Форум » Вопросы по РКФ » Татьяна Ивановна,мен.. » Ответить

Татьяна Ивановна,мен..

ulinta: Татьяна Ивановна,меня интересует такой вопрос- -Может ли кастрированная собака(сука,кобель)получать титулы,хотя до этого с собакой было все нормально???

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

Luna: так рассуждать, то и чемпионов надо убирать, чтобы дорогу не переходили. Относитесь спокойнее к победам и поражениям.

Валентина: keysushi пишет: если вывести отдельно класс Кастратов - это не помешает им завоевывать этот титул Но в своем ринге эти собаки будут соревноваться на равных с себе подобными. keysushi пишет: И еще вопрос. А как быть с собакой , которая родила 1-2 помета, а потом ее стерилизовали? ее как отнести? К племенным или кастратам? Ответ в вашем же вопросе. Сука КАСТРИРОВАНА, Мы выставляем щенков в классе щенков, а не юниоров, не победителей, не чемпионов. Они идут в своем классе, соответствено и кастрированные собаки должны идти в своем классе. Luna пишет: чемпионов надо убирать, чтобы дорогу не переходили. У чемпионов есть свой класс - в нем они и идут. Luna пишет: Относитесь спокойнее к победам и поражениям. А кто сказал, что здесь люди нервничают? Мы выясняем непонятную ситуацию. Вот представьте, что к вам, как организатору выстаки, подходит владелец суки и говорит - в моем классе присутствует кастрированная сука, я считаю, что это ущемляет возможности моей собаки. Моему кастрированному кобелю не разрешают выйти в ринг, почему же кастрирванной суке разрешается выходить в ринг? Что хозяину сказать?

Luna: а то и сказать, что на основании выставочного положения ей не запрещено участвовать в выставке. А что допинги в собаководстве не актуальны? или их перестали применять? это тоже неравная борьба, но за руку не поймали....


Топ-топыч: Валентина пишет: У чемпионов есть свой класс - в нем они и идут. Они то идут,да в свете последних изменений в положении РКФ о присвоении титулов,они тоже скоро будут мешать.Ведь они же на равных со всеми выходят на сравнение...

Валентина: Luna пишет: а то и сказать, что на основании выставочного положения ей не запрещено участвовать в выставке. А где эти написано?

Валентина: Luna пишет: А что допинги в собаководстве не актуальны?Вы применяете их? Я такого не знаю и ни разу в жизни не применяла. Вы знаете, кто применяет? Или это на уровне одна бабушка сказала? И при чем тут допинги и кастрированные суки? Мы обсуждаем определенный вопрос и не нужно начинать разводить бодягу.

Лавстори: Валентина Валя, абсолютно не согласна с тобой, что выставлять стерилизованную суку не этично. В чём неэтичность? Разве кастрированные собаки не линяют? Разве достаточно кастровать суку и она станет красавицей! Просто смешно так рассуждать, что стерелизованной собаке титул давать не надо, а дать той, что похуже выглядит, но зато щенков рожает? Да у нас очень много выставлялось и выставляется сук, которые ни одного помета не родили.Так почему бы им не выставляться? Что не запрещено, то разрешено! А вот звонить человеку перед выставкой с предупреждением о том, что она не имеет право выставлять кастрированную суку - это просто непорядочно.

keysushi: Валентина пишет: Сука КАСТРИРОВАНА, Мы выставляем щенков в классе щенков, а не юниоров, не победителей, не чемпионов. Они идут в своем классе, соответствено и кастрированные собаки должны идти в своем классе. Сейчас нет класса кастратов. Вот мы и спрашиваем, если сука уже рожала, то есть является племенной, но сейчас стерилизована? Ее этично выставлять или нет? Лавстори пишет: смешно так рассуждать, что стерелизованной собаке титул давать не надо, а дать той, что похуже выглядит, но зато щенков рожает? Полностью согласны!

sveshna: Валентина По поводу выставочных классов. Тут деление идет исключительно по возрасту. А не по здоровью или шерстистости. И если почитать стандарт любой породы (а на основании этого идет экспертиза), то в нем нигде не указано, что у суки обязательно должна присутствовать матка. А вот про кобелей все ясно написано. Отсюда и невозможность выставлять кастратов кобелей. Вы говорите, что кастрированные животные должны соревноваться сами с собой. Но операции проводятся в разном возрасте. Это может случиться в 6 месяцев, а может и в 8 лет. И как же сравнивать щенка с ветераном? Или опять же вводить ограничения по возрасту? Вы говорите, что у суки шерсти становится больше? А как же тогда побеждают смуфы над длинношерстными?

keysushi: sveshna пишет: Вы говорите, что у суки шерсти становится больше? А как же тогда побеждают смуфы над длинношерстными?

sveshna: keysushi Вот и я говорю, что выставляться суке никто и ничто не может помешать. Несколько лет назад сама столкнулась с подобной ситуацией. Позвонила владельцам щенка от первого помета моей Даны с приглашением на выставку, и как гром среди ясного неба узнала, что мою самую лучшую суку стерилизовали. Хозяева впринципе согласны были выставиться, но их смутило, что на выставке эксперт спросит об этом (люди совершенно далеки от выставок). Тогда я просто не нашла слов, о чем очень сожалею.

Валентина: А я считаю, что это - двойная мораль! Хозяевам кастрированных кобелей может быть тоже хочется их выставлять - но! НЕЛЬЗЯ! Выставлять кастнированную суку - великое дело! Не должно такого быть! как бы вы меня не убеждали. Правила должны быть для всех одинаковыми. А если уж говорить начистоту, то кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Так чем же тут особо гордиться? Болезнью собаки, которая привели к ее кастрации? Вот это достижение! Вот это здорово! За это будем давать медали, А вот рожать будут другие - здоровые и чуть беднее одетые. Им - титулы и достойные оценки не нужны, они на выставки просто так приезжают, потусить, они и собак-то своих меньше любят и готовят их меньше и хуже! Ура, девочки! Вы дошли до абсурда! Больше никому ничего доказывать не буду. И пока мне никто ОФИЦИАЛЬНО не подтвердил, что кастрированных сук МОЖНО выставлять, как и обычных, я остаюсь при своем мнении. Нужно давать запрос в выставочную комиссию РКФ и получать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ на этот вопрос. А вот что касается длинношерстных и короткошерстных чау - так не вы ли, девочки ни единожды жаловались, что судьи их отсуживают не равно? Не вы ди говорили, что хорошо бы их в отдельные ринги выделить? Нет? А теперь вы это еще и примером пытаетесь приводить! Гнилой пример, для меня совершенно неубедительный.

Luna: Валентина пишет: кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Валя, Вы сами поняли, что написали? Или у нас стерилизуют только по мед.показаниям? У меня, как и у Светы (Свешна) тоже лучшую суку с помёта хозяева стерилизовали потому, что не хотят заморачиваться с течками. И таких немало. При продаже сук пет-класса я прописываю условие в договоре о гарантии не участия в племенной деятельности, а если не могут гарантировать, то непременную стерилизацию. А Вас послушать, так только больных надо.... Про допинги....сама не применяла и не буду. Я врач и хорошо знаю о последствиях их применения и если уж мне припёрло получить выставочную оценку суке в некондиции по шерсти, то иду спокойно и не устраиваю истерик в ринге по поводу неполучения вожделенной САСки. Я не белая и пушистая и ни на кого не намекаю, просто уже давно ничему не удивляюсь и отношусь к жизни философски, чего и всем желаю. А в выставочном положении выставлять кастрированную суку не запрещено (ну нету там таких слов), а у нас, что не запрещено - то можно.

катерина: Честно говоря ,не совсем поняла почему такой жаркий спор? Почему нельзя выставлять кастрированных сук . Какая разница кастрирована сука или нет ,рожала она или нет . Эксперт оценивает качество экстерьера собаки ,а не производительную функцию. У кобелей по другому только лишь потому , что удаляются семенники , а наличие их при выставочном показе обязательно. А если бы кастрация кобелей производилась каким то другим способом ,то и они бы прекрасно бы участвовали в выставках . Кроме того какая нибудь девочка могла не раз нормально рожать ,а потом отстерилизоваться ,а другая не разу не рожать но не быть стерилизованной. И потом ,насчет такой уж красоты стерилизованных сук ,если она была красива до кастрации ,то будет красива и после ,да шерсть станет более длинная и собака реже будет линять , но структура шерсти неизбежно изменится , став более пухлявой и это наоборот может быть минусом при экспонировании.А если собачка была так себе ,то никакая кастрация красавицу из нее не сделает. Да и вообще кастрированных сук выставляют довольно редко и если уж решили ,да пусть себе выставляют на здоровье.

Индигир: Валентина пишет: А если уж говорить начистоту, то кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Валя, извини, но это чушь. Кастрируют по самым разным поводам, для этого не нужны медпоказания. И что значит "настолько больное"? От пиометры никто не застрахован или от осложненных родов, когда приходится удалять матку. А вот проблемные конечности и оперированные глаза - это не реклама породе, но выставляют в полный рост, благо многие эксперты смотрят на такое сквозь пальцы. Зато матка и яйца на месте, вяжи не хочу. Шерсть - или она есть, или нет. Количество волосяных фолликулов закладыватся при внутриутробном развитии. Да, длинее шерсть может стать, но при нынешней моде стричь собак почти под смуфов, это уже не играет такой важной роли. Валентина пишет: А вот рожать будут другие - здоровые и чуть беднее одетые. Им - титулы и достойные оценки не нужны, они на выставки просто так приезжают, потусить, они и собак-то своих меньше любят и готовят их меньше и хуже! Не нужно передергивать. Для того, чтобы собака была допущена к разведению, титул Чемпиона не обязателен, ты сама писала об этом чуть выше. Все, что выше оценки "отлично" - это амбиции владельцев (я не против здоровых амбиций). И, если уж говорить о прочих равных, то давайте уравняем финансовые возможности хозяев и их географическое положение))) Ведь кто-то готовит и выставляет свою собаку сам, в свободное от основной работы время, а кто-то занимается этим профессионально. У кого-то, утрирую, 10 выставок в месяц в соседнем дворе, а кто-то через всю страну добирается. А игры с классами, когда чемпионов записывают в открытый класс? И такой вопрос:"А как же мы сравнимаем ЛС и ЛК на ЛПП? О ужас, сука же может быть в разлиньке из-за течки или родов, а кобели-злодеи не текут!)))))))) А суки, которые ЛПП выигрывают? Они все стерилизованы и поэтому побеждают?" Валентина пишет: И пока мне никто ОФИЦИАЛЬНО не подтвердил, что кастрированных сук МОЖНО выставлять, как и обычных, я остаюсь при своем мнении. Пока мне никто официально не подтвердил, что кастрированных сук выставлять НЕЛЬЗЯ, я тоже останусь при своем мнении.

Индигир: И еще добавлю. При прочих равных - статях, груминге и хендлинге - выиграет более куражная, показушная собака, у которой есть шоу-темперамент, драйв, которой доставляет удовольствие позировать. Но это не имеет никакого отношения к племенной ценности данного экземпляра.

rokon: Хороший спор, конструктивный. Пока читал склонялся на обе стороны. Самое главное в этом споре, что не надо - это бесполезно и приведет в тупик - пытаться переубедить аппонента. Каждый высказал свое мнение, обосновал его, и все друг друга выслушали, приняли к сведению. А теперь достаточно взглянуть на стандарт FCI, где в оригинале кажется французским по-белому написано, про обязательное наличие двух семенников у кабелей и ничего не сказано про способность рожать сукам. Можно сколько угодно говорить об этичности, красоте таких поступков и прочем, это все будет лишь обычным обменом мнениями. Судят основываясь на стандарт, и пока там не будет ничего про это сказано, кастрированные суки имеют полное право участвовать в выставках. И я считаю, что даже РКФ не вправе им это запретить. А вот делить их по рингам или нет - это другой вопрос. Хотя ведь для смуфов не делают исключений... З.Ы. А вообще каждый решает сам. Либо у него будут щенки, либо шикарная шерсть, и выбор я думаю тут ооочень сложный. Легко ли вам отказаться от щенков ради хорошей шерсти? Если можете выбрать, тогда вперед, никто не мешает и никаких запретов нет.

kitana: Индигир + 100 Валентина пишет: И опять же. Давай возьмем ситуацию - на ринге две равные по статям суки - одна одетая,поскольку кастрирована, другая = раздетая, поскольку не совпал ее цикл одетости с выставкой. Какой поставят выше оценку? Что же тогда про смуфов говорить? Им тогда вообще на выставке, я так понимаю, делать нечего...

Валентина: Не убедили вы меня девочки! Собаку без уха вы поставите в ринг? Собаку без хвоста вы в ринг поставите? Без какого-то органа? Матка - это тоже орган и часть собаки и удаление ее делает собаку кастратом. Если судья визуально это определить не может, так значит можно его фактически обманывать? У собаки не все органы присутствуют! Как это не понять? Остаюсь при своем мнении. И еще раз говорю - хорошо бы запросить выставочную комиссию РКФ на этот счет. Можете и дальше кидать в меня помидорами. Моего мнения это не изменит.

kitana: Валентина Валентина Викторовна, может быть Вы и правы Но тогда, это касается всех внутренних органов собаки Я вот подумала, как же это в стандарте будет прописано: "Наличие всех внутренних органов" или "Дисквалифицирующий порок - полное или частичное отсутствие одного или нескольких внутренних органов"

Luna: Валентина на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться и остаться при своём мнении. А как тогда относиться к собакам с резаными глазками, оперированными ножками, ушками? Вроде и органы все, но малость (или не малость) подкорректированные? И тоже ведь можно ничего не заметить, тут дело в мастерстве хирурга. А собака из порочной преобразилась в "племенную". По-моему, это гораздо хуже для породы.

Юлия Янковская: Luna пишет: оперированными ножками, ушкамиЭээ...А что ушки тоже оперируют??

sveshna: Валентина пишет: Если судья визуально это определить не может, так значит можно его фактически обманывать? А оперированные глаза и лапки????? Здесь значит обмана нет? Ведь не всегда можно распознать данный вид операции. Пример с ушами и хвостом - это извините не прокатит. Потому как есть стандарт, в котором прописаны и уши и хвост. А вот наличие матки - нет. Валентина пишет: Хозяевам кастрированных кобелей может быть тоже хочется их выставлять - но! НЕЛЬЗЯ! Выставлять кастнированную суку - великое дело! Нельзя лишь потому, что нет яиц. А их наличие прописано в стандарте. Делайте операции с сохранением семеников и выставляйтесь на здоровье. (вот только не знаю делают ли такие операции животным)

sveshna: Юлия Янковская пишет: Эээ...А что ушки тоже оперируют?? Юля, пластическая хирургия в кинологии поднялась на очень высокий уровень

Luna: Юля, был у меня знакомый классный вет, рассказывал, что делал это и не раз и именно выставочным собакам. Правда, чау среди них не было. У Хомки моей ушки великоваты, он всё мечтал на ней попробовать и ручался, что даже я потом следов не найду.Зная его ручки - верю. А предложения исправить собе прикус или вставить недостающие зубки и я получала. Сама понимаешь, что это тоже были выставочные собаки (рядовым владельцам это даже в голову не приходит).

sveshna: Валентина, вот опять же вопрос с отдельным классом для кастрированных животных. По Вашему мнению должны ли такие животные сравниваться в последующем на ЛПП, ЛС и ЛК? Класс ветеранов сравнивается, хотя животные в этом классе уже и не принимают участие в разведении (и так же очень часто суки оперированные). Судя по Вашим умозаключениям, то класс кастратов не должен принимать участие в сравнении. Если по-другому, то ЛПП, ЛС или ЛК может стать кастрированное животное. А именно этого Вы и хотите избежать.

БонТриумф: Валентина пишет: А я согласна с мнением Натальи Павловны. Выставлять - пожалуйста, а титул должна иметь та сука, которая может и дальше использоваться в разведении.

БонТриумф: Валентина пишет: Мы все знаем, что после кастрации суки сильно меняются, одеваются прекрасной шерстью. Ну и здорово! Красивая, одетая сука выйдет в ринг, почему нет? Валя, наших собачек эксперты должны еще щупать ручками, не так ли? Не думаю, что какая-нибудь кракозябра одетая в богатую шерсть, может выиграть у раздетой, хорошо анатомической сложенной суки!

Чже Чау: Валентина пишет: У собаки не все органы присутствуют! Как это не понять? Я знаю суку дога в Италии- чемпионку Мира с удаленной селезенкой, упала с лестницы... Это не было тайной. Я знаю суку бульмастифа в Англии - ну очень титулованную - стерилизованную. И это не тайна.Да,кстати ,Валя.Кастрированная не может побеждать, а стерилизованная - у нее все органы на месте, но она никогда не родит- может? И еще. Я видела кастрированных обросших сук...Эта шерсть - не украшение, а беда. И твоя сука, которая - как ты говоришь -была одета, как пекинес, вряд ли бы выиграла за счет шерсти.На выставке должна побеждать ЛУЧШАЯ собака. Разведение не имеет отношения к титулам.

БонТриумф: Валентина пишет: Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Бред! Я могу кастрировать суку просто потому, что купила ее как домашнего любимца, а не как племенной материал, а для того, чтобы заведомо у суки не было проблем с гинекологией, имею полное право ее стерилизовать! А выставки для многих, это просто интересное мероприятие и если сука достойная, почему бы мне ее не выставлять?

Юлия Янковская: Luna пишет: Юля, был у меня знакомый классный вет, рассказывал, что делал это и не раз и именно выставочным собакам. Правда, чау среди них не было. У Хомки моей ушки великоваты, он всё мечтал на ней попробовать и ручался, что даже я потом следов не найду.Зная его ручки - верю. А предложения исправить собе прикус или вставить недостающие зубки и я получала. Сама понимаешь, что это тоже были выставочные собаки (рядовым владельцам это даже в голову не приходит).Ужас какой!!!

Валентина: БонТриумф пишет: Бред! Я могу кастрировать суку просто потому, что купила ее как домашнего любимца, а не как племенной материал, а для того, чтобы заведомо у суки не было проблем с гинекологией, имею полное право ее стерилизовать! А выставки для многих, это просто интересное мероприятие и если сука достойная, почему бы мне ее не выставлять? Вперед, Мариша! Будет великолепный ринг калек! Я по другому это надругательство над собакой не воспринимаю! На мой взгляд собака проходит кастрацию по необходимости, когда собака была больна, когда ясно, что в разведении ее использовать нельзя и нет нужды ее мучать течками, а кастрировать ее на потеху хозяину - извини, я такого не понимаю и не принимаю. Это ваше дело, поступать со своими собаками, как вы считаете нужным. Ну, тогда вполне резонно говорить об отдельном ринге для кастратов. Ну уж тогда и для кастрированных кобелей тоже можно, а потом сделаем ринги для тех, у кого нет еще чего-нибудь, а разведение - это так, балуемся мы! Грустно и очень неприятно читать подобные высказывания, тем более от тебя, Марина! Вроде ты должна бы о породе печься, а не о кастрации сук. Все, похоже мы уже до ручки договорились в этой теме. Я сюда больше не хожу, а те, кто считает, что можно вот так запросто кастрировать собак - это ваше дело и ваше право, собака же для вас вещь, как хочу, так и положу, как хочу, так и изуродую. А потом буду еще этим кичиться! Пусть там люди время выгадывают, когда их суки не терут, не рожают, щенков не растят, чтобы можно было их выставить. А вы вот так запросто - откастрировали суку - и будете на выставках получать удовольствие от ее показа! Ну, хобби у вас такое! Вот только это хобби не имеет никакого отношения в разведению и сохранению породы.

Чже Чау: Чже Чау пишет: Кастрированная не может побеждать, а стерилизованная - у нее все органы на месте, но она никогда не родит- может? А с этим как быть, как ты считаешь? Валентина пишет: Марина! Вроде ты должна бы о породе печься, а не о кастрации сук Валя,я как будто на соседнем форуме. Я всем людям, которые не собираются выставляться и вязать своих сук рекомендую их стерилизовать.Потому что осенью с дач везут кучу щенков, родившихся от соседских кобелей. И вообще, множество людей - большая часть, мне кажется, держат собак не для выставок и разведения - а для любви...И ,конечно, нельзя называть кастрированных собак - калеки.Как-то это грубо и неэтично. Мою кастрированную кошку ну никак калекой не назовешь....И соседскую кастрированную чау-чау, красивую,кремовую - тоже.

БонТриумф: Чже Чау пишет: Валя, я как будто на соседнем форуме!!! Я всем людям, которые не собираются выставляться и вязать своих сук екомендую их кастрировать.Потому что осенью с дач везут кучу щенков, родившихся от соседских кобелей.

Индигир: Валентина Валя, зачем такой накал эмоций? Да, я, как владелец, имею право решать кастрировать мне животное или нет. Свое животное, на минуточку. Только это делается не для потехи, а как превентивная мера против определенных заболеваний. Я не хочу срочно оперировать десятилетнюю суку при гнойной пиометре, гадая, встанет она со стола или нет. И никакого уродства в этом не вижу и собаки для меня совсем не вещь, даже более чем не вещь. А как насчет людей с удаленным аппедиксом или гландами? Они тоже изуродованы? То, что ты воспринимаешь таких собак, как калек, это твои личные комплексы, собаки об этом не знают, живут и радуются. Зачастую дольше и здоровее живут. Еще раз повторюсь - восстановите практику племенных смотров, где будут только те собаки, хозяева которых заинтересованы в дальнейшем участии в разведении. А выставки- это шоу.

БонТриумф: Валентина пишет: Грустно и очень неприятно читать подобные высказывания, тем более от тебя, Марина! Валюша, а ты не читай! Валентина пишет: Я сюда больше не хожу Это твое право, а нервничать не надо!

Вета: А кончилось как обычно - друг-друга послушали, но не услышали Один - всё что НЕ ЗАПРЕЩЕНО - РАЗРЕШЕНО Другой - всё что РАЗРЕШЕНО - НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗЫ: я считаю, выставка - это в первую очередь шоу, а уж потом "племенные" амбиции!

Luna: Валентина передохните, а то в запале Вы уже смешали и племенных и выставочных и огульно всех в чёрт знает чём обвинили. Знаете, лучше стерилизовать суку, чем потом убирать "плоды любви" потому, что ни хозяевам они не нужны, ни очереди желающих их осчастливить тоже не наблюдается. И по мне пусть лучше в ринге бегают кастраты, но глядя на которых дух захватывает, чем нечто напоминающее чау, зато несущееся на вязку сразу после выставки.

Чже Чау: ulinta Ну,Людочка, задала вопрос...

arika: akvamarin пишет: А я считаю, что неважно - стерилизованная сука или нет. Выставка - это ШОУ, где выигрывает тот, кто наиболее соответствует стандарту и находится в наилучшей форме. Ван Хей Син пишет: Если она конкурентна способна и соответствует стандарту породы,а ещё при этом выигрывает и получает ЛПП,то это уже личное дело хозяйки выставлять свою суку или нет Полностю согласна. Шоу - это шоу. И не обязательно эталону породы быть постоянной рожалкой. Давайте тогда и ветеранов от выбора ЛПП оградим. А суки чемпионки, которые не рожают, их теперь титулов лишить и выставлять запретить? И будут в ринге страшненькие, лысенькие, но зато не стерилизованные "прекрасные" продолжатели рода. Не так часто стерилизованные суки выставляются, и если они кому то и помешали, то выставок много - идите и выигрывайте. Валентина пишет: А если уж говорить начистоту, то кастрированная сука - это далеко не реклама породе. Это показатель того, что животное было настолько больное, что его прошлось кастрировать. Не факт. Причиной может служить и травма.



полная версия страницы