Форум » О собаках, выставках, судьях и прочем...и не всегда серьезно. » Всё об анатомии и экстерьере » Ответить

Всё об анатомии и экстерьере

Рудакова Светлана: Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности. p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Людмила Ружич: У первой черной чаушки короткое плечо. У второй и третьей -рыжих - короткие предплечья. У последней рыжей короткие лопатки и плечи. Кстати, по последней: ее коротковатые лопатки и плечи стоят спрямленно, что компенсирует дефицит длин. Но! Эта собака квадратная практически... Все ИМХО.

Рудакова Светлана: Людмила, можно вопрос, для понимания понимания так сказать , вот у него коротковато плечо? но мне кажется не сильно, или сильно?

Людмила Ружич: Рудакова Светлана пишет: Плечо - нет. Чуть-чуть - предплечье. ИМХО.


Людмила Ружич: .... Никто не хочет смотреть 2 картинки и отвечать на вопрос? Юля! Твой вопрос снимается!

keysushi: Людмила Ружич пишет: ... Никто не хочет смотреть 2 картинки и отвечать на вопрос? Вместо..ээ.. снотворного. Вот в том то и дело, что вместо снотворного...Голова уже сломалась. Теперь точно не уснуть... То, что на первом рисунке угол ПЛС лучше и форбруст ярче выражен - это и дураку понятно, а вот как связать это с длинной грудной костью..... Можно, конечно, привести здесь постулаты Ерусалимского, но и там много не понятно. Тем более, что он пишет, что Развитие форбруста характерно для длинноформатных пород и неестественно для собак квадратного формата. Получается, что удлинняя грудную кость и получая чау с хорошим форбрустом, мы можем получить собак растянутого формата. Вобщем всё чудесатее и чудесатее. Опять получается, что вопросов больше, чем ответов

honiland: Людмила Ружич Эти все собаки имеют рост 50-52 см в холке, для нашей породы - рост большой. Все - подрастянуты. Про ПЛС последнего - согласна, но в реале он тоже не квадратный (все собаки, кроме одного, мои, поэтому точно знаю :-)) Собаки с таким ростом не могут иметь короткие предплечья. Да и постулат про половину высоты в холке выполнен. Вот другая пара

Светлана32: Людмила Ружич пишет: третьей -рыжих - короткие предплечья. мне кажется. что фотография не корректна. вторую я бы поставила иначе. Людмила более 20 лет назад я была дожатницей (в силу объективных причин изменила наилюбимешей породе), не поняла вопроса НО! первый мне нравится больше , второй..... сумневаюсь, что увидев все остальное я бы захотела бы такого дога.

Юлия Янковская: keysushi пишет: То, что на первом рисунке угол ПЛС лучше и форбруст ярче выражен - это и дураку понятно, а вот как связать это с длинной грудной костью..... Я так понимаю,что,если грудная кость правильной длины,то и форбруст хороший. Всё ещё "плаваю" в теме)) Но пытаюсь мыслить логически. keysushi пишет: Получается, что удлинняя грудную кость и получая чау с хорошим форбрустом, мы можем получить собак растянутого формата. Разве растянутый формат получается из-за хорошего форбруста? Ведь грудная клетка должна быть длинной.Значит правильный формат чау формируется за счёт поясницы? Это всё вопросы.И чем дальше читаю тему,тем их больше)) Например AMULET KITAYA ZNATNIY MANDARIN ------- Интересное чтиво нашла “Ересь ерусалимская”

Юлия Янковская: Настя Токарева,спасибо ей огромное,нарисовала скелет чау-чау.Думаю,этот рисунок поможет нам быстрее разобраться во всём.

Людмила Ружич: keysushi пишет: Получается, что удлинняя грудную кость и получая чау с хорошим форбрустом, мы можем получить собак растянутого формата. Почему же? Тут нужно просто расставить приоритеты. Определить - где лошадь, а где телега. Зачем брать собаку определенной анатомии, а потом искусственно прибавлять ей форбруст удлиняя формат? Нужно взять хороший корпус, то есть определенный позвоночник+грудную клетку и к этому приделать соответствующие конечности...

Людмила Ружич: Юлия Янковская пишет: Я так понимаю,что,если грудная кость правильной длины,то и форбруст хороший. Всё ещё "плаваю" в теме)) Но пытаюсь мыслить логически. Именно!!!! ПОтому что именно длинная, правильно изогнутая грудная кость и лежит в основе строения форбруста. Кость делает фолрбруст, а не форбруст делает кость. Если у собаки ДЛинная грудная кость, у нее соответственная вся грудная клетка. Именно на грудную клетку опирается лопатка и плечо, именно от расположения киля ( передней точки грудины) зависит, где будет в стойке располагаться плече-лопаточный сустав: он всегда немного позади киля. следовательно, только на длинной, с выраженным форбрустом грудной клетке могут лечь КОСЫЕ лопатки и плечи. Как у мраморного кобеля на моей фотографии. ЕСли грудь короткая, без форбруста, то и лопатка и плечо могут встать-лечь только почти вертикально. Как на фото палевого дога. Вот и все, собственно. ПОтому что вывод лежит на поверхности: при селекции на длинную грудь с выраженным форбрустом, автоматом идет селекция на косые лопатки и плечи и на соответствующие движения. Правда,я не уверена,нужны ли чау собаки с косыми лопатками. Их стандарт пишет, что шаг у собаки короткий.. Может,для них тогда и нормально " впуклая" грудь, угол ПЛС в 130 градусов, семенящие движения и море шерсти во всех пустотах.... Единственное, что меняв этом разубеждает, это присланные фото на рыси и видео лучших собак вашей породы, выигрывающих крупные выставки.

Людмила Ружич: Юлия Янковская пишет: Разве растянутый формат получается из-за хорошего форбруста? Ведь грудная клетка должна быть длинной.Значит правильный формат чау формируется за счёт поясницы? Это всё вопросы.И чем дальше читаю тему,тем их больше)) НЕт, при хорошем форбрусте всегда будет правильные лопатки и плечи, но это не мешает собаке иметь короткие предплечья. Кто сомневается - вспомните про такс.......

Людмила Ружич: honiland пишет: Людмила Ружич Эти все собаки имеют рост 50-52 см в холке, для нашей породы - рост большой. Все - подрастянуты. Про ПЛС последнего - согласна, но в реале он тоже не квадратный (все собаки, кроме одного, мои, поэтому точно знаю :-)) Собаки с таким ростом не могут иметь короткие предплечья. Вот тут - ваше заблуждение. Собаки ЛЮБОГО роста могут иметь короткие предплечья. Хотите, я вам покажу собаку ростом 88 см с короткими предплечьями? Могу показать собак ( догов) одинакового роста, у одной из которых предплечья слишком короткое ( собака приземиста), а у другой - слишком длинное ( собака высоконога). honiland пишет: Да и постулат про половину высоты в холке выполнен. Там, где я пишу, что у собаки короткое предплечье, именно что - не выполнен. Я и смотрела именно по локтю, высота в локте меньше половины высоты в холке, даже при том, что я мысленно" прижала" шерсть. Я, конечно, не эксперт по чау, но - повезло, да да - я имела некоторое количество чау разного уровня породности в своих группах, а поскольку ринг-дрессура - всегда часть курса послушки, то собак мы трогаем, я знаю, сколько там шерсти примерно....

Людмила Ружич: honiland пишет: Вот другая пара Рыжая собака: и снова короткое предплечье!!! Черная собака практически квадрат, я не думаю, что к нему сильно придираются судьи по формату. Не забудьте, когда прикладываете линейку к фото, что шерсть дает прибавку в высоте - только с одного конца, то есть на холке, а на земле собака стоит прямо " на костях". А длину мы оцениваете глазомерно, имея большую " прибавку" в виде длины штанов и буйно-волосатого форбруста. Эдак, гоняясь за форматом, вы "вместе с водой выплеснете и ребенка", то есть разведете собак с коротким тазом и дырой спереди....

akvamarin: Всем здравствуйте! Тема развивается - здОрово! По грудной кости и длине грудной клетки полностью согласна... По предплечьям... э-эх, тоже... "на злобу дня, так сказать"!

honiland: Людмила Ружич рост определяется длиной трубчатых костей. Возможно вы видите локоть не совсем там, где он есьь в реале, попробуюнарисовать вечером на своих фото. Рыжая собака на последнем фото - сука, и она имеет практически идеальное соотношение высоты ног и высоты в холке Кроме этого, у нее очень хороший угол ПЛС и отличная грудная кость. По формату черного действительно - почти идеальный квадрат

Людмила Ружич: Юлия Янковская пишет: Разве растянутый формат получается из-за хорошего форбруста? Ведь грудная клетка должна быть длинной.Значит правильный формат чау формируется за счёт поясницы? Это всё вопросы.И чем дальше читаю тему,тем их больше)) Добавлю еще - вдогонку. Что вы все " обижаете" все время длину? Почему только она ответственна у вас за формат???? А высота у вас всегда- с презумпцией невиновности!

Людмила Ружич: honiland пишет: Людмила Ружич рост определяется длиной трубчатых костей. Возможно вы видите локоть не совсем там, где он есьь в реале, попробуюнарисовать вечером на своих фото. Рыжая собака на последнем фото - сука, и она имеет практически идеальное соотношение высоты ног и высоты в холке Выложите, пожалуйста, фото этой суки еще раз и мысленно поставьте точки, обозначающие локоть и верхнюю часть холки. И еще. Рост определяется ВСЕМИ СОСТАВЛЯЮЩИМИ ВЫСОТЫ ПЕРЕДА!!! Я уже это писала. ВЫсота собаки в холке складывается из длины лопатки, плеча,предплечья,пясти и их наклонов. Именно поэтому в при измерении собаку просят не тянуть вверх или не присаживать. И именно так варьируют хендлеры рост и формат. РОСТ В ХОЛКЕ!!!!!!!!!! РОСТ!!!!!!!!! Причем тут трубчатые кости?? Трубчатые они только у предплечья и плеча!!!!!!! А от нетрубчатой лопатки не зависит рост?

Людмила Ружич: Народ, ну, пожалуйста, не заставляйте меня писать много раз одно и то же........

honiland: вступлю в дискуссию вечером, с мобильника очень неудобно писать::-)

Tatiana_Zakharova: Людмила Ружич пишет: А высота у вас всегда- с презумпцией невиновности! Точно, точно. Это при том, что у нас очень много низкорослых Чау. Мне кажется, что короткое плечо и предплечье может быть причиной еще одной проблемы многих Чау, которое называют "высокозадостью", "длинным бедром" и "длинной голенью". Людмила Ружич пишет: при хорошем форбрусте всегда будет правильные лопатки и плечи А мы-то причину искали в самих лопатке и плече Людмила, можно задать еще один вопрос. Как выход шеи зависит (и зависит ли вообще) от положения лопатки, а следовательно и наличия форбруста?

Людмила Ружич: Tatiana_Zakharova пишет: Людмила, можно задать еще один вопрос. Как выход шеи зависит (и зависит ли вообще) от положения лопатки, а следовательно и наличия форбруста? Блестящий вопрос! Вообще, шея - моя любимая стать у любой собаки...... Но задан снова с перепутыванием лошадей и телег. Наклон и длина лопатки и плеча зависит от базы - от наличия выраженного форбруста. Если с этим согласны, попробуйте сами ответить на вопрос о выходе шеи. Одну подсказку дам: лопатки на выход шеи не влияют никак. То есть абсолютно. Сейчас для затравки брошу картинку и попрошу вас ответить на вопрос: какой на ней изображен выход шеи. И - главное - написать ПОЧЕМУ вы так думаете. Сразу хочу заметить что если этот вопрос не интересен большинству, можем уйти в личку...

Tatiana_Zakharova: Людмила Ружич пишет: какой на ней изображен выход шеи. И - главное - написать ПОЧЕМУ вы так думаете. Мне кажется, что это высокий выход шеи, потому что она посажена практически под прямым углом к линии верха. Получается, что хорошая грудь даст и форбруст, и как следствие хорошие и правильно посаженные плечи и лопатки, и выход шеи. Правильно?

Людмила Ружич: Tatiana_Zakharova пишет: Мне кажется, что это высокий выход шеи, потому что она посажена практически под прямым углом к линии верха. Это вы говорите про постав, а не про выход. Это не всегда связанные между собой понятия. Tatiana_Zakharova пишет: Получается, что хорошая грудь даст и форбруст, и как следствие хорошие и правильно посаженные плечи и лопатки, и выход шеи. Правильно? Абсолютно! Таким образом, длинная грудная кость предопределяет все качественное строение переда, длины ПЛС и шею.

Марина@Джедай: Людмила Ружич Огромное спасибо!! Людмила, а можно эту чау описать? очень интересно ваше мнение!

Анжелика: Людмила Ружич Выкладываю фото собаки у которой, с моей точки зрения, идеальный выход шеи. У нее хорошее ПЛС и эксперты писали о хорошем форбрусте. Но у меня есть вопрос, чем обусловлена высокопередость собаки? Так как по стандарту у чау 110 градусов ПЛС, то 130 может дать высокопередость или нет?

Tatiana_Zakharova: Людмила Ружич пишет: Это вы говорите про постав, а не про выход. Это не всегда связанные между собой понятия. Людмила, вот у меня новый вопрос: а что такое постав шеи, и что такое выход шеи? В чем разница? Для меня эти понятия раньше были абсолютно одинаковыми.

akvamarin: А здесь?.. Интересно Ваше мнение, Людмила.

Tatiana_Zakharova: Анжелика пишет: Но у меня есть вопрос, чем обусловлена высокопередость собаки? Так как по стандарту у чау 110 градусов ПЛС, то 130 может дать высокопередость или нет? Можно я отвечу, в свете изученного. Высокопередость может быть определена: сильно обмускуленной холкой и высокими отростками на позвонках на холке, длинными лопаткой, плечом, предплечьем, спрямленным плечом, длинными пястями. Т.е. угол 130 градусов ПЛС может в принципе увеличить рост собаки. Исправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь. Анжелика пишет: Так как по стандарту у чау 110 градусов ПЛС Интересно, а где у нас в стандарте прописано конкретно 110 градусов ПЛС?

Djuli: Tatiana_Zakharova пишет: Высокопередость может быть определена Девочки, а вы к чау пытаетесь высокопередость привязать? Они ведь не терьеры и линия верха у них прямая, а не ниспадающая (сейчас опять в терминах напутаю).

Анжелика: Djuli пишет: Девочки, а вы к чау пытаетесь высокопередость привязать? Они ведь не терьеры и линия верха у них прямая, а не ниспадающая (сейчас опять в терминах напутаю). В том то и дело, что линия верха должна быть прямая. Но в последнее время все чаще вижу чау высокопередых. По этому и вопрос задала.

Tatiana_Zakharova: Djuli пишет: Девочки, а вы к чау пытаетесь высокопередость привязать? Я ни к кому не привязывала высокопередость, а ответила так чисто теоретически... А в стандарте действительно написано, что у Чау линия верха прямая...

Юлия Янковская: Людмила Ружич пишет: Именно!!!! ПОтому что именно длинная, правильно изогнутая грудная кость и лежит в основе строения форбруста. Кость делает фолрбруст, а не форбруст делает кость. Хотелось бы закрепить пройденный материал.Исходя из выше написанного,эксперт в ринге,если видит хороший форбруст ,может сказать,что у собаки длинная грудная кость? Людмила Ружич пишет: НЕт, при хорошем форбрусте всегда будет правильные лопатки и плечи, но это не мешает собаке иметь короткие предплечья. Кто сомневается - вспомните про такс....... Спасибо,всё встало на свои места.

Tatiana_Zakharova: Анжелика пишет: Но в последнее время все чаще вижу чау высокопередых. По этому и вопрос задала. Правда, если только видеть, то и хорошая грива, складка кожи может визуально поднять холку тоже. Странно, но я чаще вижу высокозадых чау, а высокопередого ни разу не видела...

Юлия Янковская: Tatiana_Zakharova пишет: а где у нас в стандарте прописано конкретно 110 градусов ПЛС? В американском прописано. Shoulders strong, well muscled, the tips of the shoulder blades moderately close together; the spine of the shoulder forms an angle approximately 55 degrees with the horizontal and forms an angle with the upper arm approximately 110 degrees. http://www.akc.org/breeds/chow_chow/breed_standard.cfm Плечи сильные, с хорошо развитой мускулатурой, кончики лопатками умеренно близко друг к другу; позвоночник плеча образует угол около 55 градусов к горизонтали и образует угол с плеча примерно 110 градусов.

Djuli: Tatiana_Zakharova пишет: Странно, но я чаще вижу высокозадых чау, а высокопередого ни разу не видела... Ага, а я даже с хорошо выраженной холкой видела единицы

Юлия Янковская: Анжелика пишет: Но в последнее время все чаще вижу чау высокопередых. Анжела ,у них длинные предплечья? Или высокопередость за счёт выраженной холки?

Анжелика: Юлия Янковская пишет: ,у них длинные предплечья? Или высокопередость за счёт выраженной холки? Чаще за счет неправильного угла ПЛС.

Tatiana_Zakharova: Анжелика пишет: Юлия Янковская пишет: цитата: ,у них длинные предплечья? Или высокопередость за счёт выраженной холки? Чаще за счет неправильного угла ПЛС. Что-то мне подсказывает, что не все так просто, потому много есть собак с неправильным углом ПЛС, но это почему-то не приводит к высокопередости. Потому как правило у таких собак отсутствует форбруст, как мы выяснили, а как будет выглядеть высокопередая собака без груди? Я такое даже представить себе не могу... Давайте подождем Людмилу и ее объяснения.

БонТриумф: Анжелика пишет: Но в последнее время все чаще вижу чау высокопередых. А можно фото в студию? На этой фотографии Ролекс кажется высокопередым, но попробуйте провести линию спины на фото и все встанет на свои места, у Ролекса отличная линия спины и хорошо выраженная холка, за счет нормальных углов ПЛС, за счет этого он никогда не опускает голову в движении, а несет ее высоко, а все остальное это шерсть!



полная версия страницы