Форум » О собаках, выставках, судьях и прочем...и не всегда серьезно. » Всё об анатомии и экстерьере » Ответить
Всё об анатомии и экстерьере
Рудакова Светлана: Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности. p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.
Людмила Ружич: Светлана32 пишет: Не стала приводить весь пост целиком, а можно все вот это на рисунке показать? .........................Остистые отростки на рисунке четко нарисованы... Ну... то, что вверх торчит, как иголки! Посмотрите - КУДА они наклонены.
Tatiana_Zakharova: Можно и я задам вопрос? На одной из выставок в описании своей собаки (суки) я прочитала: растянутого формата, длинный круп. Чем это плохо, я про длинный круп? При том, что хвост посажен очень высоко и при этом бедро у нее, мне кажется, не широкое, а может у нее и не длинный круп? Вот ее фотография в свободной стойке.
Людмила Ружич: Юлия Янковская пишет: юдмила Ружич пишет: цитата: Хочу видео Не замедленное,но хоть что-то Спасибо! Впечатление такое, что скакалки точно не " загипсованные" и вполне себе активно сгибаются-разгибаются. По-моему, и коленные суставы работают на сгиб-разгиб..... Может, можно все-таки провести аналогию с движениями шарпеев? А нельзя....эээ..... наложить повязку из эластичного бинта на бедро собаки ( просто обмотать колечком потуже) и такую же - голень, а коленный сустав оставить свободным? И посмотреть на рыси: как работают бедро и голень относительно друг друга? Насколько активно сгибается колено? Можно и не снимать, просто чтобы кто-то попробовал и доложил чаушиному сообществу? Кто что думает?
Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: Для Вас спина - это то, что после "холки" и перед "крестцом" - да ради Бога ! Леся,Людмила очень понятливо всё объяснила.У меня к тебе вопрос.Если считать,что спина собаки спереди ограничена холкой,сзади поясницей,а по сторонам рёбрами,и открыть стандарт чау-чау Спина: короткая, прямая и крепкая. то соответственно по стандарту,грудная клетка у чау должна быть короткой?Я правильно понимаю? На недавней выставке полька написала в описании Дане,что у него коротковата грудная клетка.Я до сих пор не могу понять,что имелось ввиду.Ведь это значит у него короткая спина,что соответствует стандарту.Ты стояла рядом с экспертом.Случайно не задала ей вопрос об этом?
Людмила Ружич: Tatiana_Zakharova пишет: Можно и я задам вопрос? На одной из выставок в описании своей собаки (суки) я прочитала: растянутого формата, длинный круп. Чем это плохо, я про длинный круп? При том, что хвост посажен очень высоко и при этом бедро у нее, мне кажется, не широкое, а может у нее и не длинный круп? Вот ее фотография в свободной стойке. ....... По первому фото: снято здорово сверху, при таком ракурсном искажении эффект " придавливания" сделает длинной любую собаку. По второму - имхо, да, немного тянутая девочка. Но, ИМХО, если я правильно догадываюсь, где кончаются бедра и начинаются штаны, то круп у нее не очень длинный. При том, что круп " слишком длинным" не бывает. Думаю, эксперт вам похвалил круп без привязки к порицанию формата. Тянутый формат у суки, имхо обусловлен чуть укороченным предплечьем и плечом ( последнее, даже поставленное собакой спрямленно в настороженной позе, таки короче лопатки - как мне видится).
Людмила Ружич: Юлия Янковская, вы задаете очень точные и логично поставленные вопросы. Класс! Может, Александра Вам ответит? ПОтому что, да, короткая спина=короткая грудь. И если слепо применить русскую трактовку Ерусалимского на английский стандарт, получится оксюморон..)))).
Юлия Янковская: Людмила Ружич пишет: Спасибо! Впечатление такое, что скакалки точно не " загипсованные" и вполне себе активно сгибаются-разгибаются. По-моему, и коленные суставы работают на сгиб-разгиб.... Не "загипсованные" точно! У нас,чаушистов,есть такие понятия,как "ходульная" и "костыльная" походка.Так вот "костыльной" походки у чау не должно быть.
Tatiana_Zakharova: Людмила Ружич Спасибо! На счет крупа, теперь понятно! Людмила Ружич пишет: Тянутый формат у суки, имхо обусловлен чуть укороченным предплечьем и плечом ( последнее, даже поставленное собакой спрямленно в настороженной позе, таки короче лопатки - как мне видится) А вот это не очень понятно. То, что плечо короткое, это я знаю, поэтому она задние в стойке ставит не под себя, а вытягивает назад, чтобы компенсировать недостаток длины плеча... Но формат, мне казалось, все же определяется длиной спины, в том определении, которое вы дали... Или, объясните, пожалуйста, что такое "тянутый формат"
Рудакова Светлана: Sandra Ber Зачем Вы переводите русло в такой тон разговора? с сарказмом и издевками? давайте объективно- не Людмила напросилась, а мы позвали, давайте уважать друг друга Sandra Ber пишет: Никто здесь не будет даже спорить с Вами ( как Вы и заметили - люди умно помалкивают спорить то как раз можно и нужно, но тактично, а люди умно помалкивают наверное потому, что часть прислушиваются, а та которая не прислушивается видимо просто сказать нечего, что крайне и крайне странно, столько питомников столько заводчиков и все помалкивают...
akvamarin: Тааак.... я к спине. Грудная клетка заканчивается там, где начинается поясница, так? Тогда, если поясницу относим к спине - при чём тут грудная клетка? Если холку относим к спине (2:1:1) - всё понятно. А если поясницу - нет. Объясните, плииз! Работать совсем некогда...
Людмила Ружич: akvamarin пишет: надеюсь - это не ко мне вопрос: я не приверженец 2:1:1.
akvamarin: Людмила, я поняла, что Вы не приверженец. Потому и спрашиваю. Пока мне не понятно. У чау ничего не говорится про ДЛИНУ груди... Широкая и глубокая. Но, по Евгению Львовичу - "глубокая грудь = длинная грудь". Вот и хочу "уложить" в сознании. Длинная грудь по-моему везде приветствуется... хотя может я и не права.
Людмила Ружич: Tatiana_Zakharova пишет: А вот это не очень понятно. То, что плечо короткое, это я знаю, поэтому она задние в стойке ставит не под себя, а вытягивает назад, чтобы компенсировать недостаток длины плеча... Но формат, мне казалось, все же определяется длиной спины, в том определении, которое вы дали... Или, объясните, пожалуйста, что такое "тянутый формат" Так....... Формат - соотношение высоты в холке и косой длины тела. Да? Высота в холке складывается из следующих слагаемых: количество мускулатуры на холке+длина и угол наклона лопатки+длина и угол наклона плеча+длина предплечья+длина и наклон пясти+ высота и комковатость лапы. Так? ПОнятно, что укорочение, скажем, предплечья уменьшает высоту в холке? Или укорочение плеча? Или проваленная пясть? А выпрямление плеча добавляет роста? Идем дальше. ДЛина тела складывается из длины грудины+длины и выпуклость поясницы+длина и наклон таза. Укорочение грудины или крупа, или его скошенность сильная влечет за собой укорочение формата, удлинение и распрямленность поясницы - удлинение и наоборот. Так? Ну и подытожим: ЛЮБОЙ фрагмент из вышеперечисленных может повлиять на формат. БОлее того, они могут компенсировать друг друга. СКажем, собака с коротким плечом и при этом - коротким косым крупом может быть правильного формата. Хотя и страшненькой..)). Так что вариантов тут - мно-ооого. Ваш вариант: тянутый формат за счет уменьшения высоты в холке. Соотношение длины и высоты нарушено, понимаете?
Tatiana_Zakharova: Людмила Ружич пишет: Ваш вариант: тянутый формат за счет уменьшения высоты в холке. Спасибо! Понятно!
Людмила Ружич: akvamarin пишет: "глубокая грудь = длинная грудь". Вот и хочу "уложить" в сознании. Длинная грудь по-моему везде приветствуется... хотя может я и не права. " Вы правы: длинная грудь априори хороша. У Русской псовой, к примеру, грудь глубокая и короткая. И во всех породах таких собак очень много. Грудь имеет три измерения: длину, глубину, ширину. ВСе может комбинироваться в любых вариациях. Бывает " сосисочная" собака с грудью объемной, длинной, но мелкой, бывает а-ля " зайцев хорошо ловить" с характерной подорванной линией низа, бывает широкая , глубокая и короткая - часто у бульдогов и бульмасов....
olg-nik: Tatiana_Zakharova Танюша, вот согласна с тобой. Мы с мужем прочитали и сели щупать наших собак. Вот честно, у меня ничего конкретного( в смысле этот угол) под горой меха, кожи, мышц нащупать не получилось. Муж чистый математик и руки посильнее. Он нащупал где-то 100=105 градусов . Но сказал, что это все совсем, совсем неточно. Ну вообщем, с этим "прямым плечом" и углом мы с ним запутались. Даже пытались на кошках искать все это. (Не смейтесь.) А в остальном, тема замечательная. Пожалуйста, продолжайте. Очень интересно!
БонТриумф: Людмила Ружич Sandra Ber В споре рождается истина! Спасибо, очень интересно!
akvamarin: Блин... может я не ясно выражаю свою мысль?... Про 3 измерения, простите, я знаю. Я хочу ПОНЯТЬ, как увязывается длина спины и длина грудной клетки, если к спине относится ПОЯСНИЦА? А не холка. Пойму - может тоже приверженцем этого постулата буду! Пойду ещё схемы изучать...
Людмила Ружич: akvamarin пишет: А не могу вам помочь. Если смотреть по Ерусалимскому, длина спины - ИМХО напрямую увязана с длиной груди, ибо они вместе формируют грудную клетку. НЕ бывает длинной спины и короткой груди. НЕ бывает короткой спины и длинной груди. ЕСли верх разбить не на " Спина+поясница+ круп", а на " холка+спина ( включая поясницу) + круп, то никак не увязывается. Вы стандарт читаете по чау? У вас там нет привязки к модели Ерусалимского. ПОтому что англичане - не применяют схему Ерусалимского к стандарту. У них спина КОРОТКАЯ, потому что это часть верха между холкой и крупом, а не между шеей и поясницей.
Людмила Ружич: А вообще, народ вы вообще когда-нибудь думали над своим стандартом? НАпример, над "шея крепко сидит на плечах"? Вы же - заводчики? Вам когда судья описание на выставке дает, вы понимаете , о чем он пишет?
полная версия страницы