высоких уровней инсектицида Карбарила (более известному под торговым названием Sevin), то последствия могут проявиться в виде уродств желудочно-кишечного тракта и грудинно-брюшных трещинах; другие инсектициды могут вызвать у щенков деформации скелета. Будьте осторожны в использовании инсектицидов, и ваша производительница будет в безопасности. Один мой друг трагически обработал свою недавно родившую суку 10%-ым порошком Sevin (концентрация, используемая против садовых вредителей), вместо 5%-ой концентрации порошка (используемой против блох и клещей). Это убило и её и всех щенков. В этом случае было неправильно выбрано количество и время для использования этого инсектицида. Больше всего случаев смерти новорожденных щенков в течение первой недели приходится на небрежность матери и отсутствие у неё молока. Частично это также может произойти из-за небрежности заводчика в области гигиены и профилактики инфекционных заболеваний. Опираясь на статистику, можно сказать, что всего лишь чуть менее 3% смертей щенков в течение первой недели происходят по причине волчьей пасти. Такие щенки подвергаются эвтаназии уже на второй день или вскоре умирают сами от пневмонии, вследствие попадания молока в легкие. Заячья губа – трещина в передней части неба, проходящая через центр десны и переднюю губу до мочки носа (иногда и через неё). Этот дефект вызван нарушением развития эмбриона в несколько различное время, чем волчья пасть. Иногда, если психо-биохимическое разрушение продолжалось чуть больше времени, чем мгновенная травма, Вы можете обнаружить сразу два этих дефекта у одного щенка. Вы, возможно, встречали людей с подобными нарушениями. Хотя у людей эти дефекты исправляются хирургическими методами, у собак эти усилия не оправданы. КРАТКИЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ИСТОРИЙ БОЛЕЗНИ Несколько лет назад один член Кеннел клуба штата Огайо получила небольшой помет щенков с волчьими пастями. Один щенок имел волчью пасть, другой – волчью пасть и заячью губу, а у третьего все внутренние органы находились вне грудной и брюшной полости. Это пример того, как дефект среднелинейного закрытия может проявиться на брюшной части. Все щенки в помете умерли. После определенных исследований, она узнала, что это произошло из-за химикатов, которые вдыхала или поглощала беременная сука. Ничто в её доме или дворе не могло вызвать этого, поэтому она стала выяснять у соседей – не распылял ли кто-нибудь во дворе какие-нибудь химикалии (пестициды, инсектициды, гербициды). В итоге она выяснила, что сосед через дорогу приглашал известную фирму, чтобы та обработала газон перед домом, но после обработки он не выставил предупреждающие флажки. Таким образом, сука в течение дня или двух вдыхала и впитывала через поры лап химикалии, которыми обработали лужайку. Это случилось в критический период развития эмбрионов, когда подвергание химикалиями более, чем вероятно может вызвать эту проблему. Первый триместр беременности – время наибольшего риска. Как-то раз я повязал свою суку (с очень хорошим темпераментом) с известным победителем по имени Hein, выбрав его за пигмент и бедра; одна из сук из этого помета обладала очень неуравновешенным темпераментом. Когда эта сука выросла, владельцы повязали её. В течение первого триместра беременности эта сука подверглась внезапному и травмирующему испугу. Даже притом, что испуг длился всего несколько минут, её возбужденность была на пике в течение нескольких часов, что отразилось на её будущем помете. Все щенки родились с волчьими пастями, кроме того, двое из них были с заячьими губами. Все щенки были усыплены. Больше эта сука никогда за свою жизнь не рожала щенков с подобными дефектами. Такие отклонения от нормы среднелинейного закрытия возможны по психофизиологическим причинам, когда сука на определенной стадии беременности подвергается стрессу. Её собственные гормональные выбросы действуют так же, как и стероиды. Хотя, конечно, суки с устойчивой психикой менее восприимчивы к стрессам, чем легковозбудимые или суки со слабой психикой. Когда я упомянул об этом наблюдении в статье одного журнала, кто-то спросил меня в письме – как эта теория может иметь отношение к связи лицевой расщелины и брахицефалии? Короткомордые суки являются более нервными или, возможно, легковозбудимыми? Или это может быть только генетическим фактором? Нет, ответил я, для этого есть больше причин. Возбудимый темперамент может, и обычно имеет, генетические предпосылки, впрочем, как и любая необычная или «раздражительная» реакция на перепады уровней стероидов. Плюс, брахицефальные собаки, хоть и прекрасные в глазах своих владельцев, являются короткомордыми из-за неправильного строения гипофизарной железы. Эта железа, прямо или косвенно, влияет на работу всех других эндокринных желез и гормонов. Включая и те, что влияют на появление волчьей пасти. Возможно, дефект, причиной которого является бульдожья морда с вздернутым носом и недостаточно развитой верхней челюстью, идет «нога в ногу» с дефектом, который прямо или косвенно связан с нормальным среднелинейным закрытием у эмбриона в конечной стадии беременности. Хотя многие заводчики (больные «питомниковой слепотой») Лхаса-Апсо и др. короткомордых пород утверждают, что это мнение не поддерживается ничем из того, что мы знаем об эндокринологии или генетике, я достаточно изучил физиологию и генетику, чтобы не согласиться с ними. Вообще предполагается, что типы строения, например, форма головы (некоторые породы, такие как Сенбернар, Ньюфаундленд и др., сохраняют с возрастом «детское» выражение), связаны с функцией гипофизарной железы и гормонов роста, взаимодействующих с другими гормонами. Давно известно, что породы с мордами, подобными Мопсам/Пекинесам/Бульдогам во многом физиологически отличны от пород с «естественной» формой головы (Немецкая овчарка, Аляскинский маламут, Шпиц и др.). Я оставляю для выступающих против этого придумать лучшее объяснение того, почему все брахицефальные породы имеют вид собаки, «встретившейся» с кирпичной стеной на скорости 35 миль в час. Один заводчик Вест Хайленд Уайт терьеров написал мне: «Мы также имели целый помет щенков с волчьими пастями. В линиях кобеля и суки никогда не встречались подобные дефекты. Фактически, мы вязали кобеля и суку, предварительно убедившись в «чистоте» их линий. Мы обсуждали эту проблему со множеством ветеринаров и они решили, что это могло быть результатом вирусной инфекции, перенесенной сукой в критический период беременности.» Это возможно. Окружающие неисправности могут вызвать телесные неисправности. Тот же самый корреспондент позже написал: «Спасибо! Это объясняет появление щенка с волчьей пастью, которого мы имели в прошлом году, после того, как две наши суки серьезно подрались. Дасти как раз была в критическом периоде беременности, ответственном за развитие неба. Другая же сука потеряла целый помет! Гормоны! Тьфу!» Чтобы избежать дефектов среднелинейного закрытия, есть несколько шагов, которые Вы должны взять на вооружение. Естественно, во-первых, Вы должны быть осторожным в подборе племенных пар. После того, как Вы, по возможности, исключили генетический фактор, удостоверьтесь, что окружающая среда способствует хорошему здоровью и свободна от потенциальных психологических травм и токсинов. Не позволяйте своей суке гулять без присмотра, особенно в течение первых 3 недель беременности. Удостоверьтесь, что Вы делаете все, чтобы способствовать благоприятному течению беременности на протяжении всего её срока. Если Вы имеете брахицефальную (особенно, карликовую) породу, типа Пекинеса, Мопса, Бульдога, Бостона и т.п., исследуйте предков, братьев и сестер на наличие подобных проблем прежде, чем Вы повяжете свою собственную собаку. И, поскольку, этот дефект все-таки встречается не часто – Не беспокойтесь; будьте счастливы! Перевод Осокина Татьяна
usladakaterine: Юлия Янковская Юльчик,спасибо огромное!Классная статья! Теперь я понимаю,почему родился щенок у Акварели с заячьей губой! Вот думаешь все уже вроде знаешь,а вот фиг,еще оказывается не все! Спасибо девочки всем,что делитесь опытом,это так нам всем необходимо! Продолжаем,очень интересно!!!
Валентина: drevnniymif пишет: А кто-нибудь встречал такую патологию,как незаращенная брюшина? Один раз, в году 96-97, я принимала роды у суки чау-чау. У нее родился один из щенков - сука с незарощением брюшины. Зрелище не для слабонервных.... Безусловно мы ее утопили. Остальные щенки были без патологии. Сука и кобель шли по немецкой линии наших старых кровей. Писать кто и что не буду, эта линия уже далеко.
usladakaterine: Валентина Валюш,девочки,уж я думаю,что если кто то поделился своим собственным примером,это же не в обсуждение и считаю не стоит всего боятся,никто ни от чего не застрахован,наоборот чем больше будем знать,тем меньше будем паниковать! Еще больше будем продумывать,ведь если предупрежден,значит вооружен!
drevnniymif: Юлия Янковская ЮЛя,спасибо огромное за статью!!!! Век живи,век учись ! Теперь я поняла в чем причина рождения целого помета с отклонениями!!!
НаТуся: По поводу отклонений... Считается, что сукам в первый месяц беременности надо давать Фолиевую к-ту для профилактики врожденных аномалий. Кто-нибудь давал? Какие результаты?
Света 32: НаТуся постоянно даю. А вот в том помете где родился щенок с вырванной пуповиной, фолиевую давала от случая к случаю. Я даю 3-4 недели.
drevnniymif: НаТуся Я фолиевую тоже в первые 3 недели даю,потому что считается,что небо закладывается именно в первый триместр.Но не могу с уверенностью сейчас сказать,давала ли фолиевую суке,родившей тот помет.Уже не помню.Уж очень давно это было.
Юлия Янковская: Девочки,а вы фольку даёте при кормлении кормами или при натуральном кормлении?
arika: drevnniymif пишет: А кто-нибудь встречал такую патологию,как незаращенная брюшина? Я часто помогаю принимать роды и насмотрелась всякого. Сталкивалась и с незарощенной брюшиной. Это было кесарево, оперировали иокширского терьера и чау. У терьера достали двух щенков - один был с открытой брюшиной(это была не посто открытая рана, а полное отсутствие подкожного покрова и кожи, крови не было), второй задохнулся(долго тяняли с кесарево). У чау было три щенка - два полноценных и здоровых, третий с незарощенной брюшиной. И ещё один пример с чау - быстрые роды и очень сильные схватки. Щенок выскочил с полностью оборванной пуповиной, но в данном случае была круглая дырочка(ранка) и шла кровь. Первые два случая я бы отнесла к врождённой патологии, а последний к родовой травме. Волчье нёбо и заячью губу у чау никогда не встречала. А вот у лабрадоров и французов видела. В помёте из 10 щенков лабрадоров 8 были с волчьим нёбом(80% помёта). Щенки были имбредны. В этих породах частенько выскакивают эти патологии даже без имбридига, но не в таком соотношении.
Анастасия: А кто-нибудь сталкивался со "сросшимися" разрезами глаз или отсутствием вообще глазного яблока у щенков? Как это можно объяснить?
arika: Девочки, есть книга "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" (Московкина и Сотская). Там всё есть. Анастасия Настя, анофтальмия - 1 или 2 стороннем отсутствии глазного яблока зачаток глаза разрушается на ранней стадии развития, веки могут быть сформированы, но глазная щель очень узкая( синдром не прорезывания глаз). У собак этот дефект сцеплен с фактором Мерля и проявляются у редко встречающихся особей Уайт Мерль. Наблюдалось у серебристых карликовых пуделей с общими предками. Встречается у джек рассел терьеров, доберманов и колли. (это выдержка из книги)
Анастасия: Юлия Янковская Юля! Спасибо за статью! arika Вера Анатольевна, спасибо за ответ!
Света 32: Анастасия сталкивалась. Яблока не было вообще. Врач объяснил этот случай анофтальмии возможной инфекцией начале беременности.
Анастасия: хм... интересно.... Света 32 Спасибо!
akvamarin: drevnniymif Ира, у нас лет 9-10 назад был щенок с незаращением брюшной стенки. Помёт от Василинки (преобладают немецкие крови - внучка Сан-Кристобаля и Ши-Линга)) и Литтл Будды Юсуповой. Рассказывала владелица суки, вот только не знаю, живой щен родился или нет... Один раз столкнулась с волчьей пастью (в инбридинге), щенка убрали... И пришлось столкнуться с плоской грудной клеткой (абсолютно разные сочетания, и в инбридинге, и кросс)- когда она уплощена в горизонтальной плоскости. Не знала, что таких щенков можно "выкатать"... Теперь знаю, и уже имею опыт - Хаврошка. Была такая проблемка, но мы всё сделали правильно, девка жива-здорова и очень активна! Чем обусловлена такая аномалия? Кто что может сказать? Кстати, у нас в городе в какой-то год была целая плеяда таких помётов, причём в разных породах... Так что, экологический фактор большую роль играет тоже! По поводу отсутствия глазных яблок - слышала о таком щенке, рождён был в Челябинске, но происхождения не знаю... (А экология там - жуткая, у нас тоже не лучше...)
Asterhaus: Настя, я встречала отсутствие глазного яблока в 2-х случаях у чау. Это было в 90-х годах. Клара пишет: Я сейчас обращаюсь к новичкам - надеюсь они читают эту веточку. Не все недостатки можно скрыть стрижкой, конечно, особенно если и шерсти кот наплакал. Поэтому так важно щупать собак и учится смотреть в движении - какой недостаток как ведет себя при движении. Вы можете сказать, что - есть судьи, они специалисты, они ставят оценки и присваивают титулы. Но во-первых, ваши собаки важнее вам, а не судьям. Никто не может быть бОльшим католиком, чем Папа Римский. Во-вторых, Победители - разные! Тот что подойдет одной суке - совершенно не подойдет другой. А оба, к примеру, Чемпионы НКП, но такие - как на двух вышеприведенных рисунках. Клара, согласна!!!
arika: akvamarin Ирина, вот что я нашла... СИНДРОМ ПЛОСКОЙ ГРУДИ. Описан для котят Робинсоном (1993). Грудная клетка таких котят имеет уплощенную форму. Наследование признака осуществляется по рецессивному типу, что показано на бирманской породе. В зависимости от степени экспрессии гена у котят могут наблюдаться боли и затруднённое дыхание, а также замедление роста, изменение топографии внутренних органов и ранняя смерть. Малая степень экспрессии приводит к формированию практически нормальной грудной клетки.
полная версия страницы