Форум » Вопросы по РКФ » Татьяна Ивановна,мен.. » Ответить
Татьяна Ивановна,мен..
ulinta: Татьяна Ивановна,меня интересует такой вопрос- -Может ли кастрированная собака(сука,кобель)получать титулы,хотя до этого с собакой было все нормально???
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
Эльвира: Можно отвечу я. Кастрированный кобель титула не получит - на выставке проверяются наличие семенников, отсутствие которых - дисквалификация с ринга. И никакая справка от врача не поможет. Стерилизованная сука может (у нее ж ничего не видно, т.к. это не кобель). А вообще в России на выставках собак нет классов кастратов. Зато такие классы есть на выставках кошек.
Валентина: Эльвира Элечка! А я меня ворпос - почему так по-разному относятся к кастрации кобеля и суки? Это , в лбщем-то, ведь выводит одинаково их из разведения? Так почему это не учитывается на выставке? Есть ли какое-то положение по РКФ на эту тему? И если есть - скинь, пожалуйста , ссылку на это положение.
Эльвира: Валя, никто ни к кому по-разному не относится. И эксперт не будет разбираться на выставке - стерилизована сука или нет, кастрирован кобель или нет. Эксперт не будет спрашивать - "стерилизована ли Ваша сука". Он посмотрит у нее зубы, проведет экспертизу и все. Никто швы у нее смотреть не будет, а если и увидит (но для этого надо завалить суку на спину или на бок), то причина швов может быть разная, и стерилизация и кесарево. А у кобедя все наружи - нет семенников - до свидания. Вот и все.
Абакумова: Честно говоря, я ни разу не встречала ничего по этому поводу в положениях - ни в племенном, ни о выставках. Эль, может, ты где видела?
Эльвира: Тань, я не видела положений. Поэтому и пишу, что практически стерилизованая сука может получить титул, ведь ни визуально, на мануально ее стерилизация не проявляется. А эксперт не будет спрашивать про стерилизацию. А у кобеля мануально осматривают семенники. Если у кобеля их нет или они удалены - значит "до свидания". Исключение может быть только, если были перевязаны семенные канаты у кобеля, а семенники на месте.
Абакумова: Эль, я с тобой согласна.
Ташева: Я тоже согласна.Стерилизованные суки,по прошествии какого-то времени,выглядят просто классно,только я бы не стала отнимать титул у такого же класса нормальной племенной суки.Стерилизованной он абсолютно ни к чему,её выставлять,скорей,в целях рекламы породы и в этом,наверное,есть смысл.Во всяком случае,если бы мне кто-то в ринге сказал,что его сука стерилизована,я,может и поставила бы её на первое место,по достоинству,но титул отдала бы второй,не менее достойной,а,если таковой не нашлось,то вообще без титулов.Конечно же,никто об этом не скажет.Вести речь о кобелях,можно лишь несколько в другом аспекте,при имплантанте,такое я встречала трижды.
Абакумова: Ташева пишет: Вести речь о кобелях,можно лишь несколько в другом аспекте,при имплантанте,такое я встречала трижды. Наталья Павловна, на выставках встречали?
akvamarin: А я считаю, что неважно - стерилизованная сука или нет. Выставка - это ШОУ, где выигрывает тот, кто наиболее соответствует стандарту и находится в наилучшей форме. А племенное животное или нет на данный момент - какая разница? Конечно, для кобеля этот номер не пройдёт, а вот для суки - ну почему нет?!
Elena_Nsk: Абакумова пишет: Ташева пишет: цитата: Вести речь о кобелях,можно лишь несколько в другом аспекте,при имплантанте,такое я встречала трижды. Наталья Павловна, на выставках встречали? У чау?
Luna: Лена, я встречала именно на выставке, правда не чау был. Я и подноготную знала, выставили для смеху, поймёт эксперт или нет. Там одно яйцо убежало, вшили шарик. По прошествии времени - в ринг. Представляешь глаза эксперта...он там 3 яйца нащупал. Мы упали со смеху за рингом когда поняли в чём дело. Но это ещё ДОСААФовские времена были. А вот сук стерильных частенько выставляют. У нас так и не скрывают этого. Одна девушка как рекламу породы, другая - позвездить хочет, третья - корм выиграть....
Валентина: А я согласна с мнением Натальи Павловны. Выставлять - пожалуйста, а титул должна иметь та сука, которая может и дальше использоваться в разведении.
Эльвира: Валентина Валя, это мы так рассуждаем. А владельцы думают по-своему. И кто из них скажет., что выставляет стерильную суку? Если только это проходит в своем городе и все все знают. А если сука не знакомая? Не будешь же на выставке суке делать рентген или узи. И потом владелец стерильной суки скажет:"Покажите мне документ, где запрещается мне выставлять стерилизованную суку. Хочу и выставляю и титул получаю. Хобби у меня такое..."
Валентина: Эльвира Эль, с этим не поспоришь, но по чести - так быть не должно! Вот потому я и согласна с Натальей Павловной. Ну, а все остальное - я бы сказала, - отдается на решение владельцев стерилизованной суки, раз никаких нормативных документов РКФ по этому поводу нет.
Ташева: Абакумова Да,я три раза встречала и определяла в рингах кобелей с имплантантами.Это были: сенбернар,азиат и чау-чау.Поэтому я стараюсь внимательней относиться к структуре семенников.Когда-то,работая в ветбаклаборатории при клинике,я видела и знала как и что подшивают и что из этого потом происходит.Сейчас несколько другие имплантанты,которые определить на ощуп очень сложно,хотя кобели практически всегда панически боятся этой процедуры из-за естественной болезненности. Знаю,что и сейчас в двух разных городах есть кобели чау с имплантантами,правда,под меня их не выставляли.
Ван Хей Син: А какая разница стерилизованная сука или нет?Если она конкурентна способна и соответствует стандарту породы,а ещё при этом выигрывает и получает ЛПП,то это уже личное дело хозяйки выставлять свою суку или нет.Как говорится"Хозяин барин"
Ташева: Я как-то в шутку сказала-вот бы выставить ринг стерилизованных сук,смотрелся бы он обалденно-одна другой лучше,благо везде они есть и в этом был бы смысл,как в прежние уже времена,когда выставки проходили на открытых больших площадках и было много публики,выбирающей себе породу.В Москве в Битцах когда-то проходили и народу было очень много,а сейчас ходят только свои и сами собой, за титулами в основном.
Елена М: Я так понимаю что ветер подул в мою сторону!!! , видимо я перешла дорогу владельцам собак и знакомым владельцев- владельцев собак. я только не пойму в чём причина. если конкретно брать, как собаки выставлялись, то Аське моей только за один показ и подготовку надо было ЛПП отдать, а уж как я готовлю собак, что чау, что кокеров-это видеть надо!!! Конкретно Аська под эту выставку готовилась мною три дня только по стрижке, я молчу о подборе средств и укладках с мытьём, т. что-что заказывала-то и получила. Что Кузя, что Ася, что Ника не проигрывают, Ника в разлиньке под Белкиным и Хомасуридзе ЛПП получали, Ника монку выигрывала. Т. что девочки работать надо над собачками, а не языки часать-толку больше будет!!!
Luna: Елена М Лена, Вы и правда думаете, что это только зависть? Глупо. Мне, например, фиолетово какая сука со мной в ринге и проиграть достойной сопернице не стыдно. А раз положением о выставках сие не запрещено и выставки - это действительно шоу, то я и не заморачиваюсь на данную тему. А выглядят такие девахи классно при прочих равных, вот и реклама породе.
Елена М: Я вообще поражаюсь, столько лет тяну Аську по здоровью-ей уж в апреле 5-ь лет будет и собака до сих пор в нормальной форме-её любят, ухаживают, выставили даже!!! Это- к стати- наша юбилейная выставка, мы с неё начинали и ей закончить хотели Аськину выставочную карьеру в ореоле славы, так нет, наша победа никому прямо покоя не даёт!!! Я и готовила Асютку с особой тщательностью и придирчивостью, как ни одну из своих собак-очень хотелось ДОСТОЙНО ВЫГЛЯДЕТЬ!!!
Елена М: Luna Я до сегодняшнего дня даже ни о чём таком и предположить не могла!!! Я не думаю что это конкретно зависть, даже совсем так не думаю!!! Это немного другое....
Ван Хей Син: Лена,Ася у тебя красавица и я думаю,что об окончание выставочной карьеры-это ты зря И пусть побед у вас будет ещё очень много!!!
Luna: Елена М Лена, не впечатляйся. Жизнь так коротка, чтобы думать о чужой дурости....
Елена М: Девочки , спасибо за поддержку!!!!
Топ-топыч: Рискую брякнуть очередную глупость,но всеже рискну.Может быть имеет смысл сделать офицыальный ринг стерилизованных собак? Тогда и подобная проблема возникать на будет.
Елена М: Топ-топыч Вера, такая практика уже существует, но только у нас нет к сожалению!!!
Валентина: Елена М Лена! А я считаю, что не этично ставить в один ринг катрированную суку и племенную. Мы все знаем, что после кастрации суки сильно меняются, одеваются прекрасной шерстью. Моя Гутя после операции в 9 лет стала выглядеть, как огромный пекинесс. А потому эти собаки соревнуются не на равных. Это как в спорте женщинам давать мужские гармоны - у них появляютя совершенно другие результаты и сейчас это в спорте запрещено. Мы ведь говорим о шоу племенных собак. А о каком племенном использовании может идти речь, когда собака катрирована? Это неправильно! Считаю, что это нечестно по отношению, как к выставляемым в одном и том же ринге собакам, так и к владельцам племенных сук.
Индигир: Валентина пишет: Мы ведь говорим о шоу племенных собак. Мы говорим о шоу потенциально племенных собак. Почувствуйте разницу)) Не все активно выставляющиеся экземпляры, особенно кобели, используются в разведении. Участие в выставке не равно племенной ценности. При проведении племенных смотров, этот нюанс становится важен, а выставка - это действительно шоу (теперь уже), реклама породы. Опять же, как с рингами ветеранов? Особенно ветеранов-сук? Они уже выведены из разведения или кто-то вяжет сук старше 8-ми лет? И кто мешает кастрировать пожилую собаку, чтобы исключить будущие проблемы с пиометрой или простатитом? PS Честно говоря, когда я вижу, как победу в классе присуждают явно проблемному по здоровью животному, я перестаю верить, что это шоу "племенных" собак. Упаси господи от такого племени...
sveshna: Не считаю неправильным показ стерилизованных сук. С кобелями понятно - яиц нет, а значит вон из ринга. Идея отдельного класса мне очень нравится, тем более, что такая практика существует. А теперь зайдем с другой стороны. Например имеется сука, которая по ряду причин не родила ни одного помета. В каком то смысле данное животное так же можно считать стерильным, хоть и без операции. Так что владельцам нет смысла выставлять собаку? Да хотябы ради спортивного интереса. Или же если это собака питомника, то почему бы не заслужить с ней немного титулов?
Марина@Джедай: А есть и другая сторона "медали"..... Я лично знаю женщину (сразу говорю у нее не чау), у которой очень классная сука, которая не раз выигрывала бэсты, сука в той породе очень известная, ей почти 5 лет, сука не российского разведения, так вот, эта сука родила единственный помет, т к по каким то медицинским показаниям ей удалили матку, от нее в их доме осталась ее дочка ( я в этой породе ничего не понимаю, но дочка явно не такая как мать, ее даже не выставляют) так вот я к чему всё это пишу, то , что сука эта стерилизованная не знает никто, она успешно выставляется, побеждает, и от нее "рождаются" щенки!!!! продаются на ура! Только рожает их ее дочка, а в родухе стоит та самая отличная сука! И такое бывает.....аж три подставы пометов! И никто ничего не знает (в смысле покупатели)......и породники той породы!
Luna: Марина@Джедай Марина, что знают двое, то знает свинья, так что вполне возможно, что и знают, да помалкивают. Титулованная мама гораздо сильнее греет сердце владельца. А таких подстав в любой породе достаточно.
akvamarin: Индигир пишет: Мы говорим о шоу потенциально племенных собак. Индигир пишет: Не все активно выставляющиеся экземпляры, особенно кобели, используются в разведении. Участие в выставке не равно племенной ценности. При проведении племенных смотров, этот нюанс становится важен, а выставка - это действительно шоу (теперь уже), реклама породы. Полностью согласна! А для показа ПЛЕМЕННЫХ собак существуют племсмотры (или уже - СУЩЕСТВОВАЛИ...) ШОУ-собака и ПЛЕМЕННАЯ собака - как говорится, две большие разницы! Шоу-собака не всегда хороший производитель, может и совсем не производитель по качаству своих потомков, и в то же время более скромная по экстерьеру собака может обладать таким генетическим потенциалом и давать таких шикарных детей, что ценность второй будет очевидна! А выставка - это (повторяюсь) ШОУ! И здесь оценивается исключительно ЭКСТЕРЬЕР собаки, а не её ИНТЕРЬЕР!
Абакумова: Валентина пишет: А я считаю, что не этично ставить в один ринг катрированную суку и племенную. Мы все знаем, что после кастрации суки сильно меняются, одеваются прекрасной шерстью. Валюш, на этот счет хочу высказать свою точку зрения. Да, красавицами становятся кастрированные суки, но - красавицами в смысле "одетости". А анатомия - она есть или ее нет. Я никогда не забуду совершенно раздетую суку, которую привезли на "Евразию" лет 5-6 назад, Эдеру. До чего хороша была, хоть и не в шерсти! И я уверена, что не только породник оценит прекрасную анатомию и отдаст ей предпочтение перед шикарной шерстью.
Индигир: Еще добавлю. Кастрация не решает проблем с глазами, суставами и, как уже отметила Татьяна Ивановна, не улучшает анатомию. Так что преимуществ у кастрированных животных немного.
Валентина: Абакумова пишет: Да, красавицами становятся кастрированные суки, но - красавицами в смысле "одетости". Танюша, к сожалению, у нас очень многие судьи падки именно на шерсть. И опять же. Давай возьмем ситуацию - на ринге две равные по статям суки - одна одетая,поскольку кастрирована, другая = раздетая, поскольку не совпал ее цикл одетости с выставкой. Какой поставят выше оценку? Естественно кастрированной! А сука великолепного сложения уйдет без титула, хотя она его и достойна! Вот и все. Елена М пишет: Конкретно Аська под эту выставку готовилась мною три дня только по стрижке, я молчу о подборе средств и укладках с мытьём, т. что-что заказывала-то и получила. Что касается подготовки собак к выставкам, то уверена, нормальные люди всегда готовят и очень тщательно своих собак. Елена М пишет: видимо я перешла дорогу владельцам собак и знакомым владельцев- владельцев собак. Здесь вы, Леночка, абсолютно не правы! Разговор идет не о вашей собаке конкретно, а о ситуации вообще! Не нужно обижать людей. И если вы посмотрите, то тема поднята еще до выставки, до того, что кто-то знал, что вы будете выставлять кастрированную суку. akvamarin пишет: А для показа ПЛЕМЕННЫХ собак существуют племсмотры (или уже - СУЩЕСТВОВАЛИ...) ШОУ-собака и ПЛЕМЕННАЯ собака - как говорится, две большие разницы! Ириша! К выставкам можно подходить с разных точек зрения. Это и шоу, это и оценка племенного материала (у нас НЕТ сейчас племсмотров), это и реклама породы. Со всеми этоми оценками я согласна! Но прежде всего у нас не мешают ринги сук и кобелей между собой. Есть четкое разграничение. Но кастрированную суку в какой ринг ставить? Она уже обладает совершенно другими, нежели обычные суки, качествами. Потому я остаюсь при своем мнении. Они должны быть в разных рингах и соревноваться между собой. Кастрированные собаки достойны выставляться, они не виноваты, что так получилось с их здоровьем, но это не должно идти в ущерб другим.
Елена М: Валентина пишет: тема поднята еще до выставки, до того, что кто-то знал, что вы будете выставлять кастрированную суку. Тема как раз по этому поводу и открыта....именно знали (я не скрывала), после звонка мне на сотовый утром я даже в Москву звонила-консультировалась... В принципе тема интересна, всегда полезно почитать мнения об отношении специалистов и владельцев к такой ситуации.
Валентина: Елена М пишет: Тема как раз по этому поводу и открыта Даже если это и так, как вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ - это не значит, что нужно всех подозревать в какой-то зависти и сводить все только к ВАШЕЙ собаке. Лично мне эта тема интересна все зависимости от вашей собаки, Леночка - мы вряд ли когда либо пересечемся на выставках - слишком далеко живем территориально. Я бы хотела этот вопрос выяснить, поскольку мы проводим выставки и как поступать в подобном случае - мне нужно знать! Более того, я думаю, что этот вопрос нужно задать выставкому РКФ, чтобы не было никаких разногласий. Индигир пишет: Мы говорим о шоу потенциально племенных собак. Надюша! Из племенного разведения выводятся те собаки, которые получают оценку "хорошо" или "удовлетворительно!. Я таких оценок у чау практически не встречала, это бывает крайне редко, остальные собаки, получившие оченки "очень хорошо" и выше - считаются пригодными для племенного использования. А насколько пригодна для племенного использования кастрированная сука? Индигир пишет: преимуществ у кастрированных животных немного. И все таки они есть, а это значит собаки не равных в ринге!
Luna: Валентина может это ещё и потому, что владельцы идут на выставку только за титулом и если его не получают, то воспринимают как личную трагедию. Зрителей же за рингом становится всё меньше и меньше. Выставки для собачников, зрители по большому счёту никому не нужны. Часто ведь мы вольно или невольно отмахиваемся от этих самых зрителей. Сама слышала как девушка-хендлер грубо отмахнулась, а ведь это и потенциальные покупатели. И такие суки в ринге (конечно же при прекрасной анатомии) - это отличная реклама. Пусть они будут, раз не запрещено. Простите, но среди как пишут "племенных" в ринге порой и глянуть не на кого. А у кого глазки есть, он разглядит и щенка выберет не только из титулованности родителей (хотя и это прекрасно), а из их экстерьера, здоровья и психики.
Валентина: Luna Инга! Я ничего не имею против отдельного ринга для таких собак. Пусть они буду и пусть они выставляются, если у хозяев есть подобные амбиции! Но это должен быть отдельный ринг. Мы же выводим ветеранов в отдельный ринг - почетный ринг! Так почему не сделать отдельный ринг для кастрированных собак? В целях просто рекламы породы. Я только - ЗА!
keysushi: Валентина пишет: Мы же выводим ветеранов в отдельный ринг - почетный ринг Да. И это не мешает им взять ЛПП. Так же, как если вывести отдельно класс Кастратов - это не помешает им завоевывать этот титул и опять пойдут разговоры, что они переходят кому то дорогу. Luna пишет: Простите, но среди как пишут "племенных" в ринге порой и глянуть не на кого Полностью согласны. И если есть достойная стерилизованная собака, то почему бы не отдать ей место. И еще вопрос. А как быть с собакой , которая родила 1-2 помета, а потом ее стерилизовали? ее как отнести? К племенным или кастратам? И как быть владельцам? Сейчас на выставках 1-2 собаки ВСЕГО! Так может пусть хоть стерелизованные выставляются? А то скоро только на рынках и можно будет увидеть как выглядят чау. Во время покупки щенка.
Luna: так рассуждать, то и чемпионов надо убирать, чтобы дорогу не переходили. Относитесь спокойнее к победам и поражениям.
Валентина: keysushi пишет: если вывести отдельно класс Кастратов - это не помешает им завоевывать этот титул Но в своем ринге эти собаки будут соревноваться на равных с себе подобными. keysushi пишет: И еще вопрос. А как быть с собакой , которая родила 1-2 помета, а потом ее стерилизовали? ее как отнести? К племенным или кастратам? Ответ в вашем же вопросе. Сука КАСТРИРОВАНА, Мы выставляем щенков в классе щенков, а не юниоров, не победителей, не чемпионов. Они идут в своем классе, соответствено и кастрированные собаки должны идти в своем классе. Luna пишет: чемпионов надо убирать, чтобы дорогу не переходили. У чемпионов есть свой класс - в нем они и идут. Luna пишет: Относитесь спокойнее к победам и поражениям. А кто сказал, что здесь люди нервничают? Мы выясняем непонятную ситуацию. Вот представьте, что к вам, как организатору выстаки, подходит владелец суки и говорит - в моем классе присутствует кастрированная сука, я считаю, что это ущемляет возможности моей собаки. Моему кастрированному кобелю не разрешают выйти в ринг, почему же кастрирванной суке разрешается выходить в ринг? Что хозяину сказать?
Luna: а то и сказать, что на основании выставочного положения ей не запрещено участвовать в выставке. А что допинги в собаководстве не актуальны? или их перестали применять? это тоже неравная борьба, но за руку не поймали....
Топ-топыч: Валентина пишет: У чемпионов есть свой класс - в нем они и идут. Они то идут,да в свете последних изменений в положении РКФ о присвоении титулов,они тоже скоро будут мешать.Ведь они же на равных со всеми выходят на сравнение...
Валентина: Luna пишет: а то и сказать, что на основании выставочного положения ей не запрещено участвовать в выставке. А где эти написано?
Валентина: Luna пишет: А что допинги в собаководстве не актуальны?Вы применяете их? Я такого не знаю и ни разу в жизни не применяла. Вы знаете, кто применяет? Или это на уровне одна бабушка сказала? И при чем тут допинги и кастрированные суки? Мы обсуждаем определенный вопрос и не нужно начинать разводить бодягу.
Лавстори: Валентина Валя, абсолютно не согласна с тобой, что выставлять стерилизованную суку не этично. В чём неэтичность? Разве кастрированные собаки не линяют? Разве достаточно кастровать суку и она станет красавицей! Просто смешно так рассуждать, что стерелизованной собаке титул давать не надо, а дать той, что похуже выглядит, но зато щенков рожает? Да у нас очень много выставлялось и выставляется сук, которые ни одного помета не родили.Так почему бы им не выставляться? Что не запрещено, то разрешено! А вот звонить человеку перед выставкой с предупреждением о том, что она не имеет право выставлять кастрированную суку - это просто непорядочно.
keysushi: Валентина пишет: Сука КАСТРИРОВАНА, Мы выставляем щенков в классе щенков, а не юниоров, не победителей, не чемпионов. Они идут в своем классе, соответствено и кастрированные собаки должны идти в своем классе. Сейчас нет класса кастратов. Вот мы и спрашиваем, если сука уже рожала, то есть является племенной, но сейчас стерилизована? Ее этично выставлять или нет? Лавстори пишет: смешно так рассуждать, что стерелизованной собаке титул давать не надо, а дать той, что похуже выглядит, но зато щенков рожает? Полностью согласны!
sveshna: Валентина По поводу выставочных классов. Тут деление идет исключительно по возрасту. А не по здоровью или шерстистости. И если почитать стандарт любой породы (а на основании этого идет экспертиза), то в нем нигде не указано, что у суки обязательно должна присутствовать матка. А вот про кобелей все ясно написано. Отсюда и невозможность выставлять кастратов кобелей. Вы говорите, что кастрированные животные должны соревноваться сами с собой. Но операции проводятся в разном возрасте. Это может случиться в 6 месяцев, а может и в 8 лет. И как же сравнивать щенка с ветераном? Или опять же вводить ограничения по возрасту? Вы говорите, что у суки шерсти становится больше? А как же тогда побеждают смуфы над длинношерстными?
keysushi: sveshna пишет: Вы говорите, что у суки шерсти становится больше? А как же тогда побеждают смуфы над длинношерстными?
sveshna: keysushi Вот и я говорю, что выставляться суке никто и ничто не может помешать. Несколько лет назад сама столкнулась с подобной ситуацией. Позвонила владельцам щенка от первого помета моей Даны с приглашением на выставку, и как гром среди ясного неба узнала, что мою самую лучшую суку стерилизовали. Хозяева впринципе согласны были выставиться, но их смутило, что на выставке эксперт спросит об этом (люди совершенно далеки от выставок). Тогда я просто не нашла слов, о чем очень сожалею.
Валентина: А я считаю, что это - двойная мораль! Хозяевам кастрированных кобелей может быть тоже хочется их выставлять - но! НЕЛЬЗЯ! Выставлять кастнированную суку - великое дело! Не должно такого быть! как бы вы меня не убеждали. Правила должны быть для всех одинаковыми. А если уж говорить начистоту, то кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Так чем же тут особо гордиться? Болезнью собаки, которая привели к ее кастрации? Вот это достижение! Вот это здорово! За это будем давать медали, А вот рожать будут другие - здоровые и чуть беднее одетые. Им - титулы и достойные оценки не нужны, они на выставки просто так приезжают, потусить, они и собак-то своих меньше любят и готовят их меньше и хуже! Ура, девочки! Вы дошли до абсурда! Больше никому ничего доказывать не буду. И пока мне никто ОФИЦИАЛЬНО не подтвердил, что кастрированных сук МОЖНО выставлять, как и обычных, я остаюсь при своем мнении. Нужно давать запрос в выставочную комиссию РКФ и получать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ на этот вопрос. А вот что касается длинношерстных и короткошерстных чау - так не вы ли, девочки ни единожды жаловались, что судьи их отсуживают не равно? Не вы ди говорили, что хорошо бы их в отдельные ринги выделить? Нет? А теперь вы это еще и примером пытаетесь приводить! Гнилой пример, для меня совершенно неубедительный.
Luna: Валентина пишет: кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Валя, Вы сами поняли, что написали? Или у нас стерилизуют только по мед.показаниям? У меня, как и у Светы (Свешна) тоже лучшую суку с помёта хозяева стерилизовали потому, что не хотят заморачиваться с течками. И таких немало. При продаже сук пет-класса я прописываю условие в договоре о гарантии не участия в племенной деятельности, а если не могут гарантировать, то непременную стерилизацию. А Вас послушать, так только больных надо.... Про допинги....сама не применяла и не буду. Я врач и хорошо знаю о последствиях их применения и если уж мне припёрло получить выставочную оценку суке в некондиции по шерсти, то иду спокойно и не устраиваю истерик в ринге по поводу неполучения вожделенной САСки. Я не белая и пушистая и ни на кого не намекаю, просто уже давно ничему не удивляюсь и отношусь к жизни философски, чего и всем желаю. А в выставочном положении выставлять кастрированную суку не запрещено (ну нету там таких слов), а у нас, что не запрещено - то можно.
катерина: Честно говоря ,не совсем поняла почему такой жаркий спор? Почему нельзя выставлять кастрированных сук . Какая разница кастрирована сука или нет ,рожала она или нет . Эксперт оценивает качество экстерьера собаки ,а не производительную функцию. У кобелей по другому только лишь потому , что удаляются семенники , а наличие их при выставочном показе обязательно. А если бы кастрация кобелей производилась каким то другим способом ,то и они бы прекрасно бы участвовали в выставках . Кроме того какая нибудь девочка могла не раз нормально рожать ,а потом отстерилизоваться ,а другая не разу не рожать но не быть стерилизованной. И потом ,насчет такой уж красоты стерилизованных сук ,если она была красива до кастрации ,то будет красива и после ,да шерсть станет более длинная и собака реже будет линять , но структура шерсти неизбежно изменится , став более пухлявой и это наоборот может быть минусом при экспонировании.А если собачка была так себе ,то никакая кастрация красавицу из нее не сделает. Да и вообще кастрированных сук выставляют довольно редко и если уж решили ,да пусть себе выставляют на здоровье.
Индигир: Валентина пишет: А если уж говорить начистоту, то кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Валя, извини, но это чушь. Кастрируют по самым разным поводам, для этого не нужны медпоказания. И что значит "настолько больное"? От пиометры никто не застрахован или от осложненных родов, когда приходится удалять матку. А вот проблемные конечности и оперированные глаза - это не реклама породе, но выставляют в полный рост, благо многие эксперты смотрят на такое сквозь пальцы. Зато матка и яйца на месте, вяжи не хочу. Шерсть - или она есть, или нет. Количество волосяных фолликулов закладыватся при внутриутробном развитии. Да, длинее шерсть может стать, но при нынешней моде стричь собак почти под смуфов, это уже не играет такой важной роли. Валентина пишет: А вот рожать будут другие - здоровые и чуть беднее одетые. Им - титулы и достойные оценки не нужны, они на выставки просто так приезжают, потусить, они и собак-то своих меньше любят и готовят их меньше и хуже! Не нужно передергивать. Для того, чтобы собака была допущена к разведению, титул Чемпиона не обязателен, ты сама писала об этом чуть выше. Все, что выше оценки "отлично" - это амбиции владельцев (я не против здоровых амбиций). И, если уж говорить о прочих равных, то давайте уравняем финансовые возможности хозяев и их географическое положение))) Ведь кто-то готовит и выставляет свою собаку сам, в свободное от основной работы время, а кто-то занимается этим профессионально. У кого-то, утрирую, 10 выставок в месяц в соседнем дворе, а кто-то через всю страну добирается. А игры с классами, когда чемпионов записывают в открытый класс? И такой вопрос:"А как же мы сравнимаем ЛС и ЛК на ЛПП? О ужас, сука же может быть в разлиньке из-за течки или родов, а кобели-злодеи не текут!)))))))) А суки, которые ЛПП выигрывают? Они все стерилизованы и поэтому побеждают?" Валентина пишет: И пока мне никто ОФИЦИАЛЬНО не подтвердил, что кастрированных сук МОЖНО выставлять, как и обычных, я остаюсь при своем мнении. Пока мне никто официально не подтвердил, что кастрированных сук выставлять НЕЛЬЗЯ, я тоже останусь при своем мнении.
Индигир: И еще добавлю. При прочих равных - статях, груминге и хендлинге - выиграет более куражная, показушная собака, у которой есть шоу-темперамент, драйв, которой доставляет удовольствие позировать. Но это не имеет никакого отношения к племенной ценности данного экземпляра.
rokon: Хороший спор, конструктивный. Пока читал склонялся на обе стороны. Самое главное в этом споре, что не надо - это бесполезно и приведет в тупик - пытаться переубедить аппонента. Каждый высказал свое мнение, обосновал его, и все друг друга выслушали, приняли к сведению. А теперь достаточно взглянуть на стандарт FCI, где в оригинале кажется французским по-белому написано, про обязательное наличие двух семенников у кабелей и ничего не сказано про способность рожать сукам. Можно сколько угодно говорить об этичности, красоте таких поступков и прочем, это все будет лишь обычным обменом мнениями. Судят основываясь на стандарт, и пока там не будет ничего про это сказано, кастрированные суки имеют полное право участвовать в выставках. И я считаю, что даже РКФ не вправе им это запретить. А вот делить их по рингам или нет - это другой вопрос. Хотя ведь для смуфов не делают исключений... З.Ы. А вообще каждый решает сам. Либо у него будут щенки, либо шикарная шерсть, и выбор я думаю тут ооочень сложный. Легко ли вам отказаться от щенков ради хорошей шерсти? Если можете выбрать, тогда вперед, никто не мешает и никаких запретов нет.
kitana: Индигир + 100 Валентина пишет: И опять же. Давай возьмем ситуацию - на ринге две равные по статям суки - одна одетая,поскольку кастрирована, другая = раздетая, поскольку не совпал ее цикл одетости с выставкой. Какой поставят выше оценку? Что же тогда про смуфов говорить? Им тогда вообще на выставке, я так понимаю, делать нечего...
Валентина: Не убедили вы меня девочки! Собаку без уха вы поставите в ринг? Собаку без хвоста вы в ринг поставите? Без какого-то органа? Матка - это тоже орган и часть собаки и удаление ее делает собаку кастратом. Если судья визуально это определить не может, так значит можно его фактически обманывать? У собаки не все органы присутствуют! Как это не понять? Остаюсь при своем мнении. И еще раз говорю - хорошо бы запросить выставочную комиссию РКФ на этот счет. Можете и дальше кидать в меня помидорами. Моего мнения это не изменит.
kitana: Валентина Валентина Викторовна, может быть Вы и правы Но тогда, это касается всех внутренних органов собаки Я вот подумала, как же это в стандарте будет прописано: "Наличие всех внутренних органов" или "Дисквалифицирующий порок - полное или частичное отсутствие одного или нескольких внутренних органов"
Luna: Валентина на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться и остаться при своём мнении. А как тогда относиться к собакам с резаными глазками, оперированными ножками, ушками? Вроде и органы все, но малость (или не малость) подкорректированные? И тоже ведь можно ничего не заметить, тут дело в мастерстве хирурга. А собака из порочной преобразилась в "племенную". По-моему, это гораздо хуже для породы.
Юлия Янковская: Luna пишет: оперированными ножками, ушкамиЭээ...А что ушки тоже оперируют??
sveshna: Валентина пишет: Если судья визуально это определить не может, так значит можно его фактически обманывать? А оперированные глаза и лапки????? Здесь значит обмана нет? Ведь не всегда можно распознать данный вид операции. Пример с ушами и хвостом - это извините не прокатит. Потому как есть стандарт, в котором прописаны и уши и хвост. А вот наличие матки - нет. Валентина пишет: Хозяевам кастрированных кобелей может быть тоже хочется их выставлять - но! НЕЛЬЗЯ! Выставлять кастнированную суку - великое дело! Нельзя лишь потому, что нет яиц. А их наличие прописано в стандарте. Делайте операции с сохранением семеников и выставляйтесь на здоровье. (вот только не знаю делают ли такие операции животным)
sveshna: Юлия Янковская пишет: Эээ...А что ушки тоже оперируют?? Юля, пластическая хирургия в кинологии поднялась на очень высокий уровень
Luna: Юля, был у меня знакомый классный вет, рассказывал, что делал это и не раз и именно выставочным собакам. Правда, чау среди них не было. У Хомки моей ушки великоваты, он всё мечтал на ней попробовать и ручался, что даже я потом следов не найду.Зная его ручки - верю. А предложения исправить собе прикус или вставить недостающие зубки и я получала. Сама понимаешь, что это тоже были выставочные собаки (рядовым владельцам это даже в голову не приходит).
sveshna: Валентина, вот опять же вопрос с отдельным классом для кастрированных животных. По Вашему мнению должны ли такие животные сравниваться в последующем на ЛПП, ЛС и ЛК? Класс ветеранов сравнивается, хотя животные в этом классе уже и не принимают участие в разведении (и так же очень часто суки оперированные). Судя по Вашим умозаключениям, то класс кастратов не должен принимать участие в сравнении. Если по-другому, то ЛПП, ЛС или ЛК может стать кастрированное животное. А именно этого Вы и хотите избежать.
БонТриумф: Валентина пишет: А я согласна с мнением Натальи Павловны. Выставлять - пожалуйста, а титул должна иметь та сука, которая может и дальше использоваться в разведении.
БонТриумф: Валентина пишет: Мы все знаем, что после кастрации суки сильно меняются, одеваются прекрасной шерстью. Ну и здорово! Красивая, одетая сука выйдет в ринг, почему нет? Валя, наших собачек эксперты должны еще щупать ручками, не так ли? Не думаю, что какая-нибудь кракозябра одетая в богатую шерсть, может выиграть у раздетой, хорошо анатомической сложенной суки!
Чже Чау: Валентина пишет: У собаки не все органы присутствуют! Как это не понять? Я знаю суку дога в Италии- чемпионку Мира с удаленной селезенкой, упала с лестницы... Это не было тайной. Я знаю суку бульмастифа в Англии - ну очень титулованную - стерилизованную. И это не тайна.Да,кстати ,Валя.Кастрированная не может побеждать, а стерилизованная - у нее все органы на месте, но она никогда не родит- может? И еще. Я видела кастрированных обросших сук...Эта шерсть - не украшение, а беда. И твоя сука, которая - как ты говоришь -была одета, как пекинес, вряд ли бы выиграла за счет шерсти.На выставке должна побеждать ЛУЧШАЯ собака. Разведение не имеет отношения к титулам.
БонТриумф: Валентина пишет: Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Бред! Я могу кастрировать суку просто потому, что купила ее как домашнего любимца, а не как племенной материал, а для того, чтобы заведомо у суки не было проблем с гинекологией, имею полное право ее стерилизовать! А выставки для многих, это просто интересное мероприятие и если сука достойная, почему бы мне ее не выставлять?
Юлия Янковская: Luna пишет: Юля, был у меня знакомый классный вет, рассказывал, что делал это и не раз и именно выставочным собакам. Правда, чау среди них не было. У Хомки моей ушки великоваты, он всё мечтал на ней попробовать и ручался, что даже я потом следов не найду.Зная его ручки - верю. А предложения исправить собе прикус или вставить недостающие зубки и я получала. Сама понимаешь, что это тоже были выставочные собаки (рядовым владельцам это даже в голову не приходит).Ужас какой!!!
Валентина: БонТриумф пишет: Бред! Я могу кастрировать суку просто потому, что купила ее как домашнего любимца, а не как племенной материал, а для того, чтобы заведомо у суки не было проблем с гинекологией, имею полное право ее стерилизовать! А выставки для многих, это просто интересное мероприятие и если сука достойная, почему бы мне ее не выставлять? Вперед, Мариша! Будет великолепный ринг калек! Я по другому это надругательство над собакой не воспринимаю! На мой взгляд собака проходит кастрацию по необходимости, когда собака была больна, когда ясно, что в разведении ее использовать нельзя и нет нужды ее мучать течками, а кастрировать ее на потеху хозяину - извини, я такого не понимаю и не принимаю. Это ваше дело, поступать со своими собаками, как вы считаете нужным. Ну, тогда вполне резонно говорить об отдельном ринге для кастратов. Ну уж тогда и для кастрированных кобелей тоже можно, а потом сделаем ринги для тех, у кого нет еще чего-нибудь, а разведение - это так, балуемся мы! Грустно и очень неприятно читать подобные высказывания, тем более от тебя, Марина! Вроде ты должна бы о породе печься, а не о кастрации сук. Все, похоже мы уже до ручки договорились в этой теме. Я сюда больше не хожу, а те, кто считает, что можно вот так запросто кастрировать собак - это ваше дело и ваше право, собака же для вас вещь, как хочу, так и положу, как хочу, так и изуродую. А потом буду еще этим кичиться! Пусть там люди время выгадывают, когда их суки не терут, не рожают, щенков не растят, чтобы можно было их выставить. А вы вот так запросто - откастрировали суку - и будете на выставках получать удовольствие от ее показа! Ну, хобби у вас такое! Вот только это хобби не имеет никакого отношения в разведению и сохранению породы.
Чже Чау: Чже Чау пишет: Кастрированная не может побеждать, а стерилизованная - у нее все органы на месте, но она никогда не родит- может? А с этим как быть, как ты считаешь? Валентина пишет: Марина! Вроде ты должна бы о породе печься, а не о кастрации сук Валя,я как будто на соседнем форуме. Я всем людям, которые не собираются выставляться и вязать своих сук рекомендую их стерилизовать.Потому что осенью с дач везут кучу щенков, родившихся от соседских кобелей. И вообще, множество людей - большая часть, мне кажется, держат собак не для выставок и разведения - а для любви...И ,конечно, нельзя называть кастрированных собак - калеки.Как-то это грубо и неэтично. Мою кастрированную кошку ну никак калекой не назовешь....И соседскую кастрированную чау-чау, красивую,кремовую - тоже.
БонТриумф: Чже Чау пишет: Валя, я как будто на соседнем форуме!!! Я всем людям, которые не собираются выставляться и вязать своих сук екомендую их кастрировать.Потому что осенью с дач везут кучу щенков, родившихся от соседских кобелей.
Индигир: Валентина Валя, зачем такой накал эмоций? Да, я, как владелец, имею право решать кастрировать мне животное или нет. Свое животное, на минуточку. Только это делается не для потехи, а как превентивная мера против определенных заболеваний. Я не хочу срочно оперировать десятилетнюю суку при гнойной пиометре, гадая, встанет она со стола или нет. И никакого уродства в этом не вижу и собаки для меня совсем не вещь, даже более чем не вещь. А как насчет людей с удаленным аппедиксом или гландами? Они тоже изуродованы? То, что ты воспринимаешь таких собак, как калек, это твои личные комплексы, собаки об этом не знают, живут и радуются. Зачастую дольше и здоровее живут. Еще раз повторюсь - восстановите практику племенных смотров, где будут только те собаки, хозяева которых заинтересованы в дальнейшем участии в разведении. А выставки- это шоу.
БонТриумф: Валентина пишет: Грустно и очень неприятно читать подобные высказывания, тем более от тебя, Марина! Валюша, а ты не читай! Валентина пишет: Я сюда больше не хожу Это твое право, а нервничать не надо!
Вета: А кончилось как обычно - друг-друга послушали, но не услышали Один - всё что НЕ ЗАПРЕЩЕНО - РАЗРЕШЕНО Другой - всё что РАЗРЕШЕНО - НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗЫ: я считаю, выставка - это в первую очередь шоу, а уж потом "племенные" амбиции!
Luna: Валентина передохните, а то в запале Вы уже смешали и племенных и выставочных и огульно всех в чёрт знает чём обвинили. Знаете, лучше стерилизовать суку, чем потом убирать "плоды любви" потому, что ни хозяевам они не нужны, ни очереди желающих их осчастливить тоже не наблюдается. И по мне пусть лучше в ринге бегают кастраты, но глядя на которых дух захватывает, чем нечто напоминающее чау, зато несущееся на вязку сразу после выставки.
Чже Чау: ulinta Ну,Людочка, задала вопрос...
arika: akvamarin пишет: А я считаю, что неважно - стерилизованная сука или нет. Выставка - это ШОУ, где выигрывает тот, кто наиболее соответствует стандарту и находится в наилучшей форме. Ван Хей Син пишет: Если она конкурентна способна и соответствует стандарту породы,а ещё при этом выигрывает и получает ЛПП,то это уже личное дело хозяйки выставлять свою суку или нет Полностю согласна. Шоу - это шоу. И не обязательно эталону породы быть постоянной рожалкой. Давайте тогда и ветеранов от выбора ЛПП оградим. А суки чемпионки, которые не рожают, их теперь титулов лишить и выставлять запретить? И будут в ринге страшненькие, лысенькие, но зато не стерилизованные "прекрасные" продолжатели рода. Не так часто стерилизованные суки выставляются, и если они кому то и помешали, то выставок много - идите и выигрывайте. Валентина пишет: А если уж говорить начистоту, то кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Не факт. Причиной может служить и травма.
БонТриумф: Luna пишет: И по мне пусть лучше в ринге бегают кастраты, но глядя на которых дух захватывает, чем нечто напоминающее чау, зато несущееся на вязку сразу после выставки.
SV:
Lissa: Индигир пишет: собаки об этом не знают, живут и радуются SV
alja: Валентина пишет: Вот представьте, что к вам, как организатору выстаки, подходит владелец суки и говорит - в моем классе присутствует кастрированная сука, я считаю, что это ущемляет возможности моей собаки. Моему кастрированному кобелю не разрешают выйти в ринг, почему же кастрирванной суке разрешается выходить в ринг? Что хозяину сказать? Я как организатор выставок с многолетним стажем и не такое слышала. И что? Какие именно права данного человека ущемляет эта собака, которую (Слава Богу!) любят и содержат достойно. Люди дают возможность почувствовать своей собаке свои силы и поучаствовать в празднике. Собаке от этого только плюс и её владельцам РЕСПЕКТ. Интересно если так рассуждать, что ответите Вы если вам скажут: "в ринге с моей собакой выставляется собака (ВАРИАНТЫ: привезенная из ведущего мирового питомника, помытая такой то косметикой, её выставляет знаменитый хендлер, её хозяин директор банка, её хозяин имеет и т.п....... Вы ущемляете мои права, .........". Я бы ответила: "Да, Вы батенька трус и дурак!"
alja: sveshna пишет: Вы говорите, что у суки шерсти становится больше? А как же тогда побеждают смуфы над длинношерстными? Действительно Нет, нельзя же такими недобрыми. В самом деле. Ну боиться человек выставляться ("его права ущемляют....") с кастрированной собакой в одном ринге. Пусть или сидит дома, или кастрирует свою собаку - если он считает, что спасая свою собаку от болезни, владелец думал о её будующих победах. А собака именно поэтому, стала породнее, ярче и т.п. Или кастрированные собаки, должны быть изгоими общества. Какими становяться больные люди и дети...........
urallegenla: У меня живёт Магия,может кто помнит такую собачку,ей в этом году исполнилось 13 лет,и матка на месте,и течка регулярно каждые полгода,и одета как пекинес,без всякой химии,как говорит одна наша сенбернаристка "гены ластиком не сотрёшь".
полная версия страницы