Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Клара: Bandana пишет: Слабо верю в чисто-температурную причину наличия подпала и подласа Но это так... Гениальное - просто. Это уже доказано ,что - связано с температурой. А степень развития обширности зон подласа и подпала определяется модификаторами. Bandana пишет: Ведь есть тигрово-подпалые таксы Вот, Юля - ключевое слово - подпалые!!! Подпалый окрас имеет два вида волос - чёрные и рыжие. И они именно по всей длине - чёрные и рыжие. А у чау - нет, у чау все волоски имеют три зоны. НИ ОДИН волос у чау, кроме чёрного окраса - не является однотонным по цвету. Только у белых подласовых волос чёрная и красная зоны сведены к неразличимому глазом минимуму. Но они есть. И поэтому у чау базовый окрас - агути! А локус К определяет - позволено будет проявится гену агути или нет. Если локус К в доминантном состоянии, то ген агути будет подавлен и собака будет чёрной. Если локус К будет в рецессивном - ген агути разгуляется во всем многообразии))))
Bandana: Клара пишет: Но это так... Гениальное - просто. Это уже доказано ,что - связано с температурой. А степень развития обширности зон подласа и подпала определяется модификаторами. Модификаторами, которые пока ника не "оттестить" . Клара пишет: Вот, Юля - ключевое слово - подпалые!!! Я понимаю разницу между подпалом и подласом. Но если дело только в изоточках Эта изоформа работает немного не так, как изоформа на холодных верхних поверхностях тела, а именно - на теплых участках тормозится синтез черного пигмента и частично рыжего. Особенно ярко это видно у собак подпалого окраса - в горячих точках рыжий цвет, на остальных чисто черный. , то не проявлялись бы черные тигровины в местах торможения синтеза черного пигмента
Клара: Bandana А, понятно, спс!) Насколько я знаю точно, что делают анализ по локусу К: "K-ген является ответственным за доминантный чëрный окрас. K - доминантный ген. Собака, которая является KK (гомозиготная) или Kk (гетерозиготная) - черна. Только собака, которая является kk (рецессивна) будет рыжей. Какого типа рыжей - решают другие гены. KK собака может произвести только чëрных щенков. Kk собака может произвести рыжихщенков, если будет повязана с рыжей или другой чëрной, которая "несëт" k." Анализ на ген К можно сделать в лаборатории HealthGene Делают на дильют: "Идентифицировали ген, ответственный за осветление (растворение) окраса, и его различные мутации. Анализ на наличие/отсутствие гена можно сделать в Германии: http://www.tieraerztliches-institut.uni-goettingen.de/moldiag_e.html все вопросы сюда: mscharf@gwdg.de, здесь можно заказать и заявочный лист на проведение теста. анализ осуществляется по образцу крови (специальная пробирка) или клочку шерсти (~30 волос, выдернутых с корнем, запакованных в полиэтиленовый мешочек с молнией) стоимость анализа по почте - около 70 евро Про остальные - не слышала, если есть инфа - поделитесь, плз, кто может)
Sandra Ber: Кстати, не о генах цвета шерсти, но тоже по нашей общей теме : В той же программе говорилось о новых исследованиях, которые доказали, что некоторые рецессивные гены, будучи подавлены ( спрятаны) доминантными, при определённых условиях могут активизировать свои разные проявления. Речь шла о полигенном пороге ( совокупности определённых генов), после которого рецессивные гены способны в разной степени влиять на проявление доминанта - "гасить" его частично или даже до того уровня, что он становится псевдо-рецессивом... А если убрать хоть один рецессивный ген из этой полигенной "компании" - все остальные гены тут же уходят в своё обычное "подполье", до следующего случая, когда удачно "ляжет их карта" и они снова соберутся... То-есть получается, что некая особенность фактически не имеет отвечающего за неё гена, но при стечении обстоятельств ( совокупности нескольких генов), она себя проявляет. Мне кажется, что этим можно объяснить разные спорные моменты у нас в породе, к примеру, появления неполнозубости от полнозубых родителей и дедах. Да и другие так же. P.S. Писала по памяти, своими словами - за возможные неточности в терминах прошу простить...
Bandana: Клара пишет: Делают на дильют: Спасибо, не знала. Это очень интересно
Клара: Bandana пишет: Модификаторами, которые пока ника не "оттестить" . Да, пока не оттестить. Но и другого объяснения нет. А что касается изоточек - так это, скорее всего, Саша говорила про чёрно-подпалый окрас. Это - брови, треугольники на груди, под хвостом, на животе.., лапы.... У тигрово-подпалого всё то же самое, только вместо равномерно чёрного - чёрный с тигровинами.
Клара: Sandra Ber пишет: То-есть получается, что некая особенность фактически не имеет отвечающего за неё гена, но при стечении обстоятельств ( совокупности нескольких генов), она себя проявляет. Мне кажется, что этим можно объяснить разные спорные моменты у нас в породе, к примеру, появления неполнозубости от полнозубых родителей и дедах. Да и другие так же. Да-да-да, кумулятивный (накопительный) эффект, собака.... Задолбаешься ловить и удалять из популяции и породы Sandra Ber пишет: Речь шла о полигенном пороге ( совокупности определённых генов), после которого рецессивные гены способны в разной степени влиять на проявление доминанта - "гасить" его частично или даже до того уровня, что он становится псевдо-рецессивом... А если убрать хоть один рецессивный ген из этой полигенной "компании" - все остальные гены тут же уходят в своё обычное "подполье", до следующего случая, когда удачно "ляжет их карта" и они снова соберутся... По этой причине я опасаюсь соваться в воду, не зная броду. Т.е. - опасаюсь не оправданного перевода большинства локусов в генетической формуле собаки в рецессивное состояние. Хз, какой локус станет последней каплей и как скоро....
Sandra Ber: Клара пишет: Хз, какой локус станет последней каплей и как скоро.... Клар, хорошо сказано !
Лилия Матвеенко: Клара пишет: Он чистый американец, и именно поэтому - один из немногих красных собак с обильной и длинной шерстью. И это потому, что одно время АМЕРИКАНСКИЕ ПИТОМНИКИ увлекались получением ТАКОЙ ШЕРСТИ. Английские собаки - никогда не имели ТАКОЙ шерсти ни в одном окрасе. К слову говоря, от такого обилия стали отходить и американцы. И этот фактор, длины шерсти, можно увеличить простой селекцией, если задаться такой целью. Клара, спасибо большое за очень толковые разъяснения!!! потрясающий чау!!! Голубые чау-чау на фото действительно голубой окрас! очень красивый! akvamarin пишет: Сука из питомника Лиетувас Лиутас... Да! интересно было бы посмотреть на деток этой голубой девочки!
Юлия Янковская: Клара пишет: Анализ на наличие/отсутствие гена можно сделать в Германии: http://www.tieraerztliches-institut.uni-goettingen.de/moldiag_e.html Клара,у меня ссылка не открывается(( Вот,нашла,какие анализы делают в Питере http://www.zoogen.org/corp/index.php?option=com_flexicontent&view=category&cid=59&Itemid=203 И ещё.Клара,а можно фото собак-светло-рыжий с подласом и светло-рыжая с обширным подласом.
Sandra Ber: это 3-х летняя сука с чётким подласом
Клара: Юлия Янковская пишет: Вот,нашла,какие анализы делают в Питере Юля ,спасибо!!! Хотя там инфа про анализ "чёрного" - устаревшая. Сейчас его прописали в К-локусе, там же где и иммунитет, кстати. Не зря у старинных первых заводчиков было правило - считать лучшей ту собаку, у которой наиболее чёрная пасть. Предки были прозорливцы, однако)). Юлия Янковская пишет: а можно фото собак-светло-рыжий с подласом и светло-рыжая с обширным подласом. Юля, градация условная, это как с подпалом, подпал может быть чётким и размытым, обширным и зачернёным. Sandra Ber пишет: это 3-х летняя сука с чётким подласом Я таких называю - с обширным, когда белые не только очесы, но и живот, и грудь, и горло, с заходом на щеки, и на холке полоски. Вот просто рыжий с подласом - светлые только хвост и очесы на задних конечностях, а грудь и живот - практически рыжие. Полоски на холке есть, но они светло-рыжие, а не белые. Это ярко-рыжий с подласом в тех же местах. Тут подлас больше... Белая уже и грудь, и живот, и горло, и заходит на щёки с мордой. Обширный подлас. А это уже очень обширный подлас - даже на гриву зашло. Шанс - тоже светло-рыжий с очень обширным подласом. Думаю, что именно поэтому от него был получен такой светлый крем, как у этого мальчика. и этой девочки
Клара: Если вырвать из подласа волоски, то можно увидеть, что они у основания наибольшие по площади - белые, дальше идет светло-светло-жёлтый участок, чуть меньшей площади, а самый кончик - микроскопически чёрный. Т.е. волосы у подласа повторяют цветовую компоненту основного шерстного покрова, только пигментные участки - осветлены. Иногда они осветлены настолько - что невозможно заметить пигмент невооруженным взглядом. И если ввести в генную формулу светло рыжих собак ген, осветляющий ещё более рыжий пигмент, и ген запрещающий чёрный цвет, то получим светлый крем.
Света 32: Клара Так... у меня Эва судя по всему рыжая с большим подласом. Рассмотрела внимательно ее дочь от черного кобеля, она красная или ярко-рыжая с небольшим подласом. Я собираюсь ее вязать с кремовым кобелем. У него мать рыжая с обширным подласом и кремовый отец. не получу ли я темный крем? Наверное стоит добавить, что бабка и пробабка у этой девочки все же красные без подласа. Дед рыжий с подласом. Сестры матери ярко рыжие или красные (про подлас сейчас визуально не помню....)
Клара: Света 32 пишет: не получу ли я темный крем? Скорее всего - получишь тёмный крем. Высветлять красных и ярко-рыжих - не реально в первом поколении, да и во втором. А зачем ты хочешь вязать её с кремом?
Света 32: Клара пишет: А зачем ты хочешь вязать её с кремом? Ну теперь уже сильно сомневаюсь....
Юлия Янковская: Клара,спасибо большое за фото! Клара пишет: Думаю, что именно поэтому от него был получен такой светлый крем, как у этого мальчика. А как же тогда смотреть на тот факт,что однопомётник Шанса тёмный крем? Каких детей он бы давал? Это я к тому,что родословные у них одинаковые и за ними стоят одни и те же рыжие собаки. Не знаю,вязался ли этот мальчик.
Лилия Матвеенко: Клара пишет: Высветлять красных и ярко-рыжих - не реально в первом поколении, да и во втором. Клара, а если как у меня получилось случайно - я не предполагала от красной девочки и ярко рыжего мальчика получить двух кремовых щенков. Мальчик получился тёмный крем - он не пойдёт в разведение, а девочка светлый крем. С каким окрасом в перспективе её лучше вязать чтоб не получить тёмный крем. или вероятность тёмного крема всё равно велика?
НаТуся: Лилия Матвеенко Лиль, я бы Лизавету с черным вязала.
Юлия Янковская: НаТуся пишет: Лиль, я бы Лизавету с черным вязала. Наташа,а ,если за чёрным стоят гены СС,то и тёмный крем получиться может.Не думаю я ,что чёрный осветляет крем.
полная версия страницы