Форум » О собаках, выставках, судьях и прочем...и не всегда серьезно. » Всё об анатомии и экстерьере (продолжение) » Ответить

Всё об анатомии и экстерьере (продолжение)

Рудакова Светлана: Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности. p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 All

Светлана32: сами бегут выставлять фотки и , не то , что просят, а прям навязчиво домогаются хоть каких-то описаний! после таких слов.... очень сильно пожалела, что выставила фотографии своих собак. Проще сидеть, как страус или всех огульно поносить: насколько же все, позиционирующие себя как заводчики, ни черта не понимают элементарной анатомии просто собаки, не то, чтобы чау! Сидят и молчат в тряпочку ведущие заводчики-чаушисты только по одной причине: незнания о чем вообще идет речь или спор. Людмила Ружич извините, что невольно Вас втянули в нашу породную склоку. Спасибо Вам за разъяснения и пояснения. Огромная благодарность Юлии Хуторянской, что она пригласила к нам Людмилу.

Светлана32: Людмила Ружич пишет: Возможно, на медленной рыси собака сближает ноги в скакательных суставах разводя колени.... но тогда у нее не может быть параллельный постав задних конечностей?

Людмила Ружич: Светлана32 пишет: но тогда у нее не может быть параллельный постав задних конечностей? Да, конечно, но это нужно еще суметь рассмотреть, особенно, если недостаток выражен не сильно.


Людмила Ружич: Светлана32 пишет: Людмила Ружич извините, что невольно Вас втянули в нашу породную склоку. Спасибо Вам за разъяснения и пояснения. На нашем породном форуме я провела лет 15 ( сначала на старом, потом на перерегистрированном). Меня ничем не удивишь - в плане " разборок". ПРосто нужно еще четко осознавать, что каждый писатель показывает публично и на большую аудиторию свой уровень: во всех смыслах. А тут уж вольному-воля. Читатели просто оценят и " намотают на ус". Репутация складывается себе, да и складывается....

Ирина Федосеева: Людмила Ружич пишет: Я не смогу Вам (!) ничего объяснить. Поскольку вы путаете теплое с мягким. Объяснять мне ничего не надо. Одно не удивительно: "сам - дурак!" ЧТД НаТуся Наталья! Когда глупости говорят профаны - им простительно. Отсюда и тон. Если Вам лично он не угоден.

Ирина Федосеева: Юлия Янковская пишет: Думаю ,что и новички поняли,что имела ввиду Людмила.Когда мы говорим ,что у женщины пышные бёдра,мы же не рассматриваем их,как кости?))) Юляша! Только вот описание женских прелестей делает не эксперт-кинолог на кинологическом же мероприятии, где за КАЖДОЕ слово в данном им (экспертом) описании несет ответственность за кинологическую грамотность, а проще говоря - личную квалификацию, а простые мужчины и женщины, не особенно замороченные на анатомическом строении. И второе. Юль, ты это мне демонстрируешь схему строения собаки? Поверь, я понимаю различие в понятиях собственно БЕДРО или бедренная кость.

БонТриумф: Людмила Ружич Пожалуйста продолжайте, а сильно продвинутых, но ничего не достигших в нашей породе, их всегда будет хватать, им же надо как-то тешить свои амбиции хоть в чем то!

Рудакова Светлана: Ирина Федосеева пишет: Но, за то, когда открылись...!!! Я В ШОКЕ!!! ЭТО ЧТО??? Ирина Федосеева пишет: Объяснять мне ничего не надо. Одно не удивительно: "сам - дурак!" ЧТД Я очень попрошу Вас прекратить вести в этой теме разговоры подобного жанра, Вы можете общаться где угодно и как угодно Вам, но тут общение и споры протекают в несколько иной форме, если Вы имеете иную точку зрения, все будут рады ее прочитать, но только в корректной, тактичной форме

Рудакова Светлана: Светлана32 пишет:  цитата: сами бегут выставлять фотки и , не то , что просят, а прям навязчиво домогаются хоть каких-то описаний! после таких слов.... очень сильно пожалела, что выставила фотографии своих собак. Проще сидеть, как страус или всех огульно поносить:  цитата: насколько же все, позиционирующие себя как заводчики, ни черта не понимают элементарной анатомии просто собаки, не то, чтобы чау! Сидят и молчат в тряпочку ведущие заводчики-чаушисты только по одной причине: незнания о чем вообще идет речь или спор. Светлан, давайте тут не будем цитировать не корректные посты с других ресурсов, дабы не развивать и не провоцировать дальнейшие конфликты и склоки, а займемся тем, чем занимались все 10 страниц назад-ОБСУЖДЕНИЕМ АНАТОМИИ

Юлия Янковская: Ира,ты мне лучше объясни,чего ты хотела добиться от Людмилы этими словами? Мне очень интересно узнать у такого "опытного" эксперта, что же все-таки за термин такой УЗКОЕ БЕДРО??? Когда мы говорим в контексте (простите, сломана рука у меня, т.ч. печатаю одним пальцем, возможны трудности в орфографии) СТРОЕНИЯ СКЕЛЕТА, то мы говорим о бедре, как о кости, которая, как я надеюсь, все прекрасно понимают УЗКОЙ (отдельно, т.с. рассмартивая от ВСЕГО скелета) быть НЕ МОЖЕТ!А уж если мы говорим об описании ВНЕШНЕГО ВИДА собаки, то будте, пожалуйста, корректнее и говорите об ДОСТАТОЧНОЙ ОБМУСКУЛЕННОСТИ (или недостаточной). Слов УЗКОЕ,ШИРОКОЕ БЕДРО нет в кинологических терминах?А в русско-английском кинологическом словаре по экстерьеру есть http://staffbull.info/forum/60-1149-1

Юлия Янковская: Ирина Федосеева пишет: И второе. Юль, ты это мне демонстрируешь схему строения собаки? Поверь, я понимаю различие в понятиях собственно БЕДРО или бедренная кость. Знаю,но лишняя схема в этой теме не помешает.

Юлия Янковская: Людмила,объясните ,пожалуйста,от чего зависит,если собака при движеннии передними лапами описывает полукруг?

Людмила Ружич: Юлия Янковская пишет: Людмила,объясните ,пожалуйста,от чего зависит,если собака при движеннии передними лапами описывает полукруг? Думаю, вы говорите про вариант перезадранной хендлером шеи. Чтобы бежать поступательно, с хорошим захватом пространства, собака при увеличении скорости должна наклонять голову с шеей. Если этого не происходит ( натянутая ринговка мешает) собака начинает делать передними конечностями непродуктивные движения (" играть на барабане" или делать другие неэффективные движения).

Людмила Ружич: Юлия Янковская! Большое спасибо за ссылку на русско-английский словарь терминов! Скачала в помощь нашим переводчикам в рингах.

Индигир: Людмила Ружич Людмила, присоединяюсь ко всем благодарностям в Ваш адрес! Наконец-то, даже у таких полных геометри-стереометрических кретинов как я, появилась какая-то ясность) С большим интересом прочла прочла статьи на Вашем сайте, в части фотографии поняла, что мышляю в правильном направлении) Юля Янковская, спасибо за наводку! Пожалуйста, задержитесь у нас на подольше! Юля Хуторянская, спасибо за приглашение Людмилы!

Абакумова: Индигир пишет: Пожалуйста, задержитесь у нас на подольше! Присоединяюсь к просьбе Надежды! Людмила, еще раз благодарю за Ваше время и терпение!

Юлия Янковская: Людмила Ружич пишет: Думаю, вы говорите про вариант перезадранной хендлером шеи. Людмила,я имею ввиду такие движения,как на рисунке слева

Людмила Ружич: Юлия! Все равно. ПРичина одна: потенциальный шаг задними больше, чем передними. Причина - либо совсем прямые лопатки, либо все-таки перезадранная ринговкой шея. ИМХО.

Юлия Янковская: А не может быть причина в бочкообразной грудной клетке и ,как следствие,вывернутых локтях? ---------------------------------- Всё таки хочется,что бы наши знающие заводчики,занимающиеся породой много лет,тоже подключились к теме.

Людмила Ружич: Может, наверное, как одна из причин, но это уж совсем бочкобразные должны быть.... При этом бульдоги же так не бегают... и бульмасы....

Юлия Янковская: Видела в ринге собаку,которая передними лапами вот так описывала полукруги,а задними "велосипедила".Полный дисбаланс в движении. В стойке эта собака была потянута,с коротким прямоватым плечом,короткой шеей.Линия верха ровная.Задние конечности в стойке без замечаний.

Людмила Ружич: ... ну, и вполне вероятно, что на рыси хендлер ее " приподнимал" старательно, не давая сделать мах передними конечностями, вот она ими и плела кружева... Классика: если провести вертикаль из глаза собаки, она закончится на лапе вынесенной вперед конечности. Когда собака стоит, шея поднята, лапы - под грудью. Когда бежит медленно - шея чуть наклонена, вымах передними - небольшой. На галопе и карьере в момент вынесения вперед передних конечностей шея наклоняется почти горизонтально. Посмотрите на фотографиях... Только не спутайте: иногда кажется, что лапа дальше вперед вынесена, но всегда оказывается, что она в этом случае еще не встала на землю....А когда встанет - будет та самая вертикаль " глаз-лапа". В общем хендлер должен думать, что он хочет показать:продуктивные, размашистые движения или высоко поднятую шею.

fortuna: Людмила Хотелось бы узнать о выраженности холки у чау. У многих прощупанных мной чау холка слабо выраженна или совсем не выраженна \особенно у короткошеих собак\.

Индигир: Людмила Ружич пишет: Когда собака стоит, шея поднята, лапы - под грудью. Когда бежит медленно - шея чуть наклонена, вымах передними - небольшой. На галопе и карьере в момент вынесения вперед передних конечностей шея наклоняется почти горизонтально. Посмотрите на фотографиях... Вот еще раз огромное спасибо! В теме о хендлинге на форуме было высказано авторитетное мнение, что опущенная голова при движении, это следствие проблем с анатомией, а правильно сложенные собаки голову на рыси несут высоко. Я два выходных дня наблюдала за своим кобелем и другими собаками, вспоминала съемки диких зверей в движении, съемки скачек, и недоумевала: чем выше скорость движения, тем ниже голова, шея практически в параллель поверхности) Это если говорить о естественном движении, без искусственного задирания головы ринговкой или дополнительной мотивации к этому в виде вкусняшки. К вопросу о холке присоединяюсь!

Людмила Ружич: fortuna пишет: Хотелось бы узнать о выраженности холки у чау. У многих прощупанных мной чау холка слабо выраженна или совсем не выраженна \особенно у короткошеих собак\. Длина шеи - это тип: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея. Можно просто вспомнить бегемота и жирафа - как иллюстрацию... Длинношеии породы - борзые, высоконогие терьеры, элегантные доберманы и н.доги, пудели, ам.кокеры.... Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п. В общем, селекционеры должны сами расставить приоритеты,что они хотят получить..... Холка...На мой взгляд зависимость такова: длинная грудь ( с выраженым форбрустом)= косые лопатки ( как правило вполне длинные)=выраженая холка. Ну, нужно добавить, что многие " беговые" породы имеют хорошо обмускуленную холку. Флагматичные чаушки, думаю, не могут похвастаться большой любовью к физическим упраженениям... И еще деталь: часто люди путают высокую холку с высоким передом..... Понятно, что это не одно и тоже, да? Откровенно низкопередую собаку высокая холка уже не спасает в плане общего впечатления.....

ксюша: Людмила Ружич Людмила,спасибо Вам огромное, что уделяете нам столько времени Людмила Ружич пишет: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея. Ну про шею тут ещё вполне понятно,а вот про ноги нет, потому как сразу вспомнила про тех же сенбернаров, ньюфаундлендов, испанских, неаполитанских и тибетских мастифов, бульмастифов, которые являются массивными, костистыми,головастыми, но длинной конечностей вроде как не обижены ( ну и ростом следовательно тоже). Или я просто чего-то не поняла?

Людмила Ружич: ксюша пишет: Ну про шею тут ещё вполне понятно,а вот про ноги нет, потому как сразу вспомнила про тех же сенбернаров, ньюфаундлендов, испанских, неаполитанских и тибетских мастифов, бульмастифов, которые являются массивными, костистыми,головастыми, но длинной конечностей вроде как не обижены ( ну и ростом следовательно тоже). Или я просто чего-то не поняла? ...... Бульмастифы,мастифы, кавказцы, азиаты имеют прямоватые конечности, углы, особенно задних конечностей значительно менее выражены, предплечья короче, чем у н.догов, доберманов, сеттеров.... Конечно, зависимость эта не совсем прямая, скорее - тенденция.... Но внутри типов одной и той же породы - как правило, это так...... Все массивные доги обычно менее угласты, чем элегантные. Подумайте, может и чау есть эта тенденция....... Чем массивнее собака, тем короче лопатки, плечи и предплечья. больше шансов получить приземистую собаку.... Легкая скорее будет высоконогая....

Юлия Янковская: Людмила Ружич пишет: Подумайте, может и чау есть эта тенденция....... Президент одного из Американских Клубов чау-чау Jo Anne S. O'Brien, D.V.M. в своей статье именно об этом писала .Сегодняшние эксперты и заводчики стремятся к мощному костяку,что пагубно влияет на длину ног.Этим они игнорируют историю и забывают о цели нашей породы,теряя таким образом баланс.

БонТриумф: Людмила Ружич пишет: Чем массивнее собака, тем короче лопатки, плечи и предплечья. больше шансов получить приземистую собаку... Согласна. Людмила Ружич пишет: Длина шеи - это тип: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея.

ксюша: Людмила Ружич пишет: зависимость эта не совсем прямая, скорее - тенденция.... Но внутри типов одной и той же породы Людмила,спасибо! Теперь понятно.

БонТриумф: Елена Кириллова пишет: Почитала на плюсе. чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея Кириллова, это читается вкупе Людмила Ружич пишет: Длина шеи - это тип: чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея.

БонТриумф: Елена Кириллова пишет: Читают этот бред и мягко говоря .....над многими постами. Так напиши что-то более умное !

Людмила Ружич: Да зачем даже и писать! Пусть противная сторона выложит фото с головой бегемота на шее жирафа. Или высоконогую собаку с короткой шеей. А мы рассмотрим.

Djuli: Девочкм, мне кажется, что нет нужды цитировать другие ресурсы - "собака лает, караван идет". Если эта тема вызывает стольео эмоций и споров, значит "мы на правильном пути". Хочу подчеркнуть только одно - Людмила не раз говорила, что она не судья по чау и тонкостей нашей породы она не знает.И то, чем она здесь делится с нами (а я считаю, что любые знания и выводы практика по анатомии просто БЕСЦЕННЫ) относится к анатомии вообще, а к чау надо делать некоторую корреляцию. Но начинать надо именно с этого и только потом, после того, как анатомия будет "усвоена и переварена", "примерять эту кофточку" на чау. С большинством выводов Людмилы я согласна на 100%, некоторые вопросы, для меня, все так же открыты, с чем-то я не согласна впринципе (но главное, что они появились эти вопросы, т.е. голова начинает работать). А с задними мы сможем разобраться только сами

honiland: Индигир пишет: чем выше скорость движения, тем ниже голова, шея практически в параллель поверхности) Надежда, ключевое слово в вашем посте - чем ВЫШЕ скорость движения. Но ведь чау-чау не нужно показывать на бешеной рыси, не так ли? Мне кажется, наиболее правильный показ - показ на свободной, провисшей ринговке. Собаку с проблемной анатомией так не покажешь.

Светлана32: Вот Лена, как с языка сорвала Сейчас гуляла с Зефиром и наблюдала. Несет голову. Если без поводка и к цели несется голопом, держит голову, если на натянутом поводке и быстрая рысь - наклоняет. А так.... но он у меня не нюхальщик кошек все выискивал, может поэтому голову нес? Завтра с кем-нибудь другим проверю Но у меня в ринге все голову держат Я надеюсь, что на "Планете" поймут правильно фразу: "нес голову" и не переврут? Анатомия у всех одна, вот только стандарты разные. Ни кто не пытается подогнать чау под догов и наоборот. Проще всего высмеивать и ёрничать. Война против мешает открыть глаза и заставляет писать....

Индигир: honiland Лена, а я разве где-то писала о том, что чау нужно показывать на "бешеной" рыси?)) В упомянутом мной посте говорилось, что собаки с высоким выходом шеи несут голову на рыси высоко, если же голова опущена, то значит выход шеи низкий. Я с этим не согласна, о чем и написала. Причем писала не конкретно о чау, и даже не только о собаках, а о животных в принципе. Индигир пишет: В теме о хендлинге на форуме было высказано авторитетное мнение, что опущенная голова при движении, это следствие проблем с анатомией, а правильно сложенные собаки голову на рыси несут высоко. Я два выходных дня наблюдала за своим кобелем и другими собаками, вспоминала съемки диких зверей в движении, съемки скачек, и недоумевала: чем выше скорость движения, тем ниже голова, шея практически в параллель поверхности) Это если говорить о естественном движении, без искусственного задирания головы ринговкой или дополнительной мотивации к этому в виде вкусняшки. Елена, можно Вас попросить, как эксперта, заводчика и хендлера одновременно, высказать свои предпочтения по показу чау? Думаю, это не только мне интересно

Индигир: Светлана32 Света, скажи, плз, ты на мой пост отвечаешь или просто Елену поддерживаешь?))) Перечитай еще раз о чем я пишу, в чем противоречие написанному тобой?

honiland: Индигир пишет: собаки с высоким выходом шеи несут голову на рыси высоко, если же голова опущена, то значит выход шеи низкий. Скажем так, на рыси собаки с высоким выходом шеи и хорошей ее длиной несут ее выше собак с проблемной шеей. Для первых такое положение шеи естественно, им так комфортно и вся собака при этом в балансе. Но какая бы не была высокошейная собака, на ускоренной рыси голова все равно будет опускаться ниже. Мой пост к тому, что смотреть собаку надо не на высокой скорости , без искусственного задирания головы, на свободной ринговке. А если видны старания хэндлера постоянно ускоряться, то просто попросить пройти шагом. На шагу очень хорошо видны все проблемы, особенно с ногами :-)

6222: ксюша пишет: Людмила,спасибо Вам огромное, что уделяете нам столько времени Очень большое спасибо!!!!



полная версия страницы