Форум » Вопросы по РКФ » инбридинг.. » Ответить

инбридинг..

ulinta: сейчас много ходит слухов об инбридингах и запретов на них,так все таки какие комбинации РКФ пропускают и какие основания не пропускать??на сайте РКФ нет ни какой информации.

Ответов - 152, стр: 1 2 3 4 All

Чже Чау: Люда, на Песике серьезно этот вопрос обсуждают, ссылку сейчас не дам ))) Если зарегистрирована - смотри! Пишут, что заворачивают пометы....

Солнце: Чже Чау Люба, там сто слов до небес и "всё лесом". Все разговоры на уровне ОБС. Ни какой конкретики, кроме разъяснений Лены Рукосуевой, что это всё только чьи-то домыслы. Ни кто из тех, кто писал, что завернули помёты не представил возвращенные ОПК с отметкой о причине возврата именно из-за близкого инбридинга. Про возраст кобелей - та же история.

СветОчКа: Вот , стырила из темки Новости РКФ.. Цитата: Девочки, перед самым НГ ( 28.12) в РКФ была президент одного из клубов Владивостока, сдавала документы, и ,естественно настойчиво поинтересовалась данным вопросом. Получила ответ ( цитирую ее информацию)- никаких запретительных шагов в отношении инбридингов любой степени нет и не будет. Персона из Племкомисии, которая выдала такое распоряжение, уже " получила по шапке" за самодеятельность, циркуляр ФЦИ от 2009г, на который ссылались, носит чисто рекомендательный характер и ничего более. Так что можно выдохнуть и работать дальше. Всех с прошедшими праздниками.!!!!


Светлана32: Отслеживаю эту тему - ОФИЦИАЛЬНО такого запрета нет. Но дыма без огня не бывает.

Солнце: Светлана32 Света, так "дым", похоже, запустила Седых, на собрании клуба, видимо обсуждения в РКФ всё же были, как и обсуждения по внесению дополнительных титулов.

Лилия: У нас говорят, все можно - только обоснование в Племкомиссию писать

ulinta: Девочки,в некоторых клубах предупредили,что документы принимать не будут,ближайший инбридинг 3/4

Светлана32: Лилия ulinta в данный момент такие действия незаконны. Солнце Света, там еще и звонки были и не принятые общепометки. А не только Седых. Р.Р.Хомасуридзе эти домыслы опроверг.

От Ангела АлЛин: Перед самым Н.Г получили родословную,имбридинг 1 х 2,вообще без проблем))))!

OXANA ALEKSANDROVA: ulinta пишет: Девочки,в некоторых клубах предупредили,что документы принимать не будут,ближайший имбридинг 3/4 ulinta А какие основания для предупреждения? Получили официальные уведомления руководители клубов? Хотелось бы конкретики,а так все пустой звон. На Песике столько страниц исписали,а толку чуть.

Ирина Федосеева: ДЕВОЧКИ!!! Дорогие мои! Ну уже сил никаких нет! Вы же РАЗВЕДЕНИЕМ занимаетесь!... Или нет?... иНбридинг!!! От англ. IN ( в, внутри, значит...) А по поводу конкретно вопроса: ВСЕ ЭТО СЛУХИ (ОБС)!

Tatiana_Zakharova: Ирина Федосеева пишет: А по поводу конкретно вопроса: ВСЕ ЭТО СЛУХИ (ОБС)! Ирина, не подскажете источник вашей информации? На Песике нашла такую информацию (полностью можно прочитать здесь click here: Вот документ, на который ссылаются при запрете регистрации пометов с инбридингом I- II, II - I , правда, II - II (полусибсов - когда один из родителей общий, а второй разный) регистрируют. FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (FCI) (AISBL) 13, Place Albert 1er, B - 6530 Thuin (Belgique), tel : ++32.71.59.12.38, fax :++32.71.59.22.29, internet : http://www.fci.be FCI INTERNATIONAL BREEDING STRATEGIES 1. Introduction The goal in dog breeding is functionally healthy dogs with a construction and mentality typical to the breed, dogs that can live a long and happy life for the benefit and pleasure of the owner and the society as well as the dog itself. Breeding should be carried out in such a manner that it promotes the health and well-being of the progeny, as well as the welfare of the bitch. Knowledge, honesty and cooperation, both on national and international level, is basic in healthy dog breeding. Breeders should be encouraged to emphasize the importance of the combination of dogs as well as selection of the individual dog to be used for breeding. The FCI members and contract partners should conduct education programmes for breeders, preferably on an annual basis. Education of breeders is to be recommended rather than strict breeding regulations and stringent demands in breeding programmes, which can easily result in reduced genetic diversity in the breed as well as exclusion of excellent breed representatives and reduced cooperation with conscientious breeders. Breeders and breed clubs should be encouraged to cooperate with scientists in genetic health issues, to prevent combination of dogs from lines that will result in unhealthy offspring. Any dog used for breeding or screened for inherited diseases, must have identification (chip or tattoo). The breeders should keep the breed standard as the guideline for the breed specific features; any exaggerations should be avoided. 2. Only functionally and clinically healthy dogs, with breed typical conformation, should be used for breeding; i.e. to only use dogs that do not suffer from any serious disease or functional disabilities. 2.1 If close relatives of a dog suffering from an inherited disease or functional disability are used for breeding, they should only be mated to dogs from bloodlines with low or no occurrence of the same disease or disabilities. If a DNA-test for the disease/functional disability is available, the breeding stock should be tested in order to avoid mating of two carriers (see point 5). 2.2 Mating combinations which from available information increase the risk of serious diseases or functional disabilities or impairment in the progeny, should be avoided. 2.3 Only dogs having a sound temperament, typical for the breed, should be used for breeding. That is to only use dogs that do not show signs of behavioural disturbance in the form of excessive fear reactions or aggressive behaviour in unprovoked situations or situations that can be considered as everyday situations for the dog. 3. To preserve, or preferably extend, the genetic diversity of the breed, matador breeding and heavy inbreeding should be avoided. Mating between siblings, mother to son or father to daughter should never be performed. As a general recommendation no dog should have more offspring than equivalent to 5% of the number of puppies registered in the breed population during a five-year period. The size of the breed population should be looked upon not only on national but also on international level, especially in breeds with few individuals. 4. Screening results (positive or negative) for phenotypic appearance of polygenetic diseases should be available in open registries. The results should be used to aid the selection and combination of breeding dogs. 4.1 Breeding values based on screening results should when possible be computerised to facilitate selection of the breeding stock not only on the phenotypic appearance but also by indicated genotype. As a general rule the estimated breeding value for a combination should be better than the average for the breed. 4.2 Screening should only be recommended for diseases and breeds where the disease has major impact on the dogs’ functional health. 5. Results from DNA tests for inherited diseases should be used to avoid breeding diseased dogs, not necessarily to eradicate the disease. Dogs shown to be carriers (heterozygote) for a recessive inherited disease should only be bred to a dog that is proven not to carry the allele for the same disease. 6. Any dog should be able to mate naturally. Artificial insemination should not be used to overcome physical inabilities of the dog. A bitch should be excluded from further breeding if she is unable to give natural birth, due to anatomy or inherited inertia, or if she is unable to take care of the newborn puppies, due to mentality or inherited to agalactia (no milk production). 7. Health issues that cannot be diagnosed by DNA-tests or screening programmes should have equal impact in the breed specific breeding programmes. 8. As a general rule, a breeding programme should not exclude more than 50% of the breed; the breeding stock should be selected from the best half of the breed population. 9. The raising of puppies, with correct feeding, environmental exposure, stimulation by their mother, breeder and others to develop social sense and response, must be basic in every breeding. More specific details about healthy dog breeding are given in FCI International Breeding Rules and FCI Standing Orders (Article 12 - Code of Breeding Ethics). These strategies were approved by the FCI Breeding Commission in Naples, May 23rd 2009. The document was approved by the FCI General Committee in Madrid, February 2010. Там же взяла и перевод Перевод: 1. Введение Цель в разведении собак функционально здоровых собак по строению и менталитету, характерных для породы собак, которые могут жить долгой и счастливой жизни для пользы и удовольствия владельца и общества, а также самой собаки. Племенная работа должна быть проведена таким образом, что она способствует здоровью и благополучию потомства, а также здоровью суки. Знания, честность и сотрудничество, как на национальном, так и международном уровне, является основой здорового собаководства. Заводчикам следует поощрять, чтобы подчеркнуть важность сочетания собак, а также выбор отдельных собак, которые используются в разведении. На члены FCI и контрактные партнеры должны проводить образовательные программы для заводчиков, желательно на ежегодной основе. Рекомендуется образование заводчиков, а не строгие правила разведения и жесткие требования в селекционных программах, которые могут легко привести к снижению генетического разнообразия в породе, а также исключению отличных представителей породы и сокращение сотрудничества с добросовестных заводчиков. Заводчики породы и клубы должны поощряться сотрудничество с учеными по генетическим проблемам здоровья, чтобы предотвратить сочетание собак из линий, которые в результате могут дать нездоровое потомство. Любая собака, используемая для разведения или скрининга наследственных заболеваний, должны иметь идентификацию (чип или татуировку). Заводчики должны поддерживать стандарта породы в качестве ориентира для породных особенностей; любих преувеличений следует избегать. 2. Только функционально и клинически здоровые собаки, конформации типичные для породы, должны быть использованы для разведения, т.е. использовать только собак, которые не страдают от каких-либо серьезных заболеваний или свободны от функциональных ограниченй. 2.1 в случае, если близкие родственники собака страдают от унаследованного заболевания или имеют функциональные расстройства при использовании для разведения, они должны быть только в паре с собакой с родословной, с низкой вероятностью заболевания или вообще без него или инвалидности. Если существуют ДНК-тест на болезнь/функциональную инвалидность то, они должны быть проверены для маточного поголовья, чтобы избежать вязки двух носителей (см. пункт 5). 2.2 брачного сочетания, которые из имеющейся информации увеличивают риск серьезных заболеваний или функциональных нарушений или нарушений в потомстве, следует избегать. 2.3 только собаки, обладающие темпераментом, типичные для породы, должны использоваться для разведения. Т.е. - использовать только собак, которые не проявляют признаков поведенческие нарушения в виде чрезмерного страха или агрессивного поведения в неспровоцированной ситуаций или ситуаций, которые могут быть рассматривать в качестве повседневной ситуации для собаки. 3. Чтобы сохранить, или желательно расширить генетическое разнообразие породы, селекции заводчикам тяжелые инбридинга следует избегать. Спаривание между братьями и сестрами, матери с сыном или отца дочь никогда не должна выполняться. В качестве общей рекомендации собаки не должны иметь больше потомство, чем 5% от количества щенков, зарегистрированных в породе в течение пятилетнего периода. Количественный размер породы должен рассматриваться не только на национальном, но и на международном уровне, особенно в немногочисленных породах. 4. Скрининг результатов (положительных или отрицательных) для фенотипического облика полигенетических заболеваний должны быть доступен в открытых ресурсах. Результаты должны быть использованы для помощи в подборе и сочетании племенных собак. 4.1 племенной ценности на основе результатов обследований должны, когда это возможно, использоваться компьютеризованные прогаммны для облегчения отбора племенного поголовья не только на фенотипический внешний вид, но и с указанием Генотипа. Как правило, расчетная племенной ценности для комбинации должны быть лучше чем в средняя по породе. 4.2 скрининг должен быть рекомендован только для болезней и пород, где эта болезнь имеет большое распространение и воздействие на здоровье собак. 5. Результаты ДНК-тестов на предмет наследственных заболеваний должны использоваться, чтобы избежать разведения больных собак, не обязательно, чтобы искоренить болезнь. Собак могут быть носителями (гетерозиготы) - рецессивное наследственное заболевание должно быть только обследованные собаки, которая доказано, что они не несут аллель для одной и той же болезни. 6. Любая собака должна иметь возможность спариваться естественным образом. Искусственное оплодотворение, не должен использоваться для преодоление инвалидности собаки. Сука, должны быть исключены из дальнейшего разведения, если она не в состоянии дать естественное рождение, из-за анатомии или по наследству инерции, или, если она не в состоянии ухаживать за новорожденными щенками, из-за менталитета или по наследству, или из-за отсутствие молока. 7. Проблемы здоровья, которые не могут быть диагностированы с помощью ДНК-тестов или программ скрининга должны иметь равное влияние в породе конкретных селекционных программ. 8. Как правило, программа разведения, не должны исключать более 50% поголовья породы; племенные собаки должны быть выбран из лучшей половины породного поголовья. 9. Воспитание щенков, с правильного питания, воздействия окружающей среды, стимулирование их матери, заводчика и других, развивать социальные контакты и ответ должен быть простой-в каждом разведения. Более конкретные детали о здоровом разведении собак приведены в FCI Международные правила разведения и FCI регламента (статья 12 Кодекса этики разведения). Эти стратегии были утверждены FCI племенной комиссии в Неаполе, 23 мая 2009 года. Документ был утвержден Генеральный Комитет FCI в Мадриде в феврале 2010 года.

Tatiana_Zakharova: Обратите внимание на п. 3 Тесный инбридинг дочь - отец, сын - мать, брат и сестра ЗАПРЕЩЕНЫ Остальной инбридинг никто не запрещал и проблем с регистрацией пометов не должно быть. С другой стороны, все же можно получить документы на щенков от такой вязки, для этого надо написать ходатайство от НКП или клуба в Племенную комиссию с обоснование необходимости такой вязки. Срок рассмотрения 3 месяца.

Tatiana_Zakharova: Как всегда под лозунгом "борьба за здоровье" можно и выплеснуть вместе с водой и младенца. Все вышеуказанные рекомендации приведут к откату назад в породе к более простым и как следствие здоровым собакам. Генофонд поголовья будет терять свою гомозиготность, а значит и препотентность... Уже известно, что при запрете на купирование хвостов и ушей ничего хорошего не получили. Формат ротвейлера и его узнаваемый фенотип потеряли, приобрели кучу болезней связанных с висячими ушами... Одним словом все печально... Инбридинг I-II и II-I всегда был анализирующим, который проверял ценность племенного кобеля, когда все скрытые гетерозиготностью недостатки проявлялись. А теперь будет множить и штамповать свои болезни без всякого анализа... Посмотрим, к чему приведут очередные запреты... И почему-то РКФ не заметил интересную фразу в начале документа На члены FCI и контрактные партнеры должны проводить образовательные программы для заводчиков, желательно на ежегодной основе. Рекомендуется образование заводчиков, а не строгие правила разведения и жесткие требования в селекционных программах, которые могут легко привести к снижению генетического разнообразия в породе, а также исключению отличных представителей породы и сокращение сотрудничества с добросовестных заводчиков. А может быть они и есть, эти образовательные и просветительские программы, а так же общая база данных по генетическим болезням собак, только я о них ничего не знаю... Если кто-нибудь обладает этой информацией, поделитесь, пожалуйста, очень интересно!

klansykassiopea: Татьяна, спасибо за тему. База генетических заболеваний есть в Америке: OFA - Фонд Здоровья, у этого фонда есть свой информационный сайт: www.offa.org, там можно вести поиск по породам или кличкам. Для интересующихся проблемой генетических заболеваний, могу рекомендовать книгу Паджетт Дж.: «Контроль наследственных болезней у собак». Вроде есть в продаже на Озоне. Я скачала книгу отсюда. Лекция Джеральда Белла «О практических аспектах контроля генетических болезней собак для кинологов и заводчиков». Tatiana_Zakharova пишет: Посмотрим, к чему приведут очередные запреты... Я думаю, что ни к чему хорошему запреты не приведут. Может быть идея и благая, но в жизни все получается наоборот. Боюсь, что это приведет к подставным родословным и к еще более плачевному состоянию здоровья у многих пород, так как серьезный продуманный отбор (и подбор пар) в нашей стране встречается крайне редко.

Ирина Федосеева: Tatiana_Zakharova Я имела ввиду (не буду приводить цитаты), что "тесные", т.е. те, о которых Вы пишите выше, достаточно нецелесообразны, ибо ведут к закреплению в т.ч. и совершенно нежелательных качеств. Так думающий разведенец практических их и не применяет, понимая последствия. (Ну разве что - кобель свой и денег тратить не надо... Так то - другая песня) А что касается ЛИНЕЙНОГО РАЗВЕДЕНИЯ, так Бога ради... Существуют т.н. "рабочие" инбридинги" 2х2, 2х3 , например. Пользуйтесь на здоровье. А тут же паника: ой. ой, все запретили! И еще, этот циркуляр носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер! Нашей Г.Ю.Огановой надо памятник поставить, что она очень многое нам разрешает! А по шпицем, так просто героем держится, разрешая межростовые вязки!

Tatiana_Zakharova: Ирина Федосеева пишет: Существуют т.н. "рабочие" инбридинги" 2х2, 2х3 , например. Пользуйтесь на здоровье. Нигде не встречала термин "рабочий" инбридинг. И на мой взгляд самый не нужный инбридинг II-II. Зачем его делать? Чтобы в помете было опять расщепление по родителям? Но главное в инбридинге всё же анализ помета и отбор! И конечно, обязательно надо знать зачем его делать. Поэтому любой инбридинг "рабочий", даже отдаленный, если его делать с умом, он приводит к накоплению кровей интересного предка. Но, если нет отбора, то вообще-то и инбридинг не нужен. Ну а то, что РКФ не последовательный в своих решениях, ничего хорошего нет.

Tatiana_Zakharova: klansykassiopea Женя, спасибо за ссылки!

Ирина Федосеева: Tatiana_Zakharova Tatiana_Zakharova пишет: Нигде не встречала термин "рабочий" инбридинг. Поэтому, я и написала Т.Н. И на мой взгляд - это самый нужный инбридинг. Задача настоящего разведенца получить СУПЕР СОБАКУ, а не "ровный" помет. Из таких "ровных" чемпионы (настоящие) и отличные производителе не рождаются! Ну это, для того, кто и какие цели ставит. А для рыночников, конечно, запреты инбридингов - КАТАСТРОФА!

Tatiana_Zakharova: Ирина Федосеева пишет: Задача настоящего разведенца получить СУПЕР СОБАКУ, а не "ровный" помет. Не согласна. Грош цена СУПЕР СОБАКЕ, если она не передает себя потомству. Я бы сказала, что задача настоящего заводчика, все же, получить свой узнаваемый типа поголовья, который устойчиво передается потомству. Вот тогда задача будет выполнена. Согласитесь, получить супер титулованную и красивую собаку все же проще, чем поголовье отличного качества с устойчивой передачей своих признаков щенкам... Ирина Федосеева пишет: А для рыночников, конечно, запреты инбридингов - КАТАСТРОФА! Ну не знаю, мне кажется им вообще это фиолетово, им и документы не нужны ни для папы, ни для мамы, а уж тем более для щенков... Продать они и так продадут, а спросят документы, так "сделают"... И мне по большому счету не интересно, что их тревожит, меня они мало волнуют. Просто есть сегмент рынка, который они заполняют, и ничего мы с этим сделать не можем.

Ирина Федосеева: Tatiana_Zakharova Татьяна! Мы с Вами говорим, как будто, на разных языках! Я Вам про СУПЕР собаку (производителя+экстерьер), а Вы все о своем! Я Вам говорю про ЗАКРЕПЛЕННЫЕ ВЫДАЮЩИЕСЯ КАЧЕСТВА в такой собаке, а Вы все о своем! Я Вам про РАЗВЕДЕНИЕ, а Вы все о своем! Я уже все поняла: мы с Вами ставим разные цели! Только тогда, когда я ЗАКРЕПЛЮ желаемый тип сначала в одной собаке, тогда я буду получать закрепленный желаемый тип в его потомках! Среднестатистический уровень лично мне не нужен. Так, к примеру, за несколько лет я получила желательный тип, и теперь у моих собак четкая определенная типажность, то, что называют "лицом" питомника. Это просматривается уже в нескольких поколениях, а собаки моего разведения абсолютно узнаваемы. Т.к. на этом форуме у меня БАН, то фото по меньшей мере 8-10 собак я сюда вывесить не могу. Но, если Вам интересно, могу прислать их Вам на почту. Сразу же оговорюсь: это не чау.

Tatiana_Zakharova: Ирина Федосеева пишет: Мы с Вами говорим, как будто, на разных языках! Я Вам про СУПЕР собаку (производителя+экстерьер), а Вы все о своем! Я Вам говорю про ЗАКРЕПЛЕННЫЕ ВЫДАЮЩИЕСЯ КАЧЕСТВА в такой собаке, а Вы все о своем! Я Вам про РАЗВЕДЕНИЕ, а Вы все о своем! Простите, Ирина, что не правильно понимала ваши сообщения... Ирина Федосеева пишет: Я уже все поняла: мы с Вами ставим разные цели! Только тогда, когда я ЗАКРЕПЛЮ желаемый тип сначала в одной собаке, тогда я буду получать закрепленный желаемый тип в его потомках! Нет, все же мы говорили об одном и том же! Но как можно закрепить тип в одной собаке? Собака родилась и уже с ней ничего не сделаешь... А вот закрепить лучшие качества полученной СУПЕР собаки в ее потомках и получить свой СУПЕР ТИП - это задача и цель разведения... Это я так понимаю, ну может быть я придираюсь к словам. Я же по большому счету пока теоретик, в голове которого роятся идеи и планы... Поэтому, Ирина, я бесконечно вам благодарна, что вы единственная поддерживаете эту тему! И мне очень интересно посмотреть фотографии ваших собак, результата вашего труда, правда, в других породах я понимаю еще меньше, чем в породе Чау-Чау, но надеюсь, с вашей помощью разберусь... Вот моя почта: tshelem@mail.ru

klansykassiopea: Девочки, еще есть книга "Ключ к топ-разведению". Дорогая и не скажу, что слишком информативная и глубокая, многие интервью слишком поверхностны, но кое-что новое для себя нашла, кто любит читать и собирает кинологическую библиотеку, советую приобрести. Там собраны советы многих известных мировых заводчиков с многолетним стажем племенной работы. Заказывала здесь.

Tatiana_Zakharova: klansykassiopea Книг разных много. Мне понравилась Хилари Хармер "Собаки и их разведение", есть еще Малькольм Уиллис "РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК", Е.Е.Коваленко "Проблемы разведения собак"

Tatiana_Zakharova: Ирина Гулькина пишет: Извините,что вставляю свои пять копеек... Ваше сообщение мне адресовано? Типа не суйся куда не положено? Ирина Гулькина пишет: На голом энтузиазме,уж простите,ничего не выйдет!Это как слепому картину рисовать! А это здесь причем? Типа имеешь суку, ну и вяжи как попало? Нечего слепому картины рисовать! Как-то не правильно у нас разговор строится. Еще Соломон сказал: "От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб" Ирина, я так понимаю, вы анатомию хорошо изучили! Знаете, я ее тоже знаю, как, думаю, и большинство людей читающих этот форум. Вот как раз в анатомии ничего сложного нет! Да и в генетике тоже! Потому как они науки точные... А вся сложность как раз дальше и начинается! Поделитесь опытом!

БонТриумф: Вот здесь не соглашусь! Tatiana_Zakharova пишет: Вот как раз в анатомии ничего сложного нет! На бумаге может и нет, а вот научиться видеть анатомию на живой собаке, тем более чау, не так то просто, как оказывается... У нас много заводчиков, но очень мало хороших анатомистов, обкакать собаку большого ума не надо, а попроси дать описание, так все заканчивается, как правильно написала Ирина Ирина Гулькина пишет: рост-грудь-костяк-голова-формат-шерсть-плохие(хорошие) ноги..

БонТриумф: Tatiana_Zakharova Мало того, у нас и экспертов очень мало, которые действительно видят анатомию чау, я много выставляю собак, имею много описаний под разными экспертами, к сожалению по пальцам можно пересчитать описания, с которыми я бы полностью согласилась, в основном у них все хорошо ..

Ирина Федосеева: Tatiana_Zakharova Татьяна! С удовольствием покажу Вам своих собак, ту, с которой все началось, постараюсь объяснить, почему вязала ТАК, а не иначе. Возможно, Вам мои мысли хоть чуть-чуть пригодятся. (Получится небольшая статейка)... Да, вот еще...Пришлю Вам ссылки на родословные собак на ИНГРУСЕ, чтобы Вам было удобнее разобраться.

Tatiana_Zakharova: БонТриумф пишет: На бумаге может и нет, а вот научиться видеть анатомию на живой собаке А я и писала именно об той Анатомии, которая на бумаге, которую и можно выучить. И о Генетике, которая в виде формул, где все точно логично по законам Менделя и укладывается в Гаусову кривую. А там, где практика как раз царит его величество СЛУЧАЙ и совсем нет простоты. Марина, это уже другая наука не анатомия, а как раз то, что дальше - экстерьер собаки! Это уже искусство, тут как раз одних знаний мало, нужна практика и советы с разъяснениями, чтобы видеть свои ошибки. Ирина Гулькина пишет: Хотя один малюсенький советик все же дам-поменьше агрессии к окружающим!А то Вы за словами и фразами уже людей не видите... Спасибо за совет! Но агрессии, честное слово и не было! Но простите, если я вас обидела. Ирина Федосеева Спасибо огромное! Это именно то, о чем я мечтала узнать! Теперь есть о чем подумать!

klansykassiopea: Ирина Федосеева Возможно, Вам мои мысли хоть чуть-чуть пригодятся. Ирина, я буду очень благодарна Вам за советы и рекомендации , к сожалению, не могу писать Вам в личку. Мой электронный адрес: klansykassiopea@yandex.ru Спасибо за Ваш труд

Солнце: Ирина Федосеева пишет: С удовольствием покажу Вам своих собак, ту, с которой все началось, постараюсь объяснить, почему вязала ТАК, а не иначе. Возможно, Вам мои мысли хоть чуть-чуть пригодятся. (Получится небольшая статейка)... Да, вот еще...Пришлю Вам ссылки на родословные собак на ИНГРУСЕ, чтобы Вам было удобнее разобраться. Ирина, РЕСПЕКТ!!! Ответ настоящего заводчика! Ирина Гулькина пишет: Ну что Вы,Татьяна!Как я могу лезть с советами к человеку,в совершенстве знающему анатомию,и для которого генетика-легкая наука! С удовольствием понаблюдаю,как Вы сумеете соединить свое блестящее знание теории с практикой,по результатам Вашего разведения! Называется - изящно слилась. На словах - герои, советы для новичков - пожалуйста!, а на деле - скромные наблюдатели. Татьяна - молодец! Учится, тратит время и не малые средства на получение необходимой для заводчика базы, а прославленные опытные заводчики (некоторые) не только не в состоянии правильный совет дать, а и само слово инбридинг не очень-то знают. Печалька. Огромные, красивые, роскошные....мыльные пузыри.

БонТриумф: Tatiana_Zakharova пишет: А я и писала именно об той Анатомии, которая на бумаге, которую и можно выучить. И о Генетике, которая в виде формул, где все точно логично по законам Менделя и укладывается в Гаусову кривую. А там, где практика как раз царит его величество СЛУЧАЙ и совсем нет простоты. Марина, это уже другая наука не анатомия, а как раз то, что дальше - экстерьер собаки! Это уже искусство, тут как раз одних знаний мало, нужна практика и советы с разъяснениями, чтобы видеть свои ошибки. Полностью согласна. Солнце пишет: Учится, тратит время и не малые средства на получение необходимой для заводчика базы Просто молодец! Солнце пишет: а прославленные опытные заводчики (некоторые) не только не в состоянии правильный совет дать, а и само слово инбридинг не очень-то знают. Свет, кого ты имела ввиду, если не секрет?

Tatiana_Zakharova: Ирина Гулькина Ирина, спасибо огромное, что продолжили разговор! Полностью согласна, со всем, что вы написали! Но тут начинаются одни трудности... Вы пишите о линиях и ни слова о семействах. Ведь могут быть выдающимися не только кобели, по которым строят линии, но суки, которые как раз и дают начало семейству. Давайте, как вы и пишете возьмем линию. Хорошо, выбрала я линию, которая мне интересна, вернее интересен кобель в этой линии, если этот производитель в 3-4 колене, то нормально, еще можно проанализировать и потомков, найти что передается хорошее и плохое, а вот если этот кобель уже в 5-6 поколении, линия становится такой многочисленной и разнообразной, а главное не однотипной, что проанализировать ее практически не возможно. С семейством легче, они никогда не бывают на столько многочисленными (у суки всегда меньше детей, чем у кобеля) и как следствие все же потомство более однотипное, тем более все же для суки подбирают кобеля, а не наоборот. Анализ этот поверхностный, по картинкам в родословной, хорошо, если сама видела какую-то собаку, или есть рядом человек, который расскажет о потомке, которого он сам видел и трогал, а главное, чтобы эта информация была объективная и достоверная. И еще линия существует, если потомки повторяют фенотип выдающегося производителя (это так из учебников), поэтому пару надо подбирать по фенотипу все же, а не по родословной (это мои выводы), а вот потом смотрим родословную, есть ли общие предки? и инбридинг, насколько он будет тесный? (чтобы исключить инбридинговую депрессию) Если общих предков нет, то на сколько однотипные далекие предки у кобеля и суки? чтобы не получить аутбредный дисгенез (потомство очень простое с откатом на несколько лет назад к простому прародителю с потерей гомогенности). С выбором моего типа тоже проблема... Его еще не существует. Вернее я точно знаю, чего я не хочу! И знаю, что мне нравится в МОИХ собаках, и что не нравится. У меня скорее мечта, как написала Ирина Федосеева получить свою СУПЕР СОБАКУ, улучшив моих, закрепить полученный тип, добиться его препотентности. Вообще весь анализ у меня всегда начинается с моих собак, я же их выбирала, априорно они мне уже нравятся, но хочется, чтобы что-то было не так, тут поправить, тут изменить... Ну как-то так. По большому счету я на форуме помощи в этом и не прошу, если нужно, то обращусь к конкретному человеку. Чтобы мои достижения, как и ошибки остались только моими.

Светлана32: Tatiana_Zakharova Танечка, спасибо! Благодаря тебе завязывается интересный разговор.

Tatiana_Zakharova: Ирина Гулькина Странное общение получается.... Во-первых, я эту тему не создавала! А поделилась информацией, которую нашла в интернете о запрете тесного инбридинга. Потом началось очень приятно и продуктивное общение с Ириной Федосеевой и Евгенией... По-моему, форум и нужен для того, чтобы делиться информацией, конечно, ее можно найти еще где-то, но очень приятно, когда она лежит в одном месте, собственно говоря большинство моих тем с этой целью и созданы. И тут ваш призыв "Учите анатомию!" К чему он был и причем здесь инбридинг? Хоть и криво, но я попыталась перевести разговор в деловое русло. Потому как лозунги типа "Учите анатомию!" никакой пользы никому не приносят, в прочем как и любые другие лозунги... Вроде как хорошо так разговор вернулся к сути... А тут опять обида! Вас задело, что своим разведением я буду заниматься сама? А разве у кого-то это под другому? Ирина Гулькина пишет: Тогда вообще не понимаю смысла в создании Вами на форуме многочисленных тем,перепечатывания кучи чужих материалов и количестве поднимаемых вопросов.Ради чего все это? Отвечаю. Все темы создаю, чтобы поделиться материалом, который был интересен и важен для меня, и я думаю, что будет интересен для других. А вдруг, кто-то об этом еще не знал? Вдруг кому-то эта информация будет полезна? И вопросы задаются, чтобы получить на них ответы. И в предыдущем моем посте много вопросов, которые стоило бы обсудить всем вместе... Повторю вопросы, на мой взгляд, интересные для обсуждения: Как анализировать линию, если не обладаешь достаточной информацией? Кто-то строит свое разведение по семействам и есть ли существенная разница от ведения линии? Какие линии и семейства сейчас существуют в породе Чау-Чау? (Хотелось бы без обсуждения достоинств и недостатков, думаю, что каждый может сделать выводы сам, чтобы не превращать тему в свару)

Светлана32: Ирина Гулькина уже не в одной теме сталкиваюсь с Вашим "мягким" хамством. Вам не интересна эта тема? так не читайте, не пишите! Таня, еще раз спасибо, что делаешь из породного форума не только сплошные муси-пуси, но и создаешь темы для размышлений.

klansykassiopea: Tatiana_Zakharova пишет: Все темы создаю, чтобы поделиться материалом, который был интересен и важен для меня, и я думаю, что будет интересен для других. А вдруг, кто-то об этом еще не знал? Вдруг кому-то эта информация будет полезна? И вопросы задаются, чтобы получить на них ответы. И в предыдущем моем посте много вопросов, которые стоило бы обсудить всем вместе... И я так же всегда спешу поделиться интересным материалом с форумчанами! Удивительно, что это может кого-то раздражать ) Танечка, не оправдывайтесь! Вы на форуме много полезного сделали, "свежей крови" прилили. Спасибо за это! И сейчас пытаетесь раскачать давно стоящую на месте массивную гору. Я поддерживаю Вас, и так же крайне интересуюсь ответами на вопросы: Tatiana_Zakharova пишет: Как анализировать линию, если не обладаешь достаточной информацией? Кто-то строит свое разведение по семействам и есть ли существенная разница от ведения линии? Какие линии и семейства сейчас существуют в породе Чау-Чау? Огромное спасибо Ирине Федосеевой за примеры подбора, пояснения и анализ своей работы! Очень рада знакомству и общению! Ирина, удачи Вам!

БонТриумф: Солнце пишет: Ирина, РЕСПЕКТ!!! Ответ настоящего заводчика! Ирина Федосеева пишет: С удовольствием покажу Вам своих собак, ту, с которой все началось, постараюсь объяснить, почему вязала ТАК, а не иначе. Возможно, Вам мои мысли хоть чуть-чуть пригодятся. (Получится небольшая статейка)... Да, вот еще...Пришлю Вам ссылки на родословные собак на ИНГРУСЕ, чтобы Вам было удобнее разобраться. Хочется и нам почитать!

Солнце: БонТриумф пишет: Свет, кого ты имела ввиду, если не секрет? НЕ тебя Марина. А вот твою точку зрения на разведение и на принципы составления пар ооочень бы хотелось почитать. Хотя прекрасно понимаю, что это просто утопическое желание. С какой яростью и смаком обгаживается каждый твой чих, что я вообще диву даюсь, как ты можешь сохранять здоровье под ливнем негатива, исходящего от "коллег по цеху"

БонТриумф: Солнце пишет: что это просто утопическое желание Извините, но если кому то интересно, могу тоже в личку .



полная версия страницы