Форум » О собаках, выставках, судьях и прочем...и не всегда серьезно. » Здоровье чау-чау и выставка » Ответить

Здоровье чау-чау и выставка

Astarte: Уважаемые форумчане, прошу вашего совета! 26 октября мы с Кирой идем на выставку. Выставка будет проводиться в небольшом помещении. На прошлой подобной выставке в феврале этого года Кира заразилась аденовирозом, очень тяжело болела, с осложнениями. Сейчас, ТТТ, все в прошлом, но хотелось бы как-то обезопасить собаку в этот раз. В связи с этим прошу советов опытных выставочных "бойцов" - кто, чем и как оберегает собак на выставке? Капли, вакцины, таблетки - кто и что использует? Я читала похожую тему на Песике и выбрала несколько способов защиты, но хотелось бы знать те, что применимы именно к чау-чау. Буду благодарна всем за любую полезную информацию!

Ответов - 111, стр: 1 2 3 All

Евгения: Просто ограничьте контакт с другими животными. Никогда никаких препаратов специально не применяли. Один из залогов здоровья как физического, так и психического, для вашей собаки на выставке - это клетка. Ваша схема: клетка - груминговый стол - ринг - клетка. Не стойте в толпе. Не гуляйте в толпе на улице. Будьте здоровы!

Astarte: Евгения пишет: Просто ограничьте контакт с другими животными. Не стойте в толпе. Это невозможно сделать, т.к. к рингу нужно проходить по узкому проходу, в котором буквально впритык стоят люди и сидят собаки :( Поясню, что я имею в виду. Выставка будет проводиться в холле Ледового дворца. Основная часть холла огорожена под ринги. Участники выставки с собаками и зрители располагаются на оставшемся пространстве, "растекаясь" вдоль по стеночке напротив ринга и около ограждений. Расстояние от ограждения ринга до стены напротив от силы 1,5м. Так что при всем желании оградить собаку от других собак и от толпы не представляется возможным.

Евгения: Astarte пишет: Это невозможно сделать, т.к. к рингу нужно проходить по узкому проходу, в котором буквально впритык стоят люди и сидят собаки :( вы преувеличиваете опасность) Одно дело пройти мимо толпы по пути в сам ринг, и другое стоять в этой толпе в ожидании ринга.


Astarte: Евгения пишет: вы преувеличиваете опасность) Хорошо, пусть преувеличиваю. Тем не менее, вопросы, указанные в старт-посте, не снимаю

Светлана32: Astarte иммунофан за три дня, каждый день.

Astarte: Светлана32 пишет: Astarte иммунофан за три дня, каждый день. Спасибо! А в какой дозировке?

Светлана32: Astarte там вроде 2 мл. их и колите. Еще есть ветеринарный препараты аналогичные иммунофану. Эвинтон в таблетках хорошо помогает.

БонТриумф: Светлана32 Я бы не увлекалась этим препаратом, любое вмешательство в иммунную систему организма, не есть хорошо. У здоровой собаки, иммунитет сам должен быть здоровым, поэтому, риск заболеть практически сводится к нулю, а ослабленную собаку , лучше не водить в людные места. Иммунофан - это лекарство, которое колется по показаниям.

БонТриумф: Я сейчас, вообще перестала прививать взрослых собак, и на мой взгляд, они у меня стали здоровее!

Светлана32: БонТриумф я тоже не приветствую такую профилактику. Но человек попросил - я ответила. А колоть эти препараты или нет, ее личное дело.

Sandra Ber: БонТриумф Маринка, поддерживаю !

Sandra Ber: Astarte уберечься практически невозможно. Даже если будете постоянно держать на руках. Потому что большинство экспертов смотрит зубы собакам голыми руками, не применяя даже банальных влажных салфеток ( хотя их защита от бактерий и вирусов всё-равно минимальна). Поэтому я не советую приводить на выставку собаку просто так, как "зрителя". И категорический противник выставлять беременную суку или суку с подсосными щенками.

alja: Sandra Ber пишет: Поэтому я не советую приводить на выставку собаку просто так, как "зрителя". И категорический противник выставлять беременную суку или суку с подсосными щенками. Это правильно! А я в свою очередь, считаю, что не надо рисковать здоровьем своих собак выставлять их в таких помещениях (если, конечно, на это нет особо важной причины). Только одни отрицательные эмоции и сам потом неделю-вторую болеешь переживаниями за тупо потраченное время. Да, и жаркие летние дни я предпочитаю отказаться от поездок на выставки и вязки пропускаю, если не получается вязать в более прохладное время суток. Мне собаки дороже..... Sandra Ber пишет: Потому что большинство экспертов смотрит зубы собакам голыми руками, не применяя даже банальных влажных салфеток ( хотя их защита от бактерий и вирусов всё-равно минимальна). это, к сожалению так Astarte пишет: кто, чем и как оберегает собак на выставке? Капли, вакцины, таблетки - кто и что использует многие пользуются гамовитом

lena1821.: я пользуюсь гамавитом за 3дня довыставки и 3 дня после выставки (пропаиваю)

Astarte: Спасибо всем за ответы! Не нашла среди них ни одного отзыва о вакцине Нобивак КС. Кто-нибудь ее использовал? Защищает ли она от аденовироза? (в аннотации указаны только парагрипп и бордетеллез). alja пишет: А я в свою очередь, считаю, что не надо рисковать здоровьем своих собак выставлять их в таких помещениях (если, конечно, на это нет особо важной причины). В Ижевске нет других помещений, в которых разрешали бы проводить выставки собак. Все четыре ижевских клуба проводят осенне-зимне-весенние выставки именно в холле Ледового дворца. Sandra Ber пишет: большинство экспертов смотрит зубы собакам голыми руками, не применяя даже банальных влажных салфеток ( хотя их защита от бактерий и вирусов всё-равно минимальна). Кстати, да! Всегда поражает этот момент. Я время от времени бываю на выставках кошек, и вот там практически всегда эксперты не только руки обрабатывают влажными салфетками, но и стол после каждой кошки протираю дез. средством. Поэтому у своей собаки прикус стараюсь показывать сама.

Еринова Света: Гамовит или катозал за три дня до выставки и в день выставки.

Юлия Янковская: Astarte пишет: Спасибо всем за ответы! Не нашла среди них ни одного отзыва о вакцине Нобивак КС. Кто-нибудь ее использовал? Защищает ли она от аденовироза? (в аннотации указаны только парагрипп и бордетеллез). Аденовироз-это тоже самое,что наше ОРВИ.Его есть много видов.Поэтому ни одна прививка от этой заразы не спасает.

Astarte: Юлия Янковская пишет: Поэтому ни одна прививка от этой заразы не спасает. Честно, удивлена этой фразой. А как же комплексные вакцины, например Биовак, Мультикан, Вангард, Дюрамун, Эурикан? Все они защищают в том числе и от аденовироза. Другое дело, что конкретно моей собаке они не подойдут, т.к. она изначально привита комплексным Нобиваком.

Tatiana_Zakharova: Astarte пишет: Честно, удивлена этой фразой. А как же комплексные вакцины, например Биовак, Мультикан, Вангард, Дюрамун, Эурикан? Все они защищают в том числе и от аденовироза. Другое дело, что конкретно моей собаке они не подойдут, т.к. она изначально привита комплексным Нобиваком. Если бы все было так просто: прививка - иммунитет, тогда бы и бояться вам нечего было, потому как ваша собака уже переболела аденовирозом, а значит у нее уже есть к нему иммунитет! Фактически этот вирус как и вирус гриппа очень легко мутирует, поэтому привившись от одной формы вирусов, остается большая вероятность заболеть его новой формой, опять же как и грипп у людей, есть прививки от гриппа, но сделав ее нет 100% гарантии, что не заболеешь. Если обратите внимание, то в описании вакцины будет, например, для Эурикана: против аденовируса CAV2, вот этот CAV2 и показывает против какой модификации вырабатывается иммунитет, но к сожаление не ко всем формам вируса, а вот Дюрамун против аденовируса (серотип II) (штамм V 197). Нобивак DHPPi содержит следующие компоненты: Каждая доза вакцины содержит не менее: - 4,0 lg ТЦД50 вируса чумы плотоядных (штамм «Onderstepoort»); - 4,0 lg ТЦД50 аденовируса (штамм «Manhattan LPV3», серотипа 2, индуцирующий иммунный ответ к аденовирусам, поражающим дыхательные пути и вызывающим инфекционный гепатит у собак); - 7,0 lg ТЦД50 парвовируса собак (штамм «С154»); - 5,5 lg ТЦД50 вируса парагриппа (штамм «Cornell»).

Astarte: Tatiana_Zakharova, тогда получается, что единственный разумный вариант в нашем случае, - это не прививаться именно от аденовироза, а дополнительно поднимать иммунитет. Воооот я потихоньку и начинаю разбираться :) Теперь еще почитаю про все иммуно-повышающие средства и буду выбирать. П.С. Интересно, а возбудитель бешенства тоже мутирует?

Юлия Янковская: Astarte пишет: Вангард У меня собака была привита этой прививкой,что не помешало ей переболеть аденовирозом.На Дюрамуне тоже пробивало.Всё,как у людей. Astarte пишет: а дополнительно поднимать иммунитет Искусственно поднимать иммунитет всякими препаратами тоже не выход.Организм перестаёт сам вырабатывать иммунку.Проколите Гамавит или Катозал.Это витаминчики,не повредят это точно.

Tatiana_Zakharova: Astarte пишет: П.С. Интересно, а возбудитель бешенства тоже мутирует? Нет, не мутирует и вполне было бы достаточно одной прививки от бешенства на всю жизнь собаки. А для повышения иммунитета не нужны лекарства, для этого собака должна вести спокойный и активный образ жизни с хорошим питанием.

Astarte: Юлия Янковская пишет: Проколите Гамавит или Катозал.Это витаминчики,не повредят это точно Пока еще раздумываю, выбираю между этими препаратами и Эвинтоном (гомеопатия, тоже не повредит). Tatiana_Zakharova пишет: А для повышения иммунитета не нужны лекарства, для этого собака должна вести спокойный и активный образ жизни с хорошим питанием. У Киры именно такой образ жизни - поспать, погулять, поесть; и снова - поспать, погулять, поесть Еще раз спасибо всем за ответы!

БонТриумф: Мой ветеринарный врач, как не удивительно это звучит, против всех прививок взрослым собакам, она говорит, что все болезни от них, в том числе и онкология, в вакцинах содержиться ртуть! Вот и думайте.... Недавно слушала о прививках детям, прививать или нет, так вот врачи очень неоднозначно отвечают на этот вопрос...

pusik: Про прививки поддерживаю Марину, я своих прививаю только до года, бешенство сделала 1 раз бедлингтону старшему в 12 лет и то, потому, что во двор крысы пришли со старых домов, а мы на них охотники. Перед выставками в осенний и весенний период советую "гамавит", 1-2 мл 3 раза через день.

БонТриумф: pusik пишет: Перед выставками в осенний и весенний период советую "гамавит", 1-2 мл 3 раза через день. Гамавит в любом случае не повредит, хороший препарат!

Astarte: Хм.. а как же вы непривитых собак по выставкам водите? А сук перед вязками тоже не прививаете? Про прививки у меня диаметрально противоположное мнение. Учитывая, что живу в республике, в которой зафиксированы случаи бешенства у диких и домашних животных, а в самом Ижевске в этом году нашествие лосей и постоянные, неистребляемые стаи бродчих собак, нам без прививок никак нельзя.

Sandra Ber: БонТриумф Марин, я своих детей ( человеческих) не прививаю. Даже и мысли нет делать это в нашей медицинской системе. Мой ветеринар уже не один год противник прививать собак "ради галочки в ветпаспорте". И я её полностью поддерживаю. А если есть необходимость или острое желание сделать прививку, до неё делаются все анализы крови и ПЦР на антитела к штампам в данной прививке. Если антитела отсутствуют и собака здорова в остальных моментах, прививку можно делать. Но после привививания, повторная проверка на выработку антител как правило показывает мизерные результаты, или в худшем случае наоборот - антитела показывают порог болезни а не профилактики...

БонТриумф: Sandra Ber пишет: Даже и мысли нет делать это в нашей медицинской системе. Astarte пишет: А сук перед вязками тоже не прививаете? А вот это вообще категорически нет! Прививка может вызвать БЕСПЛОДИЕ! Astarte пишет: случаи бешенства у диких и домашних животных Вы где живете в городе? Если, да, то у вас, что, по городу дикие животные бегают? Если, конечно, вы живете в сильно лесной зоне, то, тогда конечно, наверное бешенство надо делать.

БонТриумф: Astarte пишет: Хм.. а как же вы непривитых собак по выставкам водите? Здоровое, взрослое животное, с хорошим иммунитетом, не поврежденным бесконечными прививками, никогда не подхватит никакую заразу, ну, а если и подхватит, то я лучше пролечу ее антибиотиком , чем буду травить ее ртутью! Это мое мнение, никому не навязываю его, право каждого выбирать.

Astarte: БонТриумф пишет: Вы где живете в городе? Если, да, то у вас, что, по городу дикие животные бегают? Ну и ни разу не смешно. Да, в городе. Вот наши "городские сумасшедшие" лоси - http://izhevsk.ru/forummessage/45/3993247.html и http://izhevsk.ru/forummessage/45/4053884.html Вот бешенство в городе - http://www.izhsbbzh.ru/news/245/ Так что хоть ртуть, хоть не ртуть, а прививки в нашем случае - жизненная необходимость.

olgabarnaul: Вакцинация: предостережение для владельцев домашних животных Источник Автор этой статьи - др. Фалконер - член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy). Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране. Вы можете навестить его, Дика, Джейн и Спот на его веб-сайте. Эффективность или "Это работает?" Каждая процедура, которой мы подвергаем себя или тех, о ком заботимся, должна быть полезной; иначе в ней нет ни какого смысла. Это должно быть очевидным, особенно если речь идет о медицинских (ветеринарных) процедурах. Вакцинация может дать животным иммунитет к опасным болезням, но насколько эффективно и полезно повторять эту процедуру каждый год, как это сейчас рекомендовано во многих странах? Иммунологи уже давно признали тот факт, что прививки от вирусных заболеваний дают практически пожизненный иммунитет. Именно по этой причине вас самих не заставляют проходить ежегодную вакцинацию от тех болезней, против которых вам сделали прививку в раннем детстве. Любой терапевт знает, что ваша иммунная система уже была адекватно простимулирована в детстве, и клеточная память, отвечающая за иммунные реакции, обязательно "вспомнит" и даст сигнал иммунной системе достойно противостоять вирусу, если тот посмеет атаковать ваш организм. В чем же глубинное отличие между нами и нашими питомцами, если в отличие от нас их заставляют проходить ревакцинацию каждый год? Позволю себе процитировать слова экспертов в области иммунологии. Ниже приведенный текст был опубликован в издании "Современная Ветеринарная Терапия", том XI, опубликованном несколько лет назад (это очень уважаемое издание, прошедшее экспертную оценку, выходящее в свет каждые 4 года и публикующее самую современную информацию по ветеринарии). Авторы данного текста - ветеринарные иммунологи Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute). "Ежегодная ревакцинация - это практика, которая началась много лет назад, не имеющая ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии, для ежегодной ревакцинации практически нет ни каких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным…. Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин вообще не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ…. На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной…." (читайте статью Рональза Шульца здесь) На простом языке это означает, что каждый год вы тратите деньги (и еще и рискуете здоровьем своего питомца, о чем мы поговорим ниже) ради того, чтобы вколоть своему питомцу то, что не принесет ему пользы. Иммунитет, привитый в раннем возрасте, сохраняет свою силу, и именно он вступает во взаимодействие с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие. Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают сформировать иммунный ответ на прививаемые вирусы. Мне посчастливилось встретиться с др. Шульцем на ветеринарной конференции несколько лет назад. Почти 25 лет он проработал с компаниями, торгующими вакцинами для животных, проводя для них специальные иммунологические исследования. В частности, было интересно услышать, чем отличаются на самом деле вакцины против бешенства "ежегодные" и "трехлетние". По инструкциям, указанным на этих продуктах, ежегодные вакцины надо повторять каждый год, а вакцины трехлетнего действия - каждые 3 года. Однако, как выясняется, истинная разница между этими вакцинами - в длительность проводимых исследований на экспериментальных животных. По окончании года с момента вакцинации животных подвергали воздействию живого вируса бешенства, после чего подсчитывались выжившие и вакцина выпускалась с маркировкой "ежегодная". Та же самая вакцина тестировалась три года, собирались данные, после чего она выпускалась с маркировкой "трехлетняя вакцина от бешенства". На самом же деле, если бы проводились 5-7 летние исследования, то на рынке могли бы появиться и вакцины 5 и 7-летнего действия. Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии. А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года.. Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть "плохие бактерии", которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих "плохих бактерий". Мы все слышали жуткие истории о собаках, погибших от парвовирусной инфекции, поэтому нам советуют обязательно делать прививку от этой смертельной болезни каждый год (а то и дважды в год!). Но знаете ли вы, как много взрослых собак ежегодно погибают от парвовируса? Задайте этот вопрос своему ветеринару. Парвовирусная инфекция - болезнь щенков младше 12 месяцев, и иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему с следствие нездорового образа жизни (коммерческие диеты и частые вакцинации!). Так в чем же тогда смысл делать прививку от парвовируса каждый год в течение всей жизни? Коронавирусная инфекция снова болезнь в основном щенячьего возраста. Она вызывает у щенков диарею и рвоту, но отличается от Парвовирусной тем, что не смертельна. Так стоит ли прививать собаку еще и от такой болезни, которая не имеет летального исхода и с которой можно справиться без последствий для организма? По мнению др. Шульца, в этом вообще нет необходимости. Тем не менее, этот и другие не смертельные вирусы постоянно используются в поливалентных (многокомпонентных) вакцинах, которые ежегодно вкалываются нашим питомцам. Вы спросите, почему же тогда вообще существует эта практика ежегодной ревакцинации? Хороший вопрос, который задают традиционной ветеринарии все чаще и чаще. Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц): "существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного "усиления" прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры". Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце. Безопасность или "Это не вредно" Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью. Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса: 1. Это принесет мне пользу (или это сработает)? 2. Это безопасно? Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями. У дегенеративных заболеваний много имен: артриты, гипо- и гиперфункция щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), аллергии, астма, воспалительные заболевания кишечника, повторяющиеся ушные инфекции, болезни кожи, болезни сердца, диабет, почечная недостаточность, раковые образования и т.д. Что делает все эти заболевания особенно ужастными, это то, что они связаны между собой, они с трудом поддаются лечению, и они медленно, но верно прогрессируют, вызывая процесс дегенерации тканей и органов. Это означает, что больное животное постепенно угасает, его здоровье ухудшается, и лучшее, что может дать такому животному современная традиционная ветеринария - это поддерживающее лечение, которое контролирует симптомы при помощи супрессивной (подавляющей симптом) терапии. Такая терапия как правило сама полна проблем, включая побочные эффекты от применяемых лекарств (часто - гормональных). Такого рода поддерживающее лечение, основанное на подавлении симптомов, не редко само вызывает к жизни новые, более серьезные болезни. Поэтому самая главная задача тех, кто заботится о животных - в принципе не допустить развитие дегенеративных хронических заболеваний у своих питомцев. Между вакцинированием и началом хронического заболевания обычно проходит 1-2 месяца. Для традиционной ветеринарии это оказывается не достаточно "близко", чтобы провести связь между прививкой и вспышкой болезни. Тем не менее, эта связь существует. Об этом говорят и научные статистические данные, и жизненная практика многих владельцев собак и кошек. Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: "Когда начался зуд?". Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца. В 1996-м году были опубликованы результаты научного исследования, авторы которого изучали проблему смертельного заболевания собак, поражающего иммунную систему. Это заболевание известно как иммунно-зависимая гемолитическая анемия (ИЗГА). Суть ИЗГА в том, ч то иммунная система собаки атакует собственные красные кровяные клетки, принимая их за чужеродные. Надо ли говорить, насколько опасно это заболевание для жизни животного, и насколько велик процент смертельного финала, поскольку жизнедеятельность организма невозможна без красных кровяных телец - "транспортировщиков" кислорода в крови. В исследовании приняли участие 58 собак, страдающих ИЗГА. На протяжении 2 лет эти собаки наблюдались в ветеринарной клинике при исследовательском институте. Одним из вопросов, которые были заданы владельцам этих собак, был: "Предшествовало ли что-то началу ИЗГА?" Статистически значимая группа владельцев ответила, что в среднем за месяц до начала заболевания их собаки проходили ежегодную ревакцинацию. Полученные данные были настолько статистически значимыми, что авторы даже озаглавили отчет о своем исследовании "Вакцино-ассоциированная иммуно-зависимая гемолитическая анемия у собак" (Duval and Giger, J Vet Intern Med 1996;10:290-295). У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство. Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: "Вакцино-ассоциированная саркома". Ветеринарная наука медленно начала переоценивать практику ежегодной ревакцинации животных. В 2000-м году Американская Ассоциация Фелинологов-Практиков (American Association of Feline Practitioners) выступила с официальным заявлением против ежегодной вакцинации кошек. Их позиция основывалась на длительном исследовании Корнелла, в котором котят прививали только один раз в возрасте нескольких месяцев от роду. Проверка выросших кошек спустя 7 лет после единственной прививки наглядно показала наличие у них работающего иммунитета к привитым вирусам. Откровенно говоря, я не думаю, что нам нужно ждать, когда это наконец-то дойдет до всех профессионалов от ветеринарии. Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: "Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе"…. © 2002 Елена Иващенко (Elf) Перевод с английского. © 2002 by AustinHolistic.com. "Vaccinations: A Word of Caution for Our Animals" by Dr. Will

Светлана32: что-то я тупить стала.... Так, что я зря каждый год тысячи трачу ?

Astarte: Светлана32 пишет: что-то я тупить стала.... Так, что я зря каждый год тысячи трачу ? Я думаю, не зря. "Уж лучше перебдеть, чем недобдеть" (С)

Sandra Ber: Astarte Инна, идейная основа прививок, научная задумка, так сказать - это не просто хорошая "вещь", а один из лучших мировых медицинских проектов, который спасает человечество во многих ситуациях. Но, как обычно бывает, "добрыми намерениями выстелена дорога в Ад". Другими словами, самую правильную идею при неверном исполнении можно превратить в откровенную беду. У нас, ещё живущим по совдеповской системе, схема прививания напоминает службу в казармах : "копать вот от сюда и до обеда!" Результат плачевный : "до обеда" не все доживают... Я прекрасно понимаю нас, владельцев собак, готовых достать звезду с неба, лишь бы собака была здоровой и счастливой ! Готовых делать всё, что скажут, и заплатить любые деньги. Я сама такая. Вот только не могу понять наших ветеринаров :так же легко, как поставить наклейку в вет-паспорт, на совести галочку не поставить! Что бы быть более конкретной, дам Вам немного из моей личной подборки информации по результатам прививок. пару минут, пожалуйста БонТриумф пишет: Здоровое, взрослое животное, с хорошим иммунитетом, не поврежденным бесконечными прививками, никогда не подхватит никакую заразу, ну, а если и подхватит, то я лучше пролечу ее антибиотиком , чем буду травить ее ртутью! Это мое мнение, никому не навязываю его, право каждого выбирать. Мариш, полностью поддерживаю ! Лишь ещё добавлю : ...здоровое, взрослое животное, правильно выращенное, с хорошим иммунитетом, не поврежденным бесконечными прививками...

Чже Чау: Девочки...вы меня очень озадачили............. Ребенку. понятно. я брала отвод по прививкам.....Правда потом пришлось делать все - в школу не брали..... А вот с собаками....Скажите, если щенок был привит в три месяца - больше делать не надо???? Нобивак.....А бешенства не было вообще..... Сейчас наступает время .......Подсказывайте....

LV Dezy: Sandra Ber пишет: правильно выращенное Лесь, а можно тезисно, что значит "правильно выращенное"?

Astarte: Sandra Ber Sandra Ber пишет: Что бы быть более конкретной, дам Вам немного из моей личной подборки информации по результатам прививок Будет любопытно почитать. Но вот, положа руку на сердце, читая от уважаемых мною заводчиков о том, что прививки собакам не нужны, я слегка прихожу в недоумение (мягко сказано ). Поясню, что я имею в виду. Представим, что на теоретическую выставку пришли все непривитые собаки. Подразумевается, что они выращены правильно, клинически здоровы, без внешних признаков каких-либо заболеваний. Так вот никто же не даст гарантии, что какая-либо из этих собак не является носительницей того же самого аденовироза. А если одна из клинически здоровых собак на выставке по каким-либо причинам обладает чуть более слабым иммунитетом, чем остальные собаки (согласитесь, что даже здоровые животные/люди здоровы по-разному)? Ну и все, в общем-то. Здравствуй, аденка! А если эта собака живет в питомнике с десятком других собак? А если на выставке носитель не аденовироза, а (чего там пострашнее придумать?) чумы?

Sandra Ber: Мало пока времени, но если есть у кого-то желание - выложу результатов исследований больше. Есть поле для размышления. Особенно интересно ведёт себя лептоспироз... Пока три небольших примера. Если надо дополнительно расшифровать - напишите. -------------------------------------------- Щенки чау, помёт Н, 2 месяца 4 дня, не привиты, Парвовирус собак, антитела-поствакцинальный иммунитет 1. отрицательный 6,31 Ед/мл 2. отрицательный 4,21 Ед/мл 3. отрицательный 1,29 Ед/мл 4. отрицательный 4,43 Ед/мл 5. отрицательный 3,99 Ед/мл Чума плотоядных собак, антитела-поствакцинальній иммунитет 1. отрицательный 6,23 Ед/мл 2. отрицательный 6,94 Ед/мл 3. отрицательный 10,23 Ед/мл 4. отрицательный 7,23 Ед/мл 5. отрицательный 6,23 Ед/мл 6. отрицательный 12,41 Ед/мл Щенки чау, помёт Н, 2 месяца 2 недели 2 дня, 12 дней после прививки, Парвовирус собак, антитела-поствакцинальный иммунитет 1.положительный 803,4 Ед/мл 2.положительный 38,33 Ед/мл 3.отрицательный 18,41 Ед/мл 4.сомнительный 21,89 Ед/мл 5.положительный 41,95 Ед/мл Чума плотоядных собак , антитела-поствакцинальный иммунитет 1.сомнительный 22,74 Ед/мл 2.отрицательный 3,22 Ед/мл 3.отрицательный 4,12 Ед/мл 4.отрицательный 3,23 Ед/мл 5.отрицательный 6,21 Ед/мл 6.сомнительный 23,09 Ед/мл Результат: Парвовирус собак, антитела-поствакцинальный иммунитет 1. иммунный ответ можно трактовать на грани активной формы болезни 2. иммунный ответ в статусе защитный 3. отсутствие необходимого для защиты иммунитета 4. низкий уровень сформированного иммунитета 5. отсутствие необходимого для защиты иммунитета Чума плотоядных собак , антитела-поствакцинальный иммунитет 1. низкий уровень сформированного иммунитета 2. отсутствие необходимого для защиты иммунитета, уменьшение первоначального собственного показателя антител 3. отсутствие необходимого для защиты иммунитета, уменьшение первоначального собственного показателя антител 4. отсутствие необходимого для защиты иммунитета, уменьшение первоначального собственного показателя антител 5. низкий уровень сформированного иммунитета --------------------------------------------------------------- Кобель, чау, 3 года 4 дня, прививка сделана 11 месяцев назад Парвовирус собак, антитела-поствакцинальный иммунитет отрицательный 16,26 Ед/мл Чума плотоядных собак , антитела-поствакцинальный иммунитет положительный 101,95 Ед/мл ( что означает – иммунитет в действующей степени) Кобель, чау, 3 года 1 месяц, после прививки Парвовирус собак, антитела-поствакцинальный иммунитет положительный 160,21 Ед/мл Чума плотоядных собак , антитела-поствакцинальный иммунитет отрицательный 17,08 Ед/мл Результат, вывод: В следствии прививки получена положительная иммунная реакция, необходимая для защиты от парвовируса и потерян иммунитет на чуму плотоядных. ---------------------------------------------------------------- Сука, 8 лет, последняя прививка сделана 2 года назад никаких внешних проявлений болезни или недомоганий нет ( моя приметка) Парвовирус собак, антитела-поствакцинальный иммунитет Положительный 532,26 Ед/мл Чума плотоядных собак , антитела-поствакцинальный иммунитет положительный 9,95 Ед/мл Прививку не делали, так как очень высокие антитела к парвовирусу могут говорить о слабой или скрытой форме болезни. Возможно начальная стадия или реакция иммунитета после болезни. Для проверки был сделан Анализ на антиген: Парвовирус собак, антиген положительный (++) Чума плотоядных собак , антиген отрицательный (-) ---------------------------------------------------------

Солнце: Чже Чау пишет: Ребенку. понятно. я брала отвод по прививкам.....Правда потом пришлось делать все - в школу не брали... В том-то и дело, что сделали прививку - и забыли. А собак принуждают травить ЕЖЕГОДНО. Какого тут иммунитета напасёшься, если травим и травим. Я считаю сделали прививку в щенках и достаточно.

Tatiana_Zakharova: Sandra Ber пишет: БонТриумф пишет: цитата: Здоровое, взрослое животное, с хорошим иммунитетом, не поврежденным бесконечными прививками, никогда не подхватит никакую заразу, ну, а если и подхватит, то я лучше пролечу ее антибиотиком , чем буду травить ее ртутью! Это мое мнение, никому не навязываю его, право каждого выбирать. Мариш, полностью поддерживаю ! Я-то тоже поддерживаю! Но как же быть с выставками, где требуют ежегодную вакцинацию, выезд за границу? Т.е. пусть здоровая и счастливая собака сидит дома? Чже Чау пишет: .А бешенства не было вообще.. Бешенство смертельно опасная болезнь и для собак, и для людей, и если не было сделано ни одной прививки против бешенства, то очень большая вероятность, что при встрече с заразой собака заболеет. А бешеными, к сожалению, бывают и крысы, и лисы, и ежи, которые очень даже встречаются и в больший городах. Поэтому я считаю, что прививку от бешенства надо делать обязательно, правда, достаточно одного раза за всю жизнь животного.

Sandra Ber: Astarte пишет: Но вот, положа руку на сердце, читая от уважаемых мною заводчиков о том, что прививки собакам не нужны, я слегка прихожу в недоумение (мягко сказано ). Почему-то я так и думала, что трактовка этой темы будет : "прививки не нужны !"... Я пытаюсь сказать другое : Постановка вопроса так, что прививки обязательны или наоборот - категорически не нужны - одинаково ошибочна. Если подходить к прививанию собак правильно - это оправданная и нужная вещь. Если привычно-классически ( настало время - пошли ставить штампик в паспорт) - вреда в десять раз больше, чем пользы. Потому что в большинстве случаев наша ветеринарная система не работает компетентно в этом вопросе. Просто берут деньги за штамп в паспорте, не несут никакой ответственности за результат.

Sandra Ber: Astarte пишет: А если на выставке носитель не аденовироза, а (чего там пострашнее придумать?) чумы? эх, знали бы Вы, сколько раз именно прививки становятся причинами хронической формы чумы

Sandra Ber: Чже Чау пишет: А вот с собаками....Скажите, если щенок был привит в три месяца - больше делать не надо???? Нобивак.....А бешенства не было вообще..... Любонька, если тебе кто-то ответит на твой вопрос просто "надо" или "не надо" - можешь быть уверенна, что это шарлатан.

Tatiana_Zakharova: Sandra Ber пишет: Потому что в большинстве случаев наша ветеринарная система не работает компетентно в этом вопросе Я бы не стала мучить животное, вести в ветклинику на встречу с кучей разнообразных вирусов и бактерий, чтобы сдать кровь из вены, для того только узнать нужна ли ему прививка или нет, тем более, что прививка может и не дать нужного иммунитета, а потом опять в ветклинику сдавать опять кровь из вены, чтобы определить уровень антител... Это все равно что переходить по минному полю с одной стороны на другую, чтобы посмотреть, как выглядит со стороны та сторона, откуда пришли. Тем более, если заболевание не смертельное, легче уже потом лечить, зачем мучиться с прививками.

Tatiana_Zakharova: Sandra Ber пишет: Любонька, если тебе кто-то ответит на твой вопрос просто "надо" или "не надо" - можешь быть уверенна, что это шарлатан. Ну значит я шарлатан. Только какая мне от этого выгода? Это мое мнение и только, я считаю, что от бешенства прививку делать НАДО. Ведь каждый владелец своей собаки решает сам, какую прививку, когда и кому делать. Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная, псевдомедицинская и вообще псевдопрофессиональная деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей.

Astarte: Sandra Ber , Александра, спасибо! А какой вакциной были привиты щенки и взрослые собаки в Вашем исследовании? Sandra Ber пишет: Почему-то я так и думала, что трактовка этой темы будет : "прививки не нужны !"... Извините, я не хотела, чтобы это читалось именно так. Я прекрасно понимаю, что разные точки зрения на необходимость прививок имеют место быть. Мне самой нравится схема, которую я года полтора-два назад вычитала в интернете (и которую теперь не могу найти ), суть которой, вкратце, такова: собаки регулярно прививаются до 5-7 лет, а затем "про прививки забываем", проставляя раз в 3 года бешенство (в моем случае это будет ежегодно, согласно требованиям СЭС Удмуртии).

Astarte: Tatiana_Zakharova пишет: Но как же быть с выставками, где требуют ежегодную вакцинацию, выезд за границу? Т.е. пусть здоровая и счастливая собака сидит дома? ВООООТ! Вот я тоже хочу получить ответ на этот вопрос

БонТриумф: Astarte пишет: Вот я тоже хочу получить ответ на этот вопрос Я еду в клинику, покупаю вакцину, уговариваю врачей, что сделаю дома ( типа очень боюсь в клинике заразу подхватить) , они ставят мне печать в паспорт и на этом я с ними мило прощаюсь , врятли какая-то клиника откажется от живых денег, как правило врачи идут на эту сделку!

БонТриумф: Astarte У нас в стране, если делать все по правилам, не выживешь! Моя подруга, которая имеет большой питомник бульдогов, уже давно сделала себе штампик вет. клиники!

Sandra Ber: Tatiana_Zakharova пишет: Это мое мнение и только, я считаю, что от бешенства прививку делать НАДО. Ведь каждый владелец своей собаки решает сам, какую прививку, когда и кому делать. Татьяна, во-первых, с моей стороны речь шла не о бешенстве. По крайней мере - пока. Бешенство, болезнь Лайма, лептоспироз и все другие болезни, от которых существуют и применяются вакцины, имеют индивидуальные особенности, риски, показания и обоснования. Во-вторых, ОДНОЗНАЧНО и БЕССПОРНО каждый человек САМ принимает все свои решения и САМ несёт за них ответственность К этому есть очень хороший юридический постулат: "Не знание законов не снимает с вас обязательств по ним". И я абсолютно согласна, что в сто крат легче просто в нужную дату поставить собаке укол и штампик в паспорт и лечь спать с чувством отлично выполненного долга. Чем искать ответы на вопросы, находить возможности, сомневаться, волноваться, снова задавать вопросы и понимать, что никто ничего гарантировать тебе не может, что не смотря на то, что ты делаешь всё максимально возможное, завтрашний день тебе неподвластен.... Astarte пишет: Так что хоть ртуть, хоть не ртуть, а прививки в нашем случае - жизненная необходимость. Да, Инна, касательно бешенства в Вашем случае это полностью оправдано.

Юлия Янковская: Моя дочь тоже своего сына не прививает.Я же отношусь к этому двояко.С одной стороны,если бы не было прививок,человечество уже давно бы вымерло от бубонной чумы или ещё какой то заразы.С другой-никто не знает как тот или иной организм среагирует на вакцину..И некоторые дети умирают или остаются инвалидами после вакцинации. БонТриумф Марина,Вы живёте в загородном доме,собаки контактируют только между собой.На выставках,уверена, большинство собак привиты ,и подхватить ту же чуму шанс не велик.А что делать тем,кто живёт в городе?И собака каждый день контактирует с мочой и фекалиями бездомных собак? И всё таки большинство людей своих собак прививает ежегодно,и собаки живут долгую,счастливую жизнь,и не заболевают теми болезнями от которых были привиты. Для этого и существуют прививки,ведь так?

Tatiana_Zakharova: Sandra Ber пишет: никто ничего гарантировать тебе не может, что не смотря на то, что ты делаешь всё максимально возможное, завтрашний день тебе неподвластен.... Это точно!

Sandra Ber: LV Dezy пишет: Лесь, а можно тезисно, что значит "правильно выращенное"? Лиля, можно я тебе при встрече расскажу мой личный взгляд на этот вопрос? БонТриумф пишет: врятли какая-то клиника откажется от живых денег, как правило врачи идут на эту сделку! Маринка, все идут, ещё и рады... В том-то главная беда нашей вакцинации - миллиардный раскрученный бизнес, рассчитанный на полное незнание пользователей, как работает вся био-система. Astarte пишет: суть которой, вкратце, такова: собаки регулярно прививаются до 5-7 лет, а затем "про прививки забываем", проставляя раз в 3 года бешенство (в моем случае это будет ежегодно, согласно требованиям СЭС Удмуртии). Это американская система, действующая в большинстве их клиник. Самая разумная из всех, на мой взгляд. Есть у них ещё пару видов прививок, в зависимости от региона проживания, в их числе - прививка от б. Лайма. Tatiana_Zakharova пишет: Я бы не стала мучить животное, вести в ветклинику на встречу с кучей разнообразных вирусов и бактерий, чтобы сдать кровь из вены, для того только узнать нужна ли ему прививка или нет, тем более, что прививка может и не дать нужного иммунитета, а потом опять в ветклинику сдавать опять кровь из вены, чтобы определить уровень антител... Это все равно что переходить по минному полю с одной стороны на другую, чтобы посмотреть, как выглядит со стороны та сторона, откуда пришли. Тем более, если заболевание не смертельное, легче уже потом лечить, зачем мучиться с прививками. Тоесть, для Вас лучше прийти с собакой, у которой возможно скрыта или хроническая форма болезни, возможно какой-то воспалительный процесс или гормональный перестрой до-перед течкой, может глисты или даже онкология; пообщаться по дороге в кабинет с кучей уже явно больных пациентов, уколоть свою собаку неизвестно как хранимой, кем и как перевозимой, никем не тестированной субстанцией, заплатить за это ещё и денег и придя домой, выдохнуть : " Я сделала всё, что могла!" А через какое-то слушать всевозможные версии врачей, почему у собаки хромота, или понос, или плохая кожа, или гастрит, или ещё сотня всяких "или"... ------------------------------------------------------------------- Татьяна, и Вы, и я ( тем, что написала в ответ Вам чуть выше) утрируем ситуацию. Делать анализы или нет, ставить прививку или отказаться - на сегодня в мире нет единственно верного ответа, потому что все случаи и все животные очень индивидуальны. И у каждого из нас свои ситуации, доступные возможности или поставленные задачи. С другой стороны, задумайтесь, почему Европа требует от нас для въезда в их страны серологический тест крови на антитела к бешенству? Потому что их ветеринария отлично знает и понимает, что сделанная прививка далеко не всегда даёт необходимый иммунитет. Процент "пустых" прививок очень высок. Вот и требуют их службы не просто штамп в паспорте, а анализ конкретной собаки. Казалось бы незначительный нюанс бумажной бюрократии, но если задуматься - открываются много реалий.

БонТриумф: Юлия Янковская пишет: ,Вы живёте в загородном доме,собаки контактируют только между собой. Ну почему? Я каждый день с ними гуляю в городе! Юлия Янковская пишет: большинство людей своих собак прививает ежегодно,и собаки живут долгую,счастливую жизнь, Конечно живут, и если такие , как я, не хотят прививать больше своих собак, это не значит, что это должны делать все! Юлия Янковская пишет: .С одной стороны,если бы не было прививок,человечество уже давно бы вымерло от бубонной чумы или ещё какой то заразы.. Согласна, но , когда только появились первые прививки, человечество еще не было настолько продвинутым в медицине и не было такого количества лекарств для лечения всяких болезней, поэтому прививки действительно были необходимы. Сейчас все по другому и каждый сам для себя решает, делать прививки или нет, даже для маленьких детей.

Astarte: БонТриумф пишет: Я еду в клинику, покупаю вакцину, уговариваю врачей, что сделаю дома ( типа очень боюсь в клинике заразу подхватить) , они ставят мне печать в паспорт и на этом я с ними мило прощаюсь , врятли какая-то клиника откажется от живых денег, как правило врачи идут на эту сделку! Ну, может, это в Москве так У нас на выставках действительными признаются только печати гос. вет. клиник и еще двух-трех городских частных клиник, имеющих право вакцинировать животных. В гос. вет. клиниках вакцинацию от бешенства (именно отметку об этой прививке, как правило, проверяют вет. врачи на выставках) проводят бесплатно в рамках республиканской программы по профилактике бешенства, поэтому врачи гос. клиник не заинтересованы в том, чтобы продать наклейку и штамп (себе дороже выйдет). Тот частный вет. врач, у которого я прививаю свою собаку, - человек еще советской закалки, и печать просто так он тоже не поставит (допускаю, что есть исключения - его хорошие знакомые). Так что у нас, как правило, все по правилам

Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: И всё таки большинство людей своих собак прививает ежегодно,и собаки живут долгую,счастливую жизнь,и не заболевают теми болезнями от которых были привиты. Однозначно наши собаки сильные и здоровые, и их организм способен победить многие болезни и невзгоды, в том числе , и прививки

Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: ?И собака каждый день контактирует с мочой и фекалиями бездомных собак? Явное большинство бездомных собак либо уже имеют сильный иммунитет от многих болезней, либо от них умерли.

Юлия Янковская: БонТриумф пишет: Сейчас все по другому и каждый сам для себя решает, делать прививки или нет, даже для маленьких детей. Согласна! Много споров на эту тему на беби блогах.К единому консенсусу мы не скоро придем... БонТриумф пишет: и не было такого количества лекарств для лечения всяких болезней К сожалению лекарств,которые бы лечили вирусную инфекцию не так много.С бактериальной проще-антибиотик.

Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: либо от них умерли. Но перед смертью есть инкубационный период?

Sandra Ber: БонТриумф , Мариш, кстати, ветврачи, мнение которых для меня важно, очень часто говорят, что не привитые собаки болеют легче и намного быстрее вылечиваются, чем привитые. Процент смертности у заболевших собак, которые до этого были привиты, в несколько раз больше, чем у не привитых животных.

Astarte: Sandra Ber пишет: не привитые собаки болеют легче и намного быстрее вылечиваются, чем привитые. Процент смертности у заболевших собак, которые до этого были привиты, в несколько раз больше, чем у не привитых животных О каких заболеваниях в данном случае идет речь? И еще, Александра, хотелось бы все-таки узнать, какой вакциной были привиты щенки и взрослые собаки в Вашем исследовании?

Sandra Ber: Я сделаю прививку своему щенку ( молодой собаке), но при чётко определённых "если". И этих "если" в моих требованиях больше, чем десяток. Взрослую собаку классической схемой я прививать не буду. Такова моя личная позиция на сегодняшний день.

Sandra Ber: Astarte использовались Нобивак ( в данном случае , кобель чау, взрослая сука чау), Дюрамон ( щенки чау). Но у меня есть результаты и по другим прививкам. Самую плохую картину показал Биокан.

arika: Я прививаю все своих, и ветеранов в том числе. Считаю это правильным и слава богу за 30 лет, ни одна собака не болела ни одной серьезной инфекционной бякой. Нет, одна болела, вовремя не привитая, лет 16 назад. И погибла, чума, сначала с частного сектора собака умерла(мы машину у них ставили и частенько с чау заезжали), а потом моя.

Sandra Ber: Astarte пишет: О каких заболеваниях в данном случае идет речь? чума и энтерит

honiland: Sandra Ber, Astarte Мое мнение по прививкам немного отличается :-) Вспомните, раньше, до появления импортных вакцин, в пресловутые 90-е, энтерит и чума (и осложнения после чумы) выкашивали целые пометы. А сейчас? Давно ли вы видели и "нюхали" смертельный энтерит, давно ли встречали собаку с нервным тиком после чумы? Я считаю, это целиком заслуга вакцинации. Своих щенков прививаю в обязательном порядке по схеме: 8 недель - Nobivac DHPPI +L, через 3 недели от этого - Nobivac DHPPI+LR или L+R. Следующая вакцина Nobivac DHPPI+LR или L+R через год от последней вакцинации. Бешенство своим делаю обязательно, у нас в городе та же ситуация, что и в Ижевске, прошлой зимой на окраины забегали лисы (нет сомнения, что бешеные, нормальная лиса в город не пойдет). К сожалению, были случаи покуса бешеными животными домашних питомцев и даже людей. А вот от остальных инфекционных заболеваний собак до 5-6 лет прививаю ежегодно, а потом - раз в 2 года, после 10 лет, кроме бешенства, не прививаю ничего. P:S: мой человеческий внук, который должен родиться в конце октября, будет привит всеми положенными вакцинами по срокам (если не будет медотводов, конечно). Это мое ИМХО, как врача.

Юлия Янковская: honiland

Sandra Ber: honiland пишет: Давно ли вы видели и "нюхали" смертельный энтерит, давно ли встречали собаку с нервным тиком после чумы? Лен, я знаю о чём ты говоришь, к моему большому сожалению. Только теперь это не молниеносно, как когда то ( три дня - и всё) , а растягивается на недели. Собак после прививок с хронической формой чумы у нас очень много. Заболевают и гибнут от чумы взрослые собаки с определённой регулярностью. Последний случай потери от энтерита целого выводка очень ценных щенков добермана было в возрасте 3 месяца и неделя ( ушли все 5 щенков), это при том, что в 8 недель были привиты. Но меня пугают не классические штампы с острой формой проявления, которых уже практически не встретишь, а мутированные. Именно неумелая индустрия прививок прошлого перевела болезни из острых форм в хронику и вялотекущие пожизненные процессы. Хуже всего то, что в таком случае они почти не излечимы. Кстати, Лен, чем мне нравится Нобивак - одна из самых "безвредных" прививок. От него как правило, "ни жарко" , "ни холодно". По анализам самой вакцины последних нескольких лет, штампы там либо вообще отсутствуют, либо в таких минимальных дозах, что вреда нанести не могут ( как и вызвать необходимую иммунную реакцию) По анализам иммунной реакции после вакцины - изменений в антителах очень мало. По-этому, если мня вдруг жизнь заставит проколоть вакцину на ослеп ради галочки - поставлю Нобивак - почти что вода. Знаешь, последнее время я часто думаю, что не даром говорят: меньше знаешь - крепче спишь.

Sandra Ber: honiland Лен, вопрос "на засыпку", как врачу: Ты пишешь: Следующая вакцина Nobivac DHPPI+LR или L+R через год от последней вакцинации. 1. Сколько "держит" лептоспироз, даже при условии, что он дал максимально хорошую реакцию иммунитета? 2. Сколько штампов лептоспироза в Нобиваке на сегодня? 3. Сколько штампов лептоспиры уже зарегистрировано в России ( на Украине, официально признано 18, к примеру) 4. Какие самые "популярные" штампы лептоспиры среди наших собак? Почему они не входят в Нобивак?

Жожоба: honiland, Елена Леонидовна, абсолютно согласна с вашим мнением! Я за иммунизацию! С болью вспоминаю свою овчарку, заболевшую геппатитом. Процесс лечения был долгим и мучительным + пожизненная поддерживающая терапия.

honiland: Sandra Ber Саша, я могу ориентироваться только по моему городу. Нет у нас чумы, уже лет 10 не встречали! Ни острой, с с тяжелыми нервными осложнениями потом, ни хронической вялотекущей! И энтерита смертельного нет, тоже столько же! Был недавно (года два назад) случай чумы у молодой собаки, но непривитой вообще, и случай это единичный, ТТТ, не перешло в эпидемию. В России болезнь "лептоспироз"у животных вызывают лептоспиры 6 серогрупп, разделенные на 3 самостоятельные группы: L. Icterohaemorrhagiae, L. Canicolau и L. Grippotyphosa. У собак наиболее часто выделяют лептоспиры двух первых групп (взято отсюда http://webmvc.com/bolezn/catdog1/leptospi.php). Для лептоспироза наиболее типичны контактный, водный и кормовой пути заражения. Кроме того, возможен трансмиссивный путь заражения (через укусы клещей и насекомых).Возбудитель проникает в организм в основном через слизистые оболочки пищеварительной, дыхательной и мочеполовой систем при употреблении зараженных кормов и воды, поедании трупов больных животных, а также при купании собак в инфицированных водоемах, через поврежденную кожу, а также при спаривании (вязке) собак-лептоспироносителей. 1 доза нобивак-вакцины от лептоспироза содержит: инактивированных бактерий L. canicola (штамм Са-12-000) и L.icterohaemorrariagia (штамм 820 К). Производители обещают поствакцинальный иммунитет 1 год. Оснований не верить им у меня нет, в Уфе животных прививают в основном Нобиваком и случаев лептоспироза также нет. По данным Ю.А. Малахов, Г.Л. Соболева (2000 г.), такая однократная вакцинация взрослых собак только частично профилактирует лептоспироз и лептоспироносительство в течение 4-6 месяцев. Поэтому необходимо проводить ежегодно двукратную вакцинацию всех собак с интервалом 2-3 недели. Мои собаки прививаются все примерно в марте, поэтому на период открытых водоемов и активности клещей и комаров нам должно хватить :-)

Sandra Ber: honiland пишет: Производители обещают поствакцинальный иммунитет 1 год. Оснований не верить им у меня нет Обещать, не мешки таскать А вот оснований им НЕ верить у меня очень много... honiland пишет: По данным Ю.А. Малахов, Г.Л. Соболева (2000 г.), такая однократная вакцинация взрослых собак только частично профилактирует лептоспироз и лептоспироносительство в течение 4-6 месяцев. Эти данные совпадают с теми, что есть у меня. Уже через 3 месяца антитела уменьшаются в половину, через четыре-пять - почти к нулю. Через пол года после прививки иммунитета уже не было. В своё время я хотела побеседовать на эту тему с нашим представителем фирмы Нобивак, на что получила очень конкретный ответ: " Моё дело продвигать торговую марку, а если у Вас есть вопросы - обращайтесь в глав офис фирмы." На вопрос: "Куда, конкретно?", получила ответ : " Ищите в интернете" honiland пишет: 1 доза нобивак-вакцины от лептоспироза содержит: инактивированных бактерий L. canicola (штамм Са-12-000) и L.icterohaemorrariagia (штамм 820 К) А на сегодня частые случаи лептоспироза совершенно других видов ( у нас, по крайней мере) это : L.pomona, L. grippotyphosa, L.louisiana, L.Grippotyphosa-Moskva V. К примеру, когда-то Цукерка привезла из Германии Лептоспироз Помону. Слава Богу, я заметила изменения в здоровье собаки в самой начальной стадии,плюс, моя привычка делать регулярные обследования уберегли её и меня от особых проблем. Это хорошо, что здоровая, сильная собака с хорошим содержанием, в принципе,способна сама победить лептоспироз. Но много есть таких, которые тянут хронику месяцами и больше. Особенно собаки уличного содержания, без ограничений в выгуле, когда владельцу трудно заметить увеличившееся число мочеиспусканий, а других проявлений болезни в начальных стадиях может и не быть. Часто лептоспироз переходит в "тихую" хронику и "вылазит" только на стрессе (течка, беременность и т.д.) В результате вет. врачи констатируют серьёзные проблемы с почками, в плоть до отказа. И списывают на "плохую воду", "генетику", "породную особенность" и другую похожую фигню....

olg-nik: А можно и мне три копейки вставить, как работнику вет. клиники. К сожалению, "нюхала" энтерит за год не раз. У не привитых щенков его мы обычно и нюхаем. И, к сожалению, не всех вытаскиваем. Умирают они. Причем, и владельцы питомников пометы приносят. И оставляют нам с фразой "Хотите -усыпляйте, хотите -вытягивайте". У нас уже многие в клинике имеют по такому спасенному тойчику, йорку и т.д. И чуму тоже вижу постоянно. Нервную форму чумы видела один раз за год. У одной владелицы. У нее 12 собак-подобрашек. Она их не прививает принципиально. Тоже приводит достаточно веские доводы. На последней подобрашке эта лафа кончилась. У нее ушли за радугу 3 собаки. Потом ходила и прививала всех живых. Собаки у нее были вполне упитанные и содержание нормальное. Лепты не видела не разу..... Бешенства тоже ни разу. Теперь по поводу бешенства... Сейчас очень строго стало. У нас журнал, каждая прививка от бешенства записывается туда, пишется инициалы владельца животного, ставится подпись владельца и врача, печать. И в конце каждого месяца сведения подаются в гос.вет.службу. Можно, конечно, своим поставить. Но просто лепить наклейки и ставить печати в паспорта чужим теперь никто не будет. Так что по поводу повального бизнеса - это не так. Своих я прививаю ежегодно И собак и кошек. Как-то боюсь быть прогрессивной и отказаться от прививок. Но каждый решает для себя, прививать или нет. Я здорово хлебнула, когда была прогрессивной и своего сына не стала прививать. Он подхватил коклюш. В детском саду. Заболел он и еще парочка таких не привитых. Страшное заболевание. Я дико настрадалась, пока его вытягивала.

honiland: olg-nik У нас народ, видимо. тоже "непродвинутый", поэтому своих животных прививают. Щенков - практически стопроцентно, считаю, именно поэтому и нет у нас давно тех страшных чумы и энтерита. А питомник есть питомник, полыхнет хотя бы один раз - мало не покажется.

Юлия Янковская: honiland пишет: полыхнет хотя бы один раз - мало не покажется. Даже страшно подумать.Лучше привить и быть хоть на 80% спокойным,чем бояться эфемерного(не доказанного) вреда от вакцины.

БонТриумф: Я для себя решение приняла, возможно поменяю его, но когда прививала собак, честно, всякой дряни липло больше, сейчас ттт, никто не температурит, не поносит и т. д. Прививку буду ставить только маленьким щенкам, ровно 1 раз по возрасту.

Светлана32: honiland Лена, полностью согласна. В этом году в Брянске был всплеск энтерита. В основном болели не привитые и щенки. Много было смертельных случаев. Береженого Бог бережет. Я лично не хочу: honiland пишет: "нюхали" смертельный энтерит, и т.д. чур меня чур..... ттттттттттттттттттттттттттттт

Наталия: Позавчера в ветаптеку приходит женщина(из продвинутых заводчиков-сама лечит,делает капельницы в случае нужды) и берет у меня Гискан.На вопрос,что случилось ответила что-то типа не мое это дело.Вчера она опять приходит уже более подавленая и говорит о том.что у нее 5-месячный щенок заболел чумой,уже паролизовало.Эта женщина не прививает своих собак уже лет пять и все было хорошо.И в самом Краснодаре зафиксировали случай чумы.А ведь уже лет десять как о ней слышно не было.

Еринова Света: Я тоже прививаю всех каждый год до 7 лет. Прививаю Нобиваком. ТТТ.

Анжелика: А у нас в Липецке по весне бушевала коронка. Падеж был просто жуткий. После этого всех щенков прививали Дюрамуном. Но сейчас этой прививки нет не в одной ветаптеке города. Сказали, что ее сняли с производства. Каждому решать самому надо прививать или нет. У одной моей девочки несколько лет назад после прививки ( через 2 дня) начался жуткий понос и рвота. Вет так и сказал, что прививка пробила. Я целый месяц вытягивала ее с того света. Думала, что не вытяну... После этого я своим собакам прививки не делаю. Старшую уже 4 года не прививаю, а младшую 2 года. Я просто не могу... ужасно боюсь, что может повториться тот кошмар... Отек легких у собаки - это страшная вещь. Врагу не пожелаешь такого. Но щенков прививаю как положено. И молодую собаку буду обязательно прививать до двух лет, а потом... НЕТ!

Юлия Янковская: Анжелика пишет: Вет так и сказал, что прививка пробила. То есть,если бы ты не прививала,то и собака не заболела бы?

Лилия: У нас бешенство вполне реальная вещь :-(( На соседнем с ветаптекой микрорайоне - кошка, (после уничтожения отдали в лабораторию голову), на другом конце города на коттеджах - привязанный, не привитый ротвейлер (лиса бегала по поселку). По всему городу возле каждой стройки, на пустырях и возле гаражей - стаи дворняг...У нас врачи бешенство видят очень часто собственными глазами и поэтому никогда не возьмутся оперировать непривитую собаку и не пустят на выставку соответственно!!!

honiland: Анжелика пишет : "У одной моей девочки несколько лет назад после прививки ( через 2 дня) начался жуткий понос и рвота. Вет так и сказал, что прививка пробила." Анжел, как прививка могла пробить, если она еще и подействовать не успела? Скорее всего, у собаки начиналась какая-то инфекция и прививка наложилась на нее.

alja: Анжелика пишет: Каждому решать самому надо прививать или нет. для меня страшен - анфилактический шок от прививки

Солнце: Наверное не так сами прививки страшны, как то где и как они приобретены и хранились. Вот в наших вет клиниках вам собачку привьют за милую душу, но перед этим владельцам нужно сходить в зоомагазин, купить вакцину и принести вет врачу. Обязательно спросят - а глистогонили-ли? Поверят на слово и, померив температуру, вколят то, что владелец принёс.

Анжелика: honiland пишет: Анжел, как прививка могла пробить, если она еще и подействовать не успела? С Лена, а как у детей ( человеческих) после прививки от кори вечером температура поднимается? Я могу допустить, что моя сука была возможно ослаблена, т.к у нее были 3 месячные щенки. Но честное слово я больше не хочу прививать своих взрослых собак. Страх... страх за их жизнь. Хотя сама ежегодно прививаюсь "Грипполом". Я знаю, что если не привьюсь, то обязательно заболею очень сильно с температурой под 40. После прививки тоже заболеваю, но в легкой форме. И температура выше 38 не поднимается.

Astarte: Может, кому-то будет интересен и полезен мой опыт. После прочтения всех советов, данных в этой теме и написанных мне в личку, я остановила выбор на Элвестине. Получила консультацию на форуме Хелвет.ру по кратности и дозировке, и давала по 3-4 капли раз в день, за 10 дней до выставки и 4 дня после выставки. Хочу отметить, что на выставке рядом с нами сидела часто чихающая сука маламута, а т.к. ринг задержался, мы эти чихи выдерживали почти час (уйти куда-то не было возможности из-за маленького помещения и большого количества людей и собак). Я жутко переживала за Киру - как бы она не заразилась от этой чихающей "особы", но, ТТТ, идет третья неделя после выставки, "полет нормальный"!

klansykassiopea: Здравствуйте, уважаемые форумчане! В последнее время многие участники выставок, вне зависимости от возраста, и щенки и взрослые собаки, заражаются так называемым "питомниковым кашлем". Возможно ли предотвратить это заболевание с помощью "Nobivac КС "от бордетеллеза, есть ли успешный опыт применения этой вакцины?

От Ангела АлЛин: Как то попали мы на такую "заразную" выставку,вот смотрите как получилось:выставляли 3 собак-они все привиты Дюрамуном,одна не выставлялась-сидела дома -привита Нобиваком,из трех на Дюрамуне заболела одна,в достаточно легкой форме,одна,которая на Нобиваке и сидела дома заболела тоже-но намного сильнее и серьезнее.Для себя решила-только Дюрамун,вот только его в клиниках нет,а нам скоро прививаться...........

Юлия Янковская: От Ангела АлЛин пишет: Для себя решила-только Дюрамун Несколько лет назад мои на Дюрамуне так переболели,не дай Бог(((( А в последний раз на Вангарде переболела только собака,которая была на выставке.И беременная пару раз чихнула.Я не знаю от чего все это зависит,но явно не от прививки.Скорее от иммунитета. klansykassiopea пишет: Возможно ли предотвратить это заболевание с помощью "Nobivac КС "от бордетеллеза, есть ли успешный опыт применения этой вакцины? Сама не пользовалась,но отзывы разные.

klansykassiopea: От Ангела АлЛин Мой вопрос был именно про вакцину от бордетеллеза, так как все чаще слышу этот диагноз от владельцев собак и ветеринаров. Все заболевшие собаки прививались комплексными вакцинами со стандартным набором инфекций, многим до выставки кололи иммуномодуляторы, но собаки все равно начинали чихать, кашлять. Кроме капель Нобивак КС, больше не знаю вакцин от бордетеллеза, поэтому интересно узнать кто пользовался и каков результат.

Tatiana_Zakharova: Нашла на форуме старую тему о вакцине Нобивак КС. Можно прочитать здесь click here

klansykassiopea: Tatiana_Zakharova Спасибо! К сожалению, отзыв по результату там только один, и темка трехлетней давности(( Все еще жду ответов опытных чаушистов по своему вопросу, ведь собаки так и будут чихать после выставки, если они привиты от всего, кроме бордетеллеза, который сейчас так часто диагностируют по анализам врачи. Может, если ввести в график вакцинации Нобивак КС, более безопасно будет посещать выставки?

Юлия Янковская: klansykassiopea Питомникового кашля столько же штаммов,сколько ОРЗ у человека.От всех не привьёшься! Бордетеллез – инфекционное заболевание собак, кошек, свиней, проявляющееся воспалением трахеи, бронхов и легких. Основным клиническим синдромом является нарушение дыхания: кашлем, одышкой, повышением температуры. Часто наблюдается сочетанное протекание с другими инфекциями. Входит в группу инфекций, называемых «питомниковым кашлем»

klansykassiopea: Юлия Янковская Я читала это, изучая данный вопрос. Однако, владельцам заболевших бордетеллезом собак, ветеринары советуют использовать именно эту вакцину, собственно откуда и взялся мой вопрос об опыте ее применения) Питомниковый кашель- это действительно, просто общее название инфекций, и владельцы и сами ветеринары часто между собой пользуются таким упрощенным названием. Я имела в виду исключительно собак с точным диагнозом "бордетеллез". В нашем случае, именно он был поставлен нескольким чихающим собакам, после посещения выставки. Кто сталкивался, стоит-не стоит прививать?

Tatiana_Zakharova: klansykassiopea пишет: Все еще жду ответов опытных чаушистов по своему вопросу, ведь собаки так и будут чихать после выставки, если они привиты от всего, кроме бордетеллеза, который сейчас так часто диагностируют по анализам врачи. Странно, если на эту инфекцию есть иммунитет, то переболев один раз, собака не будет болеть этой болезнью в будущем, если собака несколько раз в жизни болеет этим заболеванием то, по-моему, иммунитет или не вырабатывается совсем, или вирус очень быстро мутирует, в том и другом случае прививка бесполезна. А то, что тема о прививке Нобивак КС старая даже лучше, сейчас должно быть уже понятно, принесла ли прививка пользу или нет. Может быть Еринова Светлана ответит, она вроде бы применяла ее? Прививает ли ей своих собак сейчас? Считает ли ее полезной?

От Ангела АлЛин: klansykassiopea пишет: до выставки кололи иммуномодуляторы Можно поинтересоваться,что именно Вы называете иммуномодуляторами?

От Ангела АлЛин: Юлия Янковская пишет: Несколько лет назад мои на Дюрамуне так переболели,не дай Бог(((( А в последний раз на Вангарде Юля-спасибо за отзыв, я давно собираю статистику по вакцинам !

klansykassiopea: От Ангела АлЛин Иммуномодуляторы: на сколько я знаю, одной собаке кололи-Риботан, другой- Иммунофан.

klansykassiopea: Tatiana_Zakharova Спасибо, что подсказали обратиться к Светлане! В моей цитате нигде не написано про переболевших собак, я имела в виду собак, не переболевших бордетеллезом.

klansykassiopea: От Ангела АлЛин пишет: я давно собираю статистику по вакцинам ! Скажите, пожалуйста, нет ли в Вашей статистике отзывов по интересующей меня вакцине Нобивак КС? Спасибо)

Светлана32: Tatiana_Zakharova пишет: Странно, если на эту инфекцию есть иммунитет, то переболев один раз, собака не будет болеть этой болезнью в будущем, если собака несколько раз в жизни болеет этим заболеванием то, по-моему, иммунитет или не вырабатывается совсем, или вирус очень быстро мутирует, в том и другом случае прививка бесполезна. Вирус мутирует. Нет иммунитета. Нет. ТТТТТТТТТТТТТТТТТТ. Мы раза три болели..... не дай БОГ. Товарищи!!! Не возиьте больных собак на выставки. Лучше потеряйте деньги.

klansykassiopea: Светлана32 Скажите, пожалуйста, вам именно бордетеллез ставили диагноз, на основании мазков или анализа крови на инфекции, это именно -вирус бордетеллеза мутирует? Объясню, почему спрашиваю. Некоторые ветеринары ставят диагноз так сказать "на глазок"- вроде, "ну что вы хотели, после выставки без питомникового кашля приехать"? И лечат "пальцем в небо", просто перебирая антибиотики, этот не помог, другой попробуем, убивая печень и другие органы собаки. Ну и витаминки, и модуляторы, отхаркивающие всякие, естественно, назначают. То есть нет точного диагноза у собаки. В нашем случае собакам был поставлен точный диагноз, соответствующее лечение назначено, в итоге -все быстро поправились и здоровы, ттт! Получается, что многие просто не знают диагноза, а может это как раз бордетеллез и есть у захворавшей после выставки собаки. В таком случае, по Москве точно не благоприятная обстановка по этому заболеванию, и может просто стоит вакцинировать, ну хотя бы всех выставочных собак, чтобы избежать этой гадости? Вот такие у меня размышления по данному вопросу.

От Ангела АлЛин: klansykassiopea пишет: Скажите, пожалуйста, нет ли в Вашей статистике отзывов по интересующей меня вакцине Нобивак КС? Спасибо)Нет,к сожалению ,но буду рада послушать-почитать !А Вы не боитесь,без особой нужды Риботан и Иммунофан использовать?мой вет.врач категорически против подобных манипуляций.

klansykassiopea: От Ангела АлЛин Конкретно своей собаке давала гликопин, по совету ветеринара с кафедры биологии и патологии экзотических и мелких домашних животных при вет. академии Скрябина в Москве. Давала после дегельментизации, перед выставкой, по специальной поддерживающей схеме. Наш врач - гомеопат, дозировки препаратов мизерные, хотя сами препараты не всегда гомеопатические. И как я поняла, у профессиональных ветеринаров сейчас тенденция "не залечивать собак", что радует)) Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос сегодня! Огромное спасибо Светлане Ериновой! Всем желаем быть здоровыми и "чемпионистыми"))!! А владельцам щенков-чаушек, собирающимся на выставку в Москве- быть настороже, так как, видимо, все-таки есть сейчас в нашем регионе эпидемия бордетеллеза( Если еще кто-то из уважаемых форумчан поделится опытом применения Нобивак КС- буду очень благодарна! Для себя решила на будущее, что все-таки будем прививаться от бордетеллеза.

От Ангела АлЛин: klansykassiopea пишет: Для себя решила на будущее, что все-таки будем прививаться от бордетеллеза. Пожалуйста,раскажите,потом-каковы результаты ?

klansykassiopea: От Ангела АлЛин Обязательно расскажем!

ирна: Девочки в девяностых годах, когда интернет только только начал развиваться, мы как дураки ездили продавать своих щенков на Птичку. А это почище (в смысле инфекций) чем крупные выставки. И я всегда перед поездкой делала детям Иммунофан или Гискан 5 . У меня была история, когда я не могла находиться на рынке, дела какие то были. И я оставила своих щенков подруге, так вот она потом очень удивлялась, вокруг все болели, а моим хоть бы что. И все спрашивали чем я своих щеников привила..На Птичке мы не были уже лет 20. И теперь перед выставками я всегда колю своим собакам Иммунофан. Он отлично работает. И питомникового кашля у меня нет уже много лет.

Светлана32: klansykassiopea пишет: Скажите, пожалуйста, вам именно бордетеллез ставили диагноз, на основании мазков или анализа крови на инфекции Нет, диагноз ставился по симптомам. Так же "питомниковый кашель" бывает вирусный и бактериальный, соответственно и лечение не много разное. Я обучно прокалываю иммунофан и даю настойку эхиноцеи. Антибиотики или противовирусные препараты использую редко. Знаю случаю заболевания и после данной прививки. Поэтому соих данной прививкой не прививаю.

klansykassiopea: Светлана32 пишет: Знаю случаю заболевания и после данной прививки. Светлана, у заболевших собак диагностировали бордетеллез или парагрипп, не по симптомам, на основании проведенных анализов? Если нет, то пока нет сомнений в эффективности вакцины, так как Нобивак КС по своему назначению, должна предупреждать только два заявленных выше заболевания.



полная версия страницы