Форум » Вопросы по РКФ » инбридинг.. » Ответить

инбридинг..

ulinta: сейчас много ходит слухов об инбридингах и запретов на них,так все таки какие комбинации РКФ пропускают и какие основания не пропускать??на сайте РКФ нет ни какой информации.

Ответов - 152, стр: 1 2 3 4 All

Солнце: А может и нормальная это пара. Хоть у детей и наличествуют мамины недостатки, но они своим уже детям их не передали. Ни у Яшкиных, ни у Буськиных детей их уже нет. Получается, что "разбавились" всё же мамины не желательные признаки.

6222: Светлана32 пишет: Лена, ты это серьезно? Да,Свет,голубей ,например,брата и сестру спаривают принудительно,они не интересуются друг другом, и в итоге в третьем , четвёртом поколении - вымирание. Солнце пишет: 6222 пишет:  цитата: доступно написано, хоть и некоторые термины сложноваты  цитата: Близкие имбридинги  цитата: ,чего можно ожидать от разных вариантов спаривания, т.е. имбридинга, Леночка, термин иНбридинг - совсем не сложный. Круто Я просто обезьяничаю, имбридинг как слово -паразит ,легко ложится на язык, кто то моду подал и пошло ,я всё равно буду путать , писала то вроди правильно Мне очень понравилась когда то вот эта статья, может кому то тоже будет интересно. http://zwinger.narod.ru/poroda/inbriding.htm

6222:


Светлана32: 6222 Лена, я не занимаюсь разведением голубей. если я пущу дело на кто кому нравится.... То у меня все суки будут пустые. Они предпочитают сами вязать кобелей Шучу. Но доля правды в этом БОЛЬШАЯ. Либо ты занимаешься Разведением, либо размножением. Когда кто кого хочет это размножение. Когда я кого хочу тем и вяжу это разведение. И мне как-то по фигу их телепатия и остальные выпендрежи )))) Хотя однажды пошла на поводу.

Шанхай: Светлана32 пишет: Когда кто кого хочет это размножение. Когда я кого хочу тем и вяжу это разведение. И мне как-то по фигу их телепатия и остальные выпендрежи )))) Хотя однажды пошла на поводу. Ага, моей тоже нравится Голден ретривер, но на поводу у нее не пойду

6222: Светлана32 пишет: Лена, я не занимаюсь разведением голубей. Какие твои годы Света Светлана32 пишет: если я пущу дело на кто кому нравится.... То у меня все суки будут пустые. Они предпочитают сами вязать кобелей Эмансипация! Шанхай пишет: Ага, моей тоже нравится Голден ретривер, но на поводу у нее не пойду Моя первая Чау очень любила соседского мраморного дога,буквально обнимала и висла у него на шее, а что бы с Чау повязать,нужно было не меньше трёх человек ,а то и больше

Шанхай: 6222 Светлана32 Девчонки, видите у нас уже и юмор проскакивает Значит не так уж плохи наши дела... Может мы и научимся со временем вести конструктивные диалоги без оскорблений и унижений?

6222: Шанхай пишет: Девчонки, видите у нас уже и юмор проскакивает Значит не так уж плохи наши дела... Может мы и научимся со временем вести конструктивные диалоги без оскорблений и унижений? Дай Бог! В защиту моего "громкого" умозаключения 6222 пишет: Животные обладают телепатией и чувствами и сами выбирают себе пару для продолжения рода и крепкого потомства , но мы вмешиваемся считая что лучше знаем что им нужно, вернее нам. А что нам надо? Конечно же это экстерьер, ведь порода декоративная. Чау стали маленькие и кроссы ни хрена не помогают. Просто я хотела сказать этим , что тяжело тягаться с природой и не имела в виду что надо пускать на самотёк вязки собак. "До появления "Человека Разумного" вся биосфера Земли находилась в динамическом равновесии и гармонии. Обращает на себя внимание присутствие эстетического начала в творениях природы: совершенство форм, пропорций, симметрии, художественность сочетания цветов, музыкальность звуков..., но еще больше поражает наличие нравственного начала в живой природе. У животных уже при рождении заложены некоторые генетические основы морали: самосохранение, продолжение рода, защита потомства, любовь к родителям и детям, привязанность к хозяевам-кормильцам (у одомашненных животных), терпение, доверие, верность, преданность, благодарность...! Половое влечение всегда связано только с возможностью зачатия. Убийство всегда мотивировано только голодом и касается только особей других видов, естественно включенных в пищевые цепи биоценозов. Сытое животное никогда не нападает на жертву. Все животные обладают способностью к принятию решений, рациональным действиям, играм...! Человека еще не было, а Природа уже развивалась по "божественному замыслу" Творца? Пока первобытные люди существовали в гармонии с окружающей природой, врожденные основы морали определяли их поведение. Они питались за счет собирательства, охоты..., и ютились в естественных укрытиях. Обособление человеческой популяции от остальной природы в результате быстрой, информационной эволюции, основанной на устной речи, письменности, передаче опыта и знаний из поколения в поколение путем целенаправленного обучения..., привело к отходу человеческого сообщества от врожденных, генетических "заповедей" (рабство, войны, пытки, насилие, предательство, стяжательство, распутство...). Эти чисто человеческие пороки показывают, что врожденная "мораль" не выдержала испытания "свободой выбора". Библейский сюжет об Адаме и Еве с этих позиций можно рассматривать, как информационное "грехопадение". Вкусив от Древа познания добра и зла, Человек противопоставил себя Природе. При этом люди в значительной степени утратили не только врожденную нравственность, но и врожденную интуицию, навигацию, телепатию..., которыми обладают животные" Не примите за флуд пожалуйста

Светлана32: Шанхай пишет: Может мы и научимся со временем вести конструктивные диалоги без оскорблений и унижений? Татьяна, я у себя как-то не замечала склонностей вести диалоги с оскорблениями и с унижениями собеседников. 6222 пишет: Убийство всегда мотивировано только голодом и касается только особей других видов, естественно включенных в пищевые цепи биоценозов. Лена, красиво стелит автор. Вот только забыл про тех же львов и т.д. кстати, где-то была тема, в которой Клара очень доступно объяснила свою программу разведения.

6222: Светлана32 пишет: где-то была тема, в которой Клара очень доступно объяснила свою программу разведения. Клара это энциклопедия и викедия

Светлана32: повторение - мать учения том 1. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000041-000-0-0-1311844866 том 2. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000042-000-0-0-1312289494 том 3. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000043-000-0-0-1313805518 том 4. http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000045-000-0-0-1353173664

Tatiana_Zakharova: Светлана32 Светлана, спасибо огромное за ссылки!!! Там очень много интересного и важного, а главное ответы на все мои вопросы! И очень хорошо, что эти ссылки появились в этой теме, их легче найти и перечитать еще раз, если нужно.

ChowRachel: Мне нравится статья Ларисы Пасечник. Там достаточно просто написано, статья общего плана, но с хорошим конкретным примером. Для более углубленного изучения вопроса инбридинга рекомендую "Лекции по генетике для собаководов", автор также Лариса Пасечник - это можно найти и скачать. Приведу лишь небольшую цитату Гетерозиготность в популяции поддерживают яйцеклетки. Принято считать, что яйцеклетку оплодотворяет самый сильный сперматозоид, добравшийся первым до яйцеклетки и быстрее всех растворивший ее оболочку. Сперматозоиду отводится роль активного мачо, овладевающего пассивной яйцеклеткой. На самом деле таких шустрых сперматозоидов оказываются сотни, все они окружают яйцеклетку и пытаются проникнуть внутрь. Но не всякого впустят. Яйцеклетка выбирает сперматозоид с наиболее несхожей генетической начинкой. Ей не нужны для этого экстрасенсорные способности, обычные физико-химические анализаторы на мембране вполне могут справиться с этой задачей. Т.е. как бы не старался заводчик что-то закрепить той или иной комбинацией, ему трудно бороться с тем, что природа стремится к многообразию. Там же написано: Еще один из любимых вопросов заводчиков: «Собираюсь применить инбридинг II-II (I-III, II-I и т.п.), скажите, это хороший инбридинг?», - следует отправить на свалку.

Солнце: ChowRachel

Tatiana_Zakharova: ChowRachel Татьяна, спасибо огромное за ссылку! Очень люблю статьи и книги Л. Пасечник, у нее талант сложные вещи объяснять простым языком! Да, природа стремиться к разнообразию, по этой причине и снижается количество щенков при тесных инбридингах. Кроме избирательности яйцеклетки есть еще такое явление как кроссовер (обмен участками хромосом), который происходит при делении половых клеток А это уже увеличивает количество мутаций... И все это называют инбридинговой депрессией.

Клара: Tatiana_Zakharova пишет: Кроме избирательности яйцеклетки есть еще такое явление как кроссовер (обмен участками хромосом), который происходит при делении половых клеток А это уже увеличивает количество мутаций... И все это называют инбридинговой депрессией. Я бы сказала, что кроссовер усложняет селекционную работу и объясняет эффект инбридинга и линейного разведения - почему при этих приемах селекции происходит закрепление наследственности. Т.к., согласно последним исследованиям, предполагается, что и то, какой будет тип кроссовера - является наследуемым фактором. Наследование признаков происходит целыми "кусками", а не по одному гену. Механизм похожий на сцепленное наследование, с той разницей, что сцепленное наследование предполагает исполнение этого ВСЕГДА ОДИНАКОВО, а кроссовер - варьирует. И варьирование, повторюсь, тоже наследуется. А вот инбредную депрессию объясняет - ChowRachel пишет: Яйцеклетка выбирает сперматозоид с наиболее несхожей генетической начинкой. У кобеля(как и у мужчины) сперматозоиды обладают разным генным набором И, если у нас в результате инбридинга по основным локусам произошел перевод в гомозиготное состояние (а переводим мы в гомозиготное доминантное состояние - желательные для нас признаки), то яйцеклетке выбирать приходится из того, что ещё в гетерозиготном находится. Отвергнув лучшего, с нашей точки зрения, сперматозоида, она выбирает худшего, но максимально отличного от неё самой. Вот и получается, что от двух родственных и превосходных по экстерьеру собак - рождается потомок, несущий недостатки, долгое время находившиеся в скрытом состоянии. Та самая инбредная депрессия.

Tatiana_Zakharova: Клара Спасибо за объяснение!!!

Tatiana_Zakharova: Клара, а вы не могли бы еще рассказать о гибридном дисгенезе. В определении это не совпадение генетических систем двух представителей при аутбридинге. А вот как понять это несовпадение или совпадение? Почему при этом упрощается тип потомства?

Клара: Есть определение проще - нарушение стабильности генома. Если группа собак находится в отрыве от других, и несколько десятилетий варится в собственном геноме, вероятно с инбридингом или просто родственном разведением - у неё складывается устойчивый набор генов. Который позволяет формироваться экстерьеру, с неким компенсаторным балансом недостатков, присутствующих в геноме. Типа - собаки с лёгковатым костяком и длинными голенями. Но длинные голени позволяют иметь здоровую собаку, т.к. костяк лёгкий. Связано как с фактором популярного производителя, так и с прохождением через горлышко популяции - число выживших и давших потомков может быть подорвано кризисом, когда падает спрос на щенков. В другом месте формируется такая же группа собак со своим геномом, который может значительно отличаться от первого. Типа - тяжёлый костяк, короткие голени, длинноватые поясницы, объёмные головы... Но собаки при этом здоровы, т.к. длинноватые поясницы имеют устойчивую опору на ЗК с короткими голенями. Что будет, если не думая повязать между собак собак из этих двух геномов? Сделать аутбридинг, так сказать. Есть высокая вероятность получить собак с тяжёлым костяком и с длинными голенями. Как следствие - очень слабые ЗК и частые травмы. Получить ассиметричные прикусы и перекусы/недокусы, т.к. более объёмные головы имеют более короткие морды, а более узкие - длиннее. И, т.к. верхняя и нижняя челюсть наследуются независимо - получаем нарушения прикуса. Если на длинную поясницу наложатся, до кучи длинные, голени - опять в перспективе больную собаку получим. Вместо двух популяций, с достаточно здоровыми собаками - получаем третью, в которой достаточно много больных собак. Геномный дисбаланс

Клара: Может быть и удачное наложение геномов, когда фенотипически собаки очень схожи, хотя и в этом случае расщепление помета по качеству будет. Но остальные щенки получат новые генные наборы, которые помогут уйти от инбредной депресии. И этих аутбредных собак надо возвращать обратно на родственные линии, чтобы избежать слишком большого разнообразия генома. Но и при схожих фенотипах можем получить дисбаланс. Допустим, обе популяции обладают квадратными форматами. Но в одной популяциии формат получен за счет распрямленных углов ПК и скошенного крупа при длинноватой пояснице. А в другой - за счет коротковатой поясницы при удлиненном крупе. Сверху хороший шерстный покров и - собаки ходят в Чемпионах. Заводчик вяжет двух Чемпионов и разводит руками, получая очхориков.

Tatiana_Zakharova: Клара Спасибо за объяснение! На примерах очень наглядно получилось, а главное понятно! Значит у пары не должно быть не только общих недостатков, но и вообще недостатков по признаку, даже с противоположным знаком, как у вас в примере: скошенный круп у одной собаки и удлиненный круп у другой, длинная поясница у одной собаки, короткая у другой... Получается уж лучше закрепление недостатка, чем такая его корректировка, потому что у гармонично сложенной собаки он чем-то компенсируется... Пожалуй, я тоже заведу себе таблицы, которые рекомендовала Хилари Хармар в своей книге "Разведение собак", чтобы избежать того, о чем вы, Клара, написали. Еще раз спасибо огромное! Это цитата из книги Хилари Хармар "Разведение собак" Можно разработать селекционную таблицу символов, которая очень поможет при подборе племенного кобеля для конкретной суки. Таблицу символов нужно поместить на обратной стороне карточки данной собаки, вносить в нее сведения следует в строго определенном порядке. Всю поверхность обратной стороны корточки следует разделить на колонки, каждую из которых необходимо озаглавить, например: голова, морда, череп, глаза, уши, мочка носа, губы, веки, шея, линия верха (спина, поясница, круп), хвост, грудная клетка, передние ноги, задние ноги, движения, шерсть, окрас, поведение, половой цикл (для суки), поведение во время вязки, щенение (характеристика), плодовитость. Если требуется более обширный перечень, можно сделать две карточки. Новые колонки могут включать такие подробности как: расположение резцов, зубной камень, потеря или нехватка зубов, форма ребер и грудины. Пясти, локти, колени, пальцы, когти, сообразительность, работоспособность, сила, злобность или скорость бега (для соответствующих пород), нервность, устойчивость к заболеваниям, истерия, эпилепсия, катаракта и т.п. Обозначив колонки в таблице символов в соответствии с наиболее важными для породы характеристиками, необходимо продумать сами символы. Я применяю прописные или строчные буквы для обозначения соответственно хороших и плохих характеристик, если это возможно, использую первую букву слова, обозначающего колонку. Например, для «характера» я использую буквы «Х» и «х». Если собака имеет хороший характер, он обозначается в соответствующей колонке прописной буквой «Х», если плохой – «х». Если не только сама собака, но и ее предки отличаются хорошим характером, то это обозначается «ХХ», если собака хороша, но предки имели неважный характер – «Хх», если наоборот – «хХ». Если качество предков по данной характеристике неизвестно в колонке делается прочерк «Х-». Т.о. все наиболее важные характеристики племенной собаки оказываются в виде символов в этой таблице и легко читаются. Интерпретировать таблицу еще легче, если прописные буквы, обозначающие положительные качества, выделены зеленым цветом, а строчные, обозначающие отрицательные или нежелательные качества или признаки, выделены красным. Все характеристики, которые можно определить как «норма» могут быть вписаны черным. Когда все колонки заполнены возможно более честно, следующим важным решением будет выбор трех или четырех характеристик, по которым требуется особая работа в вашем поголовье. Например, вы могли бы выбрать: пропорции головы, глаза, характер и движения. Эти колонки нужно выделить цветом или каким-либо знаком. Если вы знаете, что признак определяется рецессивным геном, то его следует отметить особо четко, например, закрасить колонку желтым цветом.

Клара: Tatiana_Zakharova пишет: Значит у пары не должно быть не только общих недостатков, но и вообще недостатков по признаку, даже с противоположным знаком В идеале - да)), но таких собак, совсем без недостатков - мы найдём так мало, что если вводить в разведение только их - не хватит базы для нормального воспроизводства. Поэтому существует подбор пар для вязки, при котором контролируется, чтобы недостатки не совпадали. Если у одной собаки есть проблемы с поясницей, то у второй с ней должно быть всё ОК. Если у одной есть недостатки по углам или длинам рычагов, то вторая не должна их иметь. И так же костяк- слабый/сильный и пр. Короче, один недостаток должен уравновешиваться достоинством по этой стати у партнера. И надо контролировать так называемое "узкое место" в породе. Если идёт валом какой-то недостаток, типа - короткая лопатка или скошенный круп с низким хвостом, то партнер должен выбираться обязательно свободный от этого "узкого места". Пусть даже с совпадением по каким-то другим общим недостатком. Типа- расставить приоритеты, что является сейчас более актуальным.

Шанхай: Клара Спасибо за разъяснение. Все доходчиво. А то замысловатые термины "вскружили" и без того блуждающие мысли.

Клара: Tatiana_Zakharova Шанхай Рада помочь!

6222: Шанхай пишет: Спасибо за разъяснение. Все доходчиво. А то замысловатые термины "вскружили" и без того блуждающие мысли. присоединяюсь В отношении Светлана32 пишет: повторение - мать учения хочу предложить ещё одну интересную поучительную публикацию , именно по теме и , без "замыловатых терминов" )))) Может она уже и была ,но, думаю, не помешает точно. Статья Гроссмана ЧТО ТАКОЕ ИНБРИДИНГ? Существуют два метода, две стратегические программы разведения животных: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в собаководстве и взаимно дополняют друг друга. Отношение большинства отечественных любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведен, -считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в "продажных девках империализма", но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день сильны в сознании неопытных собаководов. На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения. Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы: Тесный инбридинг-скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат - сестра, отец - дочь, мать - сын I-II; II-II в родословной таблице). Близкородственный инбридинг-скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.: I-III; II-III; III-II в родословной таблице). Умеренный инбридинг-скрещивание животных, имеющих общих предков в III-IV колене родословной таблицы, Отдаленный инбридинг -общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырех коленной родословной таблицы (IV-V: V-V: IV-VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например. пит-були; должны иметь шести коленную родословную. Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным. Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены ( гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика. Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг, обычно - кросс чистых линий, ведущий либо к гомозиготности, либо к гетерозису. В развитии инбредной линии можно условно выделить три этапа: Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую - нежелательные и вредные. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р.Робинсона. критическим периодом для среднестатистической линии является 4-6 поколение. Проявление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбредных животных следует рассматривать в какой-то степени как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и, "вычистив" линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителем из другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой -наиболее плодотворны и пластины при целенаправленных кроссах. Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового. Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам по себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна. Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете "лепить". Затем работа выполняется как бы "вчерне", то есть вы достигаете стабильности в получении анатомических правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность. ИНБРИДИНГ В страхе перед крайностями инбридинга, многие разведенцы не используют полностью преимущества, которые он дает. Инбридинг как никакой другой метод выявляет лучшие генетические возможности животного. Он не только вскрывает рецессивы, но и делает более тесной связь между животным и его родителями или другими родственниками. Таким образом, родословная становится более надежным показателем генотипа животного и лучших качеств семейства, к которому оно принадлежит. Если вы хотите провести строгую селекцию внутри семейства, необходим инбридинг. Единицей наследственности является ген, но самой маленькой единицей, по которой проводится селекция, является само животное. Если производить потомство только от одного-двух лучших экземпляров, то закрепляются их качества, как хорошие, так и плохие. Именно в этом суть тесного инбридинга. Более того, любой разведенец иногда допускает ошибки в оценке наследственности, которой обладают животные. Поэтому в программе разведения не следует использовать только одного производителя, даже выдающегося. Разведенцу заранее неизвестно, сколько щенков даст каждая его сука. Часть щенков может погибнуть, часть сук останется пустыми. Сука, от которой он рассчитывает получить хорошего кобеля-производителя, в нескольких пометах даст только сук. Собаки, от которых разведенец не хочет иметь много потомства, на деле принесут щенков больше, чем лучшие собаки. Идеальный план быстрого улучшения поголовья отличается от индивидуального плана заводчика тем, что заводчик не пойдет на риск тесного инбридинга. Но если ставится цель улучшения поголовья независимо от выставочных результатов, это другое дело. Инбридинг – это спаривание животных, состоящих в тесном родстве. Большинство разведенцев практикует умеренный инбридинг – это спаривание полубрата с полусестрой, племянницы и дяди, племянника и тетки. Здесь мы подразумеваем под инбридингом вязки полных сибсов (брат и сестра), отца и дочери, сына и матери. Большинство разведенцев считают настоящим инбридингом именно эти три вида спаривания. Не будем ни восхвалять, ни осуждать практику инбридинга, покажем лишь, чего нельзя достигнуть с его помощью. Изложим также известные факты и постараемся рассеять некоторые заблуждения. Интересно отметить, какой процент инбридинга имеет место в разных породах, и какие результаты он дает. За последние 10 лет около 1-2% чемпионов были получены путем тесного инбридинга(2-2, 1-2, 2-1). Похоже, что практика такого тесного инбридинга сравнительно редка. В животноводстве и растениеводстве тесный инбридинг считается самым надежным методом закрепить желаемый тип и очистить линию. Научные эксперименты подтвердили это. Почему же инбридинг не находит более широкого применения в собаководстве? Сочетая инбридинг с селекцией (отбор наиболее близких к идеалу собак по экстерьеру и характеру), можно быстро получить желаемую стабильность качества поголовья. Вязки отца с дочерью и сына с матерью называются бэк-кросс. Например, получен выдающийся кобель-производитель, и разведенец хочет получить еще одну собаку такого типа. Кобеля вяжут с матерью, и заводчик оставляет себе лучших сук из полученного помета. Повязав этих лучших сук с отцом, мы имеем больше шансов получить еще одного выдающегося кобеля. При бэк-кроссе у потомства может наблюдаться некоторая инбредная депрессия (дегенерация), но это, по мнению др. УИНЖА, маловероятно. Гораздо вероятнее появление признаков дегенерации при спаривании полных братьев и сестер, так как это наиболее интенсивная форма инбридинга. Исследования показали, что спаривание полных сибсов часто дает противоречивые результаты, например снижение жизнеспособности и здоровья потомства. Бывают случаи уродств и мертво рожденных щенков. С другой стороны бывают случаи, когда удается избежать инбредной депрессии. Инбредная депрессия носит настолько неустойчивый и случайный характер, что полностью устраняется за одно поколение, используя для вязки либо полностью инокровное, либо отдаленно родственное животное. Если дегенерация появилась, значит, она уже присутствовала в поголовье, но в замаскированном виде. Большинство исследователей считают, что инбредная депрессия, включая вырождение некоторых линий, в основном происходит в результате накопления и закрепления рецессивных генов, в целом вредных для породы. Но, закрепляя эти рецессивы, мы также закрепляем и те гены, которые благоприятны и желательны для породы. Все зависит от удачи, какие пары генов данного семейства соединяться, в конечном счете. А то, что нежизнеспособно, можно отбросить с помощью селекции. Бытует мнение, что от инбридинга рождаются уроды и дефективные щенки. Надежные данные говорят, что сам по себе инбридинг не имеет прямого отношения к рождению уродов. Он лишь выявляет генетические черты имеющегося поголовья. Самые полные и интересные исследования провел с морскими свинками Департамент сельского хозяйства США в 1906г. Отобрали 35 жизнеспособных самок, спарили их с 35 самцами, отобранными по тому же принципу. Каждый помет в дальнейшем разводили обособленно, братьев спаривали с сестрами. Только двух лучших выбирали для производства. Получили два разительных результата. Во-первых, каждая семья стала более похожа сама на себя. Во-вторых, на протяжении первых 9 лет, или 12 поколений семейства стали чистокровными (гомозиготными), не было различий по многим генам. Новые мутации происходили довольно редко и эффекта почти не оказывали. В результате инбридинга члены каждого семейства стали чрезвычайно похожими друг на друга по таким характеристикам, как окрас шерсти, глаза, телосложение. Подсчитали теоретическую пропорцию, в которой потомство от братьев и сестер становилось все более похожим между собой. В первом поколении несходство сократилось на 25%, в последующих на 19,7%. Эти темпы были настолько близкими, что после 10 поколений потомство имело 94% одинаковых генов. Самый большой эффект был получен в первых поколениях, после 10-12 поколений эффект был невелик. Что это означает применительно к разведению собак? Инбридинг в сочетании с селекцией могут использоваться для быстрого закрепления желательных качеств у поголовья. Но качества могут быть и желательными, и нежелательными, в зависимости от характера наследственности отдельных экземпляров. Инбридинг не создает ничего нового, а только усиливает то, что уже существует. Если в наследственности данного экземпляра имеются нежелательные характеристики, то они проявятся, когда соединяться рецессивные гены. Генотип – это генетическая картина индивидуума, в отличие от фенотипа, который виден внешне. При выборе щенка для племенного разведения заводчик должен руководствоваться фенотипом, так как генотип каждого щенка ему неизвестен. Инбридинг сужает и генотип, и фенотип, подводя их к общему знаменателю. Предположим, от инбридинга родился выдающийся экземпляр. Для разведения это значит, что такая собака имеет больше шансов передать потомству свои видимые, чем скрытые характеристики. Препотентные кобели и суки обычно гомозиготны по многим внешним характеристикам. Поскольку тесный инбридинг делается довольно редко, то препотентные экземпляры стали гомозиготными по ряду характеристик более или менее случайно – препотентные особи появляются в породе в равной степени, как в инбридинге, так и в ауткроссе. При линейном разведении положительные и отрицательные характеристики проявляются и закрепляются, но в более умеренной степени. Заводчик пользуется линейным разведением гораздо чаще, чем тесным, хотя он и дает более медленный прогресс, но зато понижает элемент риска дегенерации.

Tatiana_Zakharova: Клара Еще раз спасибо! Уже за советы, которые можно применить на практике. 6222 Лена, спасибо за интересную статью! Очень понравилось это место 6222 пишет: Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность. Уж очень любят у нас искать недостатки в собаках... А главное получается все же гармония и баланс! А этого ведь добиться и поддерживать в поголовье на много сложнее, чем избавиться от какого-то одного недостатка, и тем самым, как писала Клара, получить оч.хориков или больных собак.

klansykassiopea: Спасибо всем, кто поддерживает тему советами, размышлениями и информационными материалами. На форуме САО нашла интересные посты по теме разведения А.Н.Власенко. (Зав. учебной лабораторией кафедры анатомии и гистологии Московской гос. академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина.) Скомпановала, и теперь делюсь со всеми : Постулаты в разведении от Власенко А.Н. 1. Любую рабочую породу (САО - не исключение) нужно рассматривать в перспективе. Т.е. селекционер должен давать себе отчёт в том, зачем и кому эти собаки понадобятся через пятьдесят, сто и более лет, какие качества окажутся востребованными, какие не найдут применения, а какие могут попасть в разряд неприемлемых. 2. Практически любое ценное качество поведения и здоровья можно утратить в поголовье всего лишь за пару-тройку генераций. Подтверждений тому в истории породистого разведения предостаточно. Опять же, САО не могут рассматриваться как исключение. Слишком многие породы уже рассматривались именно так. 3. Здоровая конституция важнее ярко выраженных экстерьерных форм. Любой из "важных" в традиционном понимании экстерьерных признаков может быть, при желании, получен разведением очень быстро (в том числе и "породные головы"). Но поддерживать в поголовье здоровую конституцию не в пример сложнее, а потерять её слишком уж легко. Большая проблема и в том, что изживаются нежелательные конституциональные признаки очень медленно и нестабильно. 4. Самое трудное в разведении - добиться и удерживать хороший уровень поведения. Самое простое - его потерять. К сожалению, эта потеря, как правило, необратима. Чем сложнее желательный комплекс поведения, тем менее он стабилен. Но основа хорошего поведения - смелость. Без смелости всё остальное теряет свою ценность. 5. Поведение и конституциональное здоровье - признаки сложные, которые одновременно определяются факторами и количественными, и качественными. Среди них есть такие, которые могут быть истолкованы однозначно как очень хорошие наследственные показатели (плотная и прочная кожа в комплекте с крупными, ровно и плотно расположенными зубами или даже зубами, которым "маловато места в пасти"). Обратный по значению комплекс - тягучая и тонкая, либо обвислая и рыхлая кожа при нежно-шелковистой или заметно укороченной, или неплотно лежащей шерсти, сочетающаяся с мелкими, кривыми, редко расположенными зубами - практически неисправим даже в длинном ряду поколений, в каждом из которых, хотя бы и при постоянном перекрывании здоровой кровью, наблюдается постоянное расщепление по данным признакам. Это расщепление, эта нестабильность показывают, что в приведённых примерах мы имеем дело с количественными тенденциями, наследственно передающимися по типу простых качественных признаков, если можно так сказать - с пороговым смещением кривой распределения. В первом случае достаточный уровень конституционального здоровья в поголовье успешно поддерживается при сравнительно невысокой элиминации. Во втором - требуется выбраковка не только носителей нежелательных признаков, но и большинства их нормальных однопомётников, а также регулярный отбор по статистическим показателям использующихся производителей; при этом явный позитивный эффект наблюдается при высоком уровне элиминации (порядка 3/4 и более). 6. Нечто похожее касается и селекции по поведению. Благополучное поголовье, в котором прогнозируемый уровень хорошего поведения потомства составляет более 70%, достаточно стабильно при умеренной элиминации (менее 50%). Но поголовье, в котором появление носителей хорошего поведения носит случайный характер, нуждается в комплексной селекции, включающей выбраковку по статистическим показателям. 7.Селекция по поведению сложна, в первую очередь, тем, что поведение труднее всего правильно оценивать. Тем более трудно это сделать, если оценивается только лишь поведенческий акт в целом, а не отдельные его составляющие. В сложном поведенческом акте, выполняемом разными собаками, врождённые и приобретённые компоненты поведения могут заменять и компенсировать друг друга и потому иметь отнюдь не одинаковое удельное значение. Умелая подготовка собаки способна нивелировать многие врождённые недостатки её поведения. Потому рабочие испытания, хоть и важны, но не могут полностью заменить правильных тестов, а ценность спортивных достижений (исключая разве что высшие титулы) тем ниже, чем больше квалифицированного труда вложено в дрессировку собаки. Если же рабочие испытания имеют зоотехническое значение, то следует ограничивать верхний предел возраста, в котором собака должна выполнить тот или иной норматив. В то же время ценно, если собака на протяжении длительного времени стабильно показывает отличные результаты на испытаниях и соревнованиях: это значит, что она способна хорошо работать не только на пике своей подготовки, но всегда обладает высокими рабочими кондициями. 8. Породное выражение впереди породного типа! Порода внутри, а не снаружи: внутри душа, снаружи её оболочка. Глаза показывают душу. Выразительная собака как производительница выше эффектной на порядок. Многие породы меняют внешность, но остаются породами. Но если порода утратила душу, она становится коллекцией манекенов. Поведение, конституция, выразительность. А следом - здоровье и кондиция! Собаки средних экстерьерных качеств, но здоровые и в отличной физической форме дают детей лучших, чем дряхлые или закормленные "звёзды рингов", не говоря уже о больных. Постоянно держите производителей в тренинге и диете, в жёстких условиях, и будете получать потомство пусть малочисленное, но живучее, "заряженное на жизнь". 9. Конституция и кондиция - фенотипическое отражение метаболических процессов, т.е. физиологии. Для любой рабочей породы ценна собака, не требовательная к количеству и качеству пищи. Щенок должен быть прожорлив, а взрослая особь - нет. Измождённая собака больна, но и тучная больна тоже. А здоровая взрослая собака и лишнего не съест, и жиром не заплывёт, сама форму держит. Ткни пальцем в хорошее тело - оно как резина: кости не торчат, мышцы не проминаются. А если мягчит - жирное. 10. Основной конституциональный тип любой здоровой рабочей породы - крепкий. Разумеется, степень мощи (массивности) у собак крепкого типа конституции, относящихся к разным породам, будет различной. Но у всех у них будут хорошая кожа, хорошие зубы и сухие суставы. Оплывшие суставы при склонности к гигромам - это конституциональный брак, связанный с дисплазией соединительной ткани. Ровные, плоские, расположенные по биомеханической оси конечности ("в ниточку") - такие суставы должны являться обязательным достоинством любой племенной собаки. 11. Соответствие или несоответствие конституциональным нормам окончательно определяется только у взрослой, полностью физически сформировавшейся собаки. Щенок, подросток, молодая собака внешне должны отвечать соответствующим возрастным периодам развития организма. Отставание и опережение равно плохи. Пока собака развивается, она может выглядеть гораздо суше, субтильнее, лещеватее, узкоголовее, да и вообще несуразнее, чем аналогичного роста взрослая особь. Скептиков, как правило, отрезвляет достаточный индекс костистости. 12. Следующее обязательное для всех кандидатов в разведение, без исключения, - физические качества. Сила, скорость, выносливость, вёрткость, гибкость, прыгучесть, координация - всё требует оценки. Хотя бы косвенной, попутной, если уж нету для того специфических тестов. И вместе с этим - пластичность, продуктивность и экономичность движений. Опорно-двигательный аппарат следует оценивать в целом, по функциям, а не по надуманным представлениям эстетов. Если к функциям претензий нет, то их нет и к анатомии. Гармония обнаруживается в действии! 13. И вот теперь только, после базовой для любой племенной собаки оценки поведения, здоровья, конституции, физических и физиологических характеристик и качества движений, можно обратить внимание на породный экстерьер. И то - раздельно по морфотипам. 14. Но и тут есть некоторые общие принципы (напоминаю, речь идёт о рабочих породах). Главный из них прост: ничего лишнего. Любой из стандартных породных признаков должен быть оправдан практикой рабочего применения и опытом содержания. Любая утрированность, выходящая за границы рациональности, вредна. Ведь всё лишнее в организме нужно носить, кормить, снабжать кислородом, очищать от продуктов обмена, содержать в комфортных температурных границах. А следовательно приходится терять в силе, манёвренности, скорости, выносливости, запасах энергии. То есть в шансах на выживание. Лишь оптимальное совершенно. 15. Увы мне и ах! Говоря о конституции, напрочь упустил из виду важнейший момент - необходимость соответствия половому типу! Даже самый субтильный и плоский молодой кобель должен выглядеть кобелём и даже самая могучая старая сука - сукой. Если для установления половой принадлежности подростка или взрослой собаки возникает необходимость заглянуть ей под пузо, такая собака не для разведения! Она непременно притащит в потомство проблемы с гормональной регуляцией, а стало быть и с психикой, и со здоровьем. ****************************************** (Выделила особо понравившиеся мне высказывания) А здесь статья Власенко "Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак", может кому-то пригодится.

6222: klansykassiopea Спасибо,очень интересно написано. И как всё полезно klansykassiopea пишет: Любая утрированность, выходящая за границы рациональности, вредна. Ведь всё лишнее в организме нужно носить, кормить, снабжать кислородом, очищать от продуктов обмена, содержать в комфортных температурных границах. А следовательно приходится терять в силе, манёвренности, скорости, выносливости, запасах энергии. То есть в шансах на выживание. Лишь оптимальное совершенно. Всё....срочно худею

Клара: klansykassiopea пишет: важнейший момент - необходимость соответствия половому типу! Даже самый субтильный и плоский молодой кобель должен выглядеть кобелём и даже самая могучая старая сука - сукой. Если для установления половой принадлежности подростка или взрослой собаки возникает необходимость заглянуть ей под пузо, такая собака не для разведения! Она непременно притащит в потомство проблемы с гормональной регуляцией, а стало быть и с психикой, и со здоровьем.  А я бы на это место обратила внимание! У нас очень в моде суки в кобелином типе, все признают:"Да-да, это недостаток, но он простителен, в отличии от кобеля в сучьем типе". Кобель в сучьем - ни-ни, а суку в кобелином - многие хотят на "ура"! Это очень серьезное заблуждение, именно поэтому множатся гормональные проблемы и проблемы с бесплодием.

Светлана32: Клара полностью согласна. Половой диморфизм должен быть явным.

Tatiana_Zakharova: klansykassiopea пишет: Постулаты в разведении от Власенко А.Н. Женя, огромное спасибо за статью! Хотела что-то выбрать особо важное для меня, и поняла, что, пожалуй, это сделать нельзя, ведь все связано, как ниточка тянется за иголочкой, так одно за другим. Например, если кобель в кобелином типе и со всеми статями у него все отлично, а не будет нормального поведения, но для разведения он не нужен... Тоже самое и с кондицией, все будет в собаке отлично, но она толстая... Такой суке тяжело будет забеременеть и родить, а кобель вряд ли пойдет на суку, оно ему надо? Разве это не важно? Тоже важно! Одним словом спасибо за информацию, она хороша в своей цельности! Женя, если вы не возражаете, то статью о дисплазии я перенесу в другую, соответствующую тему, там тоже очень много интересной информации и есть о чем задуматься...

6222: Клара пишет: У нас очень в моде суки в кобелином типе, все признают:"Да-да, это недостаток, но он простителен, в отличии от кобеля в сучьем типе". Кобель в сучьем - ни-ни, а суку в кобелином - многие хотят на "ура"! Это очень серьезное заблуждение, именно поэтому множатся гормональные проблемы и проблемы с бесплодием. Скажу лично своё мнение . Это последствия увлечений иНбридингом ( :))) ) по материнской линии.Могу привести пример на козах. Есть такое слово -Любовь! Слово имеющее единственный смысл в отношениях человека и собаки! Слово очень мешающее выбраковке. Любовь бывает слепа, это какую надо иметь холодную голову и силу воли что бы делать всё правильно и видеть всё без розовых очков. ulinta пишет: сейчас много ходит слухов об инбридингах и запретов на них,так все таки какие комбинации РКФ пропускают и какие основания не пропускать?? Если пропускать близкие инбридинги,то можно вообразить что любящий и желающий дать счастье испытать материнство или отцовство своему питомцу будет вытворять с парами ,с другой стороны ,если не пропускать,то будет просто больше подставных родословных. Да и некоторые редкие породы просто вымрут.Метаморфоза.....



полная версия страницы