Форум » О собаках, выставках, судьях и прочем...и не всегда серьезно. » Всё об анатомии и экстерьере » Ответить

Всё об анатомии и экстерьере

Рудакова Светлана: Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности. p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Рудакова Светлана: Наверное хотелось бы начать с выдержек из стандартов с иллюстрациями, все мы с вами их сто раз видели, но я продублирую в начале темы, как некие тезисы, вокруг которые по идее мы должны плясать!(Как это было сделано на соседнем ресурсе) а потом мне бы хотелось задать вопросы знатокам, которые меня волнуют. Голова: 1. Голова крупная по отношению к корпусу, из-за чего собака кажется слишком тяжелой; 2. Мелкая голова; 3. Чрезмерно массивная голова Морда: 1. Правильно сформированная морда квадратного формата; 2. Не заполненная под глазами, не имеющая должного формата; 3. Чрезмерно загруженная, с нарушенным форматом Череп: 1. Череп широкий и плоский; 2. Куполообразный; 3. Линия морды и черепа практически параллельны друг другу, переход от лба к морде умеренный Переход от лба к морде: 1. Правильный переход от лба к морде; 2. Слишком мелкий; 3. Чрезмерно глубокий Длинна морды: 1. Слишком короткая морда по сравнению с длиной черепа; 2. Равна ей; 3. Менее трети длины головы Вид сбоку, губы: 1. Верхняя губа должна полностью закрывать нижнюю; 2. Она не должна быть сухой и плотно прилегающей; 3. И слишком сырой и брылястой

Рудакова Светлана: Полость рта: Слизистая полости рта должна быть черной. Дисквалифицирующие пороки: красная, розовая спинка и бока языка или имеющая одно и более красных или розовых пятен (пигментация нижней поверхности языка во внимание не принимаются) Прикус: 1. Должный ножницеобразный прикус; 2. Недокус (подуздось); 3. Перекуc Выражение глаз: 1. Глаза широко и косо поставленные, средних размеров, миндалевидные; 2. Большие и круглые; 3. Наружные углы глаз направлены вниз, нарушая должное выражение Серьезные пороки: 1. Энтропион - заворот век вовнутрь; 2. Энтропион - выворот век наружу и их отвислость Серьезные пороки: полностью или частично закрытые свободными складками кожи зрачки глаз 1. Правильное стоячее ухо, чуть наклоненное вперед; дисквалифицирующие пороки: висячие уши. 2. Одно - с переломом у основания; 3. Другое - с переломом у конца

Рудакова Светлана: Постав ушей: 1. Внутренние углы основания ушей должны находиться на одной линии с черепом и с внешними углами глаз; 2. Слишком тесно поставленные уши; 3. Слишком низко поставленные Выражение морды: Выражение чау нахмуренное, гордое, царственное, отчужденное и мрачное, как у сноба Выход шеи: 1. У настороженной собаки голова и шея высоко поставлены; 2. Короткая шея иллюзорно делает собаку слишком приземистой Корпус: 1. Корпус короткий, компактный, крепко сбитый, с сильной и хорошо развитой мускулатурой; широкий и глубокий; 2. Слишком растянутый, легкий, со слабо выраженной мускулатурой, узкий (лещеватый) и с чрезмерно подтянутым животом и пахами (подобранный) Линия верха: 1. Линия верха должна быть прямой и крепкой; 2. Она не должна подниматься к крупу, иначе собака будет выглядеть высокозадой не очень нагладная иллюстрация, но если присмотреться разница есть Костяк конечностей: 1. Костяк передних и задних конечностей должен быть практически одинаковым; 2. Массивный фронт


Рудакова Светлана: Грудная клетка: 1. Грудная клетка широкая, глубокая и мускулистая; 2. Серьезные пороки: узкая или слабая (лещеватая) грудная клетка Поясница: 1. Поясница короткая, широкая и глубокая; 2. Длинная, узкая поясница и подтянутый живот Наклон крупа: 1. Массивные мышцы ягодиц и бедер образуют правильный наклон крупа; 2. Чрезмерно скошенный круп Правильный постав и положение хвоста 1. В идеале хвост высоко поставлен, прямой, закинут над спиной параллельно спине; 2. Хороший, высоко поставленный хвост, продолжающий линию спины; 3. Неправильно, слишком низко поставленный хвост Неправильный хвост 1. Закрученный; 2. "Игривый"; 3. Куцехвостость Плечевая кость: 1. Длина плечевой кости должна примерно равняться длине лопатки; 2. Короткое плечо

Рудакова Светлана: Грудь: 1. Грудина (точнее, угол, образуемый в месте прикрепления рукоятки с телом грудины) должна слегка выходить вперед за линию лечелопаточных сочленений; 2. Впалая грудь Постав передних конечностей: 1. Передние конечность хорошо покрыты шерстью и параллельны друг другу; 2. Серьезные пороки: разворот локтей кнутри, узкий постав конечностей и размет Пясти: 1. Пясть короткая, отвесно поставленная; 2. Мягкая, наклонная пясть; 3. "Козинец" Лапы: 1. Правильная круглая, "кошачья" лапа; 2. Неправильная "русачья" лапа; 3. Плоская, или распущенная лапа Постав задних конечсностей: 1. Правильный постав задних конечностей: они крепкие, прямые, параллельны друг другу и поставлены на ширину таза; 2. Тесный постав при узком тазе; 3. Коровий постав; 4. Бочкообразный постав

Рудакова Светлана: Углы коленного сустава: 1. Угол коленного сустава практически не замечен; 2. Выраженный угол коленного сустава Плюсна: 1. Плюсна короткая; 2. Длинная; 3. Серьезный порок: "козинец" козинец - это не заболевание лошадей (выраженное на передних конечностях, а именно выражение грамотных экспертов по породе чау-чау, когда сустав "свободный" и вываливается из вертлужной впадины. Шерсть: 1. У длинношерстных чау шерсть должна быть жесткой по всей длине; 2. А у короткошерстных не должно быть "гривы" и очесов на конечностях и хвосте . У длинношерстных чау шерсть должна быть жесткой по всей длине; Движение передних конечностей: 1. При осмотре спереди ось плеча должна перемещаться во время движения собаки строго вперед; 2. При увеличении скорости движения конечности слегка смещаются к центру тяжести 1. Передние конечности не должны описывать полукруг во время движения собаки; 2. У чау не должно быть походки типа Хэнки Движение задних: 1. При осмотре сзади конечности прямые и параллельные друг другу; 2. При увеличении скорости движения они чуть смещаются к центру тяжести

Рудакова Светлана: Серьезные пороки в движении, связанные с неправильным углом коленных суставов Походка: 1. Ходульную походку типичную для чау-чау, лучше наблюдать при осмотре движений собаки сбоку. Обратите внимание на угол плечелопаточного сустава, ограничивающего размашистые движения передних конечностей. Чау должен двигаться быстрым, коротким шагом, без широкого вымаха задних конечностей и раскачивания крупа по вертикали или по горизонтали. Задние конечности, за счет спрямленных коленных суставов, движутся как маятник, чуть касаясь земли подушечками лап. У правильно сложенной собаки мощный толчок задних конечностей без потерь передается крепко сбитому компактному корпусу, а от него - передним конечностям 2. Чау не должен двигаться вразвалку Пропорции: 1.Квадратный формат - высота собаки в холке (от плечелопаточного сустава до земли) равна косой длине корпуса (от плечелопаточного сустава до седалищного бугра) 2. Длина передней конечности от локтя до земли равна половине высоты собаки в холке Серьезные пороки: 1. Чрезмерно укороченный формат и высоконогость (вздернутость на ногах); 2. Слишком растянутый формат и приземистость (коротконогость) Внешний вид: 1. Остромордость, легкий костяк; 2. Массивный костяк, загруженность и брылястость

Рудакова Светлана: Изложила по возможности то, что нашла, а теперь хотела бы задать вопросы, которые я не совсем понимаю, и в которых бы хотелось восполнить пробелы, хотелось бы слышать мнения, поэтому народ подключайтесь! Ну во-первых, все ж таки, пресловутое прямое плечо....столько обсуждали, столько рисовали, и тем не менее...когда совсем прямое, или хорошо выраженный угол-это прекрасно видно, но вот как определить некую промежуточную стадию "прямоватое плечо"...вот это на глаз я хоть убей не вижу...где оно прямоватое, а где уже пошло прямое, и такой ли это недостаток-прямоватое? Если грудная кость хорошо прощупывается, и выпирает(не значитльно, но выпирает сильнее ПЛС) считается ли это показателем хорошего плеча? Если я не ошибаюсь на эту тему обещала по подробнее высказаться Sandra Ber через время, поэтому ждем ее с нетерпением. Во-вторых, интересует вопрос постава передних конечностей, и в частности локтевой сустав, на Планете нашла, разбирали девочки вывернутые, вогнутые и свободные локти. Хотела спросить, что такое свободные локти? как это влияет на постав передних, как это выглядит, и вообще вопрос с поставом конечностей подлежит корректировке? любая форма неправильности. В-третьих разбирался вопрос с длиной грудной клетки и поясницы....мне честно говоря сложно понять где у собаки заканчивается грудная клетка и пошла поясница, и в каких пропорциях это должно быть, и что влечет за собой нарушение этих пропорций?

Рудакова Светлана: в четвертых мне не совсем понятно из тех же картинок угол коленного сустава, написаны два варианта, а какой верный-вопроооос прямой или выраженный ну пока наверное все, что вспомнится еще или по ходу -допишу. Заранее спасибо всем за внимание и ответы

Солнце: Рудакова Светлана пишет: в четвертых мне не совсем понятно из тех же картинок угол коленного сустава, написаны два варианта, а какой верный-вопроооос прямой или выраженный Ну если рассуждать логически, то раз эксперты отдают предпочтение при экспертизе более широкому бедру, то выраженный коленный сустав предпочтительней. Другой вопрос - степень выраженности. Нога-то всё же должна оставаться чаушиной.

Рудакова Светлана: чаушиной-это какой? вот окорочочки двух моих собашек ....чье более чаушиное? или для понимания...

akvamarin: На ПЛАНЕТЕ уже давно дана СУПЕР- ССЫЛКА! Хоть кто-нибудь посмотрел??? Хоть кому-нибудь интересно??? Ведь масса вопросов отпадает сама собой!!! Лично я посмотрела ДВАЖДЫ!!! Чайником себя не считаю, собак вижу и анатомию тоже. НО КАК ИНТЕРЕСНО, ДОСТУПНО и ГРАМОТНО всё изложено! Не поленитесь и досмотрите до конца! Со схемами, с фотографиями, с живыми собаками! Копирую адрес сюда... http://www.youtube.com/watch?v=oVWYXk5SlXA И про плечи разговор уже был... Здесь - http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000046-000-0-0-1320077368 Можно "освежить"

Абакумова: Рудакова Светлана пишет: Серьезные пороки: Внешний вид: 2. Массивный костяк,... Свет, это в каком стандарте или чьем комментарии так написано??? Мощный костяк и легкие движения - вот это "фишка" чау и есть (на мой взгляд)! Кстати, думаю, не лишним будет поместить здесь ссылку на стандарт с иллюстрациями http://www.chow-chowplus.ru/docs/standart.htm И, мне кажется, надо бы сделать ссылку на Кип Копач, вообще-то, это она - автор рисунков, которые разместила Света.

akvamarin: А меня просто "убивают" эти схемы... Какие ж уродцы на них изображены! Кому-нибудь нравится ЭТОТ силуэт чау? Кстати, очень хороший комментарий к стандарту у Валерии Ракуты! Особенно в части строения задних конечностей - степени выраженности углов сочленений - ну просто умничка!

Tatiana_Zakharova: Мне эта тема тоже очень интересна, так хочется узнать больше. akvamarin За ссылку на вебсеминар Ерасулимского, спасибо. akvamarin пишет: Кстати, очень хороший комментарий к стандарту у Валерии Ракуты! Особенно в части строения задних конечностей - степени выраженности углов сочленений - ну просто умничка! Вы не могли бы дать ссылку на эти комментарии.

Djuli: akvamarin пишет: НО КАК ИНТЕРЕСНО, ДОСТУПНО и ГРАМОТНО всё изложено! Ир, а я с некоторыми выводами Евгения Львовича в корне не согласна - не может быть угол плеча 90 градусов, не может быть колено на уровне локтя.Я понимаю, что он математик и всё это так красиво вписывается в гармоничную схему. Знаете в чем изначально корень проблемы чаушистов?Мы пытаемся разобраться в анатомии глядя на наших любимых чау (при чем по фотографиям, а это я вообще считаю утопией).Ведь все прекрасно знают, что даже у смуфа грамотной подготовкой можно кардинально изменить некоторые стати. Ведь те, кто изучал анатомию в ДОСААФе делал это не на волосатой собаке ... И поэтому у меня предложение - давайте сначала разберемся в анатомии и сделаем это с помощью О-О-ОЧЕНЬ грамотного человека и на примере лысых собак (где многого не спрячешь). В Иркутске живет Людмила Ружичь, она судья ФЦИ, занимается догами и очень давно, и въедливо занимается вопросами анатомии. Мстислав Поливанов, прочитав книгу Людмилы ("Немецкий Дог от щенка до чемпиона"), сказал, что эта книга должна быть настольной у каждого судьи.В ней много глав посвящено вопросам анатомии, я её очень люблю и перечитывала не один раз. Самое главное, что объясняет Людмила всё доступным языком и очень, очень просто, без пафоса и надменности.Я думаю, что Людмила найдет время разжевать нам некоторые спорные и не совсем понятные моменты. А я, на сегодняшний день, считаю, что самой большой проблемой в чау стали не короткие предплечья или сырость, или большие уши - это всё видимые проблемы и их можно исправить. А вот то, что мы уже практически потеряли длинную грудную кость (и отсюда имеем большие проблемы с поставом передних), глубину грудной клетки (её ведь так просто замаскировать шерстью), и длину тазовой кости и как следствие узкое бедро. Поэтому, если будет желание у аудитории, то я думаю, что я смогу убедить Людмилу поделиться с нами знаниями. Очень жаль, что её семинар не состоялся в Новосибирске, на фестивале.Во многих городах он проходил просто на бис!!

Tatiana_Zakharova: Хочу поделиться ссылкой об экстерьере собаки click here Там нет никаких рассуждений, а только определения, правда, без привязки конкретно к Чау-Чау, но может быть это и лучше, во всяком случае, надеюсь, что эта статья может исключить споры о том, что же такое глубокая грудь и какая правильная форма груди и т.п. И вот еще ссылка на сайт на английском языке с описанием и советами по экспертизе Чау-Чау эксперта Dr. Gail Forsythe, с описанием и хорошими картинками и фотографиями недостатков Чау-Чау click here

Tatiana_Zakharova: Djuli пишет: Поэтому, если будет желание у аудитории, то я думаю, что я смогу убедить Людмилу поделиться с нами знаниями. Очень жаль, что её семинар не состоялся в Новосибирске, на фестивале.Во многих городах он проходил просто на бис!! Как бы это было здорово!

akvamarin: Djuli Юль, а я постулаты Ерусалимского проверила на своих... попадает! Про 90 градусов - у нас не та порода, это не овчарка, конечно, но 100-110 это нормально! Djuli пишет: А я, на сегодняшний день, считаю, что самой большой проблемой в чау стали не короткие предплечья или сырость, или большие уши - это всё видимые проблемы и их можно исправить. А вот то, что мы уже практически потеряли длинную грудную кость (и отсюда имеем большие проблемы с поставом передних), глубину грудной клетки (её ведь так просто замаскировать шерстью), и длину тазовой кости и как следствие узкое бедро. Юль, так это где смотреть! В разных регионах - проблемы могут быть разные, даже у представителей разных питомников одного региона... А Людмилу Ружичь, БЕЗУСЛОВНО, очень интересно будет послушать (в смысле, почитать!)! Так что, давай уговаривай! Полезной информации много не бывает!

БонТриумф: akvamarin пишет: Какие ж уродцы на них изображены! Кому-нибудь нравится ЭТОТ силуэт чау? Ирк, поделись, какой силуэт чау тебе нравится?

akvamarin: БонТриумф Силуэт? Жак.

Tatiana_Zakharova: Еще хочется поделиться видео, правда, оно тоже на английском языке, там показано как двигается собака с дисплазией и надрывом крестовидной связки. click here Для просмотра надо нажать Begin, на следующей странице View Instructions. Откроется новая страница, на ней сверху над видео есть три закладки: Normal Gait (нормальная походка), она синего цвета, Hip Dysplasia (дисплазия тазобедренного сустава), эта закладка красного цвета, Cranial Cruciate L.R. (надрыв крестовидной связки), закладка зеленого цвета. Потом ниже ряд кнопок, которые можно активировать в каждой из этих закладок: Walking (прогулка), Trotting (рысь), Stairs (ступеньки) Еще ниже еще ряд кнопок: Motion Capture (захват движения - видны только датчики на собаке), Video (видео с живой собакой) Perspective (проекция): Side (вид сбоку), Overhead (вид сверху), Frontal (вид с переди), Posterior (вид сзади)

Sandra Ber: Всем доброго дня ! Как только радикал разрешит - поделюсь своими мыслями и точкой зрения.

Tatiana_Zakharova: Sandra Ber пишет: Всем доброго дня ! Как только радикал разрешит - поделюсь своими мыслями и точкой зрения Жду с нетерпением!

Djuli: akvamarin пишет: Юль, так это где смотреть! В разных регионах - проблемы могут быть разные, даже у представителей разных питомников одного региона... Ириш, я как грумер, вижу собак в бикини, отсюда и выводы такие.И собаки разные по происхождению. Вот что меня действительно пугает, так это ширина бедра и количество мышц на нем, соотвественно. Это появилось у нас (в Иркутске) не так давно, года 3 назад.Приехало вместе с привозными собаками, раньше я такого не видела - ширина бедра практически не отличается от ширины голени (это все на мокрой собаке) и когда шерсть уберешь это см 6, максимум 7 шириной.Жесть одним словом. А шерсть высушишь, прикроешь, подстрижешь и супер жопка получается. akvamarin пишет: А Людмилу Ружичь, БЕЗУСЛОВНО, очень интересно будет послушать Я поговорила с Людмилой, она пообещала нам "отдаться" на растерзание . Tatiana_Zakharova Спасибо за ссылки

akvamarin: Узкое бедро... жесть, согласна... видела Djuli пишет: Я поговорила с Людмилой, она пообещала нам "отдаться" на растерзание . Ура!!!

Sandra Ber: «Страсти о плече» Тяжело в сотый раз стучать в закрытую дверь. Надеюсь, что когда-нибудь научусь равнодушно проходить мимо, но пока – не могу… Последнее время, наша кинология мне напоминает лозунг: «Заблудился сам – заблуди другого!» То, что больше всего негатива и дезинформации получают любители или люди начинающие свой путь в породе, стало причиной этой короткой статьи о «длинных баталиях». Очень часто в дискуссиях на породных форумах летает фраза: «прямое плечо». Цели декларируются разные: и обучить новичков анатомии и оценки статей; и обсудить проблемы в породе; и похвалить, или обхаять чужое разведение. Пока вывешиваются рисованные картинки и чертежи – большой проблемы я не вижу (хотя и особой прикладной ценности - тоже). Но в последнее время всё чаще одни требуют, а другие любезно предоставляют суждения и оценки собак по фото – а это уже совершенно другая «песня», с закономерно плачевным результатом... Новички толком ничего понять не могут (что и не удивительно, так как даже профи с большим опытом и практикой не разрешают себе утвердительно судить о строении собаки по фото, особенно длинношёрстной, на натянутом поводке или ринговке). Ещё хуже, когда читатели, принимая чьи-то утверждения за истину, делают неверные выводы, этим же обрекая себя на много лет ошибочных суждений и действий (кстати, тоже один из способов избавится в ближайшем будущем от возможных «конкурентов»). Владельцы «разобранных» собак обижены ( как правило, вполне обосновано!). Заводчики – разгневаны ( тоже закономерно!). Практики и опытные знатоки анатомии - посмеиваются ( «Чем бы дитя не игралось– лишь бы своих не наделало!»). А любители скандалов с удовольствием потирают руки ( новая забава! «Пальцы в рот - да весёлый свист!..» ). И дальше летит снежный ком, разрастаясь с каждой минутой, всё больше подминая под себя и причастных, и просто случайных зрителей. Этот сценарий касается очень многих моментов, но раз последнее время такими излюбленными стали именно спекуляции с «прямым плечом», коснусь только этой темы. (Пользоваться фотошопом или другими схожими программами я, к сожалению, не умею, по этому, для всей наглядности использовала старый метод карандаша, бумаги и фотоаппарата. Огромное спасибо за помощь в оформлении наглядных рисунков Аллу и Татьяну …). Начну с того, что само по себе выражение «прямое плечо» как недостаток у собаки не имеет никакого смысла, потому что совершенно не относится терминологией к тому, что пытаются под ним обозначить люди, произносящие эти слова. В анатомии собаки, плечо – это плечевая кость, а прямое плечо – соответственно - прямая плечевая кость, которая и должна быть таковой! Не больше и не меньше! В большинстве же случаев, под выражением «прямое плечо» люди хотят обозначить другие параметры строения передней конечности собаки. Но неверное словесное обозначение порождает вопросы и недопонимания. При чём, эту ошибку делают не только простые владельцы собак, но и опытные заводчики и даже эксперты. Я нередко сталкиваюсь с двумя разными смысловыми подтекстами слов «прямое плечо». Одни под этим термином обозначают почти вертикальный или близкий к нему постав лопатки. Вторые говорят об угле между лопаткой и плечевой костью. Достаточно часто в ринге можно услышать описание от эксперта: «прямое плечо» или «прямовато плечо». Озадаченный хозяин никак не может понять, почему у его собаки с хорошим плечелопаточным углом сделано такое замечание. Уточняет у эксперта, и оказывается, что судья имел ввиду слишком вертикальный постав лопатки. Тут же, в другом ринге, другой эксперт показывает на собаку с совершенно другим строением передних конечностей и говорит те же слова: «прямое плечо», имея ввиду именно угол между лопаткой и плечевой костью. Или ситуация обратная: владелец гневно обсуждает описание эксперта: «Этот судья ид…! У моей собаки идеальное плечо!» Деликатно спрашиваю (под дурачка): «Покажи мне место у собаки о котором ты говоришь?» В ответ мне пальцем указывают на лопатку( точнее даже на холку): « Ты не знаешь? Плечо - оно и в Африке плечо!» И ещё случай: девушка, новичок в своей породе, изучает рисунок скелета собаки. Смотрит на плечевую кость и говорит: «Непонятно, почему плечо не должно быть прямым?… Кость должна быть изогнута, или что имеется ввиду?» Главная проблема такой ситуации именно в том, что для новичков или малоопытных владельцев искусственно создаётся впечатление запредельного в понимании и недосягаемости знаний у «гуру-породников». Отлично, если кто-то делится своими знаниями! Похвально за потраченное время и бескорыстность! Хорошо, если целью будет именно помощь чужому человеку. Поэтому, огромная просьба ко всем, кто берёт на себя роль учителя – будьте предельно внимательны в своих выражениях, трактованиях и обозначениях. А если лень использовать правильную терминологию – не используйте её вообще. Иначе Вы, возможно и с добрыми намерениями, сеете не знания, а заблуждения! Итак, для начала чётко определим понятия: Есть несколько углов в строении передней конечности, размер которых оценивают при описании. Базой для расчёта этих углов в основном берут вертикальную линию к земле, проходящую сквозь ось вращения сустава, либо угол, который формируется между двумя костями. Здесь есть ещё один важный момент, на который почему то редко обращают внимание: сустав – это не точка с двумя лучами в пространстве, поэтому правильно рассчитанные стороны угла должны проходить через оси вращения конкретного сустава, а не по видимой внешней или по внутренней стороне костей, или ещё как-нибудь. А так как кости собаки, особенно лопатка, достаточно широкие, то неправильно расчёрченные углы (что можно часто увидеть на картинках в нете) могут давать ошибку до 10 и больше градусов и превратить «хороший» угол уже в «немного прямой». Или «немного прямой» - в явно «прямой»… Видите разницу? Кроме этого, когда мы ведём разговор о конечностях собаки, нужно понимать и не забывать, что мы говорим о подвижной системе рычагов (костей и суставов), а не о статичном монолитном элементе. Подвижный означает: способен изменятся в зависимости от определённых условий. И для собаки условиями, которые способны изменять углы конечностей в любую сторону, могут выступать многие факторы. К примеру: настроение поиграть; заинтересованность в добыче или каком-то объекте; готовность к движению, прыжку или наоборот – момент остановки после бега; боль или страх; разница высот грунта между передними и задними лапами; натянутый вверх или назад поводок и многое другое. Всё из выше перечисленного способно повлиять на зрительную оценку углов конечностей, даже если незначительно, в 5-10 градусов, но, при определённых исходных данных, это изменит мнение о строении собаки. Вот наглядно: одни и те же углы, длины костей, постав лопатки. Но разная стойка. Добавьте мысленно мускулы, кожу и шерсть, где то опустите голову собаки вниз, где-то – высоко подымите вверх и … на фото Вы увидите три разных собаки и оцените их строение по разному! Именно поэтому мы часто слышим: «удачная стойка» или «не совсем удачная стойка», «удачное фото» или «не удачный кадр». И совершенно не важно, насколько каждый из вариантов отображает реальность. Это главный аргумент, почему утвердительно описывать анатомию и оценивать строение собаки (особенно длинношёрстной!!!) по фото - дело неблагодарное, зачастую ошибочное и далёкое от претензии на профессионализм. Мы можем делать определенные предположения, желательно сформированные по нескольким фото и видео, и должны быть осторожными в своих утверждениях. Не более! Единственное фото, которое показывает нам реальную анатомию собаки – это рентген. И то – при условии свободной стойки, выбранной самой собакой и не контролируемой человеком. Не смотря на давно внедрённую репутацию первостепенности, углы конечностей далеко не единственный и возможно, не самый главный аргумент в качестве движения собаки – что является основой оценки животного. С моей точки зрения и опыта, для хорошего движения собаки важны не только углы, а способность суставов максимально продуктивно работать. Другими словами – их здоровье. Я видела много собак, красивых и правильных в стойке, с идеальными углами и пропорциями, но когда им приходилось двигаться – вся восхитительная картинка рассыпалась в прах. И наоборот: собака с прямоватыми углами двигается так продуктивно, гармонично и слажено, что трудно оторвать глаза. Работа суставов зависит так же от развития мускулов, пластичности и крепости связок. Всё вместе способно создать идеал, и отсутствие чего-то одного – разрушить его. Далее, я хочу наглядно продемонстрировать, что сам по себе «правильный» угол плечелопаточного сочленения или же «прямой» тоже не многое означает. В анатомической картинке значение имеют разные исходные данные в комплексе: размер и постав (наклон) лопатки; длина плеча; пропорциональность плечевой кости и лопатки. Даже постав передней конечности способен визуально изменить пропорции. Вот несколько сравнительных иллюстраций, что бы наглядно продемонстрировать, насколько может отличаться конечный результат Пример 1. На двух схемах собаки с одинаковыми длинами костей передних конечностей. Но разным углом плечелопаточного сустава : 90гр и 115 гр. Кроме того, у собаки с «хорошим» углом слишком наклонная к горизонту лопатка. А у чау с «прямым углом» наоборот – лопатка почти отвесна. Если усложнить ситуацию, добавив первой собаке хороший форбруст, а вторую им не наградить – на фото получаем неожиданный результат: собака с «прямым» плечелопаточным углом выглядит намного лучше и «правильнее», чем собака с «хорошим плечом» в 90гр. Пример 2. Углы одни и те же, отличные, «правильные», постав и длина лопатки также одинаковы, но на второй картинке у собаки короче плечо ( я специально не вытирала «лишнюю» часть плечевой кости, что бы наглядно было видно её укорочение). И если при этом у второй собаки мало шерсти, высокий выход шеи, нет явного форбруста и (или) «подвеса» на груди - она почти обречена носить ярлык : «прямое плечо», хотя таковой заведомо не является… Пример 3. Важный анатомический нюанс: высоту переда формирует не лопатка, а холка. Холка, в свою очередь, зависит не от лопатки, а от длины отростков первых позвонков спинного отдела позвоночника и от степени их обмускулености. Поэтому, верхний край лопатки может быть намного ниже холки, может быть вровень, или даже выше. Каждый из этих вариантов ( в сравнении друг с другом), добавляет или отнимает высоты переда собаки, влияя тем самым на видимые пропорции корпуса. Исходные данные: две собаки с одинаковым углом плечелопаточного сустава, с одинаковой длинной и поставом лопатки, равной длиной предплечья и всей остальной нижней части конечности, но у второй собаки короткое плечо ( плечевая кость), зато, в отличии от первой, хорошо сформирована холка и богатая грива. ( Синяя точка – холка, синяя линия – линия верха, выше – рыжая грива) Визуально Вы получите одинаковых собак. Но так ли это по их анатомии? Потому что, вероятность того, что по фото чау Вы сможете правильно оценить длину и наклон лопатки, высоту и развитость холки - близка к нулю! А если собака ещё и чем-то очень заинтересована, вытянулась вперёд и вверх? Или наоборот – не хочет идти вперёд, упирается передними лапами, опустила шею? Или вдали увидела интересный объект и слегка сжалась перед стартом? Или «встала на цыпочки», потянувшись за любимым кусочком сыра над головой? Таких «или» можно привести в пример десятками…. Пример 4.. Далее, берём «правильный» угол и «прямой». Казалось бы – разница должна быть ощутима. Безусловно, если мы смотрим на рисованную картинку, где всё абсолютно одинаковое, кроме угла ПЛС. А если не всё так элементарно? Если при разных углах ещё и разные длины костей, или разный постав передних лап в стойке ( ручной, к примеру), или в совокупности – разный постав лопатки и разные пропорции костей? Если холка по разному развита у каждой из собак? А ещё и «оденем» всё это в богатую шерсть, хорошую обмускуленную шею, складки кожи на холке и груди… Какова теперь вероятность верной оценки по фото?... Вот пример абсолютно одинаковых длин костей всей передней конечности и одинакового угла плечелопаточного сочленения ( 90 гр). Но разный постав лопатки. Видите отличие? Одеваем эти «кости» в «мускулы и шерсть», выставляем фото на фоне снежных гор, и вам начнут утверждать, что у последней собаки «прямое плечо»! ( А проблемка-то в другом…) Пример 5. Теперь берём прямой угол (115 гр.) плечелопаточного сочленения. Опять таки: одинаковые длины костей, и одинаковый угол ПЛС, но у первой лопатка больше наклонена к горизонту, а у второй – наоборот – почти вертикальна. Добавляем условие, что у первой собаки не развита холка, а у другой холка высокая и крепкая. Кроме того, первая – сука чау в линьке, вторая собака – кобель с хорошим «подвесом», в полной шерсти и правильном выставочном груминге. И что получаем? Конечно: первая собака имеет «прямое плечо», а вторая – « правильное строение передних»!... Ещё пару примеров «ярлыков» по фото: Всё одинаковое: углы плечелопаточного сочленения, длины плечевой кости и лопатки. Но первая собака слегка упирается, опустив шею, а вторая тянется вперёд-вверх за любимым лакомством, высоко задрав голову. Итог «фото-оценок»: первая – «крепкая, с хорошим плечом», а у второй «порочное прямое плечо и плоская грудь…» Еще пример зрительного обмана? У обоих собак отличный угол плечелопаточного ( 90гр), и хорошие пропорции костей. Но у обеих слишком наклонный постав лопатки. Холка хорошо развита, выступает вперёд и выше лопатки. Первая собака, естественно, ставит передние лапы под главный центр – холку. Да ещё и высоко задирает морду, заглядывая в глаза хозяйке. В тоже время, опытный хендлер второй собаки знает её недостатки, ставит лапы собаки максимально под корпус и не подтягивает голову вверх, а наоборот, даёт ей возможность слегка опустить шею. Фотоаппарат щёлкнул… И вот Вам опять привычный уже результат: первую заклеймили «прямым плечом», а у второй чау – «всё отлично»…. Ещё пример: Если же лопатка одной собаки лишь немного короче, чем у другой, то по фото, даже при одинаковых линиях верха и с небогатой шерстью Вы это вообще не увидите. Да и чтобы прощупать « в живую» – нужен немалый опыт – чау – собака крепкая, очень хорошо обмускуленная. И только в сравнительном движении этих собак, возможно почувствовать разницу. Но это ещё не всё… Большая часть учебной кинологической литературы, расчёты и пропорции анатомистов основаны на углах ПЛС в 90 гр. Соответственно, выстраиваются закономерности по остальным измерениям, длинам и цифрам. И мы получаем отличную теорию, с хорошо просчитанными пропорциями, постулатами и закономерностями, но …. с одним большим «но»: у чау угол плечелопаточного плеча должен быть не 90 гр, а 100-105, до 110 гр. «Почему, ведь всюду пишут об идеальном угле в 90гр?» - спросят многие. Верно, это действительно касается большинства других пород, но не чау. Стандарт говорит о ровной линии верха и в стойке, и в движении. В движении это обеспечивается в первую очередь одинаковыми длинами конечностей и «открытием» углов. Что закономерно обеспечивает одинаковую длину шага и необходимую породность походки. Породной особенностью чау являются спрямленные углы задних конечностей. Логично, что слишком выраженные углы передних при раскрытии в движении дадут длиннее шаг передней конечности. А верное породное строение задних конечностей не способно ( и не должно!) дать длинный шаг задних лап. Получится резкий дисбаланс, потому что пропорциональность шага передних и задних - это и есть одно из условий общей гармонии. Поэтому угол плечелопаточного сустава у чау в идеале более раскрыт, чем у других пород. А «прямым»= стоит называть угол 120 и более. А когда на пропорциональные углы и лопатки, и плеча ( в отношении к вертикальной оси проходящей через плечелопаточный сустав) остаётся по 35 гр. – оценить по фото можно только крайности ( вертикальную лопатку или полностью «заваленную». Да и то – всё очень спорно! … читай выше…. Разрешите кратко подвести итоги: 1.Информация об угле плечелопаточного сустава не несёт никакой ценности без остальных пропорций и размеров передней конечности, холки и груди. 2.Увидеть угол по фотографии длинношёрстной чау – из разряда гадания на кофейной гуще. Процент угадывания безусловно есть, но почему то заслуженные, уважаемые эксперты и породники верят своим рукам, а не глазам. 3.Учить по фото или давать утвердительную оценку строению собаки – заведомо порождать недопонимания, заблуждения и ошибочные суждения, не говоря уже о провокации скандалов и разборок. 4. Стойкой, ракурсом и грумингом возможно зрительно изменять углы до неузнаваемости, как в сторону улучшения, так и в явное ухудшение. Учитывайте эту иллюзорность в своей работе и в оценке других. 5. У чау породный угол ПЛС 105-110гр. Соответственно, при наименьшем изменении положений остальных костей и пропорций длин увидеть реальную картину по фото – «шаманство». 6. Если Вы идеально изучили теорию и «с ног до головы» ощупали свою собаку и собак всех соседей – Вы не намного отодвинулись от уровня теории. Что бы понять разницу – нужно её ОЩУТИТЬ. Для этого нужна не одна и даже не 10 собак. Даже если какой-то вопрос Вы изучили идеально, знаете все нюансы и тонкости, никогда не отказывайтесь от возможности подтвердить свою правоту или, возможно, исправить заблуждение. Как сказал один из великих мира сего: «Всю жизнь учатся либо действительно умные, либо полные дураки…»

Sandra Ber: Жаль, что мало времени.... Было бы его больше - сделала бы больше сравнительных снимков, анализов и наглядных примеров.

БонТриумф: Леська спасибо! Все очень понятно и доступно!

LV Dezy: Саша, спасибо большое за такой труд! Мы это все "разжевывали" на занятиях и не все голова воспринимала, теперь все улеглось!!! Распечатаю себе как конспект. Очень хочется такую же статью о грудном отделе позвоночника и всем, что связано с грудной клеткой (когда ты это объясняла, параллельно был день студента и не все мозг воспринял)))). А так же последнее занятие о задних конечностях, крупе и бедре !!!!!! Еще раз спасибо!!! Счастлива, что могу с тобой общаться лично и по двести раз переспрашивать то, что не поняла сразу.

Жожоба: Sandra Ber, Александра! Спасибо! Все очень грамотно и доступно изложено! LV Dezy пишет: Очень хочется такую же статью о грудном отделе позвоночника и всем, что связано с грудной клеткой (когда ты это объясняла, параллельно был день студента и не все мозг воспринял)))). А так же последнее занятие о задних конечностях, крупе и бедре Просим, просим!

tatyana_petrowa: Леся, спасибо!!! Понятно, доступно, грамотно, без двусмысленных намеков, а значит и без обид!

Tatiana_Zakharova: Sandra Ber Спасибо! Ждем продолжения!

Рудакова Светлана: Абакумова Татьяна Ивановна, не совсем так поняли, серьезные пороки там над картинкой: 1. Чрезмерно укороченный формат и высоконогость (вздернутость на ногах); 2. Слишком растянутый формат и приземистость (коротконогость) а ниже это был не сколько порок сколько недостаток, " Массивный костяк, загруженность и брылястость" как единая характеристика Картинки брала из интернета, они все идентичные,открыв любую ссылку по запросу "стандарты чау-чау в картинках".Взятые, как Вы правильно сказали из книги Кип Копач

Людмила Ружич: Рудакова Светлана пишет: Ну во-первых, все ж таки, пресловутое прямое плечо....столько обсуждали, столько рисовали, и тем не менее...когда совсем прямое, или хорошо выраженный угол-это прекрасно видно, но вот как определить некую промежуточную стадию "прямоватое плечо"...вот это на глаз я хоть убей не вижу...где оно прямоватое, а где уже пошло прямое, и такой ли это недостаток-прямоватое? Если грудная кость хорошо прощупывается, и выпирает(не значитльно, но выпирает сильнее ПЛС) считается ли это показателем хорошего плеча? Если я не ошибаюсь на эту тему обещала по подробнее высказаться Sandra Ber через время, поэтому ждем ее с нетерпением. Во-вторых, интересует вопрос постава передних конечностей, и в частности локтевой сустав, на Планете нашла, разбирали девочки вывернутые, вогнутые и свободные локти. Хотела спросить, что такое свободные локти? как это влияет на постав передних, как это выглядит, и вообще вопрос с поставом конечностей подлежит корректировке? любая форма неправильности. В-третьих разбирался вопрос с длиной грудной клетки и поясницы....мне честно говоря сложно понять где у собаки заканчивается грудная клетка и пошла поясница, и в каких пропорциях это должно быть, и что влечет за собой нарушение этих пропорций? Здравствуйте, уважаемые чаушисты. По рекомендации Юлии зашла к вам в гости. Возможно, вам будет интересно узнать мою точку зрения по некоторым общекинологическим аспектам анатомии. А я с интересом воспользуюсь вашим опытом и наблюдениями конкретно по породе чау-чау. ... По поводу прямого, прямоватого, чуть спрямленного плеча... Во-первых, эксперты подразумевают под " прямым плечом" две вещи. Некоторые ( чаще европейский, но и наши тоже) судьи имеют ввиду излишне раскрытый угол ПЛС ( плече-лопаточный сустав), то есть, угол больше, чем стандартный. Другие под " прямым плечом" имеют ввиду именно само плечо, отдельно от лопатки. Впрочем, в любом случае, смысл понятия не сильно меняется. Дело в том, что лопатка своим верхним концом достаточно жестко зафиксирована мышцами и связками в районе второго грудного позвонка и наклон лопатки в движении меняется незначительно. А вот собственно плечо, поскольку оно и сверху, и снизу ограничено суставами, может занимать различное положение, от совершенно вертикального до очень косо поставленного. Понятно, что и угол ПЛС от этого меняется кардинально. Этим всегда пользуются ( осознанно или нет) хендлеры: если собаке необходимо в стойке приподнять перед, ее ставят, располагая плечо вертикально (и выпрямляя ПЛС). Если такую цель хендлер не преследует, можно, например, наоборот подставить локоть собаки дальше под корпус и плечо будет выглядеть косым-прекосым. Соответственно, и угол ПЛС будет хоть 120, хоть 100, хоть 90. Но собака припадет на перед, это понятно, да? Чистая геметрия. Резонный вопрос: раз так все туманно и расплывчато и так зависит от хендлинга, темперамента собаки и прочих факторов влияния, о каких стандартных углах говорит стандарт? В какой момент определять истинный угол ПЛС у собаки? Тут нужно просто отойти от чау и посмотреть на это с общекинологческой точки зрения. Передняя конечность, когда собака стоит - это подпорка. Лучшая подпорка - вертикальная. Отсуда тредование вертикальных предплечий в стойке. А наверху нада " подпорка" просто имет амортизационую систему - сложенные " гармошкой" лопатку-плечо. И в полном соответствии с правилами механики. при равенстве длин лопатки и плеча, верхний край лопатки, соединяясь с локтем, образуют тоже вертикаль. Другими словами, вертикаль, начинаясь от верхнего края лопатки проходит через локоть, идет прямо по предплечью и " втыкается в землю". Кстати, и пясть почти тоже попадает в вертикаль в стойке, это на рыси она превращается тоже в амортизатор. Ну, так вот, в когда собака ( не только чау, любая) стоит вот в такой классической , гармоничной позе, с локтем под верхним краем лопатки, угол ПЛС и смотрят - это ее истинный угол. Остается добавить про величину угла. 90% не будет никогда ни у кого. Угол вы можете определять только по тем точкам которые можете нащупать ( если у вас не глаз-рентген). Верхний край лопатки нащупать можно ( хотя верх у лопатки круглый и все очень относительно), но то, что мы нащупаем сперед - это не сустав. Это передний выступ плечевой кости. И локоть, нащупываемый - не сустав, это локтевой отросток. Вот по этим точкам смотрят стандартные углы. Реальные углы по реальным суставам будут тупее. НО это уже отдельный разговор. ..... МНого букв, наврное, зря написала.....

Tatiana_Zakharova: Людмила Ружич пишет: ..... МНого букв, наврное, зря написала..... Спасибо большое, что пришли к нам, и совсем не зря писали, а очень даже понятно написано, читала с интересом. Ваш рассказ как раз дополняет то, о чем писала Леся. По-моему, лучше два раза повторить, чем ни разу и остаться со своими далекими от истины мыслями. Получается все разговори о "прямом" плече - это некая вещь в себе, потому как система имеет много степеней свободы и по внешнему виду тяжело сказать истинное строение плече-лопаточного сочленения, нужен рентген. На сколько я поняла, увеличение угла сочленения лопатки и плечевой кости укорачивает шаг собаки, и по большому счету это не так и плохо, собака двигается с меньшей скоростью, вот и все. На много хуже нарушение соотношения длины лопатки и плечевой кости, или уменьшение их обоих, это как раз и приводит к дисбалансу в движении, а в стойке это можно закрыть искусством хендлера. Правильно? В любом случае жду продолжения.

Чже Чау: Sandra Ber Лесенька - спасибо тебе !! Отлично и доходчиво... Людмила Ружич Огромное спасибо за комментарий! Ждем Вас еще...

Светлана32: Людмила Ружич все ясно и доступно!!! Спасибо!!! Очень бы хотелось приобрести Вашу книгу, о которой написала Юля.

Рудакова Светлана: Tatiana_Zakharova +100!!! Тоже из всего вышесказанного сделала выводы: 1. Не то, что по фото, по видео,но и даже в живую точно нельзя определить верно точно и однозначно угол ПЛС, это действительно как сказала Людмила способен сделать только рентген, и даже прощупывая руками (хотя давайте говорить честно и откровенно далеко не все эксперты в ринге щупают животное, а если и щупают, то создается впечатление что делают они это не осознанно, а интуитивно, не понимая зачем ,потому как выше я лично для себя отметила, что это очень тонкий вопрос, и чтоб грамотно в нем разобраться надо скрупулезно! щупать, а не 10 сек от силы как в рингах!смотреть правильность стойки, чертить в уме линии, примерять на глаз угол ) 2. А второе, судя по всему , чтобы там у животного не находилось в ПЛС, самое важное это то, как пес двигается, и пусть оно у него там не так как по науке, но если мне скажут что у нас прямое плечо, а собака бежит легко, и гармонично, и в описании я увижу "хорошие породные движения" я на этот факт теперь даже внимания не обращу!

LV Dezy: А я для себя сделала вывод, что если знать недостаток своей собаки "прямое плечо", то мало выбрать партнера без этого недостатка - нужно проанализировать все сопутствующие факторы, которые приводят к такому диагнозу. Потому, что причина может быть в наклоне лопатки, или в длинах плеча и лопатки и многое другое.... Так что предсказуемость результата при вязке становится еще более призрачной, как бы это не звучало прискорбно((( Ну а выбирать жениха по фото, это вообще "тукать пальцем в небо")))



полная версия страницы