Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
Юлия Янковская: Света 32 пишет: как вы относитесь к вязке смуф+смуф? И к дальнейшем вязкам этих детей, если опять будет смуф+смуф. Света,хороший вопрос.Я ничего криминального не вижу.Хотя некоторые могут сказать,что от таких вязок могут получиться собаки с промежуточным типом шерсти.Я так не думаю...
Света 32: Юлия Янковская пишет: отя некоторые могут сказать,что от таких вязок могут получиться собаки с промежуточным типом шерсти. вот это меня и волнует. Может у кого-то есть примеры таких вязок, фото деток от них?
Юлия Янковская: Свет,мы немного это обсуждали здесь http://moichau.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-120-0
Ирина Малеева: наблюдающий думаю такого рода посты на форуме не нужны, опускаться до оскорблений не стоит, уже много было высказано и написано, что взять с неадекватных людей? Лично мне бы не хотелось в преклонном возрасте сидеть писать сплетни и кляузы, вывешивать кузнечиков с собачками, кстати кузнечики как то покрасивше даже смотрятся их неухоженных собак. Даже друзей под старость лет у них нет. Так что жизнь их уже наказала! P/S У меня нет такой трусости писать под никами тем более таким как вы, а вот вам видимо есть чего боятся, что даже кобеля по кличке Кама Лакшми Казанова в Бон триумф переименовали, дабы не вызвать гнев заводчицы Людмилы Шевченко)))
tatyana_petrowa: Нона пишет: Да ладно)))Признайтесь,что трусите! Если бы не так,то писали бы честно под своим именем. Юль, я тоже не понимаю, что мешает нику "владимир" писать под своим именем? с такими то лозунгами да прятаться под маской... : владимир пишет: Только стандарт прежде почитайте, что бы понять, что такой порок недопустим в породе чау, соответственно и допуск к плем. разведению тоже. Обидно, что новички в породе постоянно нарываются на таких недобросовестных заводчиков, покупают у них щенков, любят их, а после сталкиваются с огромным колличеством вопросов и проблем.
tatyana_petrowa: ненавижу трусливых анонимов за то, что, не гнушаясь никакими средствами пытаются испортить отношения между людьми. Бывают разногласия , недопонимания , но подлости и трусости в нас нет. и мы сами в состоянии разобраться между собой. И поверьте, использование имен заводчиков , для уничтожения ненавистных вам людей, - - им не нужно. Они своей дорогой идут, не размениваясь на вашу "поддержку."
Ирина Малеева: наблюдающий пишет: Вы меня с кем то путаете,я не регистрировалась под своим ником на Чиковском форуме,я зарегистрирована,только здесь и с Шевченко незнакома.Не имею привычки вести двойную игру,для меня черное ,это черное,белое,это белое. Это было написано Чиковым, по поводу кобеля, разведения Людмилы Шевченко Кама Лакшми Казанова, которого Чиковы из за своей трусливости пытаются даже другой кличкой называть)))
tatyana_petrowa: TatChi Татьяна Григорьевна, я пишу о личностях с нашего форума, которые гадят то здесь, то у вас. у них только мишени меняются то: чау+, то Радонеж
Валентина: Девочки, миленькие! Не тратьте нервы и время на распри и выяснения. ЭТО БЕСПОЛЕЗНО! Давайте вернемся к нормальному разговору по определенной теме. Мы говорим о подборе пар и проблемах, с которыми сталкивались. Давайте о них. Остального просто НЕТ!
Клара: Света 32 пишет: Очень хочется услышать мнение смуфоведов: как вы относитесь к вязке смуф+смуф? И к дальнейшем вязкам этих детей, если опять будет смуф+смуф. Я лично - положительно. Будь у меня такая возможность - только такие вязки и проводила бы, чтобы увеличить вероятность получения смуфов... Ибо, как уже отмечалось и от двух смуфов получали 4-х длинников. А мне нужны смуфы! Но из-за нехватки (недоступности, удаленности) племенного материала - вынуждено приходится смуфов вязать с длинниками. Не считаю, что постоянные вязки смуфов между собой могут привести к каким-то изменениям в структуре шерсти. При всём моем уважении к П. Оденкирхену - считаю это не более вероятным, чем постоянные вязки чёрных собак между собой. Им ведь приписывали одно время бедную структуру шерсти. Хотя это были просто плохие экземпляры собак чёрного окраса. Разделить по типу шерсти и вязать в себе - тоже не вижу смысла. Ибо, - читай строчкой выше. Это не приведет к тому, что от смуфов будут рождаться только смуфы, а от длинников - только длинники. По причине недостаточности плем материала - не могу привести пример 2-х, 3-х поколений собак от пары смуф+смуф. Максимум, комбинации у нас в стране реализованы, такие как к примеру эта: смуф + длинник= смуф. Вот его фото. Повязан с сукой от пары длинник+смуфка=смуфка. Вот её фото. Родилось 5 щенков, возраст 1,5 мес.: смуф + длинник(сука) + смуфка + смуф + длинник (кобель) Продолжения от этих щенков - смуф+смуф пока нет(((
ксюша: Света 32 Юлия Янковская пишет: некоторые могут сказать,что от таких вязок могут получиться собаки с промежуточным типом шерсти.Я так не думаю... Света 32 пишет: Может у кого-то есть примеры таких вязок, фото деток от них? Свет,я пожалуй согласна с Юлей. Далеко не факт,что от вязки смуф+смуф появится лохматик с промежуточным типом шерсти. Один пример тебе уже Клара привела. Ну а я тут еще пару примеров навскидку вспомнила. Первый из них вязка Ники и Бубы Марины Акуловой. В помете были лохматые дети фото которых Марина неоднократно показывала когда дети уже выросли.Шерсти у этих лохматиков немерено. Другой пример : пара Буба+ Ася (Анюты Буркиной). При первой вязке родились два смуфа и черная лохматая девочка,Люсенька,которая уехала к Ноне. Люська была необыкновенно шерстистым ребенком,впоследствии Нона мне показывала девочку в скайпе - шерсти там был просто лом. Фото этих детей ты можешь найти у девочек в их темках. Клара Клара,в который раз с удовольствием прочитала твои раскладывания по полочкам. А я уже не раз слышала такое утверждение,что короткая шерсть является доминантной. Что ты можешь сказать по этому поводу? Я с этим утверждением не совсем согласна.Но может просто неправильно или слишком утрировано его воспринимаю.Поясни,плиз!
Юлия Янковская: ксюша пишет: Свет,я пожалуй согласна с Юлей. Далеко не факт,что от вязки смуф+смуф появится лохматик с промежуточным типом шерсти Я вообще думаю,что промежуточного типа шерсти не существует.Есть длинники с богатой шерстью,а есть с редкой и короткой.И они рождаются от двух длинношерстных собак.Видела очень много таких собак(даже кобелей),по которым можно сказать,что это длинношерстная собака только по очёсам на лапах. Клара
Валентина: Девочки! Много лет назад, в 1994 году, я разговаривала по поводу смусов (простите, не могу иначе называть, поскольку правильно именно так передавать конечный зубно-зубной звук, в сочетании -th в английском smooth все-таки "с", а не "ф" - нас за это в институте чуть не по губам били) с владелицей канадского питомника чаушек Пемелой Шмидт, у которой уже в то время был достаточный опыт в разведении смусов и прекрасный кобель смус - мистер Бродерик. Я постараюсь найти его фотографии и родословную и поставлю на форуме. Так вот, Пемела мне говорила, что при вязках смус-длинношерстный, качество шерсти длинношерстных чау не портится и шерсть не становится короче. Мы же знаем, что у нас есть несколько типов шерсти, что существует мутон - и это тоже длинношерстные собаки, просто с несколько другим типом шерсти. Мутон может появиться и у пары собак с очень длинной шерстью. Но поскольку у нас еще очень мало практических знаний по короткошерстным чау, я бы не стала вязать несколько поколений смус на смус.
ксюша: Юлия Янковская Юлия Янковская пишет: Я вообще думаю,что промежуточного типа шерсти не существует Юль,согласна - это чисто условное определение. Я на этот случай просто сделала для себя разделение львиный и медвежий тип.Т.е как ты понимаешь,первые обладают длинной шерстью и богатой гривой,а вторые - более короткой шерстю и менее выраженной гривой. Но вот эту твою цитату считаю некорректной Юлия Янковская пишет: Есть длинники с богатой шерстью,а есть с редкой и короткой. Некорректность во второй части,а именно в слове "редкий". Посмотри на эту девочку Это девочка нашей Анжелики - Буся (Бьюти Вест Буси До Симанги). Собака не в линьке,это ее обычная шерсть,та самая,которую называют промежуточной. Но поверь,что и ость и подшерсток у Бусены очень густые.Кстати рождена она от пары лохматунов,правда есть в ее родословной две смуфки,бабка и прабабка (кажется по отцу).
Юлия Янковская: ксюша пишет: Некорректность во второй части,а именно в слове "редкий". Прошу прошения имела ввиду именно ость.Она у них бедная. Не буду приводить примеры дабы не обижать хозяев.
Клара: Юлия Янковская пишет: Я вообще думаю,что промежуточного типа шерсти не существует. Юля, я тоже так считаю. То что мы называем промежуточным типом шерсти - просто не достаточно длинная "длинная" шерсть. Я склонна думать (и есть работы генетиков, теоретически это подтверждающие), что длина шерсти - это варьирующий фактор, который обладает кумулятивным (накопительным) эффектом. Таким образом, если вести селекцию, и линейным разведением закреплять, по признаку увеличения длины и густоты шерсти - то всё больше особей будет обладать этими качествами. Есть линии и питомники, которые имеют короткую "длинную" шерсть. У Володи Пасина я неоднократно смотрела каталоги американо-канадских чау, с фотографиями начиная с 50-х годов и до 90-х прошлого века... Там были все Чемпионы тех лет, в том числе питомника Ми-Паос. И ни один из них не обладал горой шерсти. Судя по его теперешним собакам - ситуация не изменилась. И я не могу сказать, что это - плохо. В первую очередь ценю в собаке - экстерьер, а не шоу-шерсть. А избыток оной - вообще считаю бедой и для владельцев, и, что ещё хуже - для самой собаки. Шерсть должна противостоять непогоде. Этому условию будет отвечать густая, упругая ость, с хорошо развитым подшерстком. Длина мало влияет на эти факторы. Точнее - влияет, но в том ключе, что очень длинная ость теряет упругость.
ксюша: Юлия Янковская Юль,но ведь не у всех чау медвежьего типа редкая ость.Я привела только тот пример,который вижу наглядно. Оспаривать твое мнение естественно не стану,потому как всякое бывает. Но и грести под одну гребенку всех чау медвежьего типа все же не стОит.
Клара: Валентина пишет: Но поскольку у нас еще очень мало практических знаний по короткошерстным чау, я бы не стала вязать несколько поколений смус на смус. Валя, у нас - да, но не в мире в целом. Есть питомники в США, которые специализируются на смуфах (мне привычнее такое произношение, хотя по фонетике ты права ) В частности, раньше питомник "Биаркат" из современных - питомник "Sitze-Gou's", владелец Bill Buell. В них производ-ились/ятся такие вязки, если на то есть экстерьерная необходимость. Именно экстерьерной необходимостью я и призываю вас пользоваться при составлении пары для вязки. А не длиной шерсти или окрасом!!!! Хотя пару - красный-крем не порекомендую!)
Юлия Янковская: ксюша пишет: Но и грести под одну гребенку всех чау медвежьего типа все же не стОит. Ксюш,а я и не гребу)))Пишу то,что видела. Лично мне попадались собаки ,как ты говоришь медвежьего типа, именно с редкой остью.Но это не факт,что нет с густой. Собак много и каждая из них индивидуальна.
Клара: ксюша пишет: я уже не раз слышала такое утверждение,что короткая шерсть является доминантной. Что ты можешь сказать по этому поводу? Про это, Ксюша, ничего не могу сказать - сама не знаю на 100 пудов)))) Скорее всего - доминантной, с неполным доминированием. Только это может объяснить всё многообразие случаев появление смуфов из-под длинников, и, ессно, длинников из-под смуфов.
полная версия страницы