Форум » Вопросы по РКФ » инбридинг.. » Ответить
инбридинг..
ulinta: сейчас много ходит слухов об инбридингах и запретов на них,так все таки какие комбинации РКФ пропускают и какие основания не пропускать??на сайте РКФ нет ни какой информации.
Солнце: А может и нормальная это пара. Хоть у детей и наличествуют мамины недостатки, но они своим уже детям их не передали. Ни у Яшкиных, ни у Буськиных детей их уже нет. Получается, что "разбавились" всё же мамины не желательные признаки.
6222: Светлана32 пишет: Лена, ты это серьезно? Да,Свет,голубей ,например,брата и сестру спаривают принудительно,они не интересуются друг другом, и в итоге в третьем , четвёртом поколении - вымирание. Солнце пишет: 6222 пишет: цитата: доступно написано, хоть и некоторые термины сложноваты цитата: Близкие имбридинги цитата: ,чего можно ожидать от разных вариантов спаривания, т.е. имбридинга, Леночка, термин иНбридинг - совсем не сложный. Круто Я просто обезьяничаю, имбридинг как слово -паразит ,легко ложится на язык, кто то моду подал и пошло ,я всё равно буду путать , писала то вроди правильно Мне очень понравилась когда то вот эта статья, может кому то тоже будет интересно. http://zwinger.narod.ru/poroda/inbriding.htm
6222:
Светлана32: 6222 Лена, я не занимаюсь разведением голубей. если я пущу дело на кто кому нравится.... То у меня все суки будут пустые. Они предпочитают сами вязать кобелей Шучу. Но доля правды в этом БОЛЬШАЯ. Либо ты занимаешься Разведением, либо размножением. Когда кто кого хочет это размножение. Когда я кого хочу тем и вяжу это разведение. И мне как-то по фигу их телепатия и остальные выпендрежи )))) Хотя однажды пошла на поводу.
Шанхай: Светлана32 пишет: Когда кто кого хочет это размножение. Когда я кого хочу тем и вяжу это разведение. И мне как-то по фигу их телепатия и остальные выпендрежи )))) Хотя однажды пошла на поводу. Ага, моей тоже нравится Голден ретривер, но на поводу у нее не пойду
6222: Светлана32 пишет: Лена, я не занимаюсь разведением голубей. Какие твои годы Света Светлана32 пишет: если я пущу дело на кто кому нравится.... То у меня все суки будут пустые. Они предпочитают сами вязать кобелей Эмансипация! Шанхай пишет: Ага, моей тоже нравится Голден ретривер, но на поводу у нее не пойду Моя первая Чау очень любила соседского мраморного дога,буквально обнимала и висла у него на шее, а что бы с Чау повязать,нужно было не меньше трёх человек ,а то и больше
Шанхай: 6222 Светлана32 Девчонки, видите у нас уже и юмор проскакивает Значит не так уж плохи наши дела... Может мы и научимся со временем вести конструктивные диалоги без оскорблений и унижений?
6222: Шанхай пишет: Девчонки, видите у нас уже и юмор проскакивает Значит не так уж плохи наши дела... Может мы и научимся со временем вести конструктивные диалоги без оскорблений и унижений? Дай Бог! В защиту моего "громкого" умозаключения 6222 пишет: Животные обладают телепатией и чувствами и сами выбирают себе пару для продолжения рода и крепкого потомства , но мы вмешиваемся считая что лучше знаем что им нужно, вернее нам. А что нам надо? Конечно же это экстерьер, ведь порода декоративная. Чау стали маленькие и кроссы ни хрена не помогают. Просто я хотела сказать этим , что тяжело тягаться с природой и не имела в виду что надо пускать на самотёк вязки собак. "До появления "Человека Разумного" вся биосфера Земли находилась в динамическом равновесии и гармонии. Обращает на себя внимание присутствие эстетического начала в творениях природы: совершенство форм, пропорций, симметрии, художественность сочетания цветов, музыкальность звуков..., но еще больше поражает наличие нравственного начала в живой природе. У животных уже при рождении заложены некоторые генетические основы морали: самосохранение, продолжение рода, защита потомства, любовь к родителям и детям, привязанность к хозяевам-кормильцам (у одомашненных животных), терпение, доверие, верность, преданность, благодарность...! Половое влечение всегда связано только с возможностью зачатия. Убийство всегда мотивировано только голодом и касается только особей других видов, естественно включенных в пищевые цепи биоценозов. Сытое животное никогда не нападает на жертву. Все животные обладают способностью к принятию решений, рациональным действиям, играм...! Человека еще не было, а Природа уже развивалась по "божественному замыслу" Творца? Пока первобытные люди существовали в гармонии с окружающей природой, врожденные основы морали определяли их поведение. Они питались за счет собирательства, охоты..., и ютились в естественных укрытиях. Обособление человеческой популяции от остальной природы в результате быстрой, информационной эволюции, основанной на устной речи, письменности, передаче опыта и знаний из поколения в поколение путем целенаправленного обучения..., привело к отходу человеческого сообщества от врожденных, генетических "заповедей" (рабство, войны, пытки, насилие, предательство, стяжательство, распутство...). Эти чисто человеческие пороки показывают, что врожденная "мораль" не выдержала испытания "свободой выбора". Библейский сюжет об Адаме и Еве с этих позиций можно рассматривать, как информационное "грехопадение". Вкусив от Древа познания добра и зла, Человек противопоставил себя Природе. При этом люди в значительной степени утратили не только врожденную нравственность, но и врожденную интуицию, навигацию, телепатию..., которыми обладают животные" Не примите за флуд пожалуйста
Светлана32: Шанхай пишет: Может мы и научимся со временем вести конструктивные диалоги без оскорблений и унижений? Татьяна, я у себя как-то не замечала склонностей вести диалоги с оскорблениями и с унижениями собеседников. 6222 пишет: Убийство всегда мотивировано только голодом и касается только особей других видов, естественно включенных в пищевые цепи биоценозов. Лена, красиво стелит автор. Вот только забыл про тех же львов и т.д. кстати, где-то была тема, в которой Клара очень доступно объяснила свою программу разведения.
6222: Светлана32 пишет: где-то была тема, в которой Клара очень доступно объяснила свою программу разведения. Клара это энциклопедия и викедия
Светлана32: повторение - мать учения том 1. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000041-000-0-0-1311844866 том 2. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000042-000-0-0-1312289494 том 3. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000043-000-0-0-1313805518 том 4. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000045-000-0-0-1353173664
Tatiana_Zakharova: Светлана32 Светлана, спасибо огромное за ссылки!!! Там очень много интересного и важного, а главное ответы на все мои вопросы! И очень хорошо, что эти ссылки появились в этой теме, их легче найти и перечитать еще раз, если нужно.
ChowRachel: Мне нравится статья Ларисы Пасечник. Там достаточно просто написано, статья общего плана, но с хорошим конкретным примером. Для более углубленного изучения вопроса инбридинга рекомендую "Лекции по генетике для собаководов", автор также Лариса Пасечник - это можно найти и скачать. Приведу лишь небольшую цитату Гетерозиготность в популяции поддерживают яйцеклетки. Принято считать, что яйцеклетку оплодотворяет самый сильный сперматозоид, добравшийся первым до яйцеклетки и быстрее всех растворивший ее оболочку. Сперматозоиду отводится роль активного мачо, овладевающего пассивной яйцеклеткой. На самом деле таких шустрых сперматозоидов оказываются сотни, все они окружают яйцеклетку и пытаются проникнуть внутрь. Но не всякого впустят. Яйцеклетка выбирает сперматозоид с наиболее несхожей генетической начинкой. Ей не нужны для этого экстрасенсорные способности, обычные физико-химические анализаторы на мембране вполне могут справиться с этой задачей. Т.е. как бы не старался заводчик что-то закрепить той или иной комбинацией, ему трудно бороться с тем, что природа стремится к многообразию. Там же написано: Еще один из любимых вопросов заводчиков: «Собираюсь применить инбридинг II-II (I-III, II-I и т.п.), скажите, это хороший инбридинг?», - следует отправить на свалку.
Солнце: ChowRachel
Tatiana_Zakharova: ChowRachel Татьяна, спасибо огромное за ссылку! Очень люблю статьи и книги Л. Пасечник, у нее талант сложные вещи объяснять простым языком! Да, природа стремиться к разнообразию, по этой причине и снижается количество щенков при тесных инбридингах. Кроме избирательности яйцеклетки есть еще такое явление как кроссовер (обмен участками хромосом), который происходит при делении половых клеток А это уже увеличивает количество мутаций... И все это называют инбридинговой депрессией.
Клара: Tatiana_Zakharova пишет: Кроме избирательности яйцеклетки есть еще такое явление как кроссовер (обмен участками хромосом), который происходит при делении половых клеток А это уже увеличивает количество мутаций... И все это называют инбридинговой депрессией. Я бы сказала, что кроссовер усложняет селекционную работу и объясняет эффект инбридинга и линейного разведения - почему при этих приемах селекции происходит закрепление наследственности. Т.к., согласно последним исследованиям, предполагается, что и то, какой будет тип кроссовера - является наследуемым фактором. Наследование признаков происходит целыми "кусками", а не по одному гену. Механизм похожий на сцепленное наследование, с той разницей, что сцепленное наследование предполагает исполнение этого ВСЕГДА ОДИНАКОВО, а кроссовер - варьирует. И варьирование, повторюсь, тоже наследуется. А вот инбредную депрессию объясняет - ChowRachel пишет: Яйцеклетка выбирает сперматозоид с наиболее несхожей генетической начинкой. У кобеля(как и у мужчины) сперматозоиды обладают разным генным набором И, если у нас в результате инбридинга по основным локусам произошел перевод в гомозиготное состояние (а переводим мы в гомозиготное доминантное состояние - желательные для нас признаки), то яйцеклетке выбирать приходится из того, что ещё в гетерозиготном находится. Отвергнув лучшего, с нашей точки зрения, сперматозоида, она выбирает худшего, но максимально отличного от неё самой. Вот и получается, что от двух родственных и превосходных по экстерьеру собак - рождается потомок, несущий недостатки, долгое время находившиеся в скрытом состоянии. Та самая инбредная депрессия.
Tatiana_Zakharova: Клара Спасибо за объяснение!!!
Tatiana_Zakharova: Клара, а вы не могли бы еще рассказать о гибридном дисгенезе. В определении это не совпадение генетических систем двух представителей при аутбридинге. А вот как понять это несовпадение или совпадение? Почему при этом упрощается тип потомства?
Клара: Есть определение проще - нарушение стабильности генома. Если группа собак находится в отрыве от других, и несколько десятилетий варится в собственном геноме, вероятно с инбридингом или просто родственном разведением - у неё складывается устойчивый набор генов. Который позволяет формироваться экстерьеру, с неким компенсаторным балансом недостатков, присутствующих в геноме. Типа - собаки с лёгковатым костяком и длинными голенями. Но длинные голени позволяют иметь здоровую собаку, т.к. костяк лёгкий. Связано как с фактором популярного производителя, так и с прохождением через горлышко популяции - число выживших и давших потомков может быть подорвано кризисом, когда падает спрос на щенков. В другом месте формируется такая же группа собак со своим геномом, который может значительно отличаться от первого. Типа - тяжёлый костяк, короткие голени, длинноватые поясницы, объёмные головы... Но собаки при этом здоровы, т.к. длинноватые поясницы имеют устойчивую опору на ЗК с короткими голенями. Что будет, если не думая повязать между собак собак из этих двух геномов? Сделать аутбридинг, так сказать. Есть высокая вероятность получить собак с тяжёлым костяком и с длинными голенями. Как следствие - очень слабые ЗК и частые травмы. Получить ассиметричные прикусы и перекусы/недокусы, т.к. более объёмные головы имеют более короткие морды, а более узкие - длиннее. И, т.к. верхняя и нижняя челюсть наследуются независимо - получаем нарушения прикуса. Если на длинную поясницу наложатся, до кучи длинные, голени - опять в перспективе больную собаку получим. Вместо двух популяций, с достаточно здоровыми собаками - получаем третью, в которой достаточно много больных собак. Геномный дисбаланс
Клара: Может быть и удачное наложение геномов, когда фенотипически собаки очень схожи, хотя и в этом случае расщепление помета по качеству будет. Но остальные щенки получат новые генные наборы, которые помогут уйти от инбредной депресии. И этих аутбредных собак надо возвращать обратно на родственные линии, чтобы избежать слишком большого разнообразия генома. Но и при схожих фенотипах можем получить дисбаланс. Допустим, обе популяции обладают квадратными форматами. Но в одной популяциии формат получен за счет распрямленных углов ПК и скошенного крупа при длинноватой пояснице. А в другой - за счет коротковатой поясницы при удлиненном крупе. Сверху хороший шерстный покров и - собаки ходят в Чемпионах. Заводчик вяжет двух Чемпионов и разводит руками, получая очхориков.
полная версия страницы