Форум » Вопросы по РКФ » инбридинг.. » Ответить
инбридинг..
ulinta: сейчас много ходит слухов об инбридингах и запретов на них,так все таки какие комбинации РКФ пропускают и какие основания не пропускать??на сайте РКФ нет ни какой информации.
Ирина Федосеева: Tatiana_Zakharova Татьяна! Мы с Вами говорим, как будто, на разных языках! Я Вам про СУПЕР собаку (производителя+экстерьер), а Вы все о своем! Я Вам говорю про ЗАКРЕПЛЕННЫЕ ВЫДАЮЩИЕСЯ КАЧЕСТВА в такой собаке, а Вы все о своем! Я Вам про РАЗВЕДЕНИЕ, а Вы все о своем! Я уже все поняла: мы с Вами ставим разные цели! Только тогда, когда я ЗАКРЕПЛЮ желаемый тип сначала в одной собаке, тогда я буду получать закрепленный желаемый тип в его потомках! Среднестатистический уровень лично мне не нужен. Так, к примеру, за несколько лет я получила желательный тип, и теперь у моих собак четкая определенная типажность, то, что называют "лицом" питомника. Это просматривается уже в нескольких поколениях, а собаки моего разведения абсолютно узнаваемы. Т.к. на этом форуме у меня БАН, то фото по меньшей мере 8-10 собак я сюда вывесить не могу. Но, если Вам интересно, могу прислать их Вам на почту. Сразу же оговорюсь: это не чау.
Tatiana_Zakharova: Ирина Федосеева пишет: Мы с Вами говорим, как будто, на разных языках! Я Вам про СУПЕР собаку (производителя+экстерьер), а Вы все о своем! Я Вам говорю про ЗАКРЕПЛЕННЫЕ ВЫДАЮЩИЕСЯ КАЧЕСТВА в такой собаке, а Вы все о своем! Я Вам про РАЗВЕДЕНИЕ, а Вы все о своем! Простите, Ирина, что не правильно понимала ваши сообщения... Ирина Федосеева пишет: Я уже все поняла: мы с Вами ставим разные цели! Только тогда, когда я ЗАКРЕПЛЮ желаемый тип сначала в одной собаке, тогда я буду получать закрепленный желаемый тип в его потомках! Нет, все же мы говорили об одном и том же! Но как можно закрепить тип в одной собаке? Собака родилась и уже с ней ничего не сделаешь... А вот закрепить лучшие качества полученной СУПЕР собаки в ее потомках и получить свой СУПЕР ТИП - это задача и цель разведения... Это я так понимаю, ну может быть я придираюсь к словам. Я же по большому счету пока теоретик, в голове которого роятся идеи и планы... Поэтому, Ирина, я бесконечно вам благодарна, что вы единственная поддерживаете эту тему! И мне очень интересно посмотреть фотографии ваших собак, результата вашего труда, правда, в других породах я понимаю еще меньше, чем в породе Чау-Чау, но надеюсь, с вашей помощью разберусь... Вот моя почта: tshelem@mail.ru
klansykassiopea: Девочки, еще есть книга "Ключ к топ-разведению". Дорогая и не скажу, что слишком информативная и глубокая, многие интервью слишком поверхностны, но кое-что новое для себя нашла, кто любит читать и собирает кинологическую библиотеку, советую приобрести. Там собраны советы многих известных мировых заводчиков с многолетним стажем племенной работы. Заказывала здесь.
Tatiana_Zakharova: klansykassiopea Книг разных много. Мне понравилась Хилари Хармер "Собаки и их разведение", есть еще Малькольм Уиллис "РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК", Е.Е.Коваленко "Проблемы разведения собак"
Tatiana_Zakharova: Ирина Гулькина пишет: Извините,что вставляю свои пять копеек... Ваше сообщение мне адресовано? Типа не суйся куда не положено? Ирина Гулькина пишет: На голом энтузиазме,уж простите,ничего не выйдет!Это как слепому картину рисовать! А это здесь причем? Типа имеешь суку, ну и вяжи как попало? Нечего слепому картины рисовать! Как-то не правильно у нас разговор строится. Еще Соломон сказал: "От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб" Ирина, я так понимаю, вы анатомию хорошо изучили! Знаете, я ее тоже знаю, как, думаю, и большинство людей читающих этот форум. Вот как раз в анатомии ничего сложного нет! Да и в генетике тоже! Потому как они науки точные... А вся сложность как раз дальше и начинается! Поделитесь опытом!
БонТриумф: Вот здесь не соглашусь! Tatiana_Zakharova пишет: Вот как раз в анатомии ничего сложного нет! На бумаге может и нет, а вот научиться видеть анатомию на живой собаке, тем более чау, не так то просто, как оказывается... У нас много заводчиков, но очень мало хороших анатомистов, обкакать собаку большого ума не надо, а попроси дать описание, так все заканчивается, как правильно написала Ирина Ирина Гулькина пишет: рост-грудь-костяк-голова-формат-шерсть-плохие(хорошие) ноги..
БонТриумф: Tatiana_Zakharova Мало того, у нас и экспертов очень мало, которые действительно видят анатомию чау, я много выставляю собак, имею много описаний под разными экспертами, к сожалению по пальцам можно пересчитать описания, с которыми я бы полностью согласилась, в основном у них все хорошо ..
Ирина Федосеева: Tatiana_Zakharova Татьяна! С удовольствием покажу Вам своих собак, ту, с которой все началось, постараюсь объяснить, почему вязала ТАК, а не иначе. Возможно, Вам мои мысли хоть чуть-чуть пригодятся. (Получится небольшая статейка)... Да, вот еще...Пришлю Вам ссылки на родословные собак на ИНГРУСЕ, чтобы Вам было удобнее разобраться.
Tatiana_Zakharova: БонТриумф пишет: На бумаге может и нет, а вот научиться видеть анатомию на живой собаке А я и писала именно об той Анатомии, которая на бумаге, которую и можно выучить. И о Генетике, которая в виде формул, где все точно логично по законам Менделя и укладывается в Гаусову кривую. А там, где практика как раз царит его величество СЛУЧАЙ и совсем нет простоты. Марина, это уже другая наука не анатомия, а как раз то, что дальше - экстерьер собаки! Это уже искусство, тут как раз одних знаний мало, нужна практика и советы с разъяснениями, чтобы видеть свои ошибки. Ирина Гулькина пишет: Хотя один малюсенький советик все же дам-поменьше агрессии к окружающим!А то Вы за словами и фразами уже людей не видите... Спасибо за совет! Но агрессии, честное слово и не было! Но простите, если я вас обидела. Ирина Федосеева Спасибо огромное! Это именно то, о чем я мечтала узнать! Теперь есть о чем подумать!
klansykassiopea: Ирина Федосеева Возможно, Вам мои мысли хоть чуть-чуть пригодятся. Ирина, я буду очень благодарна Вам за советы и рекомендации , к сожалению, не могу писать Вам в личку. Мой электронный адрес: klansykassiopea@yandex.ru Спасибо за Ваш труд
Солнце: Ирина Федосеева пишет: С удовольствием покажу Вам своих собак, ту, с которой все началось, постараюсь объяснить, почему вязала ТАК, а не иначе. Возможно, Вам мои мысли хоть чуть-чуть пригодятся. (Получится небольшая статейка)... Да, вот еще...Пришлю Вам ссылки на родословные собак на ИНГРУСЕ, чтобы Вам было удобнее разобраться. Ирина, РЕСПЕКТ!!! Ответ настоящего заводчика! Ирина Гулькина пишет: Ну что Вы,Татьяна!Как я могу лезть с советами к человеку,в совершенстве знающему анатомию,и для которого генетика-легкая наука! С удовольствием понаблюдаю,как Вы сумеете соединить свое блестящее знание теории с практикой,по результатам Вашего разведения! Называется - изящно слилась. На словах - герои, советы для новичков - пожалуйста!, а на деле - скромные наблюдатели. Татьяна - молодец! Учится, тратит время и не малые средства на получение необходимой для заводчика базы, а прославленные опытные заводчики (некоторые) не только не в состоянии правильный совет дать, а и само слово инбридинг не очень-то знают. Печалька. Огромные, красивые, роскошные....мыльные пузыри.
БонТриумф: Tatiana_Zakharova пишет: А я и писала именно об той Анатомии, которая на бумаге, которую и можно выучить. И о Генетике, которая в виде формул, где все точно логично по законам Менделя и укладывается в Гаусову кривую. А там, где практика как раз царит его величество СЛУЧАЙ и совсем нет простоты. Марина, это уже другая наука не анатомия, а как раз то, что дальше - экстерьер собаки! Это уже искусство, тут как раз одних знаний мало, нужна практика и советы с разъяснениями, чтобы видеть свои ошибки. Полностью согласна. Солнце пишет: Учится, тратит время и не малые средства на получение необходимой для заводчика базы Просто молодец! Солнце пишет: а прославленные опытные заводчики (некоторые) не только не в состоянии правильный совет дать, а и само слово инбридинг не очень-то знают. Свет, кого ты имела ввиду, если не секрет?
Tatiana_Zakharova: Ирина Гулькина Ирина, спасибо огромное, что продолжили разговор! Полностью согласна, со всем, что вы написали! Но тут начинаются одни трудности... Вы пишите о линиях и ни слова о семействах. Ведь могут быть выдающимися не только кобели, по которым строят линии, но суки, которые как раз и дают начало семейству. Давайте, как вы и пишете возьмем линию. Хорошо, выбрала я линию, которая мне интересна, вернее интересен кобель в этой линии, если этот производитель в 3-4 колене, то нормально, еще можно проанализировать и потомков, найти что передается хорошее и плохое, а вот если этот кобель уже в 5-6 поколении, линия становится такой многочисленной и разнообразной, а главное не однотипной, что проанализировать ее практически не возможно. С семейством легче, они никогда не бывают на столько многочисленными (у суки всегда меньше детей, чем у кобеля) и как следствие все же потомство более однотипное, тем более все же для суки подбирают кобеля, а не наоборот. Анализ этот поверхностный, по картинкам в родословной, хорошо, если сама видела какую-то собаку, или есть рядом человек, который расскажет о потомке, которого он сам видел и трогал, а главное, чтобы эта информация была объективная и достоверная. И еще линия существует, если потомки повторяют фенотип выдающегося производителя (это так из учебников), поэтому пару надо подбирать по фенотипу все же, а не по родословной (это мои выводы), а вот потом смотрим родословную, есть ли общие предки? и инбридинг, насколько он будет тесный? (чтобы исключить инбридинговую депрессию) Если общих предков нет, то на сколько однотипные далекие предки у кобеля и суки? чтобы не получить аутбредный дисгенез (потомство очень простое с откатом на несколько лет назад к простому прародителю с потерей гомогенности). С выбором моего типа тоже проблема... Его еще не существует. Вернее я точно знаю, чего я не хочу! И знаю, что мне нравится в МОИХ собаках, и что не нравится. У меня скорее мечта, как написала Ирина Федосеева получить свою СУПЕР СОБАКУ, улучшив моих, закрепить полученный тип, добиться его препотентности. Вообще весь анализ у меня всегда начинается с моих собак, я же их выбирала, априорно они мне уже нравятся, но хочется, чтобы что-то было не так, тут поправить, тут изменить... Ну как-то так. По большому счету я на форуме помощи в этом и не прошу, если нужно, то обращусь к конкретному человеку. Чтобы мои достижения, как и ошибки остались только моими.
Светлана32: Tatiana_Zakharova Танечка, спасибо! Благодаря тебе завязывается интересный разговор.
Tatiana_Zakharova: Ирина Гулькина Странное общение получается.... Во-первых, я эту тему не создавала! А поделилась информацией, которую нашла в интернете о запрете тесного инбридинга. Потом началось очень приятно и продуктивное общение с Ириной Федосеевой и Евгенией... По-моему, форум и нужен для того, чтобы делиться информацией, конечно, ее можно найти еще где-то, но очень приятно, когда она лежит в одном месте, собственно говоря большинство моих тем с этой целью и созданы. И тут ваш призыв "Учите анатомию!" К чему он был и причем здесь инбридинг? Хоть и криво, но я попыталась перевести разговор в деловое русло. Потому как лозунги типа "Учите анатомию!" никакой пользы никому не приносят, в прочем как и любые другие лозунги... Вроде как хорошо так разговор вернулся к сути... А тут опять обида! Вас задело, что своим разведением я буду заниматься сама? А разве у кого-то это под другому? Ирина Гулькина пишет: Тогда вообще не понимаю смысла в создании Вами на форуме многочисленных тем,перепечатывания кучи чужих материалов и количестве поднимаемых вопросов.Ради чего все это? Отвечаю. Все темы создаю, чтобы поделиться материалом, который был интересен и важен для меня, и я думаю, что будет интересен для других. А вдруг, кто-то об этом еще не знал? Вдруг кому-то эта информация будет полезна? И вопросы задаются, чтобы получить на них ответы. И в предыдущем моем посте много вопросов, которые стоило бы обсудить всем вместе... Повторю вопросы, на мой взгляд, интересные для обсуждения: Как анализировать линию, если не обладаешь достаточной информацией? Кто-то строит свое разведение по семействам и есть ли существенная разница от ведения линии? Какие линии и семейства сейчас существуют в породе Чау-Чау? (Хотелось бы без обсуждения достоинств и недостатков, думаю, что каждый может сделать выводы сам, чтобы не превращать тему в свару)
Светлана32: Ирина Гулькина уже не в одной теме сталкиваюсь с Вашим "мягким" хамством. Вам не интересна эта тема? так не читайте, не пишите! Таня, еще раз спасибо, что делаешь из породного форума не только сплошные муси-пуси, но и создаешь темы для размышлений.
klansykassiopea: Tatiana_Zakharova пишет: Все темы создаю, чтобы поделиться материалом, который был интересен и важен для меня, и я думаю, что будет интересен для других. А вдруг, кто-то об этом еще не знал? Вдруг кому-то эта информация будет полезна? И вопросы задаются, чтобы получить на них ответы. И в предыдущем моем посте много вопросов, которые стоило бы обсудить всем вместе... И я так же всегда спешу поделиться интересным материалом с форумчанами! Удивительно, что это может кого-то раздражать ) Танечка, не оправдывайтесь! Вы на форуме много полезного сделали, "свежей крови" прилили. Спасибо за это! И сейчас пытаетесь раскачать давно стоящую на месте массивную гору. Я поддерживаю Вас, и так же крайне интересуюсь ответами на вопросы: Tatiana_Zakharova пишет: Как анализировать линию, если не обладаешь достаточной информацией? Кто-то строит свое разведение по семействам и есть ли существенная разница от ведения линии? Какие линии и семейства сейчас существуют в породе Чау-Чау? Огромное спасибо Ирине Федосеевой за примеры подбора, пояснения и анализ своей работы! Очень рада знакомству и общению! Ирина, удачи Вам!
БонТриумф: Солнце пишет: Ирина, РЕСПЕКТ!!! Ответ настоящего заводчика! Ирина Федосеева пишет: С удовольствием покажу Вам своих собак, ту, с которой все началось, постараюсь объяснить, почему вязала ТАК, а не иначе. Возможно, Вам мои мысли хоть чуть-чуть пригодятся. (Получится небольшая статейка)... Да, вот еще...Пришлю Вам ссылки на родословные собак на ИНГРУСЕ, чтобы Вам было удобнее разобраться. Хочется и нам почитать!
Солнце: БонТриумф пишет: Свет, кого ты имела ввиду, если не секрет? НЕ тебя Марина. А вот твою точку зрения на разведение и на принципы составления пар ооочень бы хотелось почитать. Хотя прекрасно понимаю, что это просто утопическое желание. С какой яростью и смаком обгаживается каждый твой чих, что я вообще диву даюсь, как ты можешь сохранять здоровье под ливнем негатива, исходящего от "коллег по цеху"
БонТриумф: Солнце пишет: что это просто утопическое желание Извините, но если кому то интересно, могу тоже в личку .
полная версия страницы