Форум » О собаках, выставках, судьях и прочем...и не всегда серьезно. » Всё об анатомии и экстерьере (продолжение) » Ответить

Всё об анатомии и экстерьере (продолжение)

Рудакова Светлана: Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности. p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 All

honiland: Людмила, а почему вас разочаровали движения чау на виденных вами видео? http://www.youtube.com/watch?v=YeKaLJZxh9Q

Людмила Ружич: Разочаровали? НЕт-нет! Некоторые очень приятно удивили, некоторые заставили много думать..... Я где-то некорректно выразилась, наверное.....

Kessi Fain: Рудакова Светлана Спасибо за открытую тему! Читаю "запоем"!!! Людмила Ружич ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам! Очень доходчиво. Интересно читать дискуссии с нашими ведущими заводчиками. Продолжайте, актуально!


Людмила Ружич: Вопрос к чау-профи: в американском стандарте прописан короткий круп. Это издержки перевода? Или правда? Потому что короткий крестец - это высоко посаженный хвост. А короткий круп - это узкое бедро.

БонТриумф: Людмила Ружич пишет: Потому что короткий крестец - это высоко посаженный хвост. Я все таки думаю, что издержки перевода, скорее всего короткий крестец! Но тем не менее собак с узким бедром у нас в породе очень много!

tatyana_petrowa: разъяснение Американского кеннел клуба к иллюстрациям про круп : http://chowclub.org/ccci/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=35 Croup Short and broad with powerful rump and thigh muscles giving a level croup. The body, back, coupling and croup must all be short to give the required square build. Круп Короткий и широкий с мощным крестцом и тазобедренной мускулатурой, обеспечивая ровную (возможно и сбалансированную) заднюю часть. Корпус, спина, связки и круп должны быть короткими, чтобы дать необходимый квадратный формат (перевод Елены Сиротиной) вот еще о пропорциях: http://chowclub.org/ccci/content/view/96/35/

Светлана32: Вот.. сутки не было теперь вникаю ))) Людмила, еще раз СПАСИБО. Пазл с чау начал получаться. Конечно, трудно смотреть на лохматунов. Можно я тут смуфов накидаю? (Разрешаю использовать всем и линии чертить. С пометкой чау + ) И вот лохматун для сравнения.

tatyana_petrowa: Людмила, огромное спасибо! Приходит понимание, что за что отвечает , что именно может привести к нарушению баланса , как избежать этого ,и Светлана32 пишет: Пазл с чау начал получаться

Светлана32: тут вышла проблемка )) с одной фотографией, я взамен вставлю много других )))

Юлия Янковская: Людмила,только сегодня обнаружила,что статья «Экстерьерная фотосъемка» Ваша.Спасибо огромное за Ваш труд,именно по ней я училась фотографировать собак.И статья «О хендлинге немецких догов» раскрыла мне много интересных моментов по хендлингу. СПАСИБО!!!

Людмила Ружич: БонТриумф пишет: Я все таки думаю, что издержки перевода, скорее всего короткий крестец! Но тем не менее собак с узким бедром у нас в породе очень много! Хорошо бы кто-то,хорошо знающий английский язык, посмотрел стандарт чау и стандарты, например, немецких пород и сравнил термины. Потому что если все-таки короткий круп, то.... воля авторов стандарта.... Как мне мои учителя говорили: если немцы начнут выводить догов зеленого окраса и с рогами мы будем разводить таких же. Мы можем экспериментировать с национальными породами....

Людмила Ружич: Светлана32 пишет: Можно я тут смуфов накидаю? (Разрешаю использовать всем и линии чертить. С пометкой чау + ) Чуть-чуть своих впечатлений " навскидку". Первой фото - черный смуф. Ему категорически не идет такой хендлинг,он подчеркивает его низкопередость, показывает слабую спину..... Второе фото: тоже не удачный хендлинг. Неудачный ракус съемки - собака придавлена... НЕ очень нравится шея - и по длине, и по выходу... Третье фото - рыжий смуф. Сука, да? Нравится общей гармонией. НЕ очень нравится коротковатое плечо. В этой стойке оно поставлено прямо, но за счет этого достигается общий баланс - что важнее всего. Четвертая собака. Нравится! Последний - лохмач - нравится объемной мордой, нравится, когда, как унего нет излишних складок на морде и на лбу. По корпусу кажется чуть плосковатым, кажется, чуть мягковаты пясти. В целом, по-моему, тоже сбалансированная собака, но ракурс не очень информативный.....

Людмила Ружич: Юлия Янковская пишет: Людмила,только сегодня обнаружила,что статья «Экстерьерная фотосъемка» Ваша.Спасибо огромное за Ваш труд,именно по ней я училась фотографировать собак.И статья «О хендлинге немецких догов» раскрыла мне много интересных моментов по хендлингу. СПАСИБО!!! С сайта, да? В книге эти главы поподробнее конечно, и отредактированы, и фотографий побольше.... Но мне ОЧЕНЬ приятно это слышать. Так интересно, когда тебя читают аж в Украине! Меня еще в свое время потрясло, когда мне девушка из Запорожья написала, что благодаря " дайнорингу" она выигрывает со своей собакой у сильных конкурентов за счет великолепных движений. Потрясло,потому что собака была - вест-хайленд! Спасибо вам всем большое! Нет лучшей благодарности автору - чем отзыв, что материал был полезным! P.S. У меня дед был с Украины, с Кривого Рога.... Хоть и сербские крови.....

Светлана32: Ну вот:

Людмила Ружич: Черного смуфа очень хочется посмотреть спереди... Рыжий... Вот фотограф тут стоял, а зря. Или если присел, то совсем не низко и снял с близкого расстояния..... Собака и так не квадратная, а тут ей ноги укоротили еще больше, а голову увеличили не совсем пропорционально телу...Но даже при этом видится дефицит длины предплечья...И еще мне как-то кажется, что можно было б пожелать помощнее нижнюю челюсть и вообще объем морды, в т.ч. под глазами... Больше не нахожу к чему сильно придраться.

Светлана32: Людмила Ружич рыжику на фото 4 месяца. Я думаю, что фотография мной была выбрана неудачная, т.к. он квадратный Сейчас покажу черную спереди.

Светлана32:

Жожоба: Людмила Ружич, Спасибо Вам за огромный объем очень нужной и полезной информации! Пожалуйста, не уходите от нас! Очень хочется разобраться в статях наших собак до конца!

Людмила Ружич: Светлана32 ... Мне почему-то кажется что у это й черной девочки тоже не очень хорошо выражен форбруст. Хотя фронт достаточно широкий. Я своим курсантам говорю про разницу между фронтом и форбрустом и ( "форбруст" с немецкого - "фронт"): те же яйца, только в профиль. Так вот, мне кажется, собака здесь, на фото анфас немного отнесла локти к корпусу ( сама или с помощью хендлера), но спереди объема на самом деле не хватает. Значит, есть и дефицит углов ПЛС, и низковатая по выходу шея. Думаю, в стойке чуть подвернутые локти. Все - ИМХО. И - чисто по фото.

Людмила Ружич: Вопрос к любознательной аудитории: есть ли разница между низкопередостью и высокозадостью?

БонТриумф: Людмила Ружич пишет: Вопрос к любознательной аудитории: есть ли разница между низкопередостью и высокозадостью? Есть. Низкопередая собака обычно - обладательница короткой лопатки, короткого плеча и короткой кости предплечья. При этом плечелопаточный угол может быть корректным. И задняя часть тоже. В движении такая собака "падает" на передние лапы, барабанит ими, как заяц, амплитуда движений передних укорочена, аллюр - "ускоренная рысь". Короткая, отчаянная и некрасивая. Высокозадость предполагает увеличение углов сочленений и удлинение костей задних конечностей.

Ирина Федосеева: Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ! А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной). Не стоит вводить в кинологический словарь термины, которые непонятны новичкам в силу их неопытности, и непонятны профессионалам в силу их (терминовв) неграмотности. . . .

Людмила Ружич: Ирина Федосеева пишет: Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ! А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной). Не стоит вводить в кинологический словарь термины, которые непонятны новичкам в силу их неопытности, и непонятны профессионалам в силу их (терминовв) неграмотности. ........... ГОспожа Ирина Федосеева! Если вам лично непонятны какие-то общепринятые, давным-давно не мной введенные термины, - это ваши проблемы. Все равно: как неопытного новичка или неграмотного профессионала. Вы путаете ширину бедра при взгляде в профиль ( которую многие грумеры "шерстяных" пород чисто зрительно формируют с помощью шерсти) и степень развитости мускулатуры на бедре ( узком или широком). ... Для тех, кто это понял, выложу фотки, просто так, для иллюстрации. На собаках породы, где грумеры бессильны. Если вам, Ирина, представляется, что развитая мускулатура может начать произрастать в паху или выходить в своем развитии за пределы седалищных бугров, опираясь на воздух, можете представлять и дальше.....Это ваше священное право.

Людмила Ружич: БонТриумф пишет: Есть. Низкопередая собака обычно - обладательница короткой лопатки, короткого плеча и короткой кости предплечья. При этом плечелопаточный угол может быть корректным. И задняя часть тоже. В движении такая собака "падает" на передние лапы, барабанит ими, как заяц, амплитуда движений передних укорочена, аллюр - "ускоренная рысь". Короткая, отчаянная и некрасивая. Высокозадость предполагает увеличение углов сочленений и удлинение костей задних конечностей. В принципе, правильно. Просто иногда люди путают эти понятия поскольку чисто зрительно " навскидку" это сложно определить: в обоих случаях перед ниже, чем зад. Я только хотела дать подсказку. Нужно обратить внимание на формат собаки. Если вам мысленно хочется собаке удлинить передние конечности ( подставить под них "каблуки") и при этом ее формат станет правильным, квадратным, значит собака низкопереда. Если собака правильного, квадратного формата или даже заквадрачена, но зад у нее выше переда, значит она высокозада. Чаще всего это бывает при избыточных длинах бедра и голени и жестких плохо гнущихся коленях . У чау, наверное, колени тут большой роли не играют, а у " угластых" пород - часто играют.....(((

Tatiana_Zakharova: Людмила Ружич Людмила, еще раз хочется поблагодарить вас за такие простые и понятные объяснения! Получается, что и движения у высокозадой и низкопередой собаки будут разными, правильно? Людмила Ружич пишет: Чаще всего это бывает при избыточных длинах бедра и голени и жестких плохо гнущихся коленях Получается у такой собаки в движении будет двигаться вверх и вниз круп, уж если коленки не гнутся? Людмила, у меня еще есть такой вопрос: почему у собаки может быть горбатая спина?

Татьяна Аврамцева: Людмила Ружич Спасибо огромное , очень интересно!

Светлана32: Людмила Ружич пишет: Светлана32 ... Мне почему-то кажется что у это й черной девочки тоже не очень хорошо выражен форбруст. Хотя фронт достаточно широкий. Если, честно, пусть более опытные меня поправят, я никогда не видела чау с хорошо выраженным форбрустом. Конечно же, фото не очень корректны, но действительно у трех из 4-х представленных чау смуфов немного спрямленное плечо, у двух хотелось бы шею чуть более длинную, у одной из них на мой взгляд, то что не видно по фото, хотелось бы более короткую плюсну. Ну и опять же судить по фото и видео - неблагодарное дело. А уж многих чау лучше ручками пощупать. И мне бы хотелось задать такой вопрос: собака в стойке показывает широкий постав задних конечностей, но при движении вперед, увы, складывается впечатление об узком поставе. В чем может быть дело? Как скорректировать это в ринге я знаю

Людмила Ружич: Светлана, встречный вопрос: широко стоят задние " циркулем" или параллельно между собой? В первом случае - это просто, чтобы не упасть ( так же борзые разводят ноги или пясти), во втором - это широкий круп и при убыстрении рыси ноги начинают сходиться под воображаемой осевой линии - нормально.

Людмила Ружич: Tatiana_Zakharova пишет: Людмила, у меня еще есть такой вопрос: почему у собаки может быть горбатая спина? По множеству причин.... Из-за дисбаланса передних и задних конечностей ( когда потенциальный мах передними меньше, чем задними), из-за больных внутренних органов.....из-за проблем с выращиванием....из-за ходьбы постоянно по скользским полам..... из-за регулярного бега галопом..... У РПБ это - вообще генетически закреплено, поскольку бег галопом удобнее с такой спиной-поясницей......

Людмила Ружич: Светлана32 пишет: Если, честно, пусть более опытные меня поправят, я никогда не видела чау с хорошо выраженным форбрустом. ..... Увы, это значит, что и собак с углами ПЛС 100-110 реально вы видели мало........ Другое дело, что стандарт FCI этого и не требует.

Юлия Янковская: Людмила Ружич пишет: во втором - это широкий круп и при убыстрении рыси ноги начинают сходиться под воображаемой осевой линии - нормально. Есть собаки,которые при медленной рыси сближают задние.А в стойке ставят их широко.

Светлана32: Людмила Ружич все ясно, спасибо! Ноги стоят параллельно. Но иногда видела и циркулем (((. Людмила Ружич пишет: Увы, это значит, что и собак с углами ПЛС 100-110 реально вы видели мало

Ирина Федосеева: Людмила Ружич Когда я писала Вам свой первый ответный пост, то, к сожалению, у меня не открылись Ваши иллюстративные фото... Но, за то, когда открылись...!!! Я В ШОКЕ!!! ЭТО ЧТО??? На первом фото (я так понимаю, что это Ваши любимые доги?) кобель со скошенным крупом, что характеризуется строением позвоночника, и с неправильным (недостаточным) углом коленного сустава... На втором - достаточно правильного строения кобель. Так неужели не должно быть понятным, что это все - строение СКЕЛЕТА??? А, ежели первой собачке выровнять круп и прибавить уголка колена, то ВИЗУАЛЬНО (повторюсь, ВИЗУАЛЬНО) его бедро "расширится"? У этих собак ФОРМА мускулатуры совершенно различна. Эту разницу обеспечивает МЕХАНИКА ДВИЖЕНИЯ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, которую, в свою очередь обеспечивает ИНДИВИДУАЛЬНОЕ АНАТОМИЧЕСКОЕ СТРОЕНИЕ собаки (или просто - строение скелета). Первая просьба остается в силе.

Ирина Федосеева: Людмила Ружич Вы можете заниматься словесной эквилибристикой сколько угодно, только вот дать четкое определение данному термину Вы не хотите, потому как ТАКОГО ТЕРМИНА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! И прежде, чем показывать картинки ( разбирайтесь, мол, сами, а, вернее, фантазируйте на тему "что я имела ввиду"), стоило бы описать это СЛОВАМИ. Мне бы не хотелось проходить экспертизу у судьи, который не может ЧЕТКО объяснить, что же он все-таки имеет ввиду: строение скелета, строение мускулатуры или же какие-то свои собственные "изыски".... Еще раз просьба: дайте, пожалуйста, если, конечно, такое присутствует в СТАНДАРТАХ или в любых опубликованные кинологических изданиях, а не только в Ваших описания экспонируемых собак, ОПИСАНИЕ ЭТОГО ТЕРМИНА. Заранее благодарна, г-жа Федосеева.

Юлия Янковская: Ирина Федосеева пишет: Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ!А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной). Что такое бедро? Например у человека Бедро ограничено сверху спереди паховой (пупартовой) связкой, сверху сзади — ягодичной складкой, снизу — линией, проведенной на 5 см выше надколенника. Основа бедра — бедренная кость. Бедро имеет одну кость — бедренную, движения которой (сгибание/разгибание, вращения, приведение/отведение («аддукция/абдукция»)) управляются несколькими группами мышц бедра. На передней поверхности бедра находятся квадрицепсы. К этой мышечной группе относятся следующие четыре мышцы: прямая мышца бедра, промежуточная широкая мышца бедра, медиальная широкая мышца на внутренней стороне бедра и латеральная широкая мышца на внешней стороне бедра. На задней поверхности ноги расположены двуглавая мышца бедра и связанные с ней другие мышцы — сгибатели бедра.То есть бедро-это не только кость,а и мышцы со связками. Строение тела собаки: 1 - губа; 2 - мочка носа; 3 - спинка носа; 4 - морда; 5 - переход от лобной части к морде; 6 - глаз; 7 - лоб; 8 - скула; 9 - теменная часть; 10 - ухо; 11 - затылок (затылочный бугор); 12 - шея; 13 - холка; 14 - спина; 15 - поясничный отдел; 16 - круп; 17 - седалище (седалищный бугор); 18 - плечо; 19 - грудь (грудная клетка); 20 - передняя часть груди; 21 - предплечье; 22 - запястье; 23 - пясть; 24 - передняя лапа; 25 - локоть; 26 - нижняя часть груди; 27 - живот; 28 - пах; 29 - бедро; 30 - колено; 31 - голень; 32 - пятка; 33 - скакательный сустав; 34 - плюсна; 35 - задняя лапа; 36 - хвост -------------- Ира,ты цепляешься к словам.Думаю ,что и новички поняли,что имела ввиду Людмила.Когда мы говорим ,что у женщины пышные бёдра,мы же не рассматриваем их,как кости?)))

tatyana_petrowa: По поводу механики движения, влияния строения на движения ( именно у чау),есть отличные комментарии Елены Шориной http://chow2.narod.ru/Kom_Shor.htm#_top

Светлана32: Юлия Янковская пишет: Есть собаки,которые при медленной рыси сближают задние при медленной? странно

НаТуся: Ирина Федосеева Ирина, странно, что вы обратили внимание на термин "узкое бедро" только в этой теме, и в таком тоне. Десятки раз это самое "узкое бедро" обсуждалось на Планете, в темах об экстерьере, обсуждалось со смаком и знаем дела.... особо продвинутыми "анатомистами" Что ж вы молчали??? Людмила Ружич Людмила, большое вам спасибо за информацию! Тема очень интересная и нужная.

Людмила Ружич: ИРина Федосеева. Я не смогу Вам (!) ничего объяснить. Поскольку вы путаете теплое с мягким. Пожалуйста, попросите объяснить кого-нибудь другого. Поливанова, например. А лучше останьтесь при своем мнении. Я тут -ГОСТЬ. Пока интересна большинству хозяев, побуду. Нет- уйду к своим любимым догам..))). ВЫ можете активно проводить тут изложение собственной точки зрения. Возможно, читатели будут Вам благодарны и воспримут ваши мысли, как истину. Тут сидит множество опытных разведенцев, хендлеров, грумеров, судьи тоже есть, как я поняла. Люди имеют право знать любую точку зрения и сами отделят зерна от плевел, а мух от котлет. Я ни в коем случае не пришла сюда, как Гуру или как Учитель. Я просто излагаю свои мысли. И, судя по количеству просмотров в теме и по количеству откликов, людям это интересно. Пишите - что хотите. У нас демократия и плюрализм. А отвечать на ваши вопросы я не хочу. На мой взгляд ответ прост, как мычание. ЕСли вы его не видите, я бессильна объяснить. НЛ.

Людмила Ружич: Юлия Янковская пишет: Есть собаки,которые при медленной рыси сближают задние.А в стойке ставят их широко. Если вы смотрите сзади на рысящую собаку, вам хорошо видны плюсны и менее понятны замаскированные обильной шерстью голени и бедра..... Возможно, на медленной рыси собака сближает ноги в скакательных суставах разводя колени.... Потому что, да, вообще-то чем медленнее собака двигается, тем шире она ставит ноги.



полная версия страницы