Форум » Вопросы по РКФ » Где смуфу взять гриву?! » Ответить
Где смуфу взять гриву?!
обь: 11 апреля в Новосибирске на выставке собак всех пород под экспертизой Željko Žilnik (Хорватия) выставлялась Катюша. Оценивая смуфа, эксперт в недостатки собаки отнес короткую шерсть и нехватку шерсти на шеи. Я готова была услышать о любых других недостатках своей любимой собаки, но требовать от смуфа гриву посчитала абсурдом. Почему же большинство пород на выставках идут отдельно короткошерстные и длинношерстные (может только кроме шарпеев, но у них и отличия то неброские), а чау, чей внешний вид по шерсти сильно разнится и короткошерстная разновидность которых установлена стандартом FCI-стандарт№205 от 27.01.2011, оцениваются вместе и длинники и смуфы? Я понимаю, что у чау отсутствует НКП, но все таки мы можем обратиться в РКФ с просьбой разграничить на выставках короткошерстных и длинношерстных чау?
ЛюсяСмуф: Ленуль, дело не в титулах, просто бывает очень обидно когда эксперт объясняет свой выбор пушистика тем, что "ну, у него все-таки шерсть" (не один раз наблюдала такую картину, уверена не я одна). Есть шикарные собаки которым не то что проигрывать - рядом постоять "за счастье", но, к сожалению, бывает и на оборот - смотришь и сердце кровью обливается, и так хочется оказаться в другом ринге чтобы не сравнивали с этим самородком, которому в итоге и отдадут пальму первенства с комментарием "вот такая шерсть должна быть у чау" подруга, извини, но я действительно так считаю
alja: kitana пишет: А я вот не "за" Я тоже. Потому как победа того же черного смуфа намного "слаще" в ринге с разноцветными и пушистыми участниками. Поверите, нет... но это так приятно!!!!!! Сама закрывала Гримку на интера на разных рингах, в том числе и на больших выставках. Да, и хорошо, подстегивает в разведении ЛюсяСмуф пишет: просто бывает очень обидно когда эксперт объясняет свой выбор пушистика тем, что "ну, у него все-таки шерсть" это не спасёт и в разных рингах по типу шерсти.... поверите, такой эксперт и там "намудрит" а хотела бы в другой теме еще и о ушах поговорить... Последний вердикт эксперта из Узбекистана "Уши у чау должны стоять, направлены ВПЕРЕД и друг на друга..."
Uliana: kitana Лена, полностью с Вами солидарна. Смуф анатомически правильный , с правильной шерстью имеет все шансы стать первым.
alja: Да, и по шерсти у пушистиков... Она тоже разная, и по этому поводу тоже у экспертов бывают вопросы, вплоть до снижения оценки
От Ангела АлЛин: kitana пишет: касаемо такого титула, как Чемпион России, его и так только ленивый не закрывает Очень хотела бы пригласить Вас,в наш регион,для "закрытия" ЧРа ,у нас например в 15 году-3 выставки ! Приезжайте,за 2 года закроете, и то если повезет, и эксперт будет знать,что такое смуф!
От Ангела АлЛин: Uliana пишет: Лена, полностью с Вами солидарна. Смуф анатомически правильный , с правильной шерстью имеет все шансы стать первым. Опять таки,при условии,что судья вообще знаком с разновидностью шерсти !
kitana: От Ангела АлЛин пишет: Опять таки,при условии,что судья вообще знаком с разновидностью шерсти! Девочки, дорогие, ну это сейчас уже скорее исключения из правил, когда эксперт не знаком со смуфами. Я уже очень давно с таким явлением не сталкивалась. Бывает, не спорю, но уже очень редко.
kitana: От Ангела АлЛин пишет: Приезжайте,за 2 года закроете, и то если повезет, и эксперт будет знать,что такое смуф! Инна, приезжайте лучше Вы к нам, дней на десять! У нас сейчас по две выставки каждый день проходят и полторы собаки в ринге, так что за четыре выходных дня, закроете чемпионство, как нечего делать.
Светлана32: kitana пишет: Что касаемо такого титула, как Чемпион России, его и так только ленивый не закрывает, хоть со смуфом, хоть без. Нам живущим не в столицах просто смешно. Я не ленивая, но я умею считать деньги. Выставки ПОДОРОЖАЛИ и очень существенно, транспорт тоже стал в разы дороже. А вот моя з/п почему-то не увеличилась. В моем городе в год 3 выставки, смогу ли я закрыть собаку только в своем городе? в отличии от той же Москвы и Санкт-Петербурга? К счастью, рядом есть Орел, Калуга, Тула, Смоленск. Но поездка туда обходится в приличную стоимость. А что уж говорить про: От Ангела АлЛин пишет: Очень хотела бы пригласить Вас,в наш регион,для "закрытия" ЧРа ,у нас например в 15 году-3 выставки ! Приезжайте,за 2 года закроете, и то если повезет, и эксперт будет знать,что такое смуф! kitana пишет: Инна, приезжайте лучше Вы к нам, дней на десять! Вы, Лена посчитайте во сколько денег выйдет такая поездка Инне. Ну не все чаушисты олигархи kitana пишет: Девочки, дорогие, ну это сейчас уже скорее исключения из правил, когда эксперт не знаком со смуфами. Может и знаком, да вот только..... черный список на мой взгляд длиннее, чем белый. Мои смуфы не смотрят в попу пушистикам, но я за раздельные ринги! Россия это не только Москва, С-Петербург, Калининград, о!, забыла в Туле еще огромное количество выставок и поэтому в каталоге больше половины московских собак. догадываетесь почему? Моя наивность по поводу выставок уже давно закончилась. Посмотрите, что сейчас творится с записью на мир-2016 в Москве..... те собаки, которых я хотела бы записать и желательно по первой цене..., в силу того, что оформление родословных дело не такое быстрое (если вести речь об экономии средств), поэтому я села на попу ровно и решила записывать медленно, но верно К чему я это все? Я не боюсь конкуренции своих смуфов с длинниками, но для породы это было бы лучше. Доги разделены по окрасам, сенбернары по типу шерсти, таксы вообще выделены в отдельную группу (на выставке может присутствовать одна такса, которая станет и ЛПП и БЕст группы выиграет ) пуделей сколько разновидностей?, чихи и тои отдельно. И вот ни кто не страдает по поводу, что титул будет значимее. Я за отдельные ринги!!!!
От Ангела АлЛин: kitana пишет: приезжайте лучше Вы к нам, дней на десять! У нас сейчас по две выставки каждый день проходят и полторы собаки в ринге, так что за четыре выходных дня, закроете чемпионство Лена,спасибо конечно за приглашение-мои все собаки "закрыты",причем в большой конкуренции ,но в следующем году,мы планируем приехать,и именно в Питер,т.к. большая часть наших близких родственников коренные петербуржцы !
От Ангела АлЛин: Светлана32 пишет: . А что уж говорить про Да,Света и расстояния в СИБИРИ,МЕЖДУ ГОРОДАМИ,ГДЕ ПРОВОДЯТСЯ ВЫСТАВКИ-совсем не маленькие,от нашего города,который является столицей республики-в одну сторону 700 км.,соответственно столько же обратно))),в другую 500 км,естественно мы ездим туда,и не по одному разу в год!
kitana: Светлана32 пишет: Вы, Лена посчитайте во сколько денег выйдет такая поездка Инне. Ну не все чаушисты олигархи Света, это уже совсем другой разговор, во сколько это все обходится. И даже закрываясь в одном городе, это обходится не дешево. Я тоже не олигарх, поэтому перестала закрывать ЧР своим собакам, сукам то точно. Смысл закрывать этот титул есть, если планируешь ездить по другим странам и закрывать чемпионство. Если не планируешь, то смысл в этом титуле, полученным в жесткой конкуренции с самим собой я не вижу. Я лучше эти деньги потрачу на поездку, на какую-нибудь крупную выставку в другой город. И не с целью, чего то закрыть, а просто показать собаку и если выиграть, то в конкуренции. Вот на это денег не жалко. Это и интересно и окупиться, т. к. если собаки интересные, то это реклама питомнику. Так что лично я, не вижу трагедии в том что титул ЧР не закрыт. Ни мне, ни моим собакам от него ни тепло, ни холодно. Ни на кол-во вязок у кобелей, это не влияет, ни на продаже щенков не отражается, его наличие или отсутствие. Если же из собаки планируется сделать звезду рингов и поездить с ней по всему миру, тогда конечно, но в этом случае, ты уже понимаешь, что будут нужны серьезные финансовые вложение и "халявный" ЧР от них не спасет. На мой взгляд, проблема не в том, что в регионах мало выставок и закрыться трудно. А в том что в больших городах их до неприличия очень много. И титул Чемпион России обесценен. Конечно живущим в регионах обидно, что они не имеют такой возможности, а в мегаполисах, каждый второй ЧР. Мне кажется, что титул Чемпион России не должен доставаться так легко, пусть он будет действительно у достойных представителей породы, чтобы им можно было гордится, чтобы он действительно, что то значил. Если в регионах три выставки в год, то пусть в больших городах их будет 10-ть. Тогда и конкуренция будет в рингах. Вот тогда и можно разделять чау по типу шерсти. Да, этот титул будет не у всех, но это и нормально, он и не должен быть у всех представителей породы. А сейчас его получают все просто для галочки, скоро дойдет, что его можно будет приобрести сразу со щенячкой за отдельную плату. И конечно, учитывая стоимость выставок, до глубины души возмущает, некомпетентность экспертов, если такая имеет место быть. Давайте сделаем отдельный ринг для смуфов, а еще можно и по окрасам сделать разделение. Но что-то мне подсказывает, что проблема этим не решается, а только усугубляется. Лично мне вообще не нравится, что я плачу приличные деньги за то, чтобы мою собаку отсудил человек, который эту породу на картинке только видел, хоть в отдельном ринге это происходит, хоть в общем. Нужно повышать уровень экспертизы. И на самих экспертов тоже должна быть какая то управа, чтобы у них перед выходом в ринг было непреодолимое желание ещё раз перечитать стандарт породы. Сокращать количество выставок. Увеличить минимальное количество участников в выставочном регламенте. Не может клуб набрать нужное количество собак, не давать выставку. По крайне мере в крупных городах. И тогда при серьезной конкуренции в рингах и грамотной экспертизе, будет иметь смысл отдельный ринг для смуфов. Это мое видение ситуации, может конечно не совсем верное... Но в целом, я не против, чтобы ринги разделились, если от этого в регионах станет чуть больше смуфов чемпионов, то почему бы и нет.
Дужак: Светлана32 пишет: Я за отдельные ринги!!!! kitana пишет: И конечно, учитывая стоимость выставок, до глубины души возмущает, некомпетентность экспертов, если такая имеет место быть. Возмущает ещё и как ... и денег потраченных зря жаль ...вот поэтому - голосую за отдельные ринги .
Светлана32: kitana пишет: Света, это уже совсем другой разговор, во сколько это все обходится. И даже закрываясь в одном городе, это обходится не дешево. Я тоже не олигарх, поэтому перестала закрывать ЧР своим собакам, сукам то точно. я давно не парюсь по титулам (российским), возможности прогуляться по другим странам не имею, но ХОЧУ. И дело ведь не в деньгах даже Для меня теперь в приоритете по выставкам: интересная выставка, интересный эксперт. В своем городе по возможности всегда буду записывать как можно больше, ну а там как получится. Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах. Действительно, все так подорожало..., что просто шоковое состояние. Я как бывший дожатник, сейчас почитываю тему про догов... У чау был всплеск коммерции. Мне бы не очень не хотелось, чтобы наша порода стала коммерческой. Пусть лучше смуф и пушистик выйдут в бест группы, чем длинношерстный чау в единичном экземпляре, имея кучу недостатков вдруг станет первым. А примеры я думаю такого есть не только у меня. Печально, когда эксперт выбирает по окрасу, длине шерсти. Еще хуже, когда такие, Баужес рассуждают про шерсть смуфов. А чтобы этого не было - должен быть НКП, должны быть семинары для судей, не просто семинары, а вебинары, которые проводил Ерусалимский. Чтобы породники объясняли про шерсть. А не судья сама себе придумывала. Да что тут говорить... Печально, когда порода как в басне...: лебедь, рак и щука. Понятно, что были, есть и будут разные типы в породе. Без этого ни как. Но главное, чтобы все мы стремились к одному: гармоничному, красивому и самое главное ЗДОРОВОМУ чау-чау.
От Ангела АлЛин: kitana пишет: если от этого в регионах станет чуть больше смуфов чемпионов, то почему бы и нет. Лена,не в этом проблема,не в смуфах-чемпионах,а в том,что многие эксперты не знают этот тип шерсти! А было бы разделение-им пришлось бы это прочесть,как в других породах имеющих разные типы шерсти .Русский Той бывает так же 2 типов шерсти,так я никогда не слышала,и уверена,что не один "тоист" -не слышал про г.ш тоя,что у него недостаточно украшающего волоса -ВСЕ судьи знают,что они разные!А вот в нашей породе -это огромная проблема,особенно касается это экспертов почтенного возраста!
От Ангела АлЛин: kitana пишет: Так что лично я, не вижу трагедии в том что титул ЧР не закрыт Меня такой момент наоборот напрягает,и знаю,что напрягает многих -при таком огромном количестве выставок-в средней полосе,и не иметь у собаки хоть одного титула.........возникают мысли,что что тут не в порядке,и есть какие то проблемы. Ничего личного,ни кого не имею в виду-просто рассуждения .
alja: От Ангела АлЛин пишет: и не иметь у собаки хоть одного титула.........возникают мысли,что что тут не в порядке,и есть какие то проблемы. вы же понимаете, для напряга нет причины. Те кто занимается собаководством титулы значения приоритетного не имеют. Тут во главе происхождение, тип, здоровье (тесты). Для покупателя щенков.... Большинству, надо по дешевле.. ИЛИ вязать только пропиаренных собак, а ведь они не всегда дают хорошее потомство. Ну просто потому, что так вышло. А все равно вяжут. Потому как от них щенки будут продаваться лучше и дороже. Думаю, если выделить на форуме тему - "Фото всех Чемпионов России", и просто размещать хотя бы по 1-2 фото каждого ЧР... 20% радости, 20% надо задуматься, 50%..... , ну а 10%.... Я за собак, за любовь к ним. И если ну, нет у собаки куража в темпераменте - ну, бывает. То зачем, собирать рядом армию из тренеров, хендлеров, груммеров и т.п. (уважаемых работников сферы услуг населению), для чего????? Серия мастер-классов, для людей не имеющих понятия о анатомии, физиологии.... Для чего превращать свою жизнь, в жизнь "победы любой ценой". Чау уж точно это не надо. У нас тоже в регионе не так много выставок, на которых я могу участвовать в силу того, что я сама организатор. И я по обе стороны, этой жизни. Но поверите или нет, для племенной работы с породой - гонка за титулами стоит далеко не на первом месте. Светлана32 пишет: Печально, когда эксперт выбирает по окрасу, длине шерсти. у кого что "болит", у нас по ушам От Ангела АлЛин пишет: у нас например в 15 году-3 выставки ! Приезжайте,за 2 года закроете, и то если повезет, и эксперт будет знать,что такое смуф! А может быть от обратного надо, приглашать для экспертизы компетентных экспертов. Это же в интересах и организаторов, и участников.
alja: вот в тему, только что с ФБ МОДА НА ПОРОДНЫЕ ТИПЫ Copyright © Перевод Елены Фёдоровой Hans Hilverda, judge FCI, Netherlands Dutch Dog World Magazine Вы когда-нибудь обращали внимание, как много судей и заводчиков подвержены моде на породные типы? И что в большинстве случаев эти модные породные типы совершенно не согласуются с требованиями стандарта. Как правило, эта мода на новый тип собак возникает с подачи каких-либо известных заводчиков или питомников, которые внесли какие-либо изменения (читай: искажения) в породный тип своих собак. Например, миниатюрные шнауцеры становятся несколько более крупного типа, потому что так они выглядят более «терьеристо», ши-тцу с более длинными шеями, потому что это смотрится более «эффектно», веймаранеры, которые становятся все более, более и более «впечатляющими», английские спрингер-спаниели, которые становятся все больше «американскими», чем английскими и т.д. Стоит только собакам из какого-либо известного питомника с легкими «отклонениями» в типе победить на крупной выставке, как начинается ажиотаж. Хендлер с собакой новомодного типа совершает круг почета по рингу, а судья во всеуслышанье комментирует: «Вы видели когда- нибудь более прекрасную собаку?». И тогда слепая вера вобъективность судей побуждает неискушенных заводчиков выбирать или покупать племенных собак новомодного типа. В таких случаях становится очевидным, что правильный тип, соответствующий стандарту породы, не имеет большого значения для некоторых заводчиков, потому что им важны только победы их собак на выставках. Через некоторое время, под воздействием новой моды на «породный» тип, в рингах на выставках оказывается больше собак новомодного типа, чем реальных типичных представителей своей породы. В результате единичные экземпляры собак правильного стандартного типа на ринге выглядят в глазах судей, предпочинающих модные типы, как «белые вороны», поэтому они получают последние места. Таким образом, для заводчиков, которые разводят правильный тип собак, т.е. строго соответствующий стандарту, участие в выставках, на которых судят судьи, следящие за новомодными тенденциями в породах, становится бессмысленным занятием. Безусловно, тип собак, который более рассчитан на «показушность», чем на породность зачастую искушает судей поддаться субъективизму и выбрать более гламурных собак. Известно, что новомодные типы собак чаще всего представляют из себя преувеличенно «шоушный» экстерьер и скорее «эффектные», чем породные движения, что выглядит в глазах гламурных судей более впечатляющим, чем тип и движение «стандартных» собак. Необходимо очень хорошо знать стандарт и рабочие цели породы, чтобы разводить собак только необходимого породного типа без всяких «примесей» новомодности. Новоявленные модные типы зачастую не выдерживают никакой критики со стороны специалистов пород. Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в глаза судьям. Таким образом, новомодные типы собак, имеющие отклонения от норм стандарта, разводимые множеством заводчиков и поощряемые судьями представляют собою непосредственную угрозу для сохранения пород. Все типы собак, которые не соответствуют стандарту, не могут быть признаны типичными представителями породы, а их признание судьями является наихудшей проблемой, если не сказать больше. Если судьи присуждают победы новомодным, но нестандартным типам собак, которые со временем становятся чемпионами, то у заводчиков не может даже возникать сомнений в их правильности, ведь, они же - чемпионы! В таких случаях только истинные приверженцы породы или ее специалисты могут сохранять правильный тип собак или улучшать их рабочие качества. Но много ли таких людей наберется в каждой породе? Никто из приверженцев гламурных побед на выставках на словах открыто не признается, что ему неважны требования стандарта, однако, на деле будет продолжать свою разрушительную деятельность в породе. С точки зрения сохранения породы нет ничего более важного, чем правильный генетический пул для последующих поколений, поэтому нет оправданий тем людям, которые безответственным образом умышленно его «пачкают» или содействуют его порче (генетического материала). Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI. Судья не должен дискредитировать выставки породистых собак FCI, превращая их в гламурные конкурсы красоты дворняжек. Судья FCI должен судить только в соответствии со стандартами FCI.
alja: Опять еще 5..копеек свои вставлю Моя ГРИМКА первая смуфочка в нашем регионе, приобретенная мною в 2.5 года, ставшая моим учителем не только в породе в большем (переоценка и жизненных отношений к душе собак)..... мы были первыми, было более 50 выставок, из них и курьезные, и триумфальные я чрезвычайно люблю смуфов за их хитрый ум, любопытство и всезнание, за их абсолютно преданное сердце человеку. Но с ними хочу побеждать в равной борьбе
Светлана32: alja пишет: А может быть от обратного надо, приглашать для экспертизы компетентных экспертов. Это же в интересах и организаторов, и участников. А кто у меня, как у участника спрашивает какого эксперта приглашать? И хорошо, если я записывая не менее 5 собак, могу просить поставить одного из экспертов. А как правило мне могут сказать: отдыхай. Я не руководитель клуба, и от меня мало что зависит. alja Я тоже горжусь своими смуфами, практически всегда первые, почти всегда в призовых местах на бестах, тем не менее ничего не вижу зазорного в желании разделить короткошерстных и длинношерстных чау-чау. От Ангела АлЛин пишет: а в том,что многие эксперты не знают этот тип шерсти! А было бы разделение-им пришлось бы это прочесть,как в других породах имеющих разные типы шерсти От Ангела АлЛин пишет: при таком огромном количестве выставок-в средней полосе,и не иметь у собаки хоть одного титула.........возникают мысли,что что тут не в порядке,и есть какие то проблемы. Ничего личного,ни кого не имею в виду-просто рассуждения Поверьте, я знаю очень много "чемпионов" в средней полосе, которым было не лень и они все же умудрились получить титул..... поэтому мне этот титул не так важен.
полная версия страницы