Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
РЕЙЧЕЛ: Лавстори пишет: сейчас, как раз-таки, уже, не редкость! Все чаще и чаще стали рождаться щенки такого окраса. Только они рождаются, в основном, в тех питомниках, которые не занимаются кремом, поэтому и не высветляются красные собаки. Марина,всё же позволю себе чуть не согласиться.Не в каждом регионе такое положение по красным окрасам,у нас по Челябнской обл. по пальцам пересчитать можно(возможно и до 10 не наберу,вряд ли(либо то что совершенно не годится для развед.), именно насыщенный красный. Основной рыжий окрас хоть и не смешивался с кремовым,всяко не тянет на красный,даже исходя из родословных. По перечисленным линиям вы совершенно верно заметили,и по Чехии ,ГДР прослеживались насыщенные красные крови.Но вот, почему то,даже при получени кремовых окрасов в наложении кремовых с красным,часть щенков оставалась либо насыщенно красные,и те, получаемые кремовые одного помёта имели чисто кремовый(айс крем) и промежутка рыжих в помёте не наблюдалось. Иногда от св.рыжих не получалось чистого крема,но вот с продолжение отведения в ту или иную сторону по окрасам приближение к более чистому тону возможно.Очень жаль что нет тех фотографий что бы закрепить свои суждения,либо только отдельно взятые сохранившиеся фоточки без цепочки последовательности.Исходя из своих наблюдений соглашаюсь с вами по этой цитате:- Лавстори пишет: Человек предполагает, а Бог располагает! Не всегда, тщательно подобранная комбинация, дает тот результат, который хотелось бы. Только опытным путем возможно проверить, как просочетается та или иная племнная пара. Сколько в жизни сталкивались с научными открытиями того либо другого,и вроде всё доказательно,и вроде бы уже поверишь в те прописные истины,а вот и нет,натеж вам-опровержения и всё по новой ,из пустого в порожнее.Такова жизнь познаний,как и всё остальное на земле не вечно. Очень хотелось бы отразить то самое поголовье произведённых красных для дальнейщего использования с подбором нужным для получения желанного результата.
Света 32: Лавстори ой, как хорошо и ясно ты мне все объяснила!!!! Следующий вопрос: голубой+голубой.
РЕЙЧЕЛ: Света 32 пишет: РЕЙЧЕЛ ну так мои красные правнуки Билли (американца) Светик, это я в курсе. А вот голубой на голубой = чёрный,ты про это?
ксюша: Лавстори пишет: А про красный окрас, о котором пишет Юля Янковская, сейчас, как раз-таки, уже, не редкость! Все чаще и чаще стали рождаться щенки такого окраса Мариш,не соглашусь. Именно насыщенный красный,почти махагоновый большая редкость.Красные дети есть,но не такие. Лавстори пишет: от моего Бубы рождаются такие щенки В ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ небольшом количестве.Буба почти никому не передает свой шикарный окрас.Увы...Он дает ярких детей,но до окраса папы им всеж далеко. Из всех вывешенных тобой деток Бубенца я могу вспомнить только одну смуфовую девочку с окрасом как у отца.
Света 32: РЕЙЧЕЛ пишет: А вот голубой на голубой = чёрный,ты про это? нет. Как вы относитесь к такой вязке.
РЕЙЧЕЛ: Света 32 пишет: Как вы относитесь к такой вязке. К вязке голубой на голубой? НИКАК.А зачем? Для каких целей в использовании для разведения? Ещё бы знать какие окрасы присутствовали в их родословных что бы взять за необходимость такого расклада в рецесивном гене Так что мой ответ-НИКАК. Интересная темка,а вот буквально на днях(со слов мужа) Катай выпустил в свет решение о том,что бы в 2х недельный срок очистить страну от всех пород,т.е. как я поняла,уничтожить всех собак,оставить лишь только там, где присутствуют склады с товаром на сумму более миллиона (в каких ед.измерения валюты непоняли) Кто слышал такое?
Клара: akvamarin пишет: Дети от Тимы и Капашилки... весь помёт длинношёрстный. Так потому и длинношерстные, что длинная - рецессивная. Тут-то всё очень понятно. Обозначим: L - короткая шерсть, доминантный фактор l - длинная шерсть, рецессивный фактор LL - доминантная гомозиготная пара, фенотип - смуф Ll - доминантная гетерозиготная пара, фенотип - смуф ll - гомозиготная рецессивная пара, фенотип - длинник. Тогда, при вязке смуфа Ll с длинником ll получаем щенков 25% - смуфы, 75% - длинники. Но смуфячья комбинация могла не сыграть и тогда родятся все длинники. Все длинники могут получится и при вязке двух смуфов Ll х Ll. Хотя тут вероятность рождения смуфов - 75%, а длинников - 25%. Никогда не знаешь - какая комбинация выстрелит. Поэтому когда я обсуждаю вязку смуфов между собой, то говорю не о стопудовой вероятности получения смуфов в помете, а о высокой). akvamarin пишет: Смуфячья шерсть, я считаю, это неполное доминирование. Или, Иришка, не полная рецессивность длинной шерсти)), уж и не знаю какое именно название может объяснить феномен рождения смуфа от двух длинников!!! Вот где собака порылась))). И какая формула может это объяснить - ещё не встречала.
Клара: Юлия Янковская пишет: Девочки,а почему от двух пушистиков так редко рождаются смуфы даже,если в предках их не малое количество? Меня в принципе интересуют случаи - КОГДА таки рождаются. В свете вышеизложенного. Хотелось бы это исследовать более, так сказать, пристально. Ты знаешь такие случаи конкретно, Юля?
Света 32: РЕЙЧЕЛ спасибо! Ну и тем не менее.. Еще отзывы о вязке голубой+голубой?
Sandra Ber: Клара пишет: L - короткая шерсть, доминантный фактор Клара, действительно. Пересмотрела я около двух десятков родословных смуфов и пришла мне мысль, что короткошёрстные вполне могут вытеснить длинников - доминантность короткой шерсти очень яркая : во многих родословных смуфы целенаправленно " вылазят" даже после нескольких поколений вязок только с длинниками, за которыми смуфы не имеются...
Лилия Матвеенко: Клара пишет: уж и не знаю какое именно название может объяснить феномен рождения смуфа от двух длинников!!! Вот где собака порылась))). И какая формула может это объяснить - ещё не встречала. вот уж действительно, а ведь примеры есть!!! значит не всё решается с помощью генетических формул - наверное это было бы слишком просто если б всё решалось только формулами. Жизнь гораздо многограннее. Sandra Ber пишет: во многих родословных смуфы целенаправленно " вылазят" даже после нескольких поколений вязок только с длинниками, за которыми смуфы не имеются... Леся, а может матушка природа сама подсказывает что собакам с шерстью покороче жить легче, удобнее. Мне очень нравятся пушистики, с удовольствием ухаживаю за их красивой, богатой шёрсткой. Для себя я вывод сделала такой - пушистики больше подходят под определение - декоративная собака, а смуф - сторожевая, рабочая собака. Не в коей мере не делю породу, просто это моё такое наблюдение.
БонТриумф: ксюша пишет: Из всех вывешенных тобой деток Бубенца я могу вспомнить только одну смуфовую девочку с окрасом как у отца. Не правда! В моем помете от Зефирки , как минимум 3 щенка будут красными, возможно, что и 4! Только один смуф-кобель получился рыжим! Надо еще посмотреть на щенков от Бубы - Неля, думаю, что он не исключение!
Юлия Янковская: Клара пишет: Ты знаешь такие случаи конкретно, Юля? Знаю.Например http://ien-sen.do.am/index/0-27 Света 32 пишет: Как вы относитесь к такой вязке. Я отрицательно.Точно так же нельзя вязать голубой и цимт. Света,а зачем тебе такая вязка?Что ты хочешь получить?
Юлия Янковская: Лилия Матвеенко пишет: Для себя я вывод сделала такой - пушистики больше подходят под определение - декоративная собака, а смуф - сторожевая, рабочая собака. Не в коей мере не делю породу, просто это моё такое наблюдение. Лилечка,не соглашусь.И хоть выше говорилось,что собакам с длинной шерстью тяжелее переносить жару.Но я уверена,что не зависит это от длины шерсти.Примеров много.И смуфам в жару тяжело.И погибают они от жары.Причина не в этом. Да и не корректно писать,что смуф сторожевая собака,а пушистик-декоративная.Чау-это собака компаньон.Не зависимо от длины шерсти.И охранные качества присутствуют и у тех и у других. ксюша пишет: Он дает ярких детей,но до окраса папы им всеж далеко. Из всех вывешенных тобой деток Бубенца я могу вспомнить только одну смуфовую девочку с окрасом как у отца. Согласна,Ксюша!
Света 32: Юлия Янковская Юль, я интересуюсь . У меня такая вязка не запланирована.
Света 32: Юлия Янковская пишет: Да и не корректно писать,что смуф сторожевая собака,а пушистик-декоративная. Это точно! У меня Эва настоящий сайгак! А еще мои смуфки не плавают! В воду не зайдут, даже в ручей! А Эва, Джей и Тора водоплавающие. И охраняют пушистики не хуже смуфов.
Клара: Зайка ОЧЕНЬ красивая сука, особенно учитывая давность лет, не каждый тут таким кобелем даже похвалится может! И окрас изумительный!!! ) Юлия Янковская пишет: Знаю.Например http://ien-sen.do.am/index/0-27 Да, действительно - смуф из-под длинников Просмотрела родословную, те собаки, которых знаю - действительно все длинники. Предположим, Кимберли имеет пару Ll, полученную от матери, но фенотипически является длинником, как и её мать. Почему себя не проявляет доминантный ген? Правда, Энгельс - тот город-кладезь терратогенных факторов. Может в этом причина? Маловато инфы для размышления)))
Клара: Ульяна пишет: А я почему то всегда считала, что для сохранения цвета нужно периодически вязать красных с черными. И настойчиво ищу черного кобеля для нашего региона. Я ошибаюсь? Я сама так думала до относительно недавнего времени, года два назад. Потом почитала генетику, Татьяна ChowRachel ссылкой поделилась на форум генетиков. Потом книгу Сотской новое, этого года, доработанное издание купила - почитала. Не буду утомлять, но пришла к выводу, что сохранить красный поможет ТОЛЬКО КРАСНЫЙ.
Юлия Янковская: Клара Вот ещё http://chow.chow.ru/denorvik-alf-gordon-shamuey.shtml
ylight: Может я какую глупость скажу, но я заметила, что смуфы вылупляются в паре длинников при некотором условии, а именно: один из родителей имеет ту самую промежуточную шерсть, то есть лапы без длинных очесов и т.д. Может стоит пересмотреть формулу и добавить в неё ещё одну букву и тогда станет понятно наследование, хоть и редко выстреливающее? Может как раз те чау, которых определяют как промежуточные и есть носители этого гена?
полная версия страницы