Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
akvamarin: БонТриумф пишет: Вот собака, которая мне очень нравится по фото! Просто очень!
Юлия Янковская: НаТуся пишет: Марина, а кто это? Justin Time DE LOS PERROS DE BIGO Я на него тоже вчера на Ютубе внимание обратила.
Ирина Малеева: Bandana пишет: цитата: Не криминально - это на нижнем пределе или всё-таки ниже стандарта ? К вам на Украину приехал щенок от вязки Земира - отец L & A GOODTYMES BLACK SABBATH , так вот Земира на пределе стандарта, а отец щенков гораздо ниже стандарта для кобеля, так вот щенки, как видно по фото, по росту не маленькие! Вы считаете, что при подборе вязок для этих щенков, когда они вырастут, надо будет подбирать сук или они будут вязаться без разбора?
Asterhaus: 5i-gorsk пишет: Мои твердые убеждения: длинная шея напрямую связана с выпрямленным и длинным плечом у породы чау. В книге Мазовера ,, Племенное дело,, все красочно и доходчиво описано по анатомии, подетально по корпусу собаки, свои выводы для себя ( на основе наблюдения) я сделала сама. У чау должна быть достаточная шея, но никак не длинная....Я не могу себе представить чау с мощным, крепким костяком и скелетом и могучей шеей, но длинной...такого в природе нет...Тогда это легкокостная собака в пуху.... Тоже могу и по высокому поставу ( выходу ) шеи сказать.....тогда лопатка длинная будет, так как точка опоры, баланса тяжести по корпусу должна соблюдаться. ( я очень надеюсь, что я понятно излагаюсь...а то опять Татьяне захочется шипы выставлять! Колючая, но благо , что не ядовитая! ) Мне нравится построение и пропорции этого кобеля: А чего шипы выставлять, Нонна, если я с тобой по этому вопросу согласна. И собака ОЧЕНЬ мне нравится и в моем вкусе. Justin Time DE LOS PERROS DE BIGO тоже нравится, но мне бы хотелось видеть более длинное плечо и угол плече-лопаточного сочленения более глубокий. С более выраженным форбрустом. Но это лично МОЕ видение.
5i-gorsk: Asterhaus пишет: А чего шипы выставлять, Нонна, если я с тобой по этому вопросу согласна. И собака ОЧЕНЬ мне нравится и в моем вкусе. Танюшка, а я и не тебя имела ввиду а Татьяну (ChowRachel) моего прокурора! Извини, что не пояснила.
5i-gorsk: БонТриумф пишет: Нона, откройте странички ниже, где Ирина Зиновьева вывесила трех однопометных братьев Марина, спасибки, все поняла и увидела.... Спасибо... БонТриумф пишет: Ой вообще не мое! Вот собака, которая мне очень нравится по фото! Просто очень! Наверное так и должно быть, потому как кобель Justin Time DE LOS PERROS DE BIGO вообще не мое! Если он в жизни именно такой как на фото, то у этой собаки проблема с плечом и с излишне выраженными углами скакалок.Шея высокопоставлена именно за счет выпрямленного плеча. Извините, но так именно на фото и вижу. Можно по его фото конечно восхищаться его ухоженностью, идеальным форматом, достаточной одетостью , и т.д.....но не вижу его груди на фотках ( а у некоторых собак, выходцев из этого питомника, она не производит впечатления правильностью формы. Однопометник Клеапратры, Сер Джеймс , например, имеет проблемы с плечом, с фронтом, с шерстью ( она у него очень и очень мягкая, шелковистая на ощупь, как у йорка. С поставом задних конечностей ( узковат из-за узковатого крупа). Извините,без предвзятости, но таково мое восприятие , излагаю как вижу собу.
БонТриумф: Asterhaus пишет: более длинное плечо и угол плече-лопаточного сочленения более глубокий Если обсуждать только первое фото, то не соглашусь, по фото идеальный угол плече-лопаточного сочленения для чау, как раз примерно 110 градусов, хорошего выхода шея, мощный костяк при коротких пальцах, хорошая длина ног, достаточно компактный корпус и очень породные уши, не торчащие вверх, а наклоненные вперед! Эта собака кровей Ми Пао, он рожден от той же матери что и моя Клеопатра! Второе фото не совсем удачное!,
БонТриумф: 5i-gorsk Мы обсуждаем собаку по фото, вы разложили его, как минимум, как будто ощупали! По той собаке, которую вывесили вы, могу сказать, что собака маленького роста, с короткими ногами, коротким плечом, за счет чего которкой шеей, очень загруженной мордой, очень напоминает собаку разведения Мей Линг!
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: Однопометник Клеапратры, Сер Джеймс Сер Джеймс не однопометник Клеопатры, они рождены от одной матери!
meri: 5i-gorsk Нонна .какая ты молодец .что открыла эту темку. Как интересно !
5i-gorsk: БонТриумф пишет: Сер Джеймс не однопометник Клеопатры, они рождены от одной матери! Марин, Вы сами писали, что он брат Клеопатры, вот я с этого и исходила.... БонТриумф пишет: Мы обсуждаем собаку по фото, вы разложили его, как минимум, как будто ощупали! Если бы ощупала, то описала бы подробно с припиской о том, что видела воочию, а так пишу только: 5i-gorsk пишет: Если он в жизни именно такой как на фото И только!
5i-gorsk: БонТриумф пишет: По той собаке, которую вывесили вы, могу сказать, что собака маленького роста, с короткими ногами, коротким плечом, за счет чего которкой шеей, очень загруженной мордой, очень напоминает собаку разведения Мей Линг! Марина, поясните мне , какую собу именно Вы имеете ввиду? Выставлено мной не одна, а две собаки, они только окрасом схожи.... Тогда и поговорим о том подробно. Интересно же мнение различных заводчиков...Ну не одни же охи- ахи заводчикам разводить по собакам и свое мнение далеко в шкаф задвигать..... meri пишет: Нонна .какая ты молодец .что открыла эту темку. Как интересно ! Мариш, спасибо всем тем, кто дал жить этой теме и поделился и мнением и видением своим породы.....и знаниями с инфой.
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: Марина, поясните мне , какую собу именно Вы имеете ввиду? Ту, которую вы хотите иметьу себя! Лично вашу собаку обсуждать не буду.
5i-gorsk: Ракурс фотки Коджи ( домашняя кличка кобеля Mei-Ling's Nightscape Master чемпиона Канады) http://www.netchows.com/champions/Detailed/145.shtml не позволяет рассмотреть его конкретно в профиль....но всеж считаю, что достаточно хорошо видно строение грудной клетки , длину ног, строение ног ( чисто по фотке, насколько можно судить то, что видно),постав шеи виден, если ,,состричь,, всю шерсть с этой фотки , как с фотки Шанса, то какой длины будет шея у этого кобеля? Разве не равная длине головы? Именно это и есть достаточная длина шеи для чау. Он с мощным скелетом и костяком кобель и не может просто иметь длинную шею ....Это уже будет шейка.....Что это было бы? По задним ногам этого кобеля видно отчетливо, что они стоят у него точно прямо под корпусом, а не оттянуты как у многих чау с высоко стоячей шеей или длинной шейкой....Не это ли разве требуется от конечностей чау? Жаль, не вижу движений этого мальчика, но видя уже достаточно мощных чау ( и не только Мейлинговских, но американских линий...) могу сказать: мощная,с богатым скелетом чау умеет двигаться так легко и шикарно, что многим ,,лебёдушкам,, до них далеко! По голове этого чау ( Коджи).....черезчур сырой считаете? Я скажу так: голова не длинная, очень объемная, с короткой, объемной мордой, имеющая по форме круг в круге ( обажаю этот тип голов чау).....У него ничего не висит каскадными складками. Губы толстые и наполненная морда ( булочки надуты как у плюшевого медвежонка). Этот чау ростом 47 см ( не меньше многих кобелей , которым приписывают на нашем форуме несколько сантиметров по ходу жизни...и что странно: чем старше ( старее) собашка, тем все выше и выше становится.....) Я считаю Коджи меньше по росту, чем европейский стандарт, но он весь собран и сбалансирован для кобеля чау достаточно мощного. Что такое маленькая чау- я знаю. У меня была любимая Бьюти с 45 см, есть любимая Бонни с 44,5 см ( и кажется еще меньше визуально, так как смуфка и имеет не богатый скелет и костяк) и есть любимица Мийка с 46 см , которая кажется еще выше за счет мощного скелета и костяка, а также отличной оброслости. Но мы же уже говорили о том, что чау должен смотреться ( помимо роста) пропорциональным.....Америка другие стандарты и требование имеет, чем скажем- Германия. И чес слово: я склоняюсь порой больше к понятиям ами, чем европейцев...Еще один момент: у представленного мной Коджи нет энтропии......как и у всех мордастых мейлингов которых я знаю ......
5i-gorsk: БонТриумф пишет: Лично вашу собаку обсуждать не буду. А я и не против, почему же?
РЕЙЧЕЛ: Приветствую всех на форуме! 5i-gorsk пишет: По задним ногам Девчата читала,читала,и всё же надо делать что то с "НОГАМИ".Нет у собак ног,иначе тогда должны быть руки.Шутка конечно - КОНЕЧНОСТИ.(передние,задние) НО и немного о селекции,потому как генетика без селекции безсильна:- Генетические основы селекции собак : http://briard.ru/ru/misc/allaboutdog4.php Проблемы селекции собак в свете некоторых положений в современной генетике Всякая научная идея в своем становлении и развитии проходит три основных этапа: сначала ее понимают единицы, отрицают многие и совсем ничего не знает о ней большинство, далее следует ее признание и разработка специалистами, споры которых становятся достоянием масс, существа идеи по-прежнему не понимающих, и наконец при дальнейшей разработке учеными идея в упрощенном виде воспринимается даже и неспециалистами. И генетика прошла все эти этапы. Ныне она кажется всем в основных чертах понятной и разработанной. Посмотрим, так ли все ясно в генетике. Описанные в 1865 г. 1. Менделем закономерности наследования не привлекали к себе внимания. Будучи открытыми повторно и независимо исследователями Х. де Фризом, К. Корренсом и Э. Чермаком, эти закономерности послужили основой для развития новой науки - генетики (1900 г.). Законы наследственности стали широко изучать во всем мире, интенсивно развивалась генетика и в нашей стране, пока Лысенко и его подручные не наложили вето на исследования "вейсманистов-морганистов". После длительного перерыва работы по генетике в нашей стране возобновились, и сегодня она развивается у нас вполне успешно. Это напоминание об истории генетики совершенно необходимо, поскольку помогает понять современное положение в практической селекции, столько лет отлученной от научной основы и растерявшей к тому же под давлением псевдонаучных идей накопленный ранее опыт народной селекции. В 1932 г. вышла в свет книга профессора Н. А. Ильина "Генетика и разведение собак". С тех пор она так и осталась практически единственным серьезным отечественным трудом по генетике собак. Переводов иностранных научных трудов не было, ходячие по рукам в нашем кинологическом "самиздате" самодельные переводы ряда статей и книг оставляют желать много лучшего, поскольку содержат существенные ошибки. К тому же большинство таких пособий рассчитано прежде всего на владельцев питомников, а не на "индивидуалов", имеющих, как правило, одну собаку. Тем не менее свято место пусто не бывает, и после стольких лет торжества "мичуринской биологии" у кинологов возник огромный спрос на генетические знания. Спрос этот удовлетворяется далеко не полностью из-за отсутствия доступных, серьезных источников. В настоящее время основные знания по генетике черпаются из курса школьной биологии (весьма куцего и упрощенного), статей в научно-популярных журналах (еще более адаптированных) и лекций "специалистов-генетиков" (которые отнюдь не обязательно генетики, но о законах Менделя слыхали). В результате получается крайняя вульгаризация генетических понятий, с которой и был начат разговор. Казалось бы, все стало наконец-то ясно: вот есть гены и кодируемые ими признаки, которые передаются потомству от родителей определенным путем. Но коли так, то давно должен был наступить расцвет собаководства вообще и породотворчества в частности. Однако... послушаем-ка разговоры экспертов, возвращающихся с выставки: "Это не ринги, а слезы. Видали молодняк? - Ну, - один хуже другого. Собаки просто разваливаются на части: есть голова, так ноги ужасные: ноги есть - корпус никуда". Текст, разумеется, утрирован, бывает и по-другому, но как исключение. Золотой век собаководства не только не наступил, но, похоже, остался где-то в прошлом столетии. И это не просто ностальгия, с ко торой позволительно и естественно смотреть на ринги шестидесяти- или семидесятилетнему судье, вспоминая собак своей молодости, ничуть нет. Автор гораздо моложе и смутно помнит собак даже конца 60-х годов. Однако опрос коллег-экспертов и разведенцев подтверждает наше субъективное мнение: да, собаки в массе своей по экстерьеру и поведению становятся все хуже. В чем дело? На мой взгляд, причина этого, наша беда - вульгарно понятые и примененные на практике генетические знания. Стоп, читатель, не надо кидать в меня камень, я вовсе не ученица и пламенная последовательница Лысенко. Однако достижения любой науки в практических целях должны использоваться там и так, как следует. Стоит ли с помощью микроскопа колоть орехи или читать газету? Тогда почему же мы, отбросив почти весь опыт многовековой народной селекции, по мнению многих, безнадежно устаревшей, перешли только на генетические понятия? Да, разумеется, гены существуют материально, и столь же материальны кодируемые ими признаки. Беда только, что это вовсе не обязательно именно те признаки, которые мы склонны выделять при взгляде на собаку. В самом деле, при описании экстерьера оперируют следующими понятиями: форма головы, ушей, линия спины, фактура и цвет шерсти, углы конечностей и т. п. Вы уверены, читатель, что все эти признаки дискретные, т. е. отдельные, независимые друг от друга, и более того, что они неделимы на более мелкие? Думаю, что нет. Признаки эти по своей биологической сути совершенно не дискретны: они комплексные, сложные, зависимые друг от друга и делятся на более мелкие. Просто их так выделяет селекционер, ведь это удобнее при экспертизе. При описании по этим, скажем, канонам, а не признакам, можно в принципе представить внешний облик собаки и даже попытаться вообразить, какова она в движении. Однако каждый судья субъективен и, таковы уж свойства психики человека, каждую конкретную собаку на ринге соотносит с имеющейся в его воображении идеальной собакой - "моделью" породы. ttp://zooclub.ru/dogs/razv/6.shtml Основы генетики собак Генетика - это наука о наследственности и изменчивости организмов. В эпоху научно-технической революции генетика является одним из наиболее актуальных, бурно развивающихся разделов биологии, всегда тесно связанным с практикой. На основе современной генетики развивается микробиологическая промышленность, в животноводстве на генетической основе строится селекция и племенное дело, формируется генетика человека, развиваются генетические основы сохранения целостности биосферы земли и околоземного пространства. Наследственность - присущее всем организмам свойство передавать потомству характерные черты строения, индивидуального развития, обмена веществ, а следовательно, состояния здоровья и предрасположенности ко многим заболеваниям. Передача потомству признаков предыдущих поколений называется наследованием. Механизмом этой передачи служит процесс размножения, как при простом делении клеток простейших организмов и клеток тканей, так и при половом размножении, когда объединение мужских и женских половых клеток (гамет) приводит к созданию нового организма, имеющего сходство с родителями и предками, Изменчивость - свойство организмов, противоположное наследственности, проявляющееся в несходстве потомков с родственными поколениями. Она обусловлена с одной стороны, изменениями в наследственности родительских особей, а с другой - ответом каждого организма на воздействия различных факторов среды (климата, кормления, дрессировки и т. п.). Некоторые факторы среды, такие как облучение, химические вещества, вирусы, могут существенно изменять наследственное вещество не только соматических (от греч. сома - тело) клеток, но, что важнее, влиять на наследственность половых клеток, как родительского поколения, так и потомков. Возникает цепь наследственных изменений организма, называющихся мутациями. Мутационные изменения могут наследоваться и передаваться по поколениям это так называемая наследственная изменчивость, которая является главным фактором в появлении наследственно обусловленных новых свойств и признаков. Другие факторы внешней среды (кормление, климатические элементы и т. п.) вызывают изменения у организмов, которые не передаются потомству, т. е. не наследуются, и называются модификационной изменчивостью. Под влиянием наследственной и ненаследственной изменчивости у организмов формируется комплекс свойств, называемых фенотипической изменчивостью. Для проведения правильного подбора родительских пар важно знать и уметь определять и выделять из фенотипической изменчивости долю влияния наследственной и ненаследственной изменчивости. Чем больше дол участия наследственности в формировании свойств и признаков организма, тем эффективнее селекционная работа. Современное представление о механизме наследственности основывается на особенностях двух типов молекул нуклеиновых кислот: ДНК и РНК, входящих в состав клеток. Нуклеиновые кислоты имеют нитевидную структуру молекулы и входят в состав хромосом - главных Структур ядра клетки, а некоторые РНК находятся и в цитоплазме. Отдельные участки нитей нуклеиновой кислоты (ДНК) образуют гены, которые являются единицей наследственности и контролируют возможность образования определенного признака или свойства. Факторы среды или способствуют, или тормозят реализацию действия гена и тем самым влияют на формирование фенотипа организма. Основным аппаратом наследственности является число и форма хромосом, характерных для каждого вида В половой клетке их в два раза меньше (гаплоидное число, символ - п), чем в любой соматической клетке, где они составляют двойной (т. е. диплоидный символ 2 п) набор хромосом в виде пар. В каждую пару входят одинаковые по величине и форме хромосомы. Набор парных хромосом в клетке называется кариотипом. Число пар хромосом в кариотипах колеблется у разных видов от 2 до 100. У собак кариотип телесных клеток содержит 78 хромосом, т. е. 39 пар, а в каждой половой клетке только одинарный набор, состоящий из 39 хромосом. Кариотип клетки животного состоит из нескольких пар так называемых аутосомных хромосом и одной пары половых хромосом, обозначаемых буквами Х и У. У многих животных характерно наличие кроме аутосом 2 половых хромосомы: для женских особей - ХХ, а для мужских - ХУ. Следовательно, у собак кариотип суки составляет 38 пар аутосом и пару ХХ хромосом, а у кобеля - 38 пар аутосом и пару половых хромосом ХУ. Передача наследственных признаков происходит как через аутосомы, так и через половые хромосомы. Последние обусловливают наследование, связанное с половой принадлежностью животного. При оплодотворении в потомстве в массе будет рождаться 50 процентов сучек и 50 процентов кобельков (табл. 1) от сочетания ХУ хромосом сперматозоидов отца с Х - хромосомами гамет - самки. Таким образом, механизм наследования, т. е. передачи различных признаков и свойств, действует в зависимости от молекулярного строения нуклеиновых кислот (ДНК, РНК), их генного состава. Процесс передачи этих наследственных элементов происходит размножением при делении соматических клеток и оплодотворением, при котором слияние мужских и женских гамет половых клеток приводит к образованию нового организма с удвоенным набором хромосомного аппарата. Единицей наследственности служит участок ДНК, называемый геном. Ген отца и ген матери называют аллелями гена, обусловливающими конкретный признак, а участок ДНК, в котором расположен ген данного признака.
БонТриумф: 5i-gorsk Нона, вкусы у всех разные, но я считаю, что такой собачке очень трудно жить! Я люблю собаку компаньона, с которой можно без труда быстрым шагом проити несклько киллометров, сомневаюсь я , что Коджи смог составить бы мне компанию!
Sandra Ber: Верно! Красота безусловно - великая сила. Я, бывает, смотрю на фото какой-то чау, и искренне восхищаюсь ! Костяк нереальный, шерсти немерено, голова медвежья ..... Но если спросить, хочу ли иметь такую собаку в своём доме, в своей жизни - отвечу категорично : нет ! Потому что собака - не хрустальная безделушка, которую поставил на полочку и любуешься, только пыль время от времени смахиваешь. Собака - часть нашей жизни, и она должна быть активной, положительной, созидательной. Вот и труднее всего устоять на тонкой грани золотой середины, когда плюсы, не становятся непосильными минусами...
Голубенко Елена: 5i-gorsk пишет: Mei-Ling's Nightscape Master Нам очень нравилась и будет нравится эта собака БонТриумф пишет: Нона, вкусы у всех разные, но я считаю, что такой собачке очень трудно жить! Я люблю собаку компаньона, с которой можно без труда быстрым шагом проити несклько киллометров, сомневаюсь я , что Коджи смог составить бы мне компанию! Марина, позвольте с вами не согласится. Я очень много видела на видео чау от Мей-Линга в движении и могу сказать, что при своём строении головы они имеют лёгкость в движениях. Также могу сказать, имея сына MEI-LINGS TO RUSSIA WITH LOVE - Васю (Zhemchuzhina Dinastii Vlastelin Kolets), что даже в свои 6 лет носится как маленький щенок, он прыгает чуть ли не с ростом человека и даже при своей далеко не "простой" голове никогда не имел проблем с дыханием. И эти же движения и лёгкость он передаёт своим детям, т.е. внукам питомника Мей-Лингс. Также не так давно видела Осю и Лукаса у Инны Бабашкиной (тоже от MEI-LINGS TO RUSSIA WITH LOVE) и они тоже великолепно двигаются.
БонТриумф: Голубенко Елена Я рада за вас!
полная версия страницы