Форум
Черные щенки от элитных производителей
Алексей (СПб.): 9 июня в Санкт-Петербурге родились щенки: отец: ОРЛИ САН АЛЬЯН (ЮЧР, ЧР, Беларуси, Чемпион ОАНКОО, РФЛС, РФСС, РФОС, РКФ, 2хСС), черн. мать: ОРЛИ САН ФЛОЯ (ЮЧР, ЧР, Чемпион ОАНКОО, РФЛС, РФСС, 2хРКФ, CACIB, КЧК, СС), красн. Все щенки - черные (3 суки и 2 кобеля). Более подробно про родителей: http://www.piter-chow.spb.ru/ Принимаем заявки от желающих mail@piter-chow.spb.ru
Ответов - 34, стр:
1 2 All
123: "Элитные производители"... о как! Это когда ж вы элиту успели оформить на своих производителей, если это первый помёт? Поделитесь пожалуйста опытом.
Алексей (СПб.): 123 пишет: "Элитные производители"... о как! Это когда ж вы элиту успели оформить на своих производителей, если это первый помёт? Поделитесь пожалуйста опытом. Не надо цепляться к словам. Родители - собаки шоу-класса (или класса "элит") - титулы говорят об этом. А что касается оформления как элит-производиелей, так это никто и не оформляет - просто негде и некому. Так что давайте не будем разводить дискуссий. Информация размещена в разделе щенки, а не дискуссионый клуб. Не нравится Вам - не пишите (я же не навязываюсь).
Валентина: Алексей (СПб.) Вы не обижайтесь на заданный Вам 123 вопрос. Просто класс "элита" присуждался производителям по качеству произведенных ими потомков, по тому сколько и каких оценок эти потомки получили, сколько из них чемпионов, сколько оценок отлично, сколько очень хорошо и тд, по количеству баллов, заработанных ПОТОМКАМИ. Это называется бонитировкой. Только таким обрахзом можно получить класс "элита" для производителя. Так что вопрос закономерный! Для многих из нас, кто в породе уже не один десяток лет "элита" не пустое красивое название, а дорогой и заслуженный титул.
Алексей (СПб.): Ну раньше так может и было. Но сейчас вроде как давно уж нет. Я не собирался обесценивать этот титул присвоением его своим собакам. Я имел ввиду, как Вы догадались, просто уровень самих родителей. А о том, что они сами отвечают самым высоким стандартам говорит прежде всего даже не то, какие у них титулы, а стабильно "отлично" под практичеки любым экспертом. При этом я вполне согласен что мои собаки кому-то могут нравится, а кому-то нет. Но стабильное "отлично" в любом случае говорит об их объективно высоком уровне. Так что вношу это уточнение. И хочу сам надеяться на то что рано или поздно мои собаки будут относиться к элит-классу не токо как родители, но и как производители :) А это - время покажет :)
Галина Ломакина: Алексей (СПб.) Алексей (СПб.) пишет: А о том, что они сами отвечают самым высоким стандартам говорит прежде всего даже не то, какие у них титулы, а стабильно "отлично" под практичеки любым экспертом. Алексей (СПб.) пишет: И хочу сам надеяться на то что рано или поздно мои собаки будут относиться к элит-классу не токо как родители, но и как производители :) А может Вам в названии темы написать: "Щенки от производителей "со стабильным "отлично", в будущем элитные производители"?
Юля: Алексей (СПб.) пишет: отец: ОРЛИ САН АЛЬЯН (ЮЧР, ЧР, Беларуси, Чемпион ОАНКОО, РФЛС, РФСС, РФОС, РКФ, 2хСС), черн. мать: ОРЛИ САН ФЛОЯ (ЮЧР, ЧР, Чемпион ОАНКОО, РФЛС, РФСС, 2хРКФ, CACIB, КЧК, СС), красн. Алексей (СПб.) пишет: Родители - собаки шоу-класса (или класса "элит") - титулы говорят об этом. А что касается оформления как элит-производиелей, так это никто и не оформляет - просто негде и некому. Ой у меня Бантик оказывается тож элитная собака, даж "поэлитнее" указанных У него ж титулы)))))))) щеночков никто не хочет?
123: Алексей (СПб.) Очень интересная постановка вопроса у вас. "Не придираться к словам". Вы намеренно вводите покупателей в заблуждение. Это всё равно, что написать, что у вас 2 чемпиона мира "А что? Они же имеют своё "твёрдое отлично". "Элитный производитель" - это вполне конкретно очерченное звание в кинологии, которое нужно зарабатывать многими годами упорной работы, и не только внутри породы, но и подбором владельцев щенкам, которые будут их выставлять и зарабатывать вашим производителям подобное звание. Могу сказать вам по секрету, что титулы собак ещё ни одному заводчику не дали гарантии получения хороших детей. И титул этот вполне реален, озаботтесь кинологией по-глубже и вы всё узнаете. У вас этот путь пока что только начинается, так зачем пыть в глаза пускать? Чтобы по-больше купоньев с клиентов настричь? С такой формулировкой вы можете попробовать продать щенков с птички, заключив сделку с собственной совестью. Но предлагать щенов на породном форуме от НИКАК не проверенной пары, и писать, что это "элитные производители", это извините.
barema: 123
Валентина: 123 Я пыталась все тоже самое объяснить в более мягкой форме... Не получилось, не понимают. Алексей, наверное Вам будет проще, если Вы получите кинологическое образование. Понимаете, иметь дома хороший градусник совершенно не означает, что Вы уже врач высшей квалификации и можете врачевать. Даже просто для сиделки как минимум нужно знать каким концов и куда этот градусник вставлять! Наверное, все-таки нужно быть профессионалом в том, чем Вы занимаететсь и о чем судете, чтобы не выглядеть смешно.
Юнона: Юля 123 Всё правильно
123: Валентина Меня "сразило наповал" то, что человек, который даже не представляет, за что собаки получают элиту уже продаёт щенков. Купить суку и кобеля и протащить их по 10 выставкам, на мой взгляд, маловато для вязки... Вы правильно сказали, некое количество теории не помешало бы. Так человек ещё и упирается на вполне законное замечание и истерики разводит (впрочем, как обычно). Как-то сразу вспомнилось, как продавали лиловый и сиреневый цимт. Правда, кто это был, не помню :)
123: Всем высказвшимся спасибо за поддержку. Рада, что не одной мне подобные надписи режут глаз.
volga: Юля Юляш!!! Умница!!!
Алексей (СПб.): Просто ужас! В обыкновенном объявлении о продаже щенков вы умыдрились усмотреть стоко педмета для обсасывания, что право дело, складывается впечатление, что более заняться вам нечем. И истерику тут уже мою усмотрели (как всегда) и в чем токо не обвинили :) Странные Вы, однако люди. Ладно. - болтайте и обсасываейте, если Вам это интересно. А я надеюсь, что админ выполнит мою просьбу. Счастливых обсуждений.
Luna: Алексей, почему Вы опять обижаетесь на в общем-то обоснованные замечания? Ничего обидного, Вам просто пытаются донести, что элитарность родителей не определяется их титулами, будь это даже ЧМира, их дети могут оказаться весьма и весьма посредственными. Вы же указываете на ошибки в руководящих документах РКФ, хотя над ними работала целая армия юристов. Но Вам, как юристу, что-то не нравится или кажется ошибочным и Вы пытаетесь это исправить. Это логично, в этом Вы специалист. Так почему обида когда Вам указывают на ошибки в области, в коей Вы таковым (по Вашим же словам) не являетесь? Проще было исправить текст объявления. Тем паче, что это коммерческое объявление и текст в нём должен соответствовать действительности. Ещё раз простите, но действительно коробят объявления типа "шоу", "элитные" и т.д. когда речь идёт о совсем маленьких щенках и ещё не известно, что из них вырастет. Мне кажется, что только это Вам и пытались сказать, а вовсе не обидеть или унизить.
Luna: И ещё, Вас же возмущает, что юридическими вопросами занимаются дилетанты, так почему Вы считаете, что заниматься разведением собак можно не имея спец.образования. Дилетантизм опасен и преступен в любой области.
123: Алексей (СПб.) А у вас ни в одном вопросе без истерик и нытья не обходится. Вели бы себя достойно, с вами бы и разговаривали иначе. На моё замечание могли бы просто отредактировать заголовок, а не истерить "не цепляйтесь к словам. не нравится - не пишите, я не для обсуждения это написал". Вы, батенька, находитесь в интернете и о ваших "элитных производителях" здесь читают все, в том числе и новички в собаководстве. Вот для них простительно не знать, что к "классу элит" ваши собачки с "твёрдым отлично" ну никак не относятся, и количество титулов не есть показатель вашей удачности, как разведенца. Это показатель удачности ваших заводчиков, например... Но вы же для новичков и публикуете такое объявление? Не для профессионалов же... Пусть и новички знают, что это просто рекламный трюк. Я ничуть не умоляю достоинств ваших собак, и дай Бог хорошие руки каждому из ваших щенков. Но если вы даёте объявление в кругу профессиональных собаководов (а не на птичке или автомобильном форуме, где это только на вашей совести), то будьте любезны оперировать терминами в соответствии с тем, что у вас реально есть в наличии.
Валентина: Алексей (СПб.) пишет: В обыкновенном объявлении о продаже щенков вы умыдрились усмотреть стоко педмета для обсасывания Во-первых не нужно пытаться никого обижать - здесь никто ничего не обсасывал. Во-вторых, если Вам приносят на рассмотрение безграмотро оформленный документ, он у Вас вызовет и не такую бурю эмоций. Вам абсолютно правильно сказали, что для того, чтобы не попадать в глупое положение - нужно обладать знаниями по тому, чем Вы занимаетесь и уважать других людей, которые почему-то обладают гораздо большими знаниями, чем Вы. Дилетантство ни у кого никогда не вызывало уважения.
Эльвира: Алексей на голубом форуме пишет: Да не элитные у меня производители. Это - просто описка (по Фрейду - замечтался вот и ляпнул). ... У меня самые обыкновенне псы. Ничего себе описка, такое впечатление, что не сам объявление писал. Заголовок: Черные щенки от элитных производителей Так определитесь все-таки...
Валентина: Эльвира пишет: Алексей на голубом форуме пишет: Да не элитные у меня производители. Это - просто описка (по Фрейду - замечтался вот и ляпнул). ... У меня самые обыкновенне псы. Ну и чего было с самого начала не сказать все тоже самое, но людям здесь. Мы бы поняли, тем более, что дети родные и ненаглядные для каждого из нас - самые лучшие, что взрослые, что малышня!!! Тем более, что самый первый помет - он ведь жданный и любимый!! Пусть растут и становятся красивыми, находят достойных хозяев и зарабатывают своим родителям настоящую элиту!!!
Avgit: 123 пишет: лиловый и сиреневый цимт Это у Екатерины Капраловой :) Алексей (СПб.) пишет: В обыкновенном объявлении о продаже щенков Обыкновенное объявление начинается по другому :) продаются щенки от таких-то родителей ... 123 пишет: На моё замечание могли бы просто отредактировать заголовок зачем редактировать, надо скорее на все форумы повесить
Алексей (СПб.): Блин! Да мог бы - удалил бы давно свое объявление, да не могу - это токо админ может :( Я надеюсь, что моя просьба об удалении дойдет до нее и он выкинет все мои посты. Так что Вам спокойней будет. А истерики здесь вовсе не при чем. Вы хоть сами почитайте внимательно что я писал и увидите, что уже давно указал, что ошибо написал про элитность производителей. Чего вам еще надо? Так что читайте внимательнее и все будет у Вас хорошо. Отдельно для "123" : Вы бы хоть зарегистрировались что ли прежде чем советы раздавать и умничать.
Зоя: Алексей (СПб.) Я все прочитала и поняла ,что вы совершенно не можете нормально воспринимать ни какую критику. Вы умеете слушать только самого себя,совершенно не замечая, как вы сами обижаете людей.Учитесь общаться,иногда необходимо на себя смотреть со стороны.
Алексей (СПб.): Зоя пишет: Я все прочитала и поняла ,что вы совершенно не можете нормально воспринимать ни какую критику. Вы умеете слушать только самого себя,совершенно не замечая, как вы сами обижаете людей.Учитесь общаться,иногда необходимо на себя смотреть со стороны. хорошо .... пойду учиться
123: Алексей (СПб.) Вот вы снова истерите. С вами нормально общаются, а в ответ - буря не нужных эмоций. Вы не сказали, что ошибочно написали об элитности, вы стали доказывать, что ваши собаки к "классу элит" относятся. Вы могли бы сразу сказать, что не знали о том, что такое "элита" в кинологии и все бы от вас отстали, а вы доказываете и доказываете свою правоту. Я никаких советов не раздаю, мне обидно за тех, кто примет ващи слова всерьёз. А регистрироваться мне или нет, это я как-нибудь без вас решу. И чтобы такие как я "не умничали" достаточно просто не садиться прилюдно в лужу.
sveshna: Алексей (СПб.) пишет: увидите, что уже давно указал, что ошибочно написал про элитность производителей. Алексей, дело в том, что Вы тут доказываете свою правоту, которая на самом деле таковой не является. И еще обижаетесь, когда Вам на это указывают. А "Элитность" меня то же резанула. Да еще и принижают столь почетный титул. И очень жаль, что в сегодняшней кинологии его нет (или я ошибаюсь?).
Алексей (СПб.): sveshna пишет: Да еще и принижают столь почетный титул Да с чего Вы решили, что я принижаю этот титул-то??? Я и сам его считаю почетным и уже уточнил (не раз) что не отношу его к своим собакам как к элит-производителям. А с другой стороны, все что здесь выше писалось - обыкновенная болтовня (к сожалению). Можно сколько угодно говорить про то, что были элит-производители, была специальная система баллов и т.п. Но это все (поверьте, к сожалению и для меня тоже) - в прошлом. А сейчас-то что??? Где они эти самые кретерии классности собак??? Если титулы обесцениваются, если стабильная оценка на выставках не котируется. Ну а что тогда остается??? Мне так много наговорили всякого, но так никто и не сказал конкретно: СЕГОДНЯ как определяется уровень собак и производителей???? И если определяется хоть как-то, то есть ли централизованный учет этого (баллы или как еще там)??? Мне кажется, что нет (хотя повторяю еще раз, что к сожалению и для меня тоже). А если нет, то тогда все это субъективно и не имеет под собой никаой серъезной почвы для дискуссии и обсуждения. А опять же - жаль. Это мог бы быть опять же очень почетный титул, если он объективен. Да и развитию породы это способствовало бы, как мне кажется.
123: Алексей (СПб.) Элита существует и сейчас. Совершенно реально. По крайней мере, в прошлом году моя подруга оформляла её на кобеля стаффа. В РКФ можно узнать подробнее.
123: Алексей (СПб.) пишет: СЕГОДНЯ как определяется уровень собак и производителей???? Глазами и руками, как и 100 лет назад. Получите (возможно, уже получили) "правильных" детей, будете сами видеть, что собаки хороши анатомически и психически, получите подтверждение тому на выставках, увидят это и все остальные, а титулы будут тому подтверждением. Лучшая реклама будущим щенкам - соответствие стандарту предыдущих. А с первым помётом стоит быть деликатнее.
Валентина: Алексей (СПб.) пишет: СЕГОДНЯ как определяется уровень собак и производителей???? Сегодня как и раньше - по потомкам, полученным от производителей! Алексей (СПб.) пишет: все это субъективно и не имеет под собой никаой серъезной почвы для дискуссии и обсуждения. Послушайте, Алексей, вся наша жизнь субъективна. Кому нравится- поп, кому - попадья, а кому попова дочка!!! Оценки судей тоже субъективны - они обычные люди, которые имеют свои субъективные взгляды на чау! И что? Судейство проходит на основании стандарта, так что доля объктивности все же присутствует Вот на нее мы и ориентируемся! И еще раз скажу Вам - учитесь, если Вы хотите дальше серьезно заниматься породой, а не слушать что "одна бабушка сказала" (у Вас ведь явно есть такая "бабушка" и не одна в окружении, которые и поют Вам песни об элитности Ваших собак). Очень многие Ваши вопросы отпадут сами -собой, Вы сможете сами определять класс собак, может быть более объективно подойдете к оценке и своих, пусть даже горячо любимых(они от этого менее любимыми не становятся, поверьте!), но Вы будете РЕАЛЬНО видеть их достоинства и недостатки и постараетесь закрепить первые и избавиться от вторых! Вы будете планировать вязку для своей девочки не по территориальному нахождению кобеля - в соседнем доме, а по наследственным качествам, которые он может передать щенкам. Опять же Вы не будете попадать в подобные глупые положения, общаясь с породниками.
Юнона: Валентина Молодец, очень дельный совет, незнаю как Алексей (СПб.) А я то обязательно им воспользуюсь
Валентина: Юнона
Гаврюшина Лена: Алексей (СПб.) Я очень рада, что у Вас родился помёт. Поздравляю Вас. К сожалению не имею возможности часто выходить в интернет. По поводу элиты. Класс элиту получить было очень сложно. Элита давлась служебникам и охотникам.Сейчас элиту не дают. Класс элита давался по совокупности экстерьерных данных, рабочих качеств и учитывалось качество имеющихся потомков. Одно время в РКФ выдавали красные родословные, если родители имели титул Чемпиона России. Так как этот титул теперь не имеет только ленивый, то выдачу этих родословных практически сразу прекратили.
Алексей (СПб.): Гаврюшина Лена пишет: Я очень рада, что у Вас родился помёт. Поздравляю Вас. Спасибо за поздравления! Тем более приятно, что на этом форуме Вы - единственная, которая решили меня поздравить с этим событием. Что касается элитности моих или иных собак, так это, как мне кажется, один из достаточно важных вопросов для руководства НКП (я уже писал почему). А на сегодняшний день, как вы и сами понимаете, вопрос элитности совершенно вне официального поля. А потому так и получается. что элитность - совершенно субъективное понятие. Судите сами: если титулы обесценились и получить их (как все говорят) может каждый, то получается , что элитность производителей больше зависит от того, сколько щенков ходит на выставку, а не сидит на диване !!! А второй путь оценки элитности - субъективное мнение каждого конкретного заводчика, который смотрит на собаку невзирая на ее титулы.
полная версия страницы