Форум » Вопросы по РКФ » Татьяна Ивановна,мен.. » Ответить

Татьяна Ивановна,мен..

ulinta: Татьяна Ивановна,меня интересует такой вопрос- -Может ли кастрированная собака(сука,кобель)получать титулы,хотя до этого с собакой было все нормально???

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

Эльвира: Можно отвечу я. Кастрированный кобель титула не получит - на выставке проверяются наличие семенников, отсутствие которых - дисквалификация с ринга. И никакая справка от врача не поможет. Стерилизованная сука может (у нее ж ничего не видно, т.к. это не кобель). А вообще в России на выставках собак нет классов кастратов. Зато такие классы есть на выставках кошек.

Валентина: Эльвира Элечка! А я меня ворпос - почему так по-разному относятся к кастрации кобеля и суки? Это , в лбщем-то, ведь выводит одинаково их из разведения? Так почему это не учитывается на выставке? Есть ли какое-то положение по РКФ на эту тему? И если есть - скинь, пожалуйста , ссылку на это положение.

Эльвира: Валя, никто ни к кому по-разному не относится. И эксперт не будет разбираться на выставке - стерилизована сука или нет, кастрирован кобель или нет. Эксперт не будет спрашивать - "стерилизована ли Ваша сука". Он посмотрит у нее зубы, проведет экспертизу и все. Никто швы у нее смотреть не будет, а если и увидит (но для этого надо завалить суку на спину или на бок), то причина швов может быть разная, и стерилизация и кесарево. А у кобедя все наружи - нет семенников - до свидания. Вот и все.


Абакумова: Честно говоря, я ни разу не встречала ничего по этому поводу в положениях - ни в племенном, ни о выставках. Эль, может, ты где видела?

Эльвира: Тань, я не видела положений. Поэтому и пишу, что практически стерилизованая сука может получить титул, ведь ни визуально, на мануально ее стерилизация не проявляется. А эксперт не будет спрашивать про стерилизацию. А у кобеля мануально осматривают семенники. Если у кобеля их нет или они удалены - значит "до свидания". Исключение может быть только, если были перевязаны семенные канаты у кобеля, а семенники на месте.

Абакумова: Эль, я с тобой согласна.

Ташева: Я тоже согласна.Стерилизованные суки,по прошествии какого-то времени,выглядят просто классно,только я бы не стала отнимать титул у такого же класса нормальной племенной суки.Стерилизованной он абсолютно ни к чему,её выставлять,скорей,в целях рекламы породы и в этом,наверное,есть смысл.Во всяком случае,если бы мне кто-то в ринге сказал,что его сука стерилизована,я,может и поставила бы её на первое место,по достоинству,но титул отдала бы второй,не менее достойной,а,если таковой не нашлось,то вообще без титулов.Конечно же,никто об этом не скажет.Вести речь о кобелях,можно лишь несколько в другом аспекте,при имплантанте,такое я встречала трижды.

Абакумова: Ташева пишет: Вести речь о кобелях,можно лишь несколько в другом аспекте,при имплантанте,такое я встречала трижды. Наталья Павловна, на выставках встречали?

akvamarin: А я считаю, что неважно - стерилизованная сука или нет. Выставка - это ШОУ, где выигрывает тот, кто наиболее соответствует стандарту и находится в наилучшей форме. А племенное животное или нет на данный момент - какая разница? Конечно, для кобеля этот номер не пройдёт, а вот для суки - ну почему нет?!

Elena_Nsk: Абакумова пишет: Ташева пишет: цитата: Вести речь о кобелях,можно лишь несколько в другом аспекте,при имплантанте,такое я встречала трижды. Наталья Павловна, на выставках встречали? У чау?

Luna: Лена, я встречала именно на выставке, правда не чау был. Я и подноготную знала, выставили для смеху, поймёт эксперт или нет. Там одно яйцо убежало, вшили шарик. По прошествии времени - в ринг. Представляешь глаза эксперта...он там 3 яйца нащупал. Мы упали со смеху за рингом когда поняли в чём дело. Но это ещё ДОСААФовские времена были. А вот сук стерильных частенько выставляют. У нас так и не скрывают этого. Одна девушка как рекламу породы, другая - позвездить хочет, третья - корм выиграть....

Валентина: А я согласна с мнением Натальи Павловны. Выставлять - пожалуйста, а титул должна иметь та сука, которая может и дальше использоваться в разведении.

Эльвира: Валентина Валя, это мы так рассуждаем. А владельцы думают по-своему. И кто из них скажет., что выставляет стерильную суку? Если только это проходит в своем городе и все все знают. А если сука не знакомая? Не будешь же на выставке суке делать рентген или узи. И потом владелец стерильной суки скажет:"Покажите мне документ, где запрещается мне выставлять стерилизованную суку. Хочу и выставляю и титул получаю. Хобби у меня такое..."

Валентина: Эльвира Эль, с этим не поспоришь, но по чести - так быть не должно! Вот потому я и согласна с Натальей Павловной. Ну, а все остальное - я бы сказала, - отдается на решение владельцев стерилизованной суки, раз никаких нормативных документов РКФ по этому поводу нет.

Ташева: Абакумова Да,я три раза встречала и определяла в рингах кобелей с имплантантами.Это были: сенбернар,азиат и чау-чау.Поэтому я стараюсь внимательней относиться к структуре семенников.Когда-то,работая в ветбаклаборатории при клинике,я видела и знала как и что подшивают и что из этого потом происходит.Сейчас несколько другие имплантанты,которые определить на ощуп очень сложно,хотя кобели практически всегда панически боятся этой процедуры из-за естественной болезненности. Знаю,что и сейчас в двух разных городах есть кобели чау с имплантантами,правда,под меня их не выставляли.

Ван Хей Син: А какая разница стерилизованная сука или нет?Если она конкурентна способна и соответствует стандарту породы,а ещё при этом выигрывает и получает ЛПП,то это уже личное дело хозяйки выставлять свою суку или нет.Как говорится"Хозяин барин"

Ташева: Я как-то в шутку сказала-вот бы выставить ринг стерилизованных сук,смотрелся бы он обалденно-одна другой лучше,благо везде они есть и в этом был бы смысл,как в прежние уже времена,когда выставки проходили на открытых больших площадках и было много публики,выбирающей себе породу.В Москве в Битцах когда-то проходили и народу было очень много,а сейчас ходят только свои и сами собой, за титулами в основном.

Елена М: Я так понимаю что ветер подул в мою сторону!!! , видимо я перешла дорогу владельцам собак и знакомым владельцев- владельцев собак. я только не пойму в чём причина. если конкретно брать, как собаки выставлялись, то Аське моей только за один показ и подготовку надо было ЛПП отдать, а уж как я готовлю собак, что чау, что кокеров-это видеть надо!!! Конкретно Аська под эту выставку готовилась мною три дня только по стрижке, я молчу о подборе средств и укладках с мытьём, т. что-что заказывала-то и получила. Что Кузя, что Ася, что Ника не проигрывают, Ника в разлиньке под Белкиным и Хомасуридзе ЛПП получали, Ника монку выигрывала. Т. что девочки работать надо над собачками, а не языки часать-толку больше будет!!!

Luna: Елена М Лена, Вы и правда думаете, что это только зависть? Глупо. Мне, например, фиолетово какая сука со мной в ринге и проиграть достойной сопернице не стыдно. А раз положением о выставках сие не запрещено и выставки - это действительно шоу, то я и не заморачиваюсь на данную тему. А выглядят такие девахи классно при прочих равных, вот и реклама породе.

Елена М: Я вообще поражаюсь, столько лет тяну Аську по здоровью-ей уж в апреле 5-ь лет будет и собака до сих пор в нормальной форме-её любят, ухаживают, выставили даже!!! Это- к стати- наша юбилейная выставка, мы с неё начинали и ей закончить хотели Аськину выставочную карьеру в ореоле славы, так нет, наша победа никому прямо покоя не даёт!!! Я и готовила Асютку с особой тщательностью и придирчивостью, как ни одну из своих собак-очень хотелось ДОСТОЙНО ВЫГЛЯДЕТЬ!!!

Елена М: Luna Я до сегодняшнего дня даже ни о чём таком и предположить не могла!!! Я не думаю что это конкретно зависть, даже совсем так не думаю!!! Это немного другое....

Ван Хей Син: Лена,Ася у тебя красавица и я думаю,что об окончание выставочной карьеры-это ты зря И пусть побед у вас будет ещё очень много!!!

Luna: Елена М Лена, не впечатляйся. Жизнь так коротка, чтобы думать о чужой дурости....

Елена М: Девочки , спасибо за поддержку!!!!

Топ-топыч: Рискую брякнуть очередную глупость,но всеже рискну.Может быть имеет смысл сделать офицыальный ринг стерилизованных собак? Тогда и подобная проблема возникать на будет.

Елена М: Топ-топыч Вера, такая практика уже существует, но только у нас нет к сожалению!!!

Валентина: Елена М Лена! А я считаю, что не этично ставить в один ринг катрированную суку и племенную. Мы все знаем, что после кастрации суки сильно меняются, одеваются прекрасной шерстью. Моя Гутя после операции в 9 лет стала выглядеть, как огромный пекинесс. А потому эти собаки соревнуются не на равных. Это как в спорте женщинам давать мужские гармоны - у них появляютя совершенно другие результаты и сейчас это в спорте запрещено. Мы ведь говорим о шоу племенных собак. А о каком племенном использовании может идти речь, когда собака катрирована? Это неправильно! Считаю, что это нечестно по отношению, как к выставляемым в одном и том же ринге собакам, так и к владельцам племенных сук.

Индигир: Валентина пишет: Мы ведь говорим о шоу племенных собак. Мы говорим о шоу потенциально племенных собак. Почувствуйте разницу)) Не все активно выставляющиеся экземпляры, особенно кобели, используются в разведении. Участие в выставке не равно племенной ценности. При проведении племенных смотров, этот нюанс становится важен, а выставка - это действительно шоу (теперь уже), реклама породы. Опять же, как с рингами ветеранов? Особенно ветеранов-сук? Они уже выведены из разведения или кто-то вяжет сук старше 8-ми лет? И кто мешает кастрировать пожилую собаку, чтобы исключить будущие проблемы с пиометрой или простатитом? PS Честно говоря, когда я вижу, как победу в классе присуждают явно проблемному по здоровью животному, я перестаю верить, что это шоу "племенных" собак. Упаси господи от такого племени...

sveshna: Не считаю неправильным показ стерилизованных сук. С кобелями понятно - яиц нет, а значит вон из ринга. Идея отдельного класса мне очень нравится, тем более, что такая практика существует. А теперь зайдем с другой стороны. Например имеется сука, которая по ряду причин не родила ни одного помета. В каком то смысле данное животное так же можно считать стерильным, хоть и без операции. Так что владельцам нет смысла выставлять собаку? Да хотябы ради спортивного интереса. Или же если это собака питомника, то почему бы не заслужить с ней немного титулов?

Марина@Джедай: А есть и другая сторона "медали"..... Я лично знаю женщину (сразу говорю у нее не чау), у которой очень классная сука, которая не раз выигрывала бэсты, сука в той породе очень известная, ей почти 5 лет, сука не российского разведения, так вот, эта сука родила единственный помет, т к по каким то медицинским показаниям ей удалили матку, от нее в их доме осталась ее дочка ( я в этой породе ничего не понимаю, но дочка явно не такая как мать, ее даже не выставляют) так вот я к чему всё это пишу, то , что сука эта стерилизованная не знает никто, она успешно выставляется, побеждает, и от нее "рождаются" щенки!!!! продаются на ура! Только рожает их ее дочка, а в родухе стоит та самая отличная сука! И такое бывает.....аж три подставы пометов! И никто ничего не знает (в смысле покупатели)......и породники той породы!

Luna: Марина@Джедай Марина, что знают двое, то знает свинья, так что вполне возможно, что и знают, да помалкивают. Титулованная мама гораздо сильнее греет сердце владельца. А таких подстав в любой породе достаточно.

akvamarin: Индигир пишет: Мы говорим о шоу потенциально племенных собак. Индигир пишет: Не все активно выставляющиеся экземпляры, особенно кобели, используются в разведении. Участие в выставке не равно племенной ценности. При проведении племенных смотров, этот нюанс становится важен, а выставка - это действительно шоу (теперь уже), реклама породы. Полностью согласна! А для показа ПЛЕМЕННЫХ собак существуют племсмотры (или уже - СУЩЕСТВОВАЛИ...) ШОУ-собака и ПЛЕМЕННАЯ собака - как говорится, две большие разницы! Шоу-собака не всегда хороший производитель, может и совсем не производитель по качаству своих потомков, и в то же время более скромная по экстерьеру собака может обладать таким генетическим потенциалом и давать таких шикарных детей, что ценность второй будет очевидна! А выставка - это (повторяюсь) ШОУ! И здесь оценивается исключительно ЭКСТЕРЬЕР собаки, а не её ИНТЕРЬЕР!

Абакумова: Валентина пишет: А я считаю, что не этично ставить в один ринг катрированную суку и племенную. Мы все знаем, что после кастрации суки сильно меняются, одеваются прекрасной шерстью. Валюш, на этот счет хочу высказать свою точку зрения. Да, красавицами становятся кастрированные суки, но - красавицами в смысле "одетости". А анатомия - она есть или ее нет. Я никогда не забуду совершенно раздетую суку, которую привезли на "Евразию" лет 5-6 назад, Эдеру. До чего хороша была, хоть и не в шерсти! И я уверена, что не только породник оценит прекрасную анатомию и отдаст ей предпочтение перед шикарной шерстью.

Индигир: Еще добавлю. Кастрация не решает проблем с глазами, суставами и, как уже отметила Татьяна Ивановна, не улучшает анатомию. Так что преимуществ у кастрированных животных немного.

Валентина: Абакумова пишет: Да, красавицами становятся кастрированные суки, но - красавицами в смысле "одетости". Танюша, к сожалению, у нас очень многие судьи падки именно на шерсть. И опять же. Давай возьмем ситуацию - на ринге две равные по статям суки - одна одетая,поскольку кастрирована, другая = раздетая, поскольку не совпал ее цикл одетости с выставкой. Какой поставят выше оценку? Естественно кастрированной! А сука великолепного сложения уйдет без титула, хотя она его и достойна! Вот и все. Елена М пишет: Конкретно Аська под эту выставку готовилась мною три дня только по стрижке, я молчу о подборе средств и укладках с мытьём, т. что-что заказывала-то и получила. Что касается подготовки собак к выставкам, то уверена, нормальные люди всегда готовят и очень тщательно своих собак. Елена М пишет: видимо я перешла дорогу владельцам собак и знакомым владельцев- владельцев собак. Здесь вы, Леночка, абсолютно не правы! Разговор идет не о вашей собаке конкретно, а о ситуации вообще! Не нужно обижать людей. И если вы посмотрите, то тема поднята еще до выставки, до того, что кто-то знал, что вы будете выставлять кастрированную суку. akvamarin пишет: А для показа ПЛЕМЕННЫХ собак существуют племсмотры (или уже - СУЩЕСТВОВАЛИ...) ШОУ-собака и ПЛЕМЕННАЯ собака - как говорится, две большие разницы! Ириша! К выставкам можно подходить с разных точек зрения. Это и шоу, это и оценка племенного материала (у нас НЕТ сейчас племсмотров), это и реклама породы. Со всеми этоми оценками я согласна! Но прежде всего у нас не мешают ринги сук и кобелей между собой. Есть четкое разграничение. Но кастрированную суку в какой ринг ставить? Она уже обладает совершенно другими, нежели обычные суки, качествами. Потому я остаюсь при своем мнении. Они должны быть в разных рингах и соревноваться между собой. Кастрированные собаки достойны выставляться, они не виноваты, что так получилось с их здоровьем, но это не должно идти в ущерб другим.

Елена М: Валентина пишет: тема поднята еще до выставки, до того, что кто-то знал, что вы будете выставлять кастрированную суку. Тема как раз по этому поводу и открыта....именно знали (я не скрывала), после звонка мне на сотовый утром я даже в Москву звонила-консультировалась... В принципе тема интересна, всегда полезно почитать мнения об отношении специалистов и владельцев к такой ситуации.

Валентина: Елена М пишет: Тема как раз по этому поводу и открыта Даже если это и так, как вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ - это не значит, что нужно всех подозревать в какой-то зависти и сводить все только к ВАШЕЙ собаке. Лично мне эта тема интересна все зависимости от вашей собаки, Леночка - мы вряд ли когда либо пересечемся на выставках - слишком далеко живем территориально. Я бы хотела этот вопрос выяснить, поскольку мы проводим выставки и как поступать в подобном случае - мне нужно знать! Более того, я думаю, что этот вопрос нужно задать выставкому РКФ, чтобы не было никаких разногласий. Индигир пишет: Мы говорим о шоу потенциально племенных собак. Надюша! Из племенного разведения выводятся те собаки, которые получают оценку "хорошо" или "удовлетворительно!. Я таких оценок у чау практически не встречала, это бывает крайне редко, остальные собаки, получившие оченки "очень хорошо" и выше - считаются пригодными для племенного использования. А насколько пригодна для племенного использования кастрированная сука? Индигир пишет: преимуществ у кастрированных животных немного. И все таки они есть, а это значит собаки не равных в ринге!

Luna: Валентина может это ещё и потому, что владельцы идут на выставку только за титулом и если его не получают, то воспринимают как личную трагедию. Зрителей же за рингом становится всё меньше и меньше. Выставки для собачников, зрители по большому счёту никому не нужны. Часто ведь мы вольно или невольно отмахиваемся от этих самых зрителей. Сама слышала как девушка-хендлер грубо отмахнулась, а ведь это и потенциальные покупатели. И такие суки в ринге (конечно же при прекрасной анатомии) - это отличная реклама. Пусть они будут, раз не запрещено. Простите, но среди как пишут "племенных" в ринге порой и глянуть не на кого. А у кого глазки есть, он разглядит и щенка выберет не только из титулованности родителей (хотя и это прекрасно), а из их экстерьера, здоровья и психики.

Валентина: Luna Инга! Я ничего не имею против отдельного ринга для таких собак. Пусть они буду и пусть они выставляются, если у хозяев есть подобные амбиции! Но это должен быть отдельный ринг. Мы же выводим ветеранов в отдельный ринг - почетный ринг! Так почему не сделать отдельный ринг для кастрированных собак? В целях просто рекламы породы. Я только - ЗА!

keysushi: Валентина пишет: Мы же выводим ветеранов в отдельный ринг - почетный ринг Да. И это не мешает им взять ЛПП. Так же, как если вывести отдельно класс Кастратов - это не помешает им завоевывать этот титул и опять пойдут разговоры, что они переходят кому то дорогу. Luna пишет: Простите, но среди как пишут "племенных" в ринге порой и глянуть не на кого Полностью согласны. И если есть достойная стерилизованная собака, то почему бы не отдать ей место. И еще вопрос. А как быть с собакой , которая родила 1-2 помета, а потом ее стерилизовали? ее как отнести? К племенным или кастратам? И как быть владельцам? Сейчас на выставках 1-2 собаки ВСЕГО! Так может пусть хоть стерелизованные выставляются? А то скоро только на рынках и можно будет увидеть как выглядят чау. Во время покупки щенка.



полная версия страницы