Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
ylight: Плюс, нельзя исключать мутацию генов, она была , есть и будет происходить под воздействием каких либо факторов, иначе мы бы не имели такого многообразия пород, окрасов и т.д. Собаки считаются самым быстро изменяющимся и моментально закрепляющим всяческие изменения видом среди других млекопитающих. Котов так и не смогли разнообразить по окрасам , росту и т.д.
Клара: ylight пишет: смуфы вылупляются в паре длинников при некотором условии, а именно: один из родителей имеет ту самую промежуточную шерсть, то есть лапы без длинных очесов и т.д. Такую типа промежуточную шерсть имеют практически все англо-несущие чау. Их у нас в стране очень много, значит случаев выщепления было бы много тоже. Но нет, редко когда случается. Несомненно какой-то фактор имеет место быть, но вот какой? Юля, если у вас есть ещё факты по рождению смуфов из-под длинников - давайте) А вообще, эта часть облика чау, хотя и интересна с точки зрения решения загадки, но в отношении экстерьерной правильности строения и здоровья - не имеет никакого значения. В шерсти главное - чтобы была правильная структура, чаушиного типа. А длина шерсти - не имеет значения. Для меня, во всяком слчае)
Юлия Янковская: Клара пишет: Юля, если у вас есть ещё факты по рождению смуфов из-под длинников - давайте) http://ingrus.net/chow-chow/details.php?id=5508 В 1981 г. как сюрприз от двух длинношерстных чау из питомника Lohov прибыл короткошерстный щенок. Он был черным, звали его Lohov's Fiasco, и позже он стал Норвежским и Шведским Чемпионом. http://www.chow-chow.cc/legend/norhist.htm -- http://chowswho.free.fr/pedigree/velvetsurprise.php http://chowswho.free.fr/pedigree/okim.php Насчёт двух последних не уверена.Но на этом сайте обязательно обозначают,если собака смуф.
Sandra Ber: Клара пишет: Такую типа промежуточную шерсть имеют практически все англо-несущие чау. Их у нас в стране очень много, значит случаев выщепления было бы много тоже. Но нет, редко когда случается. Несомненно какой-то фактор имеет место быть, но вот какой? Клара, это не совсем так. Во первых, английские линии как раз исторически не были главными " по промежуточной " шерсти. Такого типа шерсти собаки всегда были в Европе и в России, ещё с тех времён, когда "англичан" не было ( или совсем единицы). Такие же собаки часто встречались и в Канаде, Америке. Примером может служить моя первая сука Барбара, которая идёт по Ленинградской линии ( Шестакова), а до этого - по завезённым из Германии собакам ( фон Леимберг) и чешским линиям ( питомники "Па-Ко", "Дукат Севера", "с Либкова") Она имела очень густую ( буквально до невозможности прочесать), богатую остью шерсть, которая никогда не сваливалась и намочить её было черезвычайно трудно. Но длина шерсти была почти одинаковая по всему телу ( гривы не было, почти не было очёсов на передних лапах), лишь с незначительным увеличением длинны на хвосте и штанах. здесь ей 14 лет. В её родословной смуфов не было ( по крайней мере, этой информации у меня нет). Щенков она давала очень длинношёрстных, но в каждом помёте ( все было два помёта) был один щенок с такой же короткой шерстью, как и у матери. В свою очередь, одна из этих щенков также принесла два помёта, где было по одному щенку условно короткошёрстных. Со временем, мне передали информацию, что один из короктошёрстных щенков ( сука Амелия, которая жила в Киеве, внучка моей Баськи), была повязана кобелём по линии "Bandits" u "Ho-Szim", который так же имел не особо длинную шерсть. У них родилось два щенка, один их которых был уже фактически смуфом. Но в те времена, о таком вообще никто не знал, и клуб не актировал данного щенка. Я видела его в 4 и 9 месяцев - теперь могу сказать , что это однозначно был смуф. Но, к сожалению, он попал под машину в возрасте не полного года и погиб. Так что, мне кажется, что существует промежуточный тип шерсти - уже не полноценный длинник, но ещё и не смуф ( всё-таки шерсть на хвосте есть, хоть штаны и максимально укорочены)
ylight: Клара, я конечно от генетики далека, но предположила, что например LLL- длинник, LLi -промежуток, Lii - смуф. Тогда расклад по наследованию получается такой: LLL+LLL= длинники LLi+LLL=длинники LLi+LLi=длинники+ промежуток Lii+LLL=смуф+длинник+ промежуток Lii+LLi=смуф+длинник+ промежуток Lii+Lii=смуф Ой, наверное напортачила... . Не принимайте только это серьёзно, это просто попытка выяснить , что да как, и ещё необходимо понять наследование , что по доминанте, что по рецессии?
ylight: Ещё хотела добавить, что среди смуфов есть особи, которых трудно отнести к 100 %-му смуфу, очёсы такие, что длинник позавидует.
Елена М: Клара пишет: Тогда, при вязке смуфа Ll с длинником ll получаем щенков 25% - смуфы, 75% - длинники При вязке Кузи (смуф) и Властелины (пушистик) все щенки родились смуфястыми....(5 щенков) http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-160-00001025-000-0-0-1296497652 А это как можно просчитать?
ylight: Елена М Я не видела Властелину в живую, но на фото я бы отнесла её к промежутку, учитывая укороченную шерсть на лапах , на плюснах, возможно она в разлиньке... Но тогда как бы подтверждается моя теория Lii+LLi=смуф+длинник+ промежуток , только в этой вариации смуфястый i оказался доминантным.... (наверное чушь )
Юлия Янковская: ylight Юль,ну откуда ты взяла,что есть "промежуток"?
ylight: Юля, я взяла это из головы, ни от куда , не утверждаю, что это так и правильно. Просто предположение...
ylight: Кстати, нашла ошибки в моих расчётах.... на глазок прикинула, только что..., это абсолютно не верные формулы. Просто я предполагаю, что вариации длины шерсти нужно рассматривать через более сложную формулу.
ylight: Юлия Янковская пишет: откуда ты взяла,что есть "промежуток"? Юля, то что он есть, это точно....таких собак очень много, у нас в городе процентов 70 именно промежуток. И это не от плохой кормёжки, это фактор, передающийся из поколения в поколение. Хорошо оброслых собак гораздо меньше.
Юлия Янковская: ylight пишет: Юля, то что он есть, это точно....таких собак очень много, у нас в городе процентов 70 именно промежуток. Тогда ,если подумать,то от двух "промежутков" должны рождаться смуфы.А этого не происходит.То,что оооочень редко от двух пушистиков получается смуф мне пока не понятно.Но,думаю,мы общими усилиями догадаемся)))
Смуфик Бася: Возвращаясь к вопросам красного окраса, вы обсуждаете красную собаку так называемую SELF RED то есть равномерность распределения пигмента красного окраса по длинне волоса во всех местах , а просто красных в белых штанишках много и именно это в настоящий момент является редкостью именно SELF RED то , что сейчас частично утеряно Буба у Марины , Юна у Лены Шориной - self red таких собак рождается мало американские питомники работают на консолидации этого окраса
Смуфик Бася: К вопросу о промежуточном варианте шерсти Вы видимо забыли , что ЧАУ , вообще , относятся к собакам со средней длинной шерсти допускается удлиннение шерсти на гриве и очесах Что касается анализа родословных прошлых лет , то короткошерстных щеночков или скрывали или , просто расстраивались , что собака не обрастатет и подбирали ей в пару более лохматого кобеля , а указания на то , что это смуф ....терялось Другого объяснения в рождении от двух длинношерстных - короткошерстного шенка я не вижу
Юлия Янковская: Елена М пишет: А это как можно просчитать? Лена,а как у Иры Сазоновой при вязке голубого с кремовым родилось 9!!!! чёрных щенков?
Елена М: Девочки, Властелина-100% пушистик без вариантов...
Елена М: У Кузи (смуф) были и другие помёты, где в случае рождения от 1. смуфа и пушистика рождалось -2 щенка пушистика http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00000791-000-0-0-1270394399 2. смуфа и пушистика рождалось -1 пушистик и 1 смуф http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00000857-000-0-0-1272908121 3. смуф и смуф рождались -все смуфы (5 смуфов) http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00000777-000-0-0-1275018369 4. смуф и пушистик- (5 смуфов) http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00001025-000-0-0-1296497652 Давайте эту ситуацию разберём....
keysushi: Елена М пишет: При вязке Кузи (смуф) и Властелины (пушистик) все щенки родились смуфястыми....(5 щенков) http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-160-00001025-000-0-0-1296497652 А это как можно просчитать? Просто это, скорее всего, и есть те 25%. Ведь процентное соотношение - это такая мифическая "субстанция". От чего считаем проценты? От какого количества? Если учитывать что во время вязки кобель выпускает около миллиона сперматозоидов, то сколько из них несут смуфовый ген? А если учитывать, что сука может принести до 20-ти щенков, то сколько из них смуфов в процентном соотношении? Или считаем все возможные вязки собаки за всю жизнь? Вобщем вопросов больше, чем ответов. Но.... Если есть генетическая предпосылка к рождению смуфа, то количество возможно уже любое.
keysushi: Смуфик Бася пишет: Вы видимо забыли , что ЧАУ , вообще , относятся к собакам со средней длинной шерсти Полностью согласны!!!!
полная версия страницы