Форум » О собаках, выставках, судьях и прочем...и не всегда серьезно. » Всё об анатомии и экстерьере (продолжение) » Ответить

Всё об анатомии и экстерьере (продолжение)

Рудакова Светлана: Добрый день всем форумчанам! Как и условились открываем данную темку и на нашем ресурсе, так как данные вопросы будоражат все большее количество людей, что несомненно - прекрасно! Значит есть желание разбираться, улучшать породу, поднимать свой уровень знаний и профессионализма. В данной ветке хотелось бы видеть вопросы, ответы, рассуждения на тему анатомии собак нашей породы как от новичков в этом деле, так и от профессионалов, я думаю это будет полезно абсолютно всем, ведь как говорят: " Профессионал- тот же дилетант, но знающий где ошибается!" Поэтому я приглашаю ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ с нашего форума, и соседних принять участие в рассуждениях. Давайте спорить, давайте делиться знаниями, мнениями в корректной тактичной форме, не переходя на личности. p.s. Я абсолютно не против выложенных фотографий, видео чьих-либо собак(в том числе и своих),схем, картинок в качестве иллюстрации того или иного как плюса так и недостатка, только просьба не углубляться в детали разведения тех или других питомников, не вешать ярлыки, клейма и прочего, а также не искать подтекста, и не писать подтекста! Давайте отнесемся к этому как к научной дискуссии. Опять-таки если найдется владелец, которому не понравится, к примеру, что его чадо иллюстрирует что-либо, давайте с пониманием отнесемся ко всему и не закончим скандалом, а просто удалим фото, и выставим другое.

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 All

akvamarin: honiland Лена, респект!

6222: Людмила Ружич пишет: ПРосто нужно еще четко осознавать, что каждый писатель показывает публично и на большую аудиторию свой уровень: во всех смыслах. А тут уж вольному-воля. Читатели просто оценят и " намотают на ус". Репутация складывается себе, да и складывается.... Счас я продемонстрирую свой"уровень" Если не в тему,можно не отвечать ,я не обижусь,просто не могу не использовать такой случай,а вдруг прокатит .Поросячий хвостик.....неужели нет никакого способа исправить эту "красоту" на тот момент как он только начинает закручиваться? Можно ли зафиксировать хрящики в процессе роста хвостика????Простите ради Бога,но что то мне подсказывает что это не только меня волнует? Может у кого то есть положительный опыт ,ведь тема об анатомии!

Индигир: honiland Спасибо! Вот и я о том, что принципы аэродинамики работают одинаково, независимо от сложения животного) honiland пишет: смотреть собаку надо не на высокой скорости , без искусственного задирания головы, на свободной ринговке. А если видны старания хэндлера постоянно ускоряться, то просто попросить пройти шагом. На шагу очень хорошо видны все проблемы, особенно с ногами :-) Очень порадовали этим мнением. Хотя, порой бывает так трудно удержаться в нужном темпе: все побежали и я побежал))) Хорошо бы эксперты вовремя это останавливали.


Юлия Янковская: 6222 Лена,я читала ,что всё зависит от связок.Как ты зафиксируешь хрящики,если связки короткие? А уж если залом хвоста,то это плем брак.

Индигир: 6222 пишет: Поросячий хвостик.....неужели нет никакого способа исправить эту "красоту" на тот момент как он только начинает закручиваться? Можно ли зафиксировать хрящики в процессе роста хвостика????Простите ради Бога,но что то мне подсказывает что это не только меня волнует? Может у кого то есть положительный опыт ,ведь тема об анатомии! Лена, а для чего? Ну исправите данной конкретной особи, а детям-то все равно по наследству перейдет "поросячий". Или, того обидней, исправленный хвост окажется у второго партнера, и никто об этом не будет знать, пока на детях не проявится. Собаке этот хвост жить не мешает? Ну и пусть живет счастливо и долго) ЗЫ Мне кажется, это все из серии брекетов, вручную поставленных ушек, и ты ды.

Юлия Янковская: Индигир пишет: а детям-то все равно по наследству перейдет "поросячий". При чём может перейти из энного поколения...

Индигир: Юлия Янковская Юль, связки вещь эластичная. Их можно "тянуть". Вспомни гимнасток, танцоров, балетных - все они делают упражнения на растяжку. А вспомни аппарат Елизарова - кости удлиняют! Только я, хоть убей, не понимаю осмысленности этого в данной ситуации. Особенно, когда речь идет о питомнике, а не о амбициозном владельце единственной собаки, желающем видеть ее безупречной.

Юлия Янковская: Индигир пишет: Юль, связки вещь эластичная. Их можно "тянуть". Ой,представляю это действо. Хотя,если собакам челюсти оперируют,что бы выровнять прикус,то это ещё цветочки. Индигир пишет: Только я, хоть убей, не понимаю осмысленности этого в данной ситуации. Особенно, когда речь идет о питомнике, а не о амбициозном владельце единственной собаки, желающем видеть ее безупречной. Согласна!

Светлана32: Индигир ни в чем, Лена уже все ясно разъяснила

Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: И как работает "мышечная память". Может не совсем по теме.Но читала статью о вегето-сосудистой дистонии у людей,и нашла вот такое объяснение Природой в нас заложен механизм реакции на внешние раздражители. Например, какой-то первобытный предок увидел мамонта, захотел его съесть, убил и насытился. То есть каждое желание и эмоция должны иметь выход: будь то агрессия, смех или плач. Наше же время диктует иные нормы и правила, заставляя людей обуздывать свои реакции. Приходится сдерживаться, брать себя в руки и каждый раз контролировать ситуацию. Но руководить своими мышцами, сосудами и сердцем мы не в состоянии. Поэтому в любых стрессовых условиях наш мозг автоматически посылает сигнал мышцам к действию, заставляя их напрягаться и сжиматься. А так как задействуются обычно одни и те же участки тела, то со временем это состояние закрепляется и усугубляется. Образуются так называемые очаги мышечной напряженности (очаги патологической вегетативной импульсации - ОПВИ). В дальнейшем они приобретают свойство самостоятельно испускать импульсы, подобно вегетативной нервной системе. И вот это «новосформировавшееся царство» решает провозгласить независимость. Пытаясь оказать какое-то влияние на организм, оно не вызывает радикальных перемен, но порождает помехи, которые отзываются в теле болевыми ощущениями и дискомфортом.

6222: Юлия Янковская пишет: Лена,я читала ,что всё зависит от связок.Как ты зафиксируешь хрящики,если связки короткие? Так оцеж.... Юлия Янковская пишет: А уж если залом хвоста,то это плем брак. В первые три дня практически безболезненно исправляется Юля,у меня есть опыт с доберманами,но я не о нём,не о заломе. Индигир пишет: Лена, а для чего? Ну исправите данной конкретной особи, а детям-то все равно по наследству перейдет "поросячий". Или, того обидней, исправленный хвост окажется у второго партнера, и никто об этом не будет знать, пока на детях не проявится. Собаке этот хвост жить не мешает? Ну и пусть живет счастливо и долго) Согласна,тем более что он , спиральный хвостик не является плембраком. Но у меня вопрос был не "зачем" ,а "как",Надя. Индигир пишет: ЗЫ Мне кажется, это все из серии брекетов, вручную поставленных ушек, и ты ды. Ну да,естественно,но что об этом говорить,если купируются уши и хвосты по сей день у здоровых собак.Красота требует жертв(((((( Юлия Янковская пишет: При чём может перейти из энного поколения... Передаётся всё,и хорошее и плохое..... Индигир пишет: Юль, связки вещь эластичная. Их можно "тянуть". Вспомни гимнасток, танцоров, балетных - все они делают упражнения на растяжку. Ну вот ,Надя...не умирают же они от этого.Не собираюсь я тянуть любимое дитя за хвост,просто для собак придумано всё,лекарства лучше человеческих и т.д. неужели не придумано никаких фиксаторов для хвостиков..... Ведь первый месяц жизни у щенков чау хвосты всегда ровные,потом уже начинаются "фокусы" .Если хотя бы розочка,ладно,это даже где то красиво,но спиралька.... Индигир пишет: Только я, хоть убей, не понимаю осмысленности этого в данной ситуации. Особенно, когда речь идет о питомнике, а не о амбициозном владельце единственной собаки, желающем видеть ее безупречной. В какой данной ситуации )))),я хоть и питомник,но всё равно "амбициозный владелец единственной собаки, желающий видеть ее безупречной".))))) Спасибо огромное,девочки за разъяснение ,я поняла,что я ничего не поняла,буду "изобретать велосипед"))))

Рудакова Светлана: Людмила, а у меня вопрос по локтям, если к примеру собак ставит их под себя в стойке, не регулярно но частенько, можно ли это физическими нагрузками исправить? больше бегать рысью, или к примеру запрячь его в сани на шлейку, чтоб тянул груз, вот на питов и стаффов посмотришь, они тяжесть возят, так у них у всех грудак широченный, ноги колесом! Мне кажется вот когда груз тянет, там лапы автоматом выворачиваются

6222: Рудакова Светлана Бегать с горы не пробовали? Помогает!

Рудакова Светлана: 6222 к сожалению мы живем на равнине именно С горы? не В гору?

БонТриумф: Рудакова Светлана Свет, с горы точно не надо!

Tatiana_Zakharova: Рудакова Светлана пишет: вот на питов и стаффов посмотришь, они тяжесть возят, так у них у всех грудак широченный, ноги колесом! Не поняла, а зачем ноги колесом? Зачем смотреть на питов и стаффов? Все таки это очень далекие от Чау породы... Все таки, когда собака сближает локти и как следствие дает размет, это связано с узкой грудью и плоским ребром (об этом уже писала Людмила). Мышцы, конечно, можно накачать, но станет ли от этого грудь шире и ребро не таким плоским? Мне кажется, это все таки генетически заложенные вещи и простыми тренировками их не исправишь. А вот если молодая собака будет тянуть за собой тяжести, можно заработать другую проблему связанную с растяжением связок и хромотой... Мне кажется уж лучше пользоваться тренажерами стойки, когда собака стоит на столбиках для развития мышечной памяти и закрепления правильного положения лап в стойке... Типа что-то такого

6222: Рудакова Светлана пишет: именно С горы? не В гору? Меня учили по старинке, локти сворачивает -бегай в гору,выворачивает -с горы.Ой,наоборот. И то имела и другое.Бегала,очень помогало Казалось ,что и собакам тоже

Рудакова Светлана: Tatiana_Zakharova Tatiana_Zakharova пишет: Не поняла, а зачем ноги колесом поясню.....это была гипербола с моей стороны, Татьян, конечно же Tatiana_Zakharova пишет: Зачем смотреть на питов и стаффов? Все таки это очень далекие от Чау породы... и с чау их никто и не сравнивал, просто привела аналогию с этими породами, т.к.кажется со стороны что с их телами физические тренировки делают чудеса Это как у человека, человеку с несильно запущенным сколиозом осанку поправит плавание

olg-nik: Света, многие не только физические тренировки используют. Но и витамины и подкормки дают вместе с тренировками. Причем, не только собакам берут. Дядьки приходят и скупают этот витамин себе. И пьют его банками. Вместе с занятиями в спорт. зале. Он достаточно безвредный. http://www.shopingdog.ru/shop/18146/desc/pro-bio-igf-max

Рудакова Светлана: olg-nik спасибо за ссыль

БонТриумф: Рудакова Светлана Конечно генетические недостатки на 100 процентов не исправишь физическими упражнениями, но улучшить естественно можно, в любом случае физические нагрузки ( без фанатизма конечно) необходимы любой собаке. Даже идеальную во всех отношениях собаку можно испортить, если ее только кормить и не давать ей достаточного выгула.

Tatiana_Zakharova: olg-nik Оля, спасибо за ссылку. Но нужны ли нашим собакам эти пищевые добавки? Вот цитата из описания: Комплекс максимально активизирует синтез мышечного белка, позволяет в минимальные сроки увеличить вес и мышечную масс у собаки При этом резко увеличивается нагрузка на суставы и связки. А это проблема на много больше, чем подставленные под грудь локти собаки. А при недостаточной нагрузке вся эта мышечная масса превращается в слой жира и начнутся проблемы с сердцем, печенью и как следствие с шерстью. Зачем? Причем со скелетом ничего не происходит, грудь как была узкая так и останется, только щуплому скелету придется нести не свойственную ей массу мышц и жира... Неужели никто не видел людей, которые бросали заниматься бодибилдингом? Как им тяжело справиться с лишним весом, а наши чаушки по своей натуре ленивые, бегать целый день не будут, а вот жирком обрастают очень быстро... Ох, как осторожно надо относиться к таким препаратам! У меня муж худой по жизни, всегда мечтал набрать мышечную массу, причем в молодости профессионально занимался плаваньем, ходил в походы, но сколько не старался ничего не помогло, даже сейчас, когда сама природа должна была бы заставить полнеть, не нарастает на нем и жир. А почему, потому как обмен веществ такой, не может быть он атлетом. У людей есть три типа телосложения, причем одни вечно худые, другие вечно толстые, ну а третьи как раз атлеты-аполлоны, может быть так же и у собак?

olg-nik: Тань, у нас в клинике этот препарат многие берут именно для питов и стаффов. Овчаристы им не брезгуют. Для ротваков берут. Очень довольны. Но..... Дают собакам хорошую физическую нагрузку. Долгие прогулки на поводке. Думаю, без физ. нагрузок никакой пользы от него не будет. Скелет не исправишь. Это -генетика. Своим собакам его не давала. А вот мой сын очень этот витамин уважает. Но он в зал ходит и как говорит -"железо тягает". Мне пришлось найти альтернативу, когда ему в голову взбрело колоть себе анаболик. Предложила ему этот собачий витамин. Он не гормональный и вреда не принесет. Муж тоже пил. Толку никакого. Но Вовка ленивый. Спортом не занимается. Кстати, никаким слоем жира он не оброс. Впустую его пропил.

Tatiana_Zakharova: olg-nik пишет: Дают собакам хорошую физическую нагрузку. Долгие прогулки на поводке. Оленька, вот и я о том же... olg-nik пишет: Муж тоже пил. Толку никакого. Но Вовка ленивый. Спортом не занимается. Кстати, никаким слоем жира он не оброс. Впустую его пропил. Так наши мужья одинакового телосложения. Не в коня корм.

Чже Чау: БонТриумф пишет: Конечно генетические недостатки на 100 процентов не исправишь физическими упражнениями, но улучшить естественно можно, в любом случае физические нагрузки ( без фанатизма конечно) необходимы любой собаке Это совершенно точно.. Занимаюсь в зале,там работает очень известный специалист по дог-фитнессу Екатерина Ершова...Она и в Москве проводит занятия в СпортШоуКлубе... Не поверите..но я наблюдаю собак, у которых равняют спину, "поднимают" шею, поднимают холку, выстраивают нужные углы задних конечностей, делают правильным ПЛС..... Добиваются этих чудесных изменений ТОЛЬКО при помощи физических упражнений... Я наблюдаю, какие иногда "креветки" приходят в зал - и какими они становятся...Другие собаки! Кстати,проблем у собак очень много, уже у щенков..Я не врач, сказать не могу диагноз, но плохие позвоночники у очень многих, я уж не говорю о конечностях...Во всех породах.От мастифов до чи-хуа-хуа.. вот нашла фотографии....Фитнессбол.... [img][/img] [img][/img] [img][/img]

akvamarin: Чже Чау Ого, Люба, нифига се... Ни за что бы не поверила!

6222: Чже Чау пишет: занятия в СпортШоуКлубе... Вот там видно и хвостики ровняют Спасибо за полезные советы и информацию в теме!

Чже Чау: akvamarin Ира...ты себе представить не можешь))))) Растяжки и память....

Рудакова Светлана: Чже Чау просто потрясающе!!!!

Людмила Ружич: Просто так. Попалось на просторах фейсбука. Для тех, кто озадачен проблемой 2:1:1. И хочет во всем убедиться самостоятельно, не принимая на веру. Видно, да, где поясничные позвонки, а где крестцовые..... Поясничные вошли не все, но можно представить, где примерно 7 поясничных позвонков зокончатся. Ну, а 3 крестцовых видны отчетливо...... В общем, 7 поясничных никак не получаются равными 3 крестцовым.... Или кто-то оспорит рентген? .

akvamarin: Конечно, 3 крестцовых не могут быть равными 7 поясничным. Тут и спорить смысла нет - и без рентгена... Конечно, круп - это не крестец.

Юлия Янковская: akvamarin пишет: Конечно, 3 крестцовых не могут быть равными 7 поясничным. Тут и спорить смысла нет - и без рентгена... Конечно, круп - это не крестец. Ерусалимский .ПОСТУЛАТ 1, или принцип 2:1:1.– Позвоночный свод собаки от начала холки до корня хвоста делится грудным, поясничным и крестцовым отделами в постоянном отношении

Юлия Янковская: Людмила,в продолжении нашего разговора в личке.Вы писали Пусть противная сторона выложит фото с головой бегемота на шее жирафа. Или высоконогую собаку с короткой шеей. А мы рассмотрим. На другом форуме девочки выставили такие фото Объясните,пожалуйста ,всем .подходят ли эти собаки под описание-высоконогая собака с короткой шеей.

Юлия Янковская: Далее,Вы пишете чем более массивная, костистая, широкотелая собака, чем крупнее у нее голова, тем короче ноги и шея. Можно просто вспомнить бегемота и жирафа - как иллюстрацию... Длинношеии породы - борзые, высоконогие терьеры, элегантные доберманы и н.доги, пудели, ам.кокеры.... Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п. Что Вы скажете по этим фото?

Людмила Ружич: ...Рыжий чау не высоконог. У него от пола до локтя и от локтя до верха холки одно расстояние. Средней длины ноги. И он раздет везде, кроме недолинявшего жабо на шее.Отсюда эффект короткой шеи. А высоконогим еще и потому кажется, что у него короткая грудная клетка - пропорции сбиты. Черный чау: средней длины ноги, средней длины шея. Но при повороте головы на зрителя голова закрывает часть шеи и она смотрится короткой. Поставьте фото той же собаки в классической стойке. Оба бордоса: беднокостны, длинношеи и длинноноги. Только у первого фото ноги в траве - эффект коротких ног. Второе фото: снимок сверху, "в голову". Эффект увеличения того, что ближе к фотоаппарату, то есть голова и шея укрупнены. Нужны фото с большого расстояния, чтобы не было эффекта ракурсного искажения. Хотите фото, годные для обсуждения - снимайте фотоаппаратом с " телевиком", но издалека. Чисто в профиль. НА высоте плеча. Потом укрупняйте. Все - ИМХО.

Djuli: Людмила Ружич пишет: ...Рыжий чау не высоконог. У него от пола до локтя и от локтя до верха холки одно расстояние. Средней длины ноги. И он раздет везде, кроме недолинявшего жабо на шее.Отсюда эффект короткой шеи. А высоконогим еще и потому кажется, что у него короткая грудная клетка - пропорции сбиты. А мне кажется, что он еще и высокозад несколько, и это тоже "съедает" длину шеи.

Юлия Янковская: Людмила Ружич пишет: Хотите фото, годные для обсуждения - снимайте фотоаппаратом с " телевиком", но издалека. Чисто в профиль. НА высоте плеча. Потом укрупняйте. Людмила,спасибо за совет. Эти фото взяты из интернета. Имелось ввиду Людмила Ружич пишет: Короткошеии - бульдоги, тяжелые молоссы, кламбер-спаниели и т.д. и т.п. Эти бордосы не выглядят короткошеими.

Людмила Ружич: Юлия, эти бордосы и бордосами не очень выглядят....

БонТриумф: Людмила Ружич пишет: эти бордосы и бордосами не очень выглядят....

Юлия Янковская: Людмила,у меня к Вам опять вопрос))) Может подключатся знающие заводчики.Интересует рост и развитие статей щенка по мере роста? Например,может ли меняться наклон плеча во время роста? Видела такой случай.В 2 месяца у щенка широкая и глубокая грудная клетка,а в 5 месяцев узкая.Какая собака вырастет в итоге?В каком возрасте можно приблизительно прогнозировать,что из щенка вырастет?



полная версия страницы