Форум » О собаках, выставках, судьях и прочем...и не всегда серьезно. » Всё об анатомии и экстерьере » Ответить
Всё об анатомии и экстерьере
Рудакова Светлана: Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности. p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.
Рудакова Светлана: Наверное хотелось бы начать с выдержек из стандартов с иллюстрациями, все мы с вами их сто раз видели, но я продублирую в начале темы, как некие тезисы, вокруг которые по идее мы должны плясать!(Как это было сделано на соседнем ресурсе) а потом мне бы хотелось задать вопросы знатокам, которые меня волнуют. Голова: 1. Голова крупная по отношению к корпусу, из-за чего собака кажется слишком тяжелой; 2. Мелкая голова; 3. Чрезмерно массивная голова Морда: 1. Правильно сформированная морда квадратного формата; 2. Не заполненная под глазами, не имеющая должного формата; 3. Чрезмерно загруженная, с нарушенным форматом Череп: 1. Череп широкий и плоский; 2. Куполообразный; 3. Линия морды и черепа практически параллельны друг другу, переход от лба к морде умеренный Переход от лба к морде: 1. Правильный переход от лба к морде; 2. Слишком мелкий; 3. Чрезмерно глубокий Длинна морды: 1. Слишком короткая морда по сравнению с длиной черепа; 2. Равна ей; 3. Менее трети длины головы Вид сбоку, губы: 1. Верхняя губа должна полностью закрывать нижнюю; 2. Она не должна быть сухой и плотно прилегающей; 3. И слишком сырой и брылястой
Рудакова Светлана: Полость рта: Слизистая полости рта должна быть черной. Дисквалифицирующие пороки: красная, розовая спинка и бока языка или имеющая одно и более красных или розовых пятен (пигментация нижней поверхности языка во внимание не принимаются) Прикус: 1. Должный ножницеобразный прикус; 2. Недокус (подуздось); 3. Перекуc Выражение глаз: 1. Глаза широко и косо поставленные, средних размеров, миндалевидные; 2. Большие и круглые; 3. Наружные углы глаз направлены вниз, нарушая должное выражение Серьезные пороки: 1. Энтропион - заворот век вовнутрь; 2. Энтропион - выворот век наружу и их отвислость Серьезные пороки: полностью или частично закрытые свободными складками кожи зрачки глаз 1. Правильное стоячее ухо, чуть наклоненное вперед; дисквалифицирующие пороки: висячие уши. 2. Одно - с переломом у основания; 3. Другое - с переломом у конца
Рудакова Светлана: Постав ушей: 1. Внутренние углы основания ушей должны находиться на одной линии с черепом и с внешними углами глаз; 2. Слишком тесно поставленные уши; 3. Слишком низко поставленные Выражение морды: Выражение чау нахмуренное, гордое, царственное, отчужденное и мрачное, как у сноба Выход шеи: 1. У настороженной собаки голова и шея высоко поставлены; 2. Короткая шея иллюзорно делает собаку слишком приземистой Корпус: 1. Корпус короткий, компактный, крепко сбитый, с сильной и хорошо развитой мускулатурой; широкий и глубокий; 2. Слишком растянутый, легкий, со слабо выраженной мускулатурой, узкий (лещеватый) и с чрезмерно подтянутым животом и пахами (подобранный) Линия верха: 1. Линия верха должна быть прямой и крепкой; 2. Она не должна подниматься к крупу, иначе собака будет выглядеть высокозадой не очень нагладная иллюстрация, но если присмотреться разница есть Костяк конечностей: 1. Костяк передних и задних конечностей должен быть практически одинаковым; 2. Массивный фронт
Рудакова Светлана: Грудная клетка: 1. Грудная клетка широкая, глубокая и мускулистая; 2. Серьезные пороки: узкая или слабая (лещеватая) грудная клетка Поясница: 1. Поясница короткая, широкая и глубокая; 2. Длинная, узкая поясница и подтянутый живот Наклон крупа: 1. Массивные мышцы ягодиц и бедер образуют правильный наклон крупа; 2. Чрезмерно скошенный круп Правильный постав и положение хвоста 1. В идеале хвост высоко поставлен, прямой, закинут над спиной параллельно спине; 2. Хороший, высоко поставленный хвост, продолжающий линию спины; 3. Неправильно, слишком низко поставленный хвост Неправильный хвост 1. Закрученный; 2. "Игривый"; 3. Куцехвостость Плечевая кость: 1. Длина плечевой кости должна примерно равняться длине лопатки; 2. Короткое плечо
Рудакова Светлана: Грудь: 1. Грудина (точнее, угол, образуемый в месте прикрепления рукоятки с телом грудины) должна слегка выходить вперед за линию лечелопаточных сочленений; 2. Впалая грудь Постав передних конечностей: 1. Передние конечность хорошо покрыты шерстью и параллельны друг другу; 2. Серьезные пороки: разворот локтей кнутри, узкий постав конечностей и размет Пясти: 1. Пясть короткая, отвесно поставленная; 2. Мягкая, наклонная пясть; 3. "Козинец" Лапы: 1. Правильная круглая, "кошачья" лапа; 2. Неправильная "русачья" лапа; 3. Плоская, или распущенная лапа Постав задних конечсностей: 1. Правильный постав задних конечностей: они крепкие, прямые, параллельны друг другу и поставлены на ширину таза; 2. Тесный постав при узком тазе; 3. Коровий постав; 4. Бочкообразный постав
Рудакова Светлана: Углы коленного сустава: 1. Угол коленного сустава практически не замечен; 2. Выраженный угол коленного сустава Плюсна: 1. Плюсна короткая; 2. Длинная; 3. Серьезный порок: "козинец" козинец - это не заболевание лошадей (выраженное на передних конечностях, а именно выражение грамотных экспертов по породе чау-чау, когда сустав "свободный" и вываливается из вертлужной впадины. Шерсть: 1. У длинношерстных чау шерсть должна быть жесткой по всей длине; 2. А у короткошерстных не должно быть "гривы" и очесов на конечностях и хвосте . У длинношерстных чау шерсть должна быть жесткой по всей длине; Движение передних конечностей: 1. При осмотре спереди ось плеча должна перемещаться во время движения собаки строго вперед; 2. При увеличении скорости движения конечности слегка смещаются к центру тяжести 1. Передние конечности не должны описывать полукруг во время движения собаки; 2. У чау не должно быть походки типа Хэнки Движение задних: 1. При осмотре сзади конечности прямые и параллельные друг другу; 2. При увеличении скорости движения они чуть смещаются к центру тяжести
Рудакова Светлана: Серьезные пороки в движении, связанные с неправильным углом коленных суставов Походка: 1. Ходульную походку типичную для чау-чау, лучше наблюдать при осмотре движений собаки сбоку. Обратите внимание на угол плечелопаточного сустава, ограничивающего размашистые движения передних конечностей. Чау должен двигаться быстрым, коротким шагом, без широкого вымаха задних конечностей и раскачивания крупа по вертикали или по горизонтали. Задние конечности, за счет спрямленных коленных суставов, движутся как маятник, чуть касаясь земли подушечками лап. У правильно сложенной собаки мощный толчок задних конечностей без потерь передается крепко сбитому компактному корпусу, а от него - передним конечностям 2. Чау не должен двигаться вразвалку Пропорции: 1.Квадратный формат - высота собаки в холке (от плечелопаточного сустава до земли) равна косой длине корпуса (от плечелопаточного сустава до седалищного бугра) 2. Длина передней конечности от локтя до земли равна половине высоты собаки в холке Серьезные пороки: 1. Чрезмерно укороченный формат и высоконогость (вздернутость на ногах); 2. Слишком растянутый формат и приземистость (коротконогость) Внешний вид: 1. Остромордость, легкий костяк; 2. Массивный костяк, загруженность и брылястость
Рудакова Светлана: Изложила по возможности то, что нашла, а теперь хотела бы задать вопросы, которые я не совсем понимаю, и в которых бы хотелось восполнить пробелы, хотелось бы слышать мнения, поэтому народ подключайтесь! Ну во-первых, все ж таки, пресловутое прямое плечо....столько обсуждали, столько рисовали, и тем не менее...когда совсем прямое, или хорошо выраженный угол-это прекрасно видно, но вот как определить некую промежуточную стадию "прямоватое плечо"...вот это на глаз я хоть убей не вижу...где оно прямоватое, а где уже пошло прямое, и такой ли это недостаток-прямоватое? Если грудная кость хорошо прощупывается, и выпирает(не значитльно, но выпирает сильнее ПЛС) считается ли это показателем хорошего плеча? Если я не ошибаюсь на эту тему обещала по подробнее высказаться Sandra Ber через время, поэтому ждем ее с нетерпением. Во-вторых, интересует вопрос постава передних конечностей, и в частности локтевой сустав, на Планете нашла, разбирали девочки вывернутые, вогнутые и свободные локти. Хотела спросить, что такое свободные локти? как это влияет на постав передних, как это выглядит, и вообще вопрос с поставом конечностей подлежит корректировке? любая форма неправильности. В-третьих разбирался вопрос с длиной грудной клетки и поясницы....мне честно говоря сложно понять где у собаки заканчивается грудная клетка и пошла поясница, и в каких пропорциях это должно быть, и что влечет за собой нарушение этих пропорций?
Рудакова Светлана: в четвертых мне не совсем понятно из тех же картинок угол коленного сустава, написаны два варианта, а какой верный-вопроооос прямой или выраженный ну пока наверное все, что вспомнится еще или по ходу -допишу. Заранее спасибо всем за внимание и ответы
Солнце: Рудакова Светлана пишет: в четвертых мне не совсем понятно из тех же картинок угол коленного сустава, написаны два варианта, а какой верный-вопроооос прямой или выраженный Ну если рассуждать логически, то раз эксперты отдают предпочтение при экспертизе более широкому бедру, то выраженный коленный сустав предпочтительней. Другой вопрос - степень выраженности. Нога-то всё же должна оставаться чаушиной.
Рудакова Светлана: чаушиной-это какой? вот окорочочки двух моих собашек ....чье более чаушиное? или для понимания...
akvamarin: На ПЛАНЕТЕ уже давно дана СУПЕР- ССЫЛКА! Хоть кто-нибудь посмотрел??? Хоть кому-нибудь интересно??? Ведь масса вопросов отпадает сама собой!!! Лично я посмотрела ДВАЖДЫ!!! Чайником себя не считаю, собак вижу и анатомию тоже. НО КАК ИНТЕРЕСНО, ДОСТУПНО и ГРАМОТНО всё изложено! Не поленитесь и досмотрите до конца! Со схемами, с фотографиями, с живыми собаками! Копирую адрес сюда... http://www.youtube.com/watch?v=oVWYXk5SlXA И про плечи разговор уже был... Здесь - http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000046-000-0-0-1320077368 Можно "освежить"
Абакумова: Рудакова Светлана пишет: Серьезные пороки: Внешний вид: 2. Массивный костяк,... Свет, это в каком стандарте или чьем комментарии так написано??? Мощный костяк и легкие движения - вот это "фишка" чау и есть (на мой взгляд)! Кстати, думаю, не лишним будет поместить здесь ссылку на стандарт с иллюстрациями http://www.chow-chowplus.ru/docs/standart.htm И, мне кажется, надо бы сделать ссылку на Кип Копач, вообще-то, это она - автор рисунков, которые разместила Света.
akvamarin: А меня просто "убивают" эти схемы... Какие ж уродцы на них изображены! Кому-нибудь нравится ЭТОТ силуэт чау? Кстати, очень хороший комментарий к стандарту у Валерии Ракуты! Особенно в части строения задних конечностей - степени выраженности углов сочленений - ну просто умничка!
Tatiana_Zakharova: Мне эта тема тоже очень интересна, так хочется узнать больше. akvamarin За ссылку на вебсеминар Ерасулимского, спасибо. akvamarin пишет: Кстати, очень хороший комментарий к стандарту у Валерии Ракуты! Особенно в части строения задних конечностей - степени выраженности углов сочленений - ну просто умничка! Вы не могли бы дать ссылку на эти комментарии.
Djuli: akvamarin пишет: НО КАК ИНТЕРЕСНО, ДОСТУПНО и ГРАМОТНО всё изложено! Ир, а я с некоторыми выводами Евгения Львовича в корне не согласна - не может быть угол плеча 90 градусов, не может быть колено на уровне локтя.Я понимаю, что он математик и всё это так красиво вписывается в гармоничную схему. Знаете в чем изначально корень проблемы чаушистов?Мы пытаемся разобраться в анатомии глядя на наших любимых чау (при чем по фотографиям, а это я вообще считаю утопией).Ведь все прекрасно знают, что даже у смуфа грамотной подготовкой можно кардинально изменить некоторые стати. Ведь те, кто изучал анатомию в ДОСААФе делал это не на волосатой собаке ... И поэтому у меня предложение - давайте сначала разберемся в анатомии и сделаем это с помощью О-О-ОЧЕНЬ грамотного человека и на примере лысых собак (где многого не спрячешь). В Иркутске живет Людмила Ружичь, она судья ФЦИ, занимается догами и очень давно, и въедливо занимается вопросами анатомии. Мстислав Поливанов, прочитав книгу Людмилы ("Немецкий Дог от щенка до чемпиона"), сказал, что эта книга должна быть настольной у каждого судьи.В ней много глав посвящено вопросам анатомии, я её очень люблю и перечитывала не один раз. Самое главное, что объясняет Людмила всё доступным языком и очень, очень просто, без пафоса и надменности.Я думаю, что Людмила найдет время разжевать нам некоторые спорные и не совсем понятные моменты. А я, на сегодняшний день, считаю, что самой большой проблемой в чау стали не короткие предплечья или сырость, или большие уши - это всё видимые проблемы и их можно исправить. А вот то, что мы уже практически потеряли длинную грудную кость (и отсюда имеем большие проблемы с поставом передних), глубину грудной клетки (её ведь так просто замаскировать шерстью), и длину тазовой кости и как следствие узкое бедро. Поэтому, если будет желание у аудитории, то я думаю, что я смогу убедить Людмилу поделиться с нами знаниями. Очень жаль, что её семинар не состоялся в Новосибирске, на фестивале.Во многих городах он проходил просто на бис!!
Tatiana_Zakharova: Хочу поделиться ссылкой об экстерьере собаки click here Там нет никаких рассуждений, а только определения, правда, без привязки конкретно к Чау-Чау, но может быть это и лучше, во всяком случае, надеюсь, что эта статья может исключить споры о том, что же такое глубокая грудь и какая правильная форма груди и т.п. И вот еще ссылка на сайт на английском языке с описанием и советами по экспертизе Чау-Чау эксперта Dr. Gail Forsythe, с описанием и хорошими картинками и фотографиями недостатков Чау-Чау click here
Tatiana_Zakharova: Djuli пишет: Поэтому, если будет желание у аудитории, то я думаю, что я смогу убедить Людмилу поделиться с нами знаниями. Очень жаль, что её семинар не состоялся в Новосибирске, на фестивале.Во многих городах он проходил просто на бис!! Как бы это было здорово!
akvamarin: Djuli Юль, а я постулаты Ерусалимского проверила на своих... попадает! Про 90 градусов - у нас не та порода, это не овчарка, конечно, но 100-110 это нормально! Djuli пишет: А я, на сегодняшний день, считаю, что самой большой проблемой в чау стали не короткие предплечья или сырость, или большие уши - это всё видимые проблемы и их можно исправить. А вот то, что мы уже практически потеряли длинную грудную кость (и отсюда имеем большие проблемы с поставом передних), глубину грудной клетки (её ведь так просто замаскировать шерстью), и длину тазовой кости и как следствие узкое бедро. Юль, так это где смотреть! В разных регионах - проблемы могут быть разные, даже у представителей разных питомников одного региона... А Людмилу Ружичь, БЕЗУСЛОВНО, очень интересно будет послушать (в смысле, почитать!)! Так что, давай уговаривай! Полезной информации много не бывает!
БонТриумф: akvamarin пишет: Какие ж уродцы на них изображены! Кому-нибудь нравится ЭТОТ силуэт чау? Ирк, поделись, какой силуэт чау тебе нравится?
полная версия страницы