Форум » Вопросы по РКФ » Где смуфу взять гриву?! » Ответить

Где смуфу взять гриву?!

обь: 11 апреля в Новосибирске на выставке собак всех пород под экспертизой Željko Žilnik (Хорватия) выставлялась Катюша. Оценивая смуфа, эксперт в недостатки собаки отнес короткую шерсть и нехватку шерсти на шеи. Я готова была услышать о любых других недостатках своей любимой собаки, но требовать от смуфа гриву посчитала абсурдом. Почему же большинство пород на выставках идут отдельно короткошерстные и длинношерстные (может только кроме шарпеев, но у них и отличия то неброские), а чау, чей внешний вид по шерсти сильно разнится и короткошерстная разновидность которых установлена стандартом FCI-стандарт№205 от 27.01.2011, оцениваются вместе и длинники и смуфы? Я понимаю, что у чау отсутствует НКП, но все таки мы можем обратиться в РКФ с просьбой разграничить на выставках короткошерстных и длинношерстных чау?

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

Лавстори: обь 11 апреля в Новосибирске на выставке собак всех пород под экспертизой Željko Žilnik (Хорватия) выставлялась Катюша. Оценивая смуфа, эксперт в недостатки собаки отнес короткую шерсть и нехватку шерсти на шеи. Я готова была услышать о любых других недостатках своей любимой собаки, но требовать от смуфа гриву посчитала абсурдом. Оля, понимаю Ваше возмущение и обиду! "Плавали, знаем"! Но... Всё это было бы смешно, когда бы не было, так грустно! С этой проблемой столкнулась , почти 20 лет назад! Но, тогда, и смуфы были редки, а на выставки, так, вообще, единицы ходили. Мало кто из экспертов знал, что существует короткошерстная разновидность чау-чау. Сейчас смуфов стало много, и большинство экспертов их "узнают" в ринге, и не боятся отдать им победу, в сравнение с пушистиком. Хотя, здесь, большое значение имеет , насколько , данному эксперту, в принципе, нравятся или не нравятся короткошерстные чау. обь Я понимаю, что у чау отсутствует НКП, но все таки мы можем обратиться в РКФ с просьбой разграничить на выставках короткошерстных и длинношерстных чау? Вопрос этот , уже поднимался в РКФ, но нам отказали, мотивировав тем, что во всем Мире классические чау и смуфы выставляются в одном ринге. Что, поскольку, эти разновидности породы, вяжутся между собой, то и разделять им ринги не будут. Так что, проблема состоит не в том, что у нас общие ринги смуфов и пушистиков, а в квалификации судейства. В том, что получая допуск судить породу, эксперт не в курсе, что существует два типа шерсти в породе! Кстати, особенно часто этим "грешат" эксперты из постсоветской Югославии (Сербия, Хорватия, Словения). Оля, носите с собой на выставку (на всякий случай) стандарт породы, с картинками!

От Ангела АлЛин: Наша актуальная постоянно проблема ,у меня лично эксперт спросил,про обычную длинношерстную суку-после линьки и с недлинной гривой-это и есть,те,которые с короткой шерстью? Марина,у русского тоя есть тоже 2 типа шерсти,они так же разрешены к вязке между собой,а ринги разные ,что нужно для нас в этом случае? Приходится перед каждой выставкой интересоваться у смуфовладельцев,как эксперт относится к к.ш .............

lena1821.: сенбернары тоже имеют 2 разновидности по шерсти и вяжутся между собой но имеют разные ринги. может все же настаивать ,что б смуфы выставлялись отдельно от длинников.


Абакумова: lena1821. пишет: может все же настаивать ,что б смуфы выставлялись отдельно от длинников. Как Марина уже написала выше, НКП неоднократно выходил в РКФ с этой просьбой. Просили разрешить хотя бы на крупных монопородках (ПК и Националках). Результат известен. Кстати, то же касается разделения на окрасы (хотя в других странах FCI это есть).

обь: Оля, понимаю Ваше возмущение и обиду! "Плавали, знаем"! Спасибо, Марина, за вашу поддержку и совет! Как Марина уже написала выше, НКП неоднократно выходил в РКФ с этой просьбой. Просили разрешить хотя бы на крупных монопородках (ПК и Националках). Результат известен. Очень жаль, но последняя надежда: может раньше голос наш был тонок (смуфов было мало) поэтому его и неуслышали. Сейчас владельцев смуфов больше, может стоит еще раз обратиться в РКФ, глядишь и будем вознаграждены за настойчивость? Так что, проблема состоит не в том, что у нас общие ринги смуфов и пушистиков, а в квалификации судейства Конечно же компетентность судейства самая главная составляющая выставки, но как ее оценить ее на момент регистрации? На эту выставку был первоначально заявлен Кауфман Владислав Игоревич, который судил на чау-фестивале 2013 году в Новосибирске, но в финале его сняли с экспертизы из-за нехватки нагрузки на интерэкспертов. На другую выставку был заявлен ХОМАСУРИДЗЕ Р.Р., я с радостью записалась, но он не смог к нам приехать. Приходится перед каждой выставкой интересоваться у смуфовладельцев,как эксперт относится к к.ш Предлагаю создать список экспертов для смуфов! Смуфовладельцы, чьи собаки получили грамотное описание у экспертов, напишите, пожалуйста инициалы таких экспертов!

Fronda: Оля , конечно все печально.... но не расстраивайся. такое бывает сплошь и рядом из за неграмотности экспертов. Очень хорошо было по этому поводу раньше... каждую породу судили эксперты породники (это было до создания РКФ) зато было все ясно и эксперту и даже новичкам, все объясняли и показывали наглядно. А сейчас проще написать списки экспертов которые не знают смуфов, чем тех кто их знает , конечно это не отностися к знанию конкретно анантомии и экстерьера.

От Ангела АлЛин: Fronda пишет: А сейчас проще написать списки экспертов которые не знают смуфов, чем тех кто их знает Не соглашусь с Вами ,знают меньше! Отлично знают существующую разновидность , и произносят слово "смуф" в слух)))-из Российских -Ф.Чайковская,Ю.Лакатош,Мамонтов,Пиликин.

Дужак: От Ангела АлЛин пишет: Отлично знают существующую разновидность , и произносят слово "смуф" в слух)))-из Российских -Ф.Чайковская,Ю.Лакатош,Мамонтов,Пиликин. Добавлю - Купляускус , Островская , Патрина , Краковская , Соколова , Васильев .... обь пишет: может раньше голос наш был тонок (смуфов было мало) поэтому его и неуслышали. Сейчас владельцев смуфов больше, может стоит еще раз обратиться в РКФ, глядишь и будем вознаграждены за настойчивость? Поддерживаю ! Оленька ! Знаю что сильно расстроилась , тем более , что Катюшка прекрасно сложена .... но посторайся пережить эту несправедливость и обязательно продолжай выставлять свою девочку ! Я тоже раз с Лёвчиком попала в такую ситуацию , правда это было давно лет семь назад ...

Светлана32: Добавлю: Баклушин, Овсянникова, Гаврилова, Каширин. В черном списке у меня по смуфам Никитин и Баужес.

klansykassiopea: В нашем "белом" списке экспертов: Баужес, Сенашенко, Гаврилова, Мордвинова, Решетникова, Шиян Татьяна, Оганова (добрая бабуля, но надо предупреждать, что смуф), Овсянникова, Хомасуридзе - все знает и видит, отличный анатомист, строгий, но справедливый :) Жеренкова упорно называла нас "смуРфом", до нас встречала один раз короткошерстного при стажировке, так радовалась моей собаке :)

От Ангела АлЛин: klansykassiopea пишет: упорно называла нас "смуРфом Очень часто такое слышу ! От эксперта услышать-это просто "прелесть" !

arika: klansykassiopea пишет: Хомасуридзе Амбициозен. Человек настроения. Считается хорошим анатомистом, но, в чау я бы поспорила. Из белорусских экспертов Международной категории прекрасно понимают разницу по шерсти - Азен, Сармонт, Жук(он и она), Вербицкий, Кисляков (он и она), Радюк.

обь: От Ангела АлЛин, Дужак, Светлана32, klansykassiopea, arika, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ваши рекомендации! Надеюсь что "белый" список экспертов, знающих смуфов будет еще пополняться! Оля , конечно все печально.... но не расстраивайся. Галина, Оксана, спасибо за поддержку! Не скрою, я конечно была огорченна и изумлена не больше. Платишь деньги за экспертизу собаки, а получается что просто подарил их прохожему. А главное с экспертом ведь не поспоришь и не обжалуешь его решение. Честно говоря я подходила к организаторам выставки и жаловалась на некомпетентность данного судьи, но они тоже не вправе комментировать его решение. Вот и получается, если в жизни ты столкнулся с услугой оказанной тебе не соответствующем образом, то ты можешь потребовать вернуть деньги за не оказанную услугу, а на выставке ты бесправен, за свои деньги! Увы! но посторайся пережить эту несправедливость и обязательно продолжай выставлять свою девочку ! Теперь буду записывать только к экспертам из "белого списка" Еще раз всем спасибо!

Светлана32: обь под Баужес не ходите arika пишет: Из белорусских экспертов Международной категории прекрасно понимают разницу по шерсти - Азен, Сармонт, Жук(он и она), Вербицкий, Кисляков (он и она), Радюк. полностью согласна! Из украинских Слукин.

От Ангела АлЛин: Категорическое НЕТ,со смуфом-Григорьева,г.Омск

alja: обь пишет: под экспертизой Željko Žilnik (Хорватия) он снял джек-рассел терьера в классе Беби - за шатающиеся резцы

alja: обь пишет: Не скрою, я конечно была огорченна и изумлена не больше. я советую сразу улыбаться эксперту и с улыбкой говорить. что у вас смуф и лучше перед описанием.... Можете мне верить, помогает. Я тут в нашем регионе одна со смуфами тусуюсь. Зв небольшой период времени - нас знают и простые любители собак. а многим профи из других пород - нам просто симпатизируют. А с черными смуфами всегда сложнее, тем большая ценности не только побед, а добрых откликов

alja: Светлана32 пишет: Из украинских Слукин. я нет

ИРИС: От Ангела АлЛин пишет: Категорическое НЕТ,со смуфом-Григорьева,г.Омск Дюша под ней был ЛЮ , ЛПП и группу выиграл

От Ангела АлЛин: ИРИС пишет: Дюша под ней был ЛЮ , ЛПП и группу выиграл Ир,ну теперь я абсолютно верю,в то,что мне тогда и сказали-результат нашего ринга был известен заранее.....к сожалению.....я списала на незнание-не потому,что приграли, просто такой бред был в описании,и по шерсти в том числе .

Светлана32: по смуфам в белый список с огромным удовольствием добавляю Елену Эдуардовну Адамовскую.

Инь Янь: Мне нравится как судит смуфов Патрина М.М., Пермяков понравился , Седых Н.Е. тоже в белом списке, Круценко Н.Г. судит жестко без эмоций, но к смуфам относится хорошо. Не хотела бы попасть под Харатишвили Н.Г.

Лавстори: Одним экспертам хочется больше шерсти у смуфов, другим, наоборот, меньше! Очередной казус, с экспертизой смуфа, на выставке в Ульяновске. Самое непонятное, что эксперт это Юлия Овсянникова, которая прекрасно знает породу, и смуфов, в том числе. Описание: Породный,среднего роста,сыроват,подставляет локти,плюсны могли быть прямого постава, шерсть длиннее чем должна быть.На словах было сказано-это нечто среднее между длинношёрстным и короткошёрстным... В итоге : "отлично" и R.САС. Вот фото экспонента: [img][/img] [img][/img] Лично мне, вообще не понятно, какие могут быть претензии к шерсти этого мальчика? Тем более, что в стандарте не прописано, какой длины должна быть шерсть у смуфа!

alja: Лавстори пишет: Одним экспертам хочется больше шерсти у смуфов, другим, наоборот, меньше! Очередной казус, с экспертизой смуфа Марина, это очень печальная тенденция...... И мне кажется, что именно Лавстори пишет: стандарте не прописано, какой длины должна быть шерсть у смуфа! этого стандарта-то и не знают... дело не в личности эксперта, а в общей тенденции

Светлана32: Лавстори пишет: что эксперт это Юлия Овсянникова, которая прекрасно знает породу, и смуфов, в том числе.

От Ангела АлЛин: Удивительно,ведь Овсянникова действительно знает........ндаааа,нужен,очень нужен отдельный ринг -для смуфов,тогда эксперты внимательнее стандарт читать будут !

Uliana: Если все не сомневаются в компетентности эксперта, то может стоит усомниться в фотографии? Фото ведь не передает настоящее качество шерсти. Может действительно шерсть не велюровая, а средней длины и на фото выглядит несколько иначе? Я сама очень люблю смуфов. У меня три суки смуфки и шерсть у них у всех разная по длине, хотя на фото все смуфы с идеальной шерстью.

klansykassiopea: Лавстори пишет: Вот фото экспонента: По данному фото вижу абсолютно вписавшуюся в стандарт смуфовую шерсть. Нет гривы, очесов на бедрах, лишнего на плечах. Шерсть прямая и короткая, вертикально стоящая, плюшевой структуры. Что не понравилось, не пойму? Видимо бывает, что эксперты встают утром не с той ноги :) Хороший, яркий мальчик

Светлана32: Кстати, Овсянникова в описании маши написала, что мало шерсти

klansykassiopea: Наверное есть смысл задавать эксперту прямые и уточняющие вопросы: Где именно шерсть длиннее? И на сколько сантиметров? Может тогда они лишний раз заглянут в стандарт нашей породы...Возможно, у эксперта в голове свой идеал увиденного когда-то смуфа, и с этим идеалом они по шерсти сравнивают всех других

Светлана32: klansykassiopea описание не всегда можно услышать. А точнее очень редко. После того как получишь диплом, как правило не бывает возможности подойти к эксперту. Вот 3 мая была выставка в Орле, мы принципиально не поехали. Хотя кроме смуфов, можно было показать и длинников. Но осадок после одной экспертизы эксперта ТАКОЙ остался, что желания ехать не возникло.

alja: Светлана32 пишет: что желания ехать не возникло за свои же деньги

Мария Баязитова: От Ангела АлЛин пишет: Удивительно,ведь Овсянникова действительно знает.. Вставлю "свои пять копеек", касаемо не смуфов ( тут я присоединяюсь ко всему вышесказанному), а Овсянниковой. Она очень непредсказуемый эксперт, хотя бы потому, что лет 6 назад одной из чау дала оч.хор за "уши на грани порока", а через пару месяцев этой же собаке- САС!!!

Ирина Федосеева: Лавстори Марина! Описание ПОЛНОСТЬЮ соответствует собаке! Ну надо же ВИДЕТЬ... Овсянникова была даже слишком лояльна.

Светлана32: Ирина Федосеева Расскажите, пожалуйста.

Ирина Федосеева: Светлана32 Что Вы хотите услышать?

Светлана32: Ирина Федосеева как что? на каком основании Вы пишете, что у этого смуфа не породная шерсть. Покажите, какая шерсть породная. Если Вы говорили не про шерсть, то опять же хотелось услышать почему.

Светлана32: да и еще, а сколько у Вас лично смуфов?

Ирина Федосеева: Светлана32 Вот уже даже не смешно. Взрослый, вроде бы, человек, а ничего другого, как "сам дурак" придумать не можете... Не видите или не хотите видеть - исключительно Ваши проблемы! "Если надо объяснять, значит - объяснять не надо." З.Гиппиус

Светлана32: Ирина Федосеева вот уж действительно ответ в стиле: Ирина Федосеева пишет: "сам дурак" Я собаку не хаяла. Вы написали, что все правильно. Я "дура" попросила Вас мне "дуре" объяснитьь. Но судя по Вашему ответу ... объяснить мне владельцу нескольких смуфов не можете. А я то к Вам обратилась, как к специалисту, породнику. Вы то уж в отличии от меня кучу смуфов перщупали и повидали. Вот и все в нашей жизни так... главное высказать свое ФИ, а что, к чему, зачем и почему... Ответ будет такой: Ирина Федосеева пишет: Светлана32 Вот уже даже не смешно. Взрослый, вроде бы, человек, а ничего другого, как "сам дурак" придумать не можете... Не видите или не хотите видеть - исключительно Ваши проблемы! "Если надо объяснять, значит - объяснять не надо." З.Гиппиус

Светлана32: Ирина Федосеева

HELGA55: Мария Баязитова пишет: лет 6 назад одной из чау дала оч.хор за "уши на грани порока", а через пару месяцев этой же собаке- САС!!! Легко. Мой собственный кобель за 10 выставочных лет ухитрился на одной выставке развесить уши так, что сие было отражено в описании. Я даже не знала, что он ТАК умеет их развешивать! Это было на одной единственной выставке из более двух десятков, на которых он выставлялся. И судья совершенно верно указал это в описании. Если бы сама не видела, ни за что бы не поверила, что из стандартных ушек можно изобразить ТАКОЕ.

HELGA55: На моей аватарке это чудо ушастое справа

Смуфик Бася: Смуфики - трудная тема для разговора про выставки. У каждого эксперта ,видимо, есть свое виденье короткошерстного ЧАУ . но большинство экспертов знают эту разновидность . Другой вопрос , что смуф - для конкурентно способности, должен быть на голову выше лохматика, их нельзя постричь и сформировать ,как это можно сделать с лохматиками Не редкость у нас есть длинношерстные собаки - устриженные до смуфы, тоже наверняка видели на выставках.... Очень часто качество шерсти смуфов- не корректное и это встречается очень часто, длинная , полеглая ость , считается нормой . короткошерстный чау должен иметь СТОЯЧУЮ велюровую шерсть и смотреться , как бархат , ну или мутон. отлично в породе поработал Буба - ЛО РЕ ТРУБАДУР - он отлично правит и ставит шерсть своим деткам , она при этом стоит ежиком , ну а складки, которые есть и у лохматых - у смуфа виднее. Скажу в защиту Баужес - у нее много недостатков , но красивых смуфов она видит и очень любит.

Светлана32: Смуфик Бася Аня, я не считаю свою Машу страшным смуфом. Подтверждение этому куча выставок и всегда блестящий результаты - не ниже ЛС. И только Баужес (единственная) усомнилась, что Маша смуф, потребовала показать родословную. Для меня она в самом черном списке

Смуфик Бася: Светлана32 Аня, я не считаю свою Машу страшным смуфом Светлана , где в моем посте , что то про твою МАШУ-, Это элементы Вашего личного общения с К. Баужес - у меня по поводу нее другое мнение Мы можем не совпадать в нашем отношении к эксперту .

обь: Можно уточнить еще вопросы..... Если в родословной стоит отметка КШ, почему это не указывается и должно ли указываться в каталогах выставок ? Опровергается ли как-то оценка и описание судьи, если оно идет в разрез стандарту?

Светлана32: Смуфик Бася пишет: Скажу в защиту Баужес - у нее много недостатков , но красивых смуфов она видит и очень любит. Смуфик Бася пишет: Это элементы Вашего личного общения с К. Баужес у меня, как у экспонента и у баужес. как у эксперта не может быть ЛИЧНОГО общения в ринге. Пусть она не увидела в Маше красивого смуфа. Но вот усомниться, что она смуф???? да и в защиту детей и внуков Акоша У них тоже породная правильная шерсть. А у меня на глазах их целых 5! Пока обь пишет: Если в родословной стоит отметка КШ, почему это не указывается и должно ли указываться в каталогах выставок ? Последнее время на выставках Брянского областного клуб собаководства РОСТО ДОСААФ указывается. Но! Судья не должен до выставки или во время ее читать каталог. То есть эта отметка только как бы для нас. обь пишет: Опровергается ли как-то оценка и описание судьи, если оно идет в разрез стандарту? Мнение судьи не обсуждается. Хотя были прецеденты, с той же Баужес , после монопородки пемброков она была дисквалифицирована, как раз за то, что стандарт читала по своему. Но на нее была коллективная жалоба.

Ирина Федосеева: Светлана32 Где это, интересно было бы узнать, я высказала свое ФИ??? Не надо приписывать ни мне, ни кому бы то еще ни было, того, что не писалось и уж, тем более, не имелось ввиду! Будте корректнее.

Светлана32: Ирина Федосеева пишет: Лавстори Марина! Описание ПОЛНОСТЬЮ соответствует собаке! Ну надо же ВИДЕТЬ... Овсянникова была даже слишком лояльна. в чем была лояльность эксперта? Я просто Вас спросила: Светлана32 пишет: Ирина Федосеева Расскажите, пожалуйста. Вы по всей видимости меня не поняли... Ирина Федосеева пишет: Светлана32 Вот уже даже не смешно. Взрослый, вроде бы, человек, а ничего другого, как "сам дурак" придумать не можете... В ответ вы мне стали хамить... Корректнее надо быть Ирина. Я Вас попросила объяснить Ваше мнение по поводу этого смуфа. В ответ Создается впечатление, что и сказать нечего. Просто ляпнули Смуф отличный породный, с правильной структурой шерсти. Это то что я вижу по фотографии. А что видите Вы?

Светлана32: Ирина Федосеева и не просто так я спросила про смуфов. У меня их 4. Было 5. И я имею хоть какое-то основание рассуждать об этом.

Hei-she: Лавстори Лавстори пишет: . Хотя, здесь, большое значение имеет , насколько , данному эксперту, в принципе, нравятся или не нравятся короткошерстные чау. Да, Марина, согласна полностью.... Потому и не хочется зависеть от предпочтений судьи в ринге...или от незнания им стандартов..( за свои же деньги)... Столько пород имеют к/ш разновидность и выставляются отдельно( колли, чихи, таксы, сены, тои , фоксы,..это только навскидку вспомнилось..) Думаю нужно пробовать - писать коллективное ,, прошение,, ...аргументировать...,нужен,очень нужен отдельный ринг -для смуфов!!!!!.Может и будем УСЛЫШАНЫ?? И собачки перестриженные до смуфов очень злободневная темка...хотя в стандарте указано- стрижка не должна быть заметна( очень у многих , мягко говоря-не корректный грумминг)

Светлана32: Hei-she для Баужес начнется простор. Я за отдельные ринги, если что. Но... для этого нужен НКП.

обь: Думаю нужно пробовать - писать коллективное ,, прошение,, ...аргументировать...,нужен,очень нужен отдельный ринг -для смуфов!!!!! Полностью поддерживаю, для этого и открыла эту темку!

ЛюсяСмуф: И я за отдельный ринг для смуфов.

Инь Янь: Я тоже поддержу отдельный ринг для смуфов

Смуфик Бася: Я тоже буду ЗА и подпишу обращение в РКФ . как владелец питомника , за раздельные ринги для смуфиков . но изменит ли это ситуацию? Пусть ЛПП выбирают из всех и только один чау идет на Бест. А САС, что с ним делать? будет ли Лучший смуф иметь свой САС или нет. у Шпицов ,если не ошибаюсь ,64 САС

Дужак: Я тоже за !!!!! Но пусть так как у других пород , где оценивают и раздают титулы и длинникам и короткошерстным ! Думаю что будит справедливо !

Екатерина Тишакова: В белый список по смуфам хочу добавить Филатову Аллу Евгеньевну,Соловьёву Ирину Николаевну!!!

kitana: А я вот не "за" Смуфов и так на выставках "кот наплакал", и что это будут за ринги... Вот интересно то, одному в ринге ходить Если собака анатомически правильная, у неё и так, есть все шансы выиграть ринг. Я понимаю, ещё на монках сделать разделение. На остальных же выставках, это будут просто халявные титулы. Согласна, что смуфу сложнее победить и тем ценней эта победа! Что касаемо такого титула, как Чемпион России, его и так только ленивый не закрывает, хоть со смуфом, хоть без. ЛюсяСмуф пишет: И я за отдельный ринг для смуфов. Душа моя, а ты то чего "за"? У Дорис мало чемпионских титулов к 1,5 годам что ли, думаешь иначе их больше было бы? Р.S. Все выше сказанное, это чисто мое мнение по данному вопросу, которое, я надеюсь, имеет право быть. И Боже упаси, не спора ради!

ЛюсяСмуф: Ленуль, дело не в титулах, просто бывает очень обидно когда эксперт объясняет свой выбор пушистика тем, что "ну, у него все-таки шерсть" (не один раз наблюдала такую картину, уверена не я одна). Есть шикарные собаки которым не то что проигрывать - рядом постоять "за счастье", но, к сожалению, бывает и на оборот - смотришь и сердце кровью обливается, и так хочется оказаться в другом ринге чтобы не сравнивали с этим самородком, которому в итоге и отдадут пальму первенства с комментарием "вот такая шерсть должна быть у чау" подруга, извини, но я действительно так считаю

alja: kitana пишет: А я вот не "за" Я тоже. Потому как победа того же черного смуфа намного "слаще" в ринге с разноцветными и пушистыми участниками. Поверите, нет... но это так приятно!!!!!! Сама закрывала Гримку на интера на разных рингах, в том числе и на больших выставках. Да, и хорошо, подстегивает в разведении ЛюсяСмуф пишет: просто бывает очень обидно когда эксперт объясняет свой выбор пушистика тем, что "ну, у него все-таки шерсть" это не спасёт и в разных рингах по типу шерсти.... поверите, такой эксперт и там "намудрит" а хотела бы в другой теме еще и о ушах поговорить... Последний вердикт эксперта из Узбекистана "Уши у чау должны стоять, направлены ВПЕРЕД и друг на друга..."

Uliana: kitana Лена, полностью с Вами солидарна. Смуф анатомически правильный , с правильной шерстью имеет все шансы стать первым.

alja: Да, и по шерсти у пушистиков... Она тоже разная, и по этому поводу тоже у экспертов бывают вопросы, вплоть до снижения оценки

От Ангела АлЛин: kitana пишет: касаемо такого титула, как Чемпион России, его и так только ленивый не закрывает Очень хотела бы пригласить Вас,в наш регион,для "закрытия" ЧРа ,у нас например в 15 году-3 выставки ! Приезжайте,за 2 года закроете, и то если повезет, и эксперт будет знать,что такое смуф!

От Ангела АлЛин: Uliana пишет: Лена, полностью с Вами солидарна. Смуф анатомически правильный , с правильной шерстью имеет все шансы стать первым. Опять таки,при условии,что судья вообще знаком с разновидностью шерсти !

kitana: От Ангела АлЛин пишет: Опять таки,при условии,что судья вообще знаком с разновидностью шерсти! Девочки, дорогие, ну это сейчас уже скорее исключения из правил, когда эксперт не знаком со смуфами. Я уже очень давно с таким явлением не сталкивалась. Бывает, не спорю, но уже очень редко.

kitana: От Ангела АлЛин пишет: Приезжайте,за 2 года закроете, и то если повезет, и эксперт будет знать,что такое смуф! Инна, приезжайте лучше Вы к нам, дней на десять! У нас сейчас по две выставки каждый день проходят и полторы собаки в ринге, так что за четыре выходных дня, закроете чемпионство, как нечего делать.

Светлана32: kitana пишет: Что касаемо такого титула, как Чемпион России, его и так только ленивый не закрывает, хоть со смуфом, хоть без. Нам живущим не в столицах просто смешно. Я не ленивая, но я умею считать деньги. Выставки ПОДОРОЖАЛИ и очень существенно, транспорт тоже стал в разы дороже. А вот моя з/п почему-то не увеличилась. В моем городе в год 3 выставки, смогу ли я закрыть собаку только в своем городе? в отличии от той же Москвы и Санкт-Петербурга? К счастью, рядом есть Орел, Калуга, Тула, Смоленск. Но поездка туда обходится в приличную стоимость. А что уж говорить про: От Ангела АлЛин пишет: Очень хотела бы пригласить Вас,в наш регион,для "закрытия" ЧРа ,у нас например в 15 году-3 выставки ! Приезжайте,за 2 года закроете, и то если повезет, и эксперт будет знать,что такое смуф! kitana пишет: Инна, приезжайте лучше Вы к нам, дней на десять! Вы, Лена посчитайте во сколько денег выйдет такая поездка Инне. Ну не все чаушисты олигархи kitana пишет: Девочки, дорогие, ну это сейчас уже скорее исключения из правил, когда эксперт не знаком со смуфами. Может и знаком, да вот только..... черный список на мой взгляд длиннее, чем белый. Мои смуфы не смотрят в попу пушистикам, но я за раздельные ринги! Россия это не только Москва, С-Петербург, Калининград, о!, забыла в Туле еще огромное количество выставок и поэтому в каталоге больше половины московских собак. догадываетесь почему? Моя наивность по поводу выставок уже давно закончилась. Посмотрите, что сейчас творится с записью на мир-2016 в Москве..... те собаки, которых я хотела бы записать и желательно по первой цене..., в силу того, что оформление родословных дело не такое быстрое (если вести речь об экономии средств), поэтому я села на попу ровно и решила записывать медленно, но верно К чему я это все? Я не боюсь конкуренции своих смуфов с длинниками, но для породы это было бы лучше. Доги разделены по окрасам, сенбернары по типу шерсти, таксы вообще выделены в отдельную группу (на выставке может присутствовать одна такса, которая станет и ЛПП и БЕст группы выиграет ) пуделей сколько разновидностей?, чихи и тои отдельно. И вот ни кто не страдает по поводу, что титул будет значимее. Я за отдельные ринги!!!!

От Ангела АлЛин: kitana пишет: приезжайте лучше Вы к нам, дней на десять! У нас сейчас по две выставки каждый день проходят и полторы собаки в ринге, так что за четыре выходных дня, закроете чемпионство Лена,спасибо конечно за приглашение-мои все собаки "закрыты",причем в большой конкуренции ,но в следующем году,мы планируем приехать,и именно в Питер,т.к. большая часть наших близких родственников коренные петербуржцы !

От Ангела АлЛин: Светлана32 пишет: . А что уж говорить про Да,Света и расстояния в СИБИРИ,МЕЖДУ ГОРОДАМИ,ГДЕ ПРОВОДЯТСЯ ВЫСТАВКИ-совсем не маленькие,от нашего города,который является столицей республики-в одну сторону 700 км.,соответственно столько же обратно))),в другую 500 км,естественно мы ездим туда,и не по одному разу в год!

kitana: Светлана32 пишет: Вы, Лена посчитайте во сколько денег выйдет такая поездка Инне. Ну не все чаушисты олигархи Света, это уже совсем другой разговор, во сколько это все обходится. И даже закрываясь в одном городе, это обходится не дешево. Я тоже не олигарх, поэтому перестала закрывать ЧР своим собакам, сукам то точно. Смысл закрывать этот титул есть, если планируешь ездить по другим странам и закрывать чемпионство. Если не планируешь, то смысл в этом титуле, полученным в жесткой конкуренции с самим собой я не вижу. Я лучше эти деньги потрачу на поездку, на какую-нибудь крупную выставку в другой город. И не с целью, чего то закрыть, а просто показать собаку и если выиграть, то в конкуренции. Вот на это денег не жалко. Это и интересно и окупиться, т. к. если собаки интересные, то это реклама питомнику. Так что лично я, не вижу трагедии в том что титул ЧР не закрыт. Ни мне, ни моим собакам от него ни тепло, ни холодно. Ни на кол-во вязок у кобелей, это не влияет, ни на продаже щенков не отражается, его наличие или отсутствие. Если же из собаки планируется сделать звезду рингов и поездить с ней по всему миру, тогда конечно, но в этом случае, ты уже понимаешь, что будут нужны серьезные финансовые вложение и "халявный" ЧР от них не спасет. На мой взгляд, проблема не в том, что в регионах мало выставок и закрыться трудно. А в том что в больших городах их до неприличия очень много. И титул Чемпион России обесценен. Конечно живущим в регионах обидно, что они не имеют такой возможности, а в мегаполисах, каждый второй ЧР. Мне кажется, что титул Чемпион России не должен доставаться так легко, пусть он будет действительно у достойных представителей породы, чтобы им можно было гордится, чтобы он действительно, что то значил. Если в регионах три выставки в год, то пусть в больших городах их будет 10-ть. Тогда и конкуренция будет в рингах. Вот тогда и можно разделять чау по типу шерсти. Да, этот титул будет не у всех, но это и нормально, он и не должен быть у всех представителей породы. А сейчас его получают все просто для галочки, скоро дойдет, что его можно будет приобрести сразу со щенячкой за отдельную плату. И конечно, учитывая стоимость выставок, до глубины души возмущает, некомпетентность экспертов, если такая имеет место быть. Давайте сделаем отдельный ринг для смуфов, а еще можно и по окрасам сделать разделение. Но что-то мне подсказывает, что проблема этим не решается, а только усугубляется. Лично мне вообще не нравится, что я плачу приличные деньги за то, чтобы мою собаку отсудил человек, который эту породу на картинке только видел, хоть в отдельном ринге это происходит, хоть в общем. Нужно повышать уровень экспертизы. И на самих экспертов тоже должна быть какая то управа, чтобы у них перед выходом в ринг было непреодолимое желание ещё раз перечитать стандарт породы. Сокращать количество выставок. Увеличить минимальное количество участников в выставочном регламенте. Не может клуб набрать нужное количество собак, не давать выставку. По крайне мере в крупных городах. И тогда при серьезной конкуренции в рингах и грамотной экспертизе, будет иметь смысл отдельный ринг для смуфов. Это мое видение ситуации, может конечно не совсем верное... Но в целом, я не против, чтобы ринги разделились, если от этого в регионах станет чуть больше смуфов чемпионов, то почему бы и нет.

Дужак: Светлана32 пишет: Я за отдельные ринги!!!! kitana пишет: И конечно, учитывая стоимость выставок, до глубины души возмущает, некомпетентность экспертов, если такая имеет место быть. Возмущает ещё и как ... и денег потраченных зря жаль ...вот поэтому - голосую за отдельные ринги .

Светлана32: kitana пишет: Света, это уже совсем другой разговор, во сколько это все обходится. И даже закрываясь в одном городе, это обходится не дешево. Я тоже не олигарх, поэтому перестала закрывать ЧР своим собакам, сукам то точно. я давно не парюсь по титулам (российским), возможности прогуляться по другим странам не имею, но ХОЧУ. И дело ведь не в деньгах даже Для меня теперь в приоритете по выставкам: интересная выставка, интересный эксперт. В своем городе по возможности всегда буду записывать как можно больше, ну а там как получится. Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах. Действительно, все так подорожало..., что просто шоковое состояние. Я как бывший дожатник, сейчас почитываю тему про догов... У чау был всплеск коммерции. Мне бы не очень не хотелось, чтобы наша порода стала коммерческой. Пусть лучше смуф и пушистик выйдут в бест группы, чем длинношерстный чау в единичном экземпляре, имея кучу недостатков вдруг станет первым. А примеры я думаю такого есть не только у меня. Печально, когда эксперт выбирает по окрасу, длине шерсти. Еще хуже, когда такие, Баужес рассуждают про шерсть смуфов. А чтобы этого не было - должен быть НКП, должны быть семинары для судей, не просто семинары, а вебинары, которые проводил Ерусалимский. Чтобы породники объясняли про шерсть. А не судья сама себе придумывала. Да что тут говорить... Печально, когда порода как в басне...: лебедь, рак и щука. Понятно, что были, есть и будут разные типы в породе. Без этого ни как. Но главное, чтобы все мы стремились к одному: гармоничному, красивому и самое главное ЗДОРОВОМУ чау-чау.

От Ангела АлЛин: kitana пишет: если от этого в регионах станет чуть больше смуфов чемпионов, то почему бы и нет. Лена,не в этом проблема,не в смуфах-чемпионах,а в том,что многие эксперты не знают этот тип шерсти! А было бы разделение-им пришлось бы это прочесть,как в других породах имеющих разные типы шерсти .Русский Той бывает так же 2 типов шерсти,так я никогда не слышала,и уверена,что не один "тоист" -не слышал про г.ш тоя,что у него недостаточно украшающего волоса -ВСЕ судьи знают,что они разные!А вот в нашей породе -это огромная проблема,особенно касается это экспертов почтенного возраста!

От Ангела АлЛин: kitana пишет: Так что лично я, не вижу трагедии в том что титул ЧР не закрыт Меня такой момент наоборот напрягает,и знаю,что напрягает многих -при таком огромном количестве выставок-в средней полосе,и не иметь у собаки хоть одного титула.........возникают мысли,что что тут не в порядке,и есть какие то проблемы. Ничего личного,ни кого не имею в виду-просто рассуждения .

alja: От Ангела АлЛин пишет: и не иметь у собаки хоть одного титула.........возникают мысли,что что тут не в порядке,и есть какие то проблемы. вы же понимаете, для напряга нет причины. Те кто занимается собаководством титулы значения приоритетного не имеют. Тут во главе происхождение, тип, здоровье (тесты). Для покупателя щенков.... Большинству, надо по дешевле.. ИЛИ вязать только пропиаренных собак, а ведь они не всегда дают хорошее потомство. Ну просто потому, что так вышло. А все равно вяжут. Потому как от них щенки будут продаваться лучше и дороже. Думаю, если выделить на форуме тему - "Фото всех Чемпионов России", и просто размещать хотя бы по 1-2 фото каждого ЧР... 20% радости, 20% надо задуматься, 50%..... , ну а 10%.... Я за собак, за любовь к ним. И если ну, нет у собаки куража в темпераменте - ну, бывает. То зачем, собирать рядом армию из тренеров, хендлеров, груммеров и т.п. (уважаемых работников сферы услуг населению), для чего????? Серия мастер-классов, для людей не имеющих понятия о анатомии, физиологии.... Для чего превращать свою жизнь, в жизнь "победы любой ценой". Чау уж точно это не надо. У нас тоже в регионе не так много выставок, на которых я могу участвовать в силу того, что я сама организатор. И я по обе стороны, этой жизни. Но поверите или нет, для племенной работы с породой - гонка за титулами стоит далеко не на первом месте. Светлана32 пишет: Печально, когда эксперт выбирает по окрасу, длине шерсти. у кого что "болит", у нас по ушам От Ангела АлЛин пишет: у нас например в 15 году-3 выставки ! Приезжайте,за 2 года закроете, и то если повезет, и эксперт будет знать,что такое смуф! А может быть от обратного надо, приглашать для экспертизы компетентных экспертов. Это же в интересах и организаторов, и участников.

alja: вот в тему, только что с ФБ МОДА НА ПОРОДНЫЕ ТИПЫ Copyright © Перевод Елены Фёдоровой Hans Hilverda, judge FCI, Netherlands Dutch Dog World Magazine Вы когда-нибудь обращали внимание, как много судей и заводчиков подвержены моде на породные типы? И что в большинстве случаев эти модные породные типы совершенно не согласуются с требованиями стандарта. Как правило, эта мода на новый тип собак возникает с подачи каких-либо известных заводчиков или питомников, которые внесли какие-либо изменения (читай: искажения) в породный тип своих собак. Например, миниатюрные шнауцеры становятся несколько более крупного типа, потому что так они выглядят более «терьеристо», ши-тцу с более длинными шеями, потому что это смотрится более «эффектно», веймаранеры, которые становятся все более, более и более «впечатляющими», английские спрингер-спаниели, которые становятся все больше «американскими», чем английскими и т.д. Стоит только собакам из какого-либо известного питомника с легкими «отклонениями» в типе победить на крупной выставке, как начинается ажиотаж. Хендлер с собакой новомодного типа совершает круг почета по рингу, а судья во всеуслышанье комментирует: «Вы видели когда- нибудь более прекрасную собаку?». И тогда слепая вера вобъективность судей побуждает неискушенных заводчиков выбирать или покупать племенных собак новомодного типа. В таких случаях становится очевидным, что правильный тип, соответствующий стандарту породы, не имеет большого значения для некоторых заводчиков, потому что им важны только победы их собак на выставках. Через некоторое время, под воздействием новой моды на «породный» тип, в рингах на выставках оказывается больше собак новомодного типа, чем реальных типичных представителей своей породы. В результате единичные экземпляры собак правильного стандартного типа на ринге выглядят в глазах судей, предпочинающих модные типы, как «белые вороны», поэтому они получают последние места. Таким образом, для заводчиков, которые разводят правильный тип собак, т.е. строго соответствующий стандарту, участие в выставках, на которых судят судьи, следящие за новомодными тенденциями в породах, становится бессмысленным занятием. Безусловно, тип собак, который более рассчитан на «показушность», чем на породность зачастую искушает судей поддаться субъективизму и выбрать более гламурных собак. Известно, что новомодные типы собак чаще всего представляют из себя преувеличенно «шоушный» экстерьер и скорее «эффектные», чем породные движения, что выглядит в глазах гламурных судей более впечатляющим, чем тип и движение «стандартных» собак. Необходимо очень хорошо знать стандарт и рабочие цели породы, чтобы разводить собак только необходимого породного типа без всяких «примесей» новомодности. Новоявленные модные типы зачастую не выдерживают никакой критики со стороны специалистов пород. Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в глаза судьям. Таким образом, новомодные типы собак, имеющие отклонения от норм стандарта, разводимые множеством заводчиков и поощряемые судьями представляют собою непосредственную угрозу для сохранения пород. Все типы собак, которые не соответствуют стандарту, не могут быть признаны типичными представителями породы, а их признание судьями является наихудшей проблемой, если не сказать больше. Если судьи присуждают победы новомодным, но нестандартным типам собак, которые со временем становятся чемпионами, то у заводчиков не может даже возникать сомнений в их правильности, ведь, они же - чемпионы! В таких случаях только истинные приверженцы породы или ее специалисты могут сохранять правильный тип собак или улучшать их рабочие качества. Но много ли таких людей наберется в каждой породе? Никто из приверженцев гламурных побед на выставках на словах открыто не признается, что ему неважны требования стандарта, однако, на деле будет продолжать свою разрушительную деятельность в породе. С точки зрения сохранения породы нет ничего более важного, чем правильный генетический пул для последующих поколений, поэтому нет оправданий тем людям, которые безответственным образом умышленно его «пачкают» или содействуют его порче (генетического материала). Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI. Судья не должен дискредитировать выставки породистых собак FCI, превращая их в гламурные конкурсы красоты дворняжек. Судья FCI должен судить только в соответствии со стандартами FCI.

alja: Опять еще 5..копеек свои вставлю Моя ГРИМКА первая смуфочка в нашем регионе, приобретенная мною в 2.5 года, ставшая моим учителем не только в породе в большем (переоценка и жизненных отношений к душе собак)..... мы были первыми, было более 50 выставок, из них и курьезные, и триумфальные я чрезвычайно люблю смуфов за их хитрый ум, любопытство и всезнание, за их абсолютно преданное сердце человеку. Но с ними хочу побеждать в равной борьбе

Светлана32: alja пишет: А может быть от обратного надо, приглашать для экспертизы компетентных экспертов. Это же в интересах и организаторов, и участников. А кто у меня, как у участника спрашивает какого эксперта приглашать? И хорошо, если я записывая не менее 5 собак, могу просить поставить одного из экспертов. А как правило мне могут сказать: отдыхай. Я не руководитель клуба, и от меня мало что зависит. alja Я тоже горжусь своими смуфами, практически всегда первые, почти всегда в призовых местах на бестах, тем не менее ничего не вижу зазорного в желании разделить короткошерстных и длинношерстных чау-чау. От Ангела АлЛин пишет: а в том,что многие эксперты не знают этот тип шерсти! А было бы разделение-им пришлось бы это прочесть,как в других породах имеющих разные типы шерсти От Ангела АлЛин пишет: при таком огромном количестве выставок-в средней полосе,и не иметь у собаки хоть одного титула.........возникают мысли,что что тут не в порядке,и есть какие то проблемы. Ничего личного,ни кого не имею в виду-просто рассуждения Поверьте, я знаю очень много "чемпионов" в средней полосе, которым было не лень и они все же умудрились получить титул..... поэтому мне этот титул не так важен.

От Ангела АлЛин: Светлана32 пишет: Поверьте, я знаю очень много "чемпионов" в средней полосе, которым было не лень и они все же умудрились получить титул..... поэтому мне этот титул не так важен. Света,я Вас абсолютно понимаю ,но...лично мое мнение -если допустим собака порвала связку-прихрамывает,но при этом имеет подходящее происхождение и анатомию,закрою глаза на то,что у нее просто оценка,а если нет ПРИОБРЕТЕННЫХ проблем со здоровьем,ну почему не получить хотя бы один какой-нибудь титул? Я не могу этого понять,Лена Павлова написала,что за 10 дней можно "закрыть" собаку,неужели трудно сводить собаку на 4-6-8 выставок,при таком их количестве и условии племенного использования? Опять же,лично мое мнение-для собаки любой породы очень важна психическая уравновешенность-где как не на выставке это увидешь?

От Ангела АлЛин: alja пишет: может быть от обратного надо, приглашать для экспертизы компетентных экспертов. Это же в интересах и организаторов, и участников У нас выставляется обычно 10-13 собак,на выставке записано 400,и Вы серьезно считаете,что ориентируясь на чау будут приглашать эксперта ? П.С:к слову, судьи у нас на выставках ,в большинстве весьма высокого уровня ,а вот в соседних регионах,куда мы часто ездим..........

От Ангела АлЛин: alja пишет: у кого что "болит", у нас по ушам А что у Вас с ушами не так??? Хорошие уши,просто эксперту нужно представить их в гриве,как у лохматика,и они не покажутся крупными-это опять от незнания типов шерсти судьями-будь Ваша собака с длинной шерстью,от ушек было бы видно только кончики .

От Ангела АлЛин: Однажды в описании у нашего Князя,было написано-ОЧЕНЬ крупные уши,под судейством Григорьевой ,вот он,кроме нее, больше так не считал ни один эксперт.....

alja: От Ангела АлЛин пишет: А что у Вас с ушами не так??? да, не у нас. А некоторые эксперты вдруг перекинулись на уши, ранее были глаза...... и это у них типа "конька" Светлана32 пишет: не вижу зазорного в желании разделить короткошерстных и длинношерстных чау-чау. так и я не вижу, просто что уж так переживать, если сейчас по другому а еще можно и по окрасам ринги разделить ринги, как в некоторых странах. Мне бы это больше интересно, т.к. дома растут поколения молодежи одного возраста. И на большую часть выставок больше 4х собак для получения титулов регистрировать нет смысла, если именно за этим идти. А так бы еще 4

kitana: От Ангела АлЛин пишет: Меня такой момент наоборот напрягает,и знаю,что напрягает многих -при таком огромном количестве выставок-в средней полосе,и не иметь у собаки хоть одного титула.........возникают мысли,что что тут не в порядке,и есть какие то проблемы. А вот чтобы такие мысли не возникали, я и вожу своих собак на крупные выставки, где их могут увидеть другие чаушисты. Если у собаки что-то не в порядке, её не будут возить по другим городам на всеобщее обозрение. Породники все увидят сами. А мнение тех, кто судит об экстерьере собаки опираясь на количество титулов, меня точно не интересует.

kitana: От Ангела АлЛин пишет: Света,я Вас абсолютно понимаю ,но...лично мое мнение -если допустим собака порвала связку-прихрамывает,но при этом имеет подходящее происхождение и анатомию, закрою глаза на то, что у нее просто оценка, Инна, а если у собаки нет приобретенных проблем и у неё не закрыт никакой титул, то что... то Вы НЕ закроете на это глаза, я правильно понимаю? И что? Я чисто так, рассуждаю... Допустим, у меня есть не закрытые племенные собаки, кто-то где-то "не может закрыть на это глаза". А мне то что с этого? Я что... спать хуже буду от того, что это кого то напрягает? Главное, что это меня не напрягает. Ко мне на вязку из-за этого не приедет что ли кто-то? Ну, во первых у меня в питомнике своих сук хватает. Во вторых, на собственном опыте такой титул как ЧР , не имеет НИКОГО влияния по данному вопросу. Вот более весомые титулы, вполне возможно и производят впечатление на владельцев сук. Или может, из-за отсутствия титулов у родителей кто-то не решится покупать у меня щенка. Так такие покупатели встречаются очень редко. Простых людей такие вещи вообще не интересуют, а породники при выборе щенка на титулы уж точно не смотрят, это последнее, что их интересует. Так что на продаже щенков отсутствие титула ЧР точно никак не отражается. Вот и получается, если кто-то делает (не совсем правильные) выводы о моих собак на основании того, что у них не закрыто чемпионство, то лично мне, как владельцу питомника, от этого ни тепло, ни холодно! От Ангела АлЛин пишет: Опять же,лично мое мнение-для собаки любой породы очень важна психическая уравновешенность-где как не на выставке это увидешь? Полностью согласна! Один момент только... На каких выставках Вы собираетесь это увидеть? Я сейчас схожу, как Вы написали на 4-6-8 выставок за пару выходных у себя в городе и закроюсь. И учитывая, что на наших выставках максимум присутствуют 5 чау чау (это много), то кто вообще увидит мою собаку, её психику, её экстерьер, её движение? И вот пжл я имею ЧР, которого никто не видел! Здорово! Я лучше на эти деньги, свожу своего кобеля в Москву на Евразию или Россию, куда съезжаются другие породники, владельцы питомников и просто чаушисты. И все кому это интересно все увидят, а кто не увидел, тем расскажут те кто присутствовал и видел))) Для меня, как владельца питомника, это важнее, показать свою собаку породникам, а не закрыть этот обесцененный титул. И для других породников, я думаю гораздо интереснее увидеть мою собаку воочию, чем знать, что что у неё закрыт ЧР. Поэтому если выбирать между закрытием ЧР и поездкой на крупную выставку, я выбираю второе! Почему приходится делать выбор, я уже объясняла. Повторюсь... Потому как пока, к сожалению не олигарх, а собак в питомнике много, поэтому либо закрываемся, либо ездим и показываемся. И кстати, когда были монопородки, мы ездили и закрывали ЧНКП. И сейчас бы с удовольствием закрывали этот титул. Потому что это интересно, это конкуренция, это поездки, а значит и реклама питомнику и конечно же общение. Я думаю, что Вы согласитесь что Чемпиона НКП закрыть намного сложнее, чем ЧР, и уж тем более смуфу. А мои собаки это делали! И денег на это не жалко! Так что, пока я не стала олигархом, я не собираюсь быть кормушкой для РКФ закрывая, этот халявный, обесцененный титул. Я надеюсь ответила, на Ваш ниже процитированный вопрос. От Ангела АлЛин пишет: а если нет ПРИОБРЕТЕННЫХ проблем со здоровьем,ну почему не получить хотя бы один какой-нибудь титул? Я не могу этого понять,

kitana: От Ангела АлЛин И еще, Инна, мне скорее всего показалось, но тем не менее, что вот весь Ваш этот пост, с таким легким намеком именно на собак моего питомника. От Ангела АлЛин пишет: Света,я Вас абсолютно понимаю ,но...лично мое мнение -если допустим собака порвала связку-прихрамывает,но при этом имеет подходящее происхождение и анатомию,закрою глаза на то,что у нее просто оценка,а если нет ПРИОБРЕТЕННЫХ проблем со здоровьем,ну почему не получить хотя бы один какой-нибудь титул? Я не могу этого понять,Лена Павлова написала,что за 10 дней можно "закрыть" собаку,неужели трудно сводить собаку на 4-6-8 выставок,при таком их количестве и условии племенного использования? Опять же,лично мое мнение-для собаки любой породы очень важна психическая уравновешенность-где как не на выставке это увидешь? Даже если это не так, я позволю себе не большой флуд, ну мало ли кого-то "напрягают" мои "не закрытые" племенные собаки. Напишу вкратце, только про пацанов (всего их 6 штуков): Даймонд - ЮЧР, ЧР, ЧПороды - 2014 года. (выставлялся: СПб, Москва, Рязань, Челябинск) Чже Чау Плюш Нэггит - ЮЧ НКП, ЮЧР, ЧНКП (СПб, Москва, Рязань, Сергиев-Посад) Лайф Мелоди Ванклиф - ЮЧР, Ч РКФ, ЧР (СПб, Москва, Тверь) Вайт Вельвет Снежный Барс - Ч РКФ, ЧР (СПб, Москва, Рязань, Тверь, Н.Новгород, Минск) Фэнтези Стайл Клондайк - Ч РКФ, пока 2 САС (СПб, Москва, Н.Новгород) Олд Светланд`c Кинджиро - без титулов, но... стал Лучшим смуфом (было более 10 смуфов) на фестивале породы в Нижнем Новгороде 2013! А так же выставлялся на Чемпионате Мира в Хельсинки и на последней монке в Москве. Вот как то так... Ещё раз извиняюсь, за флуд! Просто не люблю всякие домыслы, стараюсь сразу их прояснять. Ох... Представляю, какая теперь очередь выстроится на вязки и щенков!

обь: Я при своем небольшом выставочном опыте, могу сказать, что при грамотной экспертизе не обязательно единственная собака в ринге получит все титулы. Поэтому, если в отдельный ринг выйдет смуф на коротеньких, кривых ножках, ему дадут ЛПП? Дело не в том, чтоб разделить ринги чау по типу шерсти, для того что бы стало больше смуфов чемпионов, а для выделения короткошерстной разновидности чау и для судей и для любителей собак! (я так думала, открывая темку) "А чтобы этого не было - должен быть НКП" Да, видимо, эти два острых и тяжелых вопроса сопряжены друг с другом.

kitana: обь пишет: "А чтобы этого не было - должен быть НКП" НКП - безусловно нужен!

ЛюсяСмуф: обь

От Ангела АлЛин: kitana пишет: А вот чтобы такие мысли не возникали, я и вожу своих собак на крупные выставки, где их могут увидеть другие чаушисты. Если у собаки Вообщем то я писала,что не имею ввиду ни чью собаку,а уж Ваших тем более .

От Ангела АлЛин: kitana пишет: И еще, Инна, мне скорее всего показалось, но тем не менее, что вот весь Ваш этот пост, с таким легким намеком именно на собак моего питомника Лена,не поверите))))-мне вообще нет дела до Ваших собак, что бы еще и отслеживать их титулованность ! Я чесно, очень рада за Вас,что живя в Питере,Вы имеете возможность съездить до Москвы,на крупную выставку! Надеюсь я больше не подозреваюсь, в намеках на Ваших собак??? А вот у всех моих собак закрыты только- Ю.ЧР,ЧР и ЧРКФ-а монок у нас было ну крайне мало,и все ранга КЧК,прикиньте)))- мне несколько далековато съездить за 5000 км на выставку,что бы все породники их увидели,и за рубеж я не имею права выехать ввиду рода своей деятельности-и Вы хотите мне доказать,что ЧР заработанный моей собакой,причем не в конкуренции,как Вы написали " из полутора собак",а из 8-10 и минимум на 4-х выставках,из которых уж пара точно выездные-полная ерунда????Тогда скажите,почему возя своих собак на крупные выставки,Вы не закрыли ничего(я не в курсе-не отслеживаю,но Вы сами так пишете,что Вам важнее их просто показать)-они не конкурентоспособны?

От Ангела АлЛин: kitana пишет: Полностью согласна! Один момент только... На каких выставках Вы собираетесь это увидеть Лена,не будьте наивны,и у стен есть уши !

Светлана32: От Ангела АлЛин пишет: Лена Павлова написала,что за 10 дней можно "закрыть" собаку,неужели трудно сводить собаку на 4-6-8 выставок,при таком их количестве и условии племенного использования? У нас в регионе, я беру в расчет не один Брянск, нет такого количества выставок, да и если честно у меня нет таких средств. И еще я не считабю обязаловкой закрывать титулы. особенно той собаке, которой они не нравятся. Я предпочитаю выставлять собак, которым это действие в кайф. Нам тогда в паре интереснее работать. От Ангела АлЛин пишет: У нас выставляется обычно 10-13 собак,на выставке записано 400 У нас обычно от 0 до 12 (из 12 будет больше половины лично моя, оставшиеся 50 % либо моего разведения или моих протеже, крайне редко 2-3 собаки посторонии, как правило это в Смоленске - представители Белоруссии, Тула и Калуга - представители из Москвы) и естественно ни кто под мои запросы не будет приглашать эксперта. alja пишет: просто что уж так переживать, Оксана, я никогда по этому поводу не переживаю. Мои собаки не того уровня, чтобы я ТАК переживала kitana пишет: Допустим, у меня есть не закрытые племенные собаки, кто-то где-то "не может закрыть на это глаза". А мне то что с этого? Я что... спать хуже буду от того, что это кого то напрягает? Главное, что это меня не напрягает. Ко мне на вязку из-за этого не приедет что ли кто-то? Ну, во первых у меня в питомнике своих сук хватает. Во вторых, на собственном опыте такой титул как ЧР , не имеет НИКОГО влияния по данному вопросу. Вот более весомые титулы, вполне возможно и производят впечатление на владельцев сук. Или может, из-за отсутствия титулов у родителей кто-то не решится покупать у меня щенка. Так такие покупатели встречаются очень редко. Простых людей такие вещи вообще не интересуют, а породники при выборе щенка на титулы уж точно не смотрят, это последнее, что их интересует. Так что на продаже щенков отсутствие титула ЧР точно никак не отражается. Вот и получается, если кто-то делает (не совсем правильные) выводы о моих собак на основании того, что у них не закрыто чемпионство, то лично мне, как владельцу питомника, от этого ни тепло, ни холодно! Лена, полностью согласна! обь пишет: при грамотной экспертизе не обязательно единственная собака в ринге получит все титулы Это бывает не всегда. От Ангела АлЛин пишет: Лена,не будьте наивны,и у стен есть уши И поверьте, что к этим ушам очень часто прилагаются лживые и злые языки. Мне лучше самой увидеть, попросить владельца дать пощупать, чем услышать мнение чьих-то ушей. Прошу прощения за длинный пост

kitana: От Ангела АлЛин пишет: Надеюсь я больше не подозреваюсь, в намеках на Ваших собак??? Больше нет Просто, Вы привели пример, про порванную связку, а у меня именно такая ситуация с племенной собакой и была. И многим она была известна. И до меня доходили слухи, что возникают вопросы, почему собака не закрывается. Именно это и навело меня на такие размышления. И кстати, я без претензий... Даже если имелись именно мои собаки ввиду, то ничего такого в этом нет. Я спокойно воспринимаю абсолютно все сказанное в адрес моих собак. К тому же Вы написали, что напрягает это многих, а не только Вас. Я вот раньше об этом даже не задумывалась, что какого то напрягают, чужие без титульные производители. Поэтому, написала про своих собак не только для Вас. А именно для интересующихся моими собаками, чтобы не напрягались. Забочусь

kitana: От Ангела АлЛин пишет: Надеюсь я больше не подозреваюсь, в намеках на Ваших собак??? Больше нет Просто, Вы привели пример, про порванную связку, а у меня именно такая ситуация с племенной собакой и была. И многим она была известна. И до меня доходили слухи, что возникают вопросы, почему собака не закрывается. Именно это и навело меня на такие размышления. И кстати, я без претензий... Даже если имелись именно мои собаки ввиду, то ничего такого в этом нет. Я спокойно воспринимаю абсолютно все сказанное в адрес моих собак. К тому же Вы написали, что напрягает это многих, а не только Вас. Я вот раньше об этом даже не задумывалась, что какого то напрягают, чужие без титульные производители. Поэтому, написала про своих собак не только для Вас. А именно для интересующихся моими собаками, чтобы не напрягались. Забочусь

kitana: От Ангела АлЛин пишет: мне несколько далековато съездить за 5000 км на выставку,что бы все породники их увидели,и за рубеж я не имею права выехать ввиду рода своей деятельности-и Вы хотите мне доказать,что ЧР заработанный моей собакой,причем не в конкуренции,как Вы написали " из полутора собак",а из 8-10 и минимум на 4-х выставках,из которых уж пара точно выездные-полная ерунда???? Инна, из каких моих слов, Вы сделали такие выводы, что ваш Чемпион России - полная ерунда?!!! Я Вам всего лишь отвечала на вопрос, почему я не закрываю своих собак (Вы же сами писали, что не можете этого понять), а не доказывала что ваш ЧР - полная ерунда! Я писала исключительно про себя. У нас с Вами абсолютно разные ситуации. У вас три выставки в год, а у меня тридцать три. У меня полторы собаки в ринге, а у вас 8-10. Вам нужно проехать 5 000 тыс. км, чтобы показать своих собак, а мне всего 700 км. И если Вы, как Вы сами пишите, не понимаете, почему мне выгоднее съездить показать своих собак, а не закрывать ЧР. То я прекрасно понимаю, что в Вашей ситуации, как раз имеет смысл закрывать ЧР, а не мотаться за тридевять земель. Так что... я ничего не доказывала, относительно Ваших собак, а отвечала на Ваш вопрос, относительно моих собак.

kitana: От Ангела АлЛин пишет: Тогда скажите,почему возя своих собак на крупные выставки,Вы не закрыли ничего(я не в курсе-не отслеживаю,но Вы сами так пишете,что Вам важнее их просто показать)-они не конкурентоспособны? Что значит ничего? ЧР закрыт почти у всех. Интер Чемпиона нужно закрывать целенаправленно собирая САСIBы с разных регионов, но как писала выше, задача такая не стоит. Опять же в моем случае все упирается в финансы. Когда у меня было три собаки, то да, я не вылезала с выставок. Сейчас у меня их намного больше. Поэтому, пока на данный момент не имею такой возможности, закрываться со всеми. Но съездить показать собаку, чтобы обойтись "без ушей со злыми языками" считаю в МОЕМ случае правильным. От Ангела АлЛин пишет: -они не конкурентоспособны? Инна, ну не мне об этом судить. Я все равно не смогу судить их не предвзято и давать абсолютно объективную оценку. Раз вожу на крупные выставки, пусть даже с целью просто показать, значит считаю конкурентоспособными. А иначе зачем показывать собак в которых сам не веришь. Я вроде пока ещё в адеквате Другой вопрос, являются ли они таковыми на самом деле... Я думаю, чтобы на Ваш вопрос, получить наиболее объективный ответ, нужно провести опрос, например в анонимном режиме. И подсчитать результаты. Плюс результаты со всех пройденных собакой выставок, т.е. мнение экспертов. Что и должно привести нас к более менее объективной оценке конкурентоспособности моих собак. Только вот думаю, такой фигней никто заниматься не будет, а жаль, мне было бы интересно P.S. По секрету... ни одну из соих собак, я не считаю идеальной

От Ангела АлЛин: kitana пишет: Просто, Вы привели пример, про порванную связку, а у меня именно такая ситуация с племенной собакой и была. И многим она была известна. И до меня доходили слухи, что возникают вопросы, почему собака не закрывается. Лена,я абсолютно серьезно и честно Вам объясняю:этого момента,про ИМЕННО Вашу собаку-я даже и не знала,я чесное слово не интересовалась Вашими собаками в принципе .

От Ангела АлЛин: Светлана32 пишет: И поверьте, что к этим ушам очень часто прилагаются лживые и злые языки Да,и не без этого !

От Ангела АлЛин: kitana пишет: Инна, из каких моих слов, Вы сделали такие выводы, что ваш Чемпион России - полная ерунда Лена,не именно мой,а в принципе ,вот из этих слов))))-kitana пишет: Что касаемо такого титула, как Чемпион России, его и так только ленивый не закрывает, хоть со смуфом, хоть без

Светлана32: kitana пишет: P.S. По секрету... ни одну из соих собак, я не считаю идеальной kitana пишет: Опять же в моем случае все упирается в финансы. Когда у меня было три собаки, то да, я не вылезала с выставок. Сейчас у меня их намного больше. Поэтому, пока на данный момент не имею такой возможности, закрываться со всеми. Но съездить показать собаку, чтобы обойтись "без ушей со злыми языками" считаю в МОЕМ случае правильным. Лена, подписываюсь под каждым словом. Конечно, можно ткнуть, а зачем вам большее количество собак, чем вы могли бы свободно возить по выставкам. Но вот дело в том, что я скромно надеюсь, что я заводчик. а не просто владелец. А для моей работы трех-пяти собак явно мало. особенно с учетом, что собаки имеют свойство стареть, переносить какие-то заболевания, после которых разведение с этой собакой не может продолжаться. я содержу столько собак, сколько могу без проблем прокормить и доставить им комфортное существование в моем доме. А выставки это только очень приятный бонус в моем очень затратном хобби, так как у меня есть любимая работа, любимая семья, друзья и множество самых различных интересов.

От Ангела АлЛин: kitana пишет: У нас с Вами абсолютно разные ситуации. У вас три выставки в год, а у меня тридцать три. У меня полторы собаки в ринге, а у вас 8-10. Вам нужно проехать 5 000 тыс. км, чтобы показать своих собак, а мне всего 700 км. И если Вы, как Вы сами пишите, не понимаете, почему мне выгоднее съездить показать своих собак, а не закрывать ЧР. То я прекрасно понимаю, что в Вашей ситуации, как раз имеет смысл закрывать ЧР, а не мотаться за тридевять земель. Я искренне надеюсь,что во всем разобрались и предмета для дальнейшей дисскусии на эту тему-нет !

От Ангела АлЛин: kitana пишет: P.S. По секрету... ни одну из соих собак, я не считаю идеальной А их,таких,все говорят -не бывает,как впрочем и людей!

kitana: Светлана32 пишет: А для моей работы трех-пяти собак явно мало. особенно с учетом, что собаки имеют свойство стареть, переносить какие-то заболевания, после которых разведение с этой собакой не может продолжаться. я содержу столько собак, сколько могу без проблем прокормить и доставить им комфортное существование в моем доме. А выставки это только очень приятный бонус в моем очень затратном хобби, так как у меня есть любимая работа, любимая семья, друзья и множество самых различных интересов. Света, истинно так есть! От Ангела АлЛин пишет: Я искренне надеюсь,что во всем разобрались и предмета для дальнейшей дисскусии на эту тему-нет ! Я тоже так думаю!

Светлана32: Как разобрались???? Вопрос стоит так, кто за раздельные ринги? А если серьезно, давайте сделаем опрос? Уважаемые администраторы, необходимо голосование. Хотелось бы, чтобы инициатива исходила не от нас Необходимо независимое мнение.

venera: Светлана32 пишет: Мне бы очень не хотелось, чтобы наша порода стала коммерческой. Света, для того,чтобы чау стала некоммерческой породой, необходимо сделать так, как в Германии: тесты HD/ED + племенная коммиссия (осмотр собаки от кончика носа до кончика хвоста,пересчет зубов,измерение роста и т.д.), ну и отсюда вытекающие последствия : разрешение или отказ в разведении н-ной собаки. (Это,конечно,уже отдельная тема.)

Светлана32: venera Таня, а вот меня поголовье чау в Германии не радует. Да и если честно... многие породы не радуют. Ужесточение ... , конечно, хорошо... но вот только есть очень много НО. Особенно если сравнить размеры Германии и России. Давайте будем все же на земле, а не в облаках.

Светлана32: Да и тема эта совсем про другое.

venera: Света, меня тоже поголовье в Германии ну совсем не радует, тем более многих видела лично на выставках. И, уж поверь мне, я-то уж точно не в облаках, а вполне прочно стою на земле. Знаешь, ведь не важны размеры страны, когда-то и плем. осмотры были, и щенков можно было только по предварительной записи приобрести. Главное: а кому это сейчас нужно?! P.S. Сори за флуд в теме.

обь: Светлана32: "Вопрос стоит так, кто за раздельные ринги? А если серьезно, давайте сделаем опрос? " Я "ЗА"! Только как сделать, что бы каждое высказанное мнение, являлось подписью в заявление для РКФ?

Светлана32: обь А для этого и нужен НКП.

обь: Светлана, а без НКП мы не можем обратиться в РКФ с коллективным заявлением? Видимо мы уперлись в угол, выход только развернуться....

Светлана32: обь Бывшее НКП во главе с Татьяной Ивановной Абакумовой обращалась в РКФ. Было отказано. Я думаю, что татьяна ивановна больше и лучше меня знает об этом.

НаТуся: Ничего не понимаю..... Светлана32 пишет: Бывшее НКП во главе с Татьяной Ивановной Абакумовой обращалась в РКФ. Было отказано. Я тоже это помню. И все равно с упорством барана, народ доказывает, что нам нужен НКП! Старый НКП не смог пробить отдельные ринги для смуфов, а новый сможет?

Светлана32: НаТуся пишет: И все равно с упорством барана, народ доказывает, что нам нужен НКП! Где это я доказываю с упорством барана? Мне по фиг. Будет НКП - буду рада. Будут отдельные ринги смуфов - буду рада. Не будет этого ничего плакать и огорчаться не буду. И опять же, мы ведь не знаем почему отказали? Мы ведь не знаем почему у многих пород отдельные ринги длинников и короткошерстных. Кто этим будет заниматься?

kitana: НаТуся пишет: И все равно с упорством барана, народ доказывает, что нам нужен НКП! Конечно нужен, без НКП нет монок!

sveshna: kitana пишет: без НКП нет монок А что за выставки проводятся во Владимире на САСИБе? НАЦИОНАЛЬНЫЕ ВЫСТАВКИ ПОРОД, НЕ ИМЕЮЩИХ НКП Там, правда, указаны только охотничьи породы.....

kitana: sveshna пишет: А что за выставки проводятся во Владимире на САСИБе? НАЦИОНАЛЬНЫЕ ВЫСТАВКИ ПОРОД, НЕ ИМЕЮЩИХ НКП Там, правда, указаны только охотничьи породы..... Не в курсе... У нас такие не проводят.

sveshna: kitana Елена, мой вопрос был адресован не лично к Вам (цитировала Вас, но вопрос, скорее ко всем присутствующим и знающим-понимающим). Уже несколько раз встречала такие выставки - Для пород без НКП Может кто-нибудь объяснит что это такое и с чем это едят? В свете того, что у чау сейчас нет НКП, может мы упускаем возможность посетить такую выставку?

meri: sveshna пишет: Уже несколько раз встречала такие выставки - Для пород без НКП Может кто-нибудь объяснит что это такое и с чем это едят? Света, я ответ на Ваш вопрос напишу в теме по НКП, здесь считаю продолжение этой темы неуместно!

drevnniymif: Девчата,я тут прочла,что Соколова Лидия в белом списке. А в отзывах про экспертов ничего не нашла про ее отношение к смуфам...Просто под Баужес мы уже были,типа шерсть у нас слишком жесткая для смуфа..не хочется еще раз такое услышать за энную сумму денег. Если кто знает поподробнее,напишите пожалуйста.

Светлана32: drevnniymif Лидия Васильевна смуфов знает. Чау любит. Смело выставляйтесь! Правда больше любит черных Но это мой опыт.

обь: Готовясь к новым походам по выставкам, перечитала эту тему и объединила мнения чаушистов, да бы не нарваться вновь на эксперта не читавшего стандарт чау. Может и еще кому-то будет полезна эта информация. И может быть список будет дополняться. Список экспертов, знающих короткошерстную разновидность чау-чау. Из российских экспертов: Ф.Чайковская, Ю.Лакатош, Мамонтов, Пиликин, Купляускус , Островская , Патрина М.М., Краковская , Соколова ,Васильев, Баклушин, Овсянникова, Гаврилова, Каширин, Баужес, Сенашенко, Мордвинова, Решетникова, Шиян Татьяна, Оганова, Хомасуридзе, Адамовская Е.Э., Пермяков, Седых Н.Е., Круценко Н.Г.,Филатова А. Е., Соловьёва И. Н. Из белорусских экспертов: Азен, Сармонт, Жук (он и она), Вербицкий, Кисляков (он и она), Радюк.

Светлана32: обь Сударикова Людмила любит и знает смуфов. Баужес явно лишняя в этом списке. Я под ее судейство и с длинношерстным не пойду.

ок :-): Лично стала свидетелем того как Баужес увидев у чау не прокрашенный язык спросила, - а в чем дело? Владелец сказал что сука голубогенная, и отец у нее голубой, в общем ЭТО осветление и так бывает и это нормально!!!! И Баужес это спокойно пропустила и дала этой собаке ЛПП и БИГ 1 и БИС 2. Были еще "чудесные" закидоны на той выставке. Справедливости ради надо сказать, что все косяки у всех чау она простила эксперту ФСИ, владельцу чау-чау. Всего то надо быть друзьям с экспертом, и можно в ринг и с розовым языком и с ростом вне стандарта..... В общем я больше под Баужес не пойду, хоть и стала моя Полина ЛЮ на той выставке, но слушать весь это бред в ринге было смешно и противно.....



полная версия страницы