Форум » Вопросы по РКФ » Утечка информации » Ответить

Утечка информации

Солнце: Интересная информация появилась на форуме Пёсик. http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14610 с 1.01.2011 САС в каждом классе будет только на CACIBах и ЧРКФ. На Регионалках и Всероссийках ранга ЧФ будет только Лучшему кобелю и Лучшей суке. Какие ещё сюрпризы, кроме очередного повышения цен на всё готовит нам доблестная РКФ в следующем году?

Ответов - 52, стр: 1 2 All

sveshna: А в ответ тишина..... По этой теме мне еще несколько дней назад звонила жена моего брата. Говорит, что у всех паника (у самих лабр), все экстренно пишутся на выставки в надежде закрыться до Нового года. Хотелось бы все же ясности. На сайте РКФ нет никакой официальной информации. Между тем запись на выставки нового года уже идет. Так по каким правилам будут присуждаться САС? Или об этом я (как потребитель оплачиваемых услуг) узнаю только в ринге?

Света 32: опять двадцать пять.........

Топ-топыч: И так на выставках собак раз два и обчёлся,так теперь и вовсе ходить не будут...


urallegenda: А я в чём-то поддерживаю новые правила,тем ценнее будет титул Чемпиона России(хотя многие со мной и не согласятся).

keysushi: urallegenda пишет: поддерживаю новые правила,тем ценнее будет титул Чемпиона России Топ-топыч пишет: И так на выставках собак раз два и обчёлся,так теперь и вовсе ходить не будут Тем более, кто чего теряет? Если и так на выставках ВСЕГО одна чау! Хоть регионалка, хоть Чемпион РКФ? Одна собака - один титул. Никто ничего не теряет!!!!

Сазонова И.: urallegenda пишет: А я в чём-то поддерживаю новые правила,тем ценнее будет титул Чемпиона России. Ходили! Ходим!! И будем ходить!!! Не пойдут те, кто сомневается в своей собаке! Ну, а раз сомневаются... извините... Пусть побеждают достойные!

keysushi: Сазонова И. пишет: Ходили! Ходим!! И будем ходить!!! Не пойдут те, кто сомневается в своей собаке! Ну, а раз сомневаются... извините... Пусть побеждают достойные!

Топ-топыч: urallegenda пишет: А я в чём-то поддерживаю новые правила,тем ценнее будет титул Чемпиона России keysushi пишет: Тем более, кто чего теряет? Если и так на выставках ВСЕГО одна чау! Хоть регионалка, хоть Чемпион РКФ? Одна собака - один титул. Никто ничего не теряет!!!! Ну и вчём ценность то титула? Пришла единственная взрослая собачка на всю породу,получила САС-ку, в жесточайшей конкуренции с самой собой,а через неделю-две-месяц очередная САС-ка на тех же условиях,а ещё через... и т.д. И не факт,что самая достойная собачка появляется в ринге... Когда мои Соня и Дан ходили ещё в юниорах,примерно 2-2,5 года назад,во все ринги выходило по 5-8 собак,вот это было зрелище,вот это были победы,вот те титулы были гораздо ценнее нынешних.Разве у нас стало меньше достойных собак?! Сазонова И. пишет: Ходили! Ходим!! И будем ходить!!! Не пойдут те, кто сомневается в своей собаке! Ну, а раз сомневаются... извините... Пусть побеждают достойные! Я не сомневаюсь в соих собаках,просто мне реально скучно выходить одной в ринг, да и не испытываю кайфа от такой победы.Лично мне дороже 3-е место на Националке,чем такая победа.

Ташева: С этим трудно не согласиться и мы действительно не знаем, "что день грядущий нам готовит."

keysushi: Топ-топыч пишет: Ну и вчём ценность то титула? Так в том то и дело. Поэтому может и пришла пора ужесточить правило получения этих самых САСок? Может тогда титул станет, как и раньше, ЦЕННЫМ?

Сазонова И.: Топ-топыч пишет: Я не сомневаюсь в соих собаках,просто мне реально скучно выходить одной в ринг, да и не испытываю кайфа от такой победы. А если оставить САС в каждом классе, Вы думаете, что в Вашем ринге больше собак станет? Нет!!! Просто, будет ещё больше недостойных Чемпионов!!! Своё ЛПП Вы получите, но при этом дадите возможность закрываться собакам, которые никогда в жизни и Лучшего кобеля или ЛС не получали! Я - за ужесточение!

Сазонова И.: Основная масса диллетантов посещающих выставки, даже и не предполагают об изменениях в выставочных положениях. Они либо ходя, либо нет! А вот корифеи.... Вот они выбирают, просчитывают, выражают недовольство изменениям, разводят собак по разным классам.... и т.д. В прошлом году уже была такая тема, когда обсуждался вопрос о двух САС на породу на Регионалках.... У нас в регионе ничего не изменилось... Количество собак на выставках, примерно, такое же, как и год назад... У кого ходила одна собачка на выставку, так и ходит эта одна собачка.. Во Владивостоке на последней регионалке было 16 собак...

Света 32: Так если бы всегда побеждали достойнешие... А когда бывают разные случаи.... Я ходила и буду ходить. Всегда есть кого выставить. Да, и нравится мне сам процесс. Но все же совсем обесценить всероссийки... не совсем это правильно.

Сазонова И.: Света 32 пишет: Так если бы всегда побеждали достойнешие... А когда бывают разные случаи.... Думаю, что это отдельный вопрос, совсем не связанный с темой - сколько САС дают на породу.... Хоть, вообще, ни одного... Но всё равно же кто-то выиграет, и совершенно верно, что не всегда достойный! А некоторые Чемпионы России кроме класса-то ничего в жизни больше и не выигрывали (из-за того, что САС в каждом классе, да, без конкуренцци в этом самом классе). Набрал ЦАЦек по набору сертификатов, и даже порой не знает, кто на этой же выставке ЛПП стал...А зачем им это, они же сегодня последний САС получили! И Чемпиона закрыли!!!

Ван Хей Син: Сазонова И. пишет: Ходили! Ходим!! И будем ходить!!! Не пойдут те, кто сомневается в своей собаке! Ну, а раз сомневаются... извините... Пусть побеждают достойные! Полность согласна!!! Лично мы ещё ходим на выставки,чтобы пообщаться с друзьями,а то ведь не всегда есть возможность приехать в гости,т.к все живём в разных городах,а тут есть повод увидеться.....

urallegenda: Сазонова И. У нас в Челябинске очень много чау,а выставок по мелким городам ещё больше,по 2-3 в месяц,плюнуть некуда одни "чемпионы",ещё бы качество рождённых щенков от этог улучшалось А Екатеринбург от нас всего 200 км ,там тоже выставок навалом,даже не успеваешь все посетить. Действительно достойнейшим нечего переживать

keysushi: Сазонова И. пишет: Набрал ЦАЦек по набору сертификатов, и даже порой не знает, кто на этой же выставке ЛПП стал...А зачем им это, они же сегодня последний САС получили! И Чемпиона закрыли!!! Вот именно. Выставки давно уже не зоотехнические мероприятия и даже не ШОУ! А просто площадка для сбора ЦАЦек. Причем, что самое интересное - экспертиза ведется молча, оценки не объявляют , на места не ставят ( тем более, что и ставить то некого, хорошо если одна собака в классе) И экспоненты с ринга выходят как партизаны - никому ничего не скажу. Такое ощущение, что на выходе у них эту злосчастную ЦАЦку отнимут. Или вдруг узнают, что оч.хор. поставили. И расползаются молча по своим домам, чтоб пообсуждать на кухоньках и в личках. Очень часто даже и на сравнение не остаются, а зачем. ЦАЦку то дали, чего еще время зря тратить. От ЛПП ни жарко ни холодно. титул не прирастет. Да еще и на Бэст выходить. Опять же лишнее время. Грустно все это. Может и стоит один САС на всех давать. ТОгда хоть понятно будет, кто в каком классе выиграл. Да и опять же - пусть победит ДОСТОЙНЕЙШИЙ!

Топ-топыч: Ван Хей Син пишет: Лично мы ещё ходим на выставки,чтобы пообщаться с друзьями Оль,разве мы плохо пообщались на последней выставке? Сазонова И. пишет: А некоторые Чемпионы России кроме класса-то ничего в жизни больше и не выигрывали (из-за того, что САС в каждом классе, да, без конкуренцци в этом самом классе). А если эта собака будет единстваенным представителем породы на всей выставке будет лучше? Сазонова И. пишет: А если оставить САС в каждом классе, Вы думаете, что в Вашем ринге больше собак станет? Нет я так не считаю.На мой взгляд,проблему нужно решать иными методами. Ну например,за счёт более строгой экспертизы.

Сазонова И.: Топ-топыч пишет: А если эта собака будет единстваенным представителем породы на всей выставке Тем более нужно оставить два САС на породу (кобелю и суке)!!! Блин, как же я не люблю длинные посты, но придётся.... Происходящее действо происходило у меня на глазах, потом я говорила с судьёй о произошедшем... Представьте себе ринг, в котором стоит судья, и понятия не имеет сколько собак чау записано.... Выходит собака в промежуточном классе, и судья несколько посомневавшись даёт ей САС... Выходит сука открытого класса....сестра предыдущей.... тот же сценарий... Судья спрашивает: "Есть кто-нибудь в классе чемпионов?". Ему отвечают: "Нет"..... .... Вы бы видели его лицо, когда этих две близняшки - САСки ваышли к нему на сравнение за ЦАЦИБом!!!!! И САСки забрать не может.....и ЦАЦИБ НЕ может НЕ дать!!! Вот и задумаешься, зачем САС в каждом классе.... Топ-топыч пишет: На мой взгляд,проблему нужно решать иными методами. Ну например,за счёт более строгой экспертизы. Я двумя руками ЗА!!!!!! По две САСки на породу, плюс ужесточение экспертизы!

Топ-топыч: Сазонова И. пишет: Представьте себе ринг, в котором стоит судья, и понятия не имеет сколько собак чау записано.... Выходит собака в промежуточном классе, и судья несколько посомневавшись даёт ей САС... Выходит сука открытого класса....сестра предыдущей.... тот же сценарий... Судья спрашивает: "Есть кто-нибудь в классе чемпионов?". Ему отвечают: "Нет"..... .... Вы бы видели его лицо, когда этих две близняшки - САСки ваышли к нему на сравнение за ЦАЦИБом!!!!! И САСки забрать не может.....и ЦАЦИБ НЕ может НЕ дать!!! Так о том и речь.Присудить САС или нет это решение эксперта.И если бы он не "скрипел сердцем" присуждая титул,а присто поставил бы отлично без титула,то и головной боли бы небыло.И какая разница сколько САС будет дано на породу 2 или 6? Ведь если собаки вышли на сравнение на ЛК(ЛС),то кто то из них всё равно получит САС.И опять пошли по той же схеме. Я прекрасно понимаю,что подобная строгость при экспертизе тоже не добавит кол-ва собак в рингах,ну а сомнительных чемпионов возможно станет меньше.

Ван Хей Син: Топ-топыч пишет: Оль,разве мы плохо пообщались на последней выставке? Вера,даже очень хорошо!!!

Светлана: Я тоже за грамотное профессмональное и более строгое судейство. Хотя об зтом уже писалось не раз.

urallegenda: А я не за строгую экспертизу,а за более грамотную,обидно когда эксперт в ринге по телефону говорит,или проводит экспертизу спиной к экспонентам,и вслух говорит"чёрного кобеля отправлю на бест,ему ответ,так чёрный на юниорский бест идёт,он тогда белого"

Солнце: На регионалке САС может получить только одна собака в породе, на всероссийке -2, а на CACIBе - в каждом классе... Ну и какая же выставка получается пресстижнее? Та где титул получить сложнее, т.е. регионалка. Нонсенс. Да ещё и породные чемпионы отличаются друг от друга. Подумаешь чау-чемпион (выиграл в жестокой конкуренции сам у себя), а вот лабрадор-чемпион или мопс, где в каждом классе по десятку особей - это действительно чемпион! О какой ценности чемпионов идёт речь? Да , если новшество вступит в силу со следующего года, то многим собакам будет сложнее получить этот титул, но те горе-чемпионы, которые уже "закрылись" от этого ценнее не станут, а ни где не написано, что он чемпион "до 2011года", а не новый, который якобы ценнее. При чём тут количество САС на выставке? Судьи-то у нас слепые что ли. Не давай титул недостойному, вот и чемпионы не обесценятся, не зависимо от ранга выставки.

keysushi: Солнце пишет: При чём тут количество САС на выставке? Так может поднять вопрос:- даешь САС!В в каждом классе на Международной выставке? А то непорядок получается, те же лабрадоры - мало того что класс из пятидесяти собак выиграть, потом еще и в сравнении участвовать. Абыдна! А если серьезно - каждый выбирает для себя куда ему ходить и где престижней титул. А если опираться на определенные породы, то и распределение САС делать по породам? Например пуделя делятся не только по размерам, но и по окрасам. Сенбернары стандартные и смуфы - выставляются отдельно. У нас этого нет. Так чего же на другие породы то смотреть? Речь идет о нашей породе. Вы посмотрите последние отчеты. Юниор - 1, Сука - 1, Кобель-1, и не в классе, а на всей выставке! Какой престиж??? Вы о чем? Сейчас выставки - сбор ЦАЦек. ЦАЦку не дали - эксперт плохой больше под него не пойдем! Вот и вынуждены клубы приглашать того эксперта, что полояльнее и титул всем даст.Лишь бы народ ходил!

keysushi: Света 32 пишет: Но все же совсем обесценить всероссийки... не совсем это правильно. Они и так уже обесценились! По одной собаке на всю выставку!

Сазонова И.: Солнце пишет: а вот лабрадор-чемпион или мопс, где в каждом классе по десятку особей - это действительно чемпион Ничего... это тоже пройдёт... Каждая порода это проходила... То Стаффы, то шарпеи, то ротвейлеры, то пекинесы.... Скоро и у мопсов кончится... Вот вместо Дарьи Донцовой появится какая-нибудь Люся Шкваркина с болонкой.... keysushi пишет: Вот и вынуждены клубы приглашать того эксперта, что полояльнее и титул всем даст.Лишь бы народ ходил! Наконец-то!!!!!!! Вот суть полемики!!! В основной массе, против сокращения САСек на выставке - организаторы этих самых выставок! Им главное, чтобы народ ходил, и деньги были!!! Ну, ещё это неудобно тем, кто боится, что не закроются по новым правилам!...

urallegenda: Сазонова И. опять я думаю тем кто не боится и боятся нечего

ранетка: Не хотела высказываться,но всё же решилась. Много было обидных(для кого-то)слов высказано по поводу чемпионов(халявных). Но девчата разве виноват владелец собаки в том что ну нет у него в классе,да и вобще на выставке больше чау-чау.Что он гордо должен покинуть эту выставку? На мой взгляд дело не в этом(я возму за пример наш Урал). У нас на выставках в данный момент одни и теже лица,и конкуренция в классах тоже можно сказать междусобойчик.Нам не хвотает вливания новых владельцев в наши ряды.Возможно и будут ходить побольше чавиков на выставки.А то сидим по своим городам и не куда не выезжаем,некоторым товарищам даже у себя в городе лихо сходить на выставку,не говоря уже о выездных. Ещё бы с такой раскладкой по цацкам регистрацию (сумму) изменяли в меньшую сторону было бы совсем не плохо. А то, что регионалка 1200 ,что ранга Ч.РКФ 1600 разница в цене не большая,а разница в титулах существенная. А может наша порода себя изживает? Ведь помётов то рождается всё больше и больше даже взять Урал. Неужели все разезжаются по заграницам? Я безумно рада что из последнего помёта у нас в городе осталось 3 щенка,значит это 3 новых единомышленника мы уже преобрели. А что касается титулов то конечно,Регионалка и Всероссиика по 2 САС - ЛК,ЛС а чемпион РКФ и CACIB в каждом классе. Ну это моё личное мнение.

Топ-топыч: keysushi пишет: Вы посмотрите последние отчеты. Юниор - 1, Сука - 1, Кобель-1, и не в классе, а на всей выставке! Какой престиж??? Вы о чем? Сейчас выставки - сбор ЦАЦек. ЦАЦку не дали - эксперт плохой больше под него не пойдем! Вот и вынуждены клубы приглашать того эксперта, что полояльнее и титул всем даст.Лишь бы народ ходил! Так в том то и дело... О какой ценности титула можно говорить,если САС присваивается единственной собаке в породе,не за то что она его достойна,а лишь за то что её вывели в ринг. При такой лояльности только ленивый не закроет ЧР. И количество САС на породу не повлияет на качество чемпионов.

Сазонова И.: ранетка пишет: Но девчата разве виноват владелец собаки в том что ну нет у него в классе,да и вобще на выставке больше чау-чау Конечно, не виноват! И заметьте, одна собака на выставке, а это ещё нет изменений в регламенте! Так что отсутствие собак на выставках, ну, никак не связано с количеством выдаваемых ЦАЦок. Из-за того, что у нас очень большая страна, мы говорим на "рыбьем" языке. Конечно, я примеряю эту "рубашку" в первую очередь на себя, на свой регион... А у нас не бывает по одной собаке в породе на выставке (говорю только о чау). Пару раз за год были ринги 5-6 собак, так мы до сих пор вспоминаем и перемываем косточки этим выставкам Видимо, каждый прав в своих суждениях, поскольку эти суждения ведутся относительно места проживания.

keysushi: ранетка пишет: разве виноват владелец собаки в том что ну нет у него в классе,да и вобще на выставке больше чау-чау.Что он гордо должен покинуть эту выставку? В том то и дело, что виноват не владелец! Сазонова И. пишет: В основной массе, против сокращения САСек на выставке - организаторы этих самых выставок! Им главное, чтобы народ ходил, и деньги были!!! А может еще и количество выставок сократить? ведь это что получается? только появился новый клуб - ему БАЦ!- на тебе сертификатную выставку! ранетка пишет: некоторым товарищам даже у себя в городе лихо сходить на выставку,не говоря уже о выездных Воооооооооот!!!!!!!!!! И дело то даже и не в лени. Вот у нас в городе порядка 20! выставок в год. Для того чтоб закрыть Чемпиона нужно всего 6! Но даже если человек просто захочет поучавствовать в выставках - где ж ему столько денег взять чтоб на все выставки ходить? Вот и выбирает каждый для себя - на эту схожу за титулом (тут эксперт пороще), на эту не пойду (эксперт строгий может и не дать ничего), а на эту пойду для "престижу" (пусть и не получу ничего, но хоть себя покажу и на других погляжу) ранетка пишет: на выставках в данный момент одни и теже лица,и конкуренция в классах тоже можно сказать междусобойчик И не удивительно. Не так давно тема была - зачем собаку с титулом на выставку водить? Кто-то сильно возмущался - типа дорогу молодым переходите, не даете закрыться!!! И еще одна тема - стерелизованные собаки - зачем им титул? они мешают!! Сидите дома!!! А уж разговоров о том - ты в этот клуб не ходи, ты в тот ходи. А то титул не дадут, Чемпионом не будишь! А новички впитывают, и уже со щенка настолько не уверены в своей собаке, что в большинстве своем выставки принимают как каторгу. Посмотрите сколько тем - возьму собаку для себя, мне выставки не нужны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И большинство заводчиков (разведенцев) и рады стараться. На тебе щенка без документов, только купи. Не ходи на выставки (зачем позорится). ранетка пишет: Ведь помётов то рождается всё больше и больше даже взять Урал. Так все эти пометы дома на диванах сидят. В лучшем случае (если они документы не поленились взять) - сходят один раз на выставку для "разводной" оценки и все! Вот и новые пометы! А чаще даже и один раз парится не будут. Повяжут "для себя"(для здоровья) и продадут таким же - "для себя" Вот и конкуренция. А самое обидное, что кроме всего прочего еще и попутно грязью польем добросовестных заводчиков - барыги, им лишь бы продать в тридорога, да они пыль в глаза титулами пускают!

keysushi: Наше ИМХО - не только ужесточить количество ЦАЦек, но и уменьшить количество выставок и ужесточить допуск к разведению! Может тогда рамноженцев станет меньше? Может тогда и конкуренция на выставках появится? Может не будет тогда трусливых овчарок, агрессивных пуделей и истеричных чихов и йорков? Может забудут люди понятие нам не для выставок, нам для себя? Блин, утопия конечно, но так помечтать хочется!

Солнце: keysushi пишет: уменьшить количество выставок и ужесточить допуск к разведению! А вот с этим я полностью согласна! Допускать в разведение с оценкой "оч.хор" считаю не разумно, особенно кобелей.

olga_g: Солнце пишет: Допускать в разведение с оценкой "оч.хор" считаю не разумно, особенно кобелей. , ну если только пройдя выставок 20, и все оценки оч.хор, тогда действительно что то серьезное Но как мы видим по некоторым фото, у нас и с пороками прекрасные оценки получают Я еше против выставки по договоренности, если у вас этого в городе нет, я за вас очень рада

HELGA55: Вот там где 20 выставок в год и сокращать, а по регионам не надо. С малым выставлялась, так кроме одной выставки, остальные - то 300, то больше 500км в один конец. САСIB - ближе 400км нет. Но не все же такие ненормальные. Большинству владельцев пары таких поездок хватает. А если еще попадет на грязюку (довези собачку чистой!) или заносы/пробки как 5декабря в Казани... А договоренности/суфлирование это отдельная песня. В результате имея выставки в родном городе, закрываешься на выездных выставках. Вот тут-то и географию и учишь... И хорошо что на форуме можно узнать про особенности судейства в отдельно взятых городах. Спасибо тем, кто сообщает об этом. Одно дело в своем городе на это нарваться, а проехать ради этого 300-600км, полюбоваться на безобразие и пилить обратно столько же...

Света 32: В чем я виновата, что в нашем регионе мало чау? В чем я виновата, что не хотят выставлять? Или титулы моих собак менее ценны? Что же мне теперь возить их на выставки в те регионы где чау много? Для меня выставка праздник! И на бесты я остаюсь, и не зря остаюсь

keysushi: olga_g пишет: Но как мы видим по некоторым фото, у нас и с пороками прекрасные оценки получают Так может и давать допуск к разведению с титулом не ниже Чемпион России? И HELGA55 пишет: там где 20 выставок в год и сокращать Естественно! Хотя.... У нас тоже регион, а выставок до... и больше. И Чемпионы ходят...... Нет они не липовые, они честно заработаны... в трудной борьбе с самим собой. А вот Чемпион НКП у нас в Нижнем - ОДИН! Хотя собак плодится........ А все почему? Выставка на всю область одна и та была ранга КЧК. А куда то ехать.... Зачем? Что это даст? Вязаться можно и с оценкой оч.хор. А обычному покупателю титул Чемпион НКП ничего не даст. А вот Чемпион РОссии!!!!!!!! Ведь это же у всей России выиграть надо! Вот и собираем ЦАЦки. Вот и нет конкуренции. Мы уже поднимали тему о плем.смотре. Вот если бы как и раньше допуск собак в разведение был только после моно....... И может быть даже не одной..... .......... Ой, опять Остапа понесло.............

Юлия Янковская: keysushi пишет: Вот если бы как и раньше допуск собак в разведение был только после моно....... И может быть даже не одной..... На моно тоже может быть по одной собаке в классе.

HELGA55: Света 32 Вот-вот. Лучше съездить в Москву/Питер. А можете к нам на Урал. Посмотрела расстояния. Так вам до Москвы каких-то 400км! Для нас это нормальное расстояние. У нас кроме уфимских, ближе 300км только 1 выставка в год в Стерлитамаке, а все остальное около 300 - Златоуст/Миасс/НабЧелны, 400 - Оренбург/Челябинск, 500 Екатеринбург/Тольятти/Самара/Казань. И т.д. !! Так что вам грех не ездить! Ну и где будем сокращать выставки? Не знаю как в Нижнем Новгороде, но у нас выставлять собаку и так очень дорогое удовольствие, а если еще сократить количество выставок в регионе... Не думаю, что при этом увеличится количество участников. Что же касается допуска в разведение, то сейчас он ограничен только совестью заводчика, и ужесточение формальных параметров ничего не даст. Если руководитель породы/владелец питомника решит вязать, то найдет способ получить оценку Кто понахальней - в открытую на выставке под дружественным судьей, кто поскромнее - оценка вне ринга. Так что возвращаемся к нашим баранам. Все это сокращение и ужесточение ударит по собакам из регионов, которым и так ЧР достается далеко не просто так. В ринге все одинаковы и судью не волнует, что твоя собака проехала 500км, выгуливалась по грязи и под дождем, и на выставке нет возможности включить фен и даже просто подсушить собаку, а соперник - час как из дома отмытый, отсушеный. Так что я против сокращений титулов на всероссийках и количества выставок в реионах



полная версия страницы