Форум
Евразия прошла...
Валентина: Евразия прошла. Почти все уже видели результаты ее, кто на выставке. кто по фотографиям. Еще раз поздравления всем победителям и спасибо за репортажи. А теперь я хочу спросить. А где же то ужасное жуткое состояние нашей породы, о котором так долго нам вдалбливают на чиковском сайте? Представлено прекрасное поголовье, уровень выставок и поголовья растет. А мы только и слышим, что в породе катастрофа. А может это катастрофа в головах тех, кому не порода нужна, а власть в ней? Кто стремится только деньги на породе зарабатывать, тех, кто не может самоутвердиться в этой жизни больше никаким образом, кроме как через собак? Отсюда и стремление унизить всех тех, кто добивается определенного успеха в разведении, кто РАБОТАЕТ в породе, а не сплетни разводит и не стравливает людей между собой? Мы говорили, что выставки расставят все по своим местам. Евразия наглядно показала, что уровень чаушек неуклонно растет. Уже одно то, что находятся собаки, которые обходят и чемпионов Европы, говорит о том, что потенциал в породе очень большой, что работают люди не зря! И это вопреки всему тому негативу, который так старательно раздувается ущербными людьми!
sveshna: Валентина пишет: Представлено прекрасное поголовье, уровень выставок и поголовья растет. А мы только и слышим, что в породе катастрофа Ну, это не все так считают. Когда приехала с выставки, то моя мама сказала, что по ТВ показывали репортаж. Много собак, много чау. Выступала дама. Так она плакалась, что всех чавок вывезли в Китай, что их почти не осталось, и данные экземпляры самые последние (заранее прошу прощения, сама репортажа не видела. Все изложенное со слов очевидца ) А если серьезно, то выставка мне очень понравилась. И что у нас есть достойные собаки еще раз было подтверждено. Было приятно увидеть новое поколение высокого уровня.
Ната: [b]Валентина[/b] о состоянии поголовья невозможно судить по одной выставке, пусть даже самой крупной. О состоянии дел можно было бы судить по отчетам с мест - с привлечением ветеринаров и статистикой - здоровых столько-то, с аллергией - столько-то, с дисплазией столько-то, больных на голову - столько-то. Вот это уже достоверные данные о сотояни породы
Валентина: Ната Ну да, выставки-то проводятся для близиру, просто так, они не показатель уровня поголовья! Знаете, это как в том анекдоте - Не верь своим проклятым глазам, а верь моим умным речам (или болтовне с чиковского сайта!).
Валентина: sveshna Ну не знают бедные люди как еще привлечь в себе, любимым, внимание. Вот и набившая оскомину тема вывоза всех чау в Китай. А ведь кроме их болтовни на эту тему нет никаких доказательств, что собаки вывозятся пометами, что они там погибают, что живут в ужасных условиях. Где доказательства? Все та же БОЛТОВНЯ! А о наших бойнях, где забивают собак, кто-нибудь озаботился? Это господ не интересует. Не та тема.
Зоя: Ната да вы правы, по одной выставке, даже такой крупной, сложно судить о всем поголовье, т.к.затраты на поездку издалека очень большие и мы это понимаем. Но основное мы увидели- у нас есть прекрасные собаки ,которые дают прекрасных детей, да мы увидели и недостатки,которые присутствуют. Но все-таки главный итог- мы видим ,что заводчики которые хотят работать они работают, добиваясь колоссальным трудом прекрасных результатов, а те кто просто поговорить приходит и поморочить голову другим-они уходят в никуда и со временем вообще могут исчезнуть как "класс"
Ирина Малеева: Ната пишет: О состоянии дел можно было бы судить по отчетам с мест - с привлечением ветеринаров и статистикой - здоровых столько-то, с аллергией - столько-то, с дисплазией столько-то, больных на голову - столько-то. Вот это уже достоверные данные о сотояни породы А это каким образом может происходить?? Я дядя Вася с ветеринаром пойду по питомникам смотреть здоровы ли собаки?? Или пущу к себе в дом этого дядю Васю с ветврачом?? Да с какой кстати? Или каждый заводчик будет писать сразу как только его собака зачесалась,захромала или шуганулась ото всех и вся?? Да не все поголовье чау оценивается на одной выставке, кто то не может доехать и показать результаты своего труда, а кому то нечего показывать, но на самом деле выставки дают возможность увидеть тех кто работает, имеет в большей степени стабильное поголовье, которые регулярно выставляется, имеет стабильные результаты, увидеть для себя что то новое в поголовье и новых завочиков и заводчиков со стажем.
barema: Ната
Juillet: Ирина Малеева пишет: А это каким образом может происходить?? Я дядя Вася с ветеринаром пойду по питомникам смотреть здоровы ли собаки?? Или пущу к себе в дом этого дядю Васю с ветврачом?? Да с какой кстати? Или каждый заводчик будет писать сразу как только его собака зачесалась,захромала или шуганулась ото всех и вся?? Полностью согласна! Интересно было бы узнать а как Ната представляет себе это "составление отчетов с мест"?
Сазонова И.: Ну, вот мы с Бонечкой и дома! Моя первая поездка на Евразию закончилась… Я очень рада, что мне удалось попасть на столь известнейшее мероприятие. Прежде всего, хочу поблагодарить Марину и Виктора Вековищевых за безотказный приют и помощь!!! Марина, Витя побольше таких москвичей, как Вы, и в Москве не нужны будут гостиницы. Отдельное спасибо, Доре Щербачёвой за всестороннюю поддержку и помощь! Мне было очень приятно, наконец-то, познакомиться с людьми, с которыми длительное время я «встречалась» только на страничках форума! Состоялась моё знакомство с моим веб-мастером! Наташа, спасибо тебе за всё, что ты для меня сделала!!! Очень приятно было встретиться с Еленой Шориной, Хуторянской Юлией, с Ольгой Ивановой, Анисимовой Ольгой, с Абакумовой татьяной и Татьяной Харыбиной! Очень здоровская чета Корниловых из Челябинска, рада знакомству с ними. Наконец-то познакомилась лично с Эллой Сущенко, приветливийший и весёлый человек! Порадовал очень продуктивный активный разговор с Алёной Елютиной. Безумно рада была, личному знакомству с Натальей Павловной Ташевой, которая мне преподнесла потрясающий презент: фартук для стрижки собак, с вышивкой чау-чау (завидуйте все, у кого такого нет!!! )))). Так же приятны были знакомства с девочками – Иришами из Эстонии, с девушками из Нижнего Новгорода! Девчонки огромное Вам спасибо, за сувениры! Великолепные компаньоны Саша и Света Ериновы, Алексей с Машей из Одессы, Иришка Малеева, Лена Чекина…! Ребята! Я так рада была снова Вас видеть! Я прошу прощения, если я кого-то не упомянула!!! Простите великодушно! Я не умышленно! Не обижайтесь! В связи с перелётом и адаптацией, голова пока не очень хорошо работает!
Ната: Как я себе это представляю? Пожалуйста! Каждая собака использующаяся в разведении приписана к некому клубу, участвует в выставках, получает описания - одно у владельца, второе куда уходит? При клубах есть такие люди - называются руководители породы. А нельзя ли этих людей хотя бы в рамках своего клуба обязать собрать информацию о собаках (ситуация идеальная, я знаю что многое в этом мире можно купить, но есть такие люди которые могут работать за совесть ИМХО) Что касается тестов на дисплазию - давайте сделаем их обязательными для собак использующихся в разведении! Проверить психику собаки проблема? А снятие с ринга за агрессию - не показатель? Потребовать с руководителей породы - обязательные отчеты по поглоовью хотя бы в своем городе, далее - регион, далее - Центр. Интернет пока никто не отменял - отправить данные - дело 5 минут. Только было бы кому их собирать и кому обрабатывать. Выводы оглашать всенародно. Примерно так я это вижу (понимаю - утопично, но возможны варианты, если есть желание позоботиться о породе - давайте думать вместе!)
Валентина: Ната Абсолютно утопично, если еще принять во внимание, что по положению даже у руководителя породы нет возможности требовать вязать одного кобеля и не использовать другого. Ничего он не может, кроме как рекомендовать. Так что утопия чистой воды. Это только первый момент. А второй. почему-то никто не думает о том, что это работа и большая. Это только издалека кажется, что все так просто, да еще если поручать работу кому-то мистическому - Пупкину, например, тогда и работа - не работа, сама делается, а на мой взгляд, это действительно очень большой труд. И третий момент, а кто сказал, что не будет предвзятости? Кому-то не понравилась чья-то собака и все, на ней поставлен крест!! Все просто замечательно!
Эльвира: Сазонова И. Иришка! С возвращением домой! Я тоже очень и очень была рада встретить тебя!!!! Удачи тебе во всем и всегда! Надеюсь, еще увидимся!!! Возможно и с Персиком!!! Целую! Приезжай еще!!!!!
Зоя: Ната А снятие с ринга за агрессию - не показатель? Вы знаете поведение собаки на выставке не дает картины об ее агрессии- она может на выставке вести себя адекватно,а дома и на улице в расслабленном состоянии быть монстром и тероризировать всех окружающих,а также своих домочадцев
Ната: [b]Зоя[/b] согласна. Ну в принципе адекватность проверяется на площадках специалистами-дрессировщиками
Валентина: Ната Скажите, а Вы все подтверждающие документы (дисплазия, адекватность и тд) имеете на свою собаку? Можете сказать, сколько времени Вам понадобилось, чтобы получить все эти документы? Кого привлекали в экспертизе? Я это пишу к тому, что существовавшая раньше система, когда руководитель породы регистрировал и описывал в специально разработанном журнале (могу рассказать его принцип) все достоинства и недостатки как кобелей, так и сук его секции и давал полное объемное описание каждого полученного потомка от той или иной пары, сейчас больше не принята. Если раньше, руководитель породы имел право, сделав анализ по поголовью, отравлять к определенному кобелю на вязку и давать резервного, на случай сбоя у первого кобеля, то сейчас руководитель породы имеет только рекомендательные функции. А хозяин суки САМ решает, куда он пойдет - в соседний подъезд на вязку, или поедет в другой конец нашей страны, чтобы получить детей. Для многих хозяев сук поездка - из области фантастики, как по деньгам, так по времени и моральным затратам. Знаний по линиям в породе у обычного человека, взявшего даже классную суку - "0" и он ориентируется в своем выборе принципом "мне нравится". ВСЕ. А то, что ему нравится вовсе не значит, что это то, что подходит его суке. А при том, что стоимость вязки, выращивания щенков и содержания суки для хозяина суки практически не оправдывается, то люди идут по принципу наименьшего сопротивления - лишь бы на чау были похожию. Я здесь не говорю о питомниках и энтузиастах породы, которые на все идут, лишь бы получить высококлассных щенков. Я говорю об обывателе. Создавать ту систему контроля, что пишете Вы, это значит возвращаться в клубную систему разведения (кстати я против этого ничего не имею. меня та система очень даже устраивала!), но только весь мир работал совершенно по другой модели и мы пришли к ней. Вот и все. На энтузиазме может работать один-два человека, а все систему Вы никаким образом не сможете переиначить!
Бон Триумф: Сазонова И. Ирка,мы с тобой сволочи,забыли сказать огромное спасибо Мальцеву Алексею за помощь в подготовке собак к выставке! Он просто умничка,у него золотые ручки! Все собаки выглядели просто супер! Я назначаю его Лучшим грумером выставки Евразия!
Алексей: Ой, Мариша! Сенькью вери мач Мне было приятно поработать с такими чау! Особенно с твоими Самое главное, что мы это хорошо
Зоя: Алексей я видела как вы работаете с собаками,как вы их профессионально готовите Вы просто молодчина Я искренне рада ,что у Маришки такие прекрасные друзья, мы вас будем ждать к нам в гости,приезжайте к нам почаще и радуйте нас своим присутствием без вас мы грустим И вообще мне искренне жаль ,что праздник так быстро закончился
Света Еринова: Бон Триумф Алексей Я вчера стригла Соню. У меня ушло 3 часа. Марин, Лёша, КАК МНЕ ВАС НЕ ХВАТАЛО!!! Ваших золотых ручек!
Света Еринова: Сазонова И. Ир! С вазвращением домой! Очень рада была увидеть тебя и красавицу Бонечку снова!
Любовь: сообщение удалено. Пожалуйста, если хотите продолжать общение, зарегистрируйтесь, также хочу напомнить-ай пи адреса прослеживаются-сообщения от Любовь, Александра и Доцент написаны с одного компьютера.
Любовь: удалено
Александра: удалено
Корнилов: Любовь пишет: Если вам так нравится Кузнецовская сука ,вот и повяжите ее со своим Люсиком или Бусиком Меня всегда интересовала психология "людишек", которые могут не назвав себя, писать гадости! Можно соглашаться с Чиковым или нет, но он хоть пишет от своего имени!
Корнилов: Любовь Александра Вы сами, то чего добились, что имеете? И как бы между прочим, "Бусик" - Хей Джей с Золотого Прииска, в свои 2,5 года, имеет 10 САСIBов, и титул Чемпиона четрех стран! Вы такие "великие", что имеете право обсуждать чужих собак.
Доцент: удалено Корнилов На этом форуме до выступления Чикова не было высказано ни единого слова некорректной критики в адрес экспонировавшихся на евразии собак вне зависимости от того, кому они принадлежат и чьих кровей. Хозяева их любят, для них они самые красивые, ну и слава Богу.
Бон Триумф: Корнилов Слава,у Алекса 14 САСIВов,но это не мешает Николаю каждый раз поливать его грязью!
Валентина: Корнилов Слава, не в обиду Вам, как заводчику. Далеко не всем нравится Хей Джей, мне он тоже не нравится, это не моего типа собака и я этого не скрываю, и никогда не буду использовать его в разведении, однако что-то я не читала поливалок в его адрес на этом форуме. А то, что написал Чиков нечестно по отношению к Алексу. К тому же, у Алекса к САCIB-ам есть еще и титул вице чемпиона Европы, которого нет у Хей Джея. Все-таки нужно уважать мнение судей, под которыми Алекс выигрывал, и не ставить их под сомнение. Нравится это кому-то или нет. Чиков не судья и его мнение - десятое, если не сотое. Лично мне оно совершенно не интересно. Ни как мнение разведенца, ни как мнение человека. Правдивости и непредвзятости от этого человека не будет никогда!
Мария: Ну знаете ли он там всех собак по косточкам разобрал! Хотя я не видела, чтоб его мнение кто-то там спрашивал! Давайте каждый напишет, все что думает о выставленных собаках! Вот заварушка начнется! А по поводу высказывания эксперта про Алекса..тут или кто-то врет, или эксперт всем по разному отвечал, или кто-то его мысли преподносит в нужном его свете! Или Чиков личный секретарь Тешейры? Я слышала, как эксперт сказал, что это очень эффектный кобель, с очень красивой головой, шерстью и мощным корпусом, но совершенно не европейского и не английского типа, а яркий америкос, а он предпочел более классических собак. Также он сказал, что кобель имеет крупные уши, что опасно для разведения, если это не учитывать. Но эти фразы и то, что написал Чиков, как говорят в Одессе, это две большие разницы! За исковерканные фразы типа " кобель опасный для разведения" я бы на месте Марины написала жалобу в РКФ, за принесение морального и материального ущерба. Я не знаю, как у вас в России, а унас с интернет - пасквилями стали бороться и очень успешно. Один автор уже " долетался". Кстати, по поводу опасности кобеля. Лично у меня от этого кобеля родился помет с прекрасными обьемными головами и при этом идеальными!, вообще сухими глазами. Хорошим костяком и прекрасным аппаратом движений. Правда, некоторые озлобленные господа уже окрестили их таксами и др. и пр. , но как говорится, сявки лают, а слон идет. Что бы они не говорили, а этот кобель будет много вязаться и его дети будут выигрывать. Кстати, что-то не слышно высказываний про продажность выставки.. Наверное у Вековищевой закончились деньги
Корнилов: Бон Триумф пишет: Слава,у Алекса 14 САСIВов,но это не мешает Николаю каждый раз поливать его грязью! Марина, ту "помойку", которую развели на форуме у Чиковых, я не когда не приветствовал! И я много кратно говорил Чиковым об этом! На этом форуме, нет "негатива". А гражданки, которые перенесли сюда эту "помойку", могли бы там и писать!
Бон Триумф: Корнилов Слава,я никому не могу указывать кому и где писать,это выбор каждого! Да ,я против помойки,и я также могла бы написать кучу всяких гадостей,но как видите держу себя в руках. Но как видно и вы не сдержались! Александра Любовь Спасибо конечно за поддержку,но давайте все таки будем терпимыми и уважать себя прежде всего!
Корнилов: Валентина Валентина пишет: Слава, не в обиду Вам, как заводчику. А какие могут быть обиды!? Каждый идет своей дорогой! И каждый читает, размещенные на форуме "посты", так как ему хочется!
Мария: Знаете ли, есть прописная истина: "Эксперт должен прежде всего видеть в собаке достоинства, а разведенец недостатки." Господа, вот задайте себе два вопроса, кого бы вы поставили первым в этих рингах и с кем бы повязали свою суку? Высказывайтесь, господа! ИМХО: Кобель - производитель это должен быть кобель, которого сразу " видишь" в ринге. Яркий в целом, желательного типа, с явными достоинствами, вообщем способный что-то привнести в породу, а не просто дать ровненьких сереньких детишек. И без серьезных анатомических недостатков, совсем без недостатков собак не бывает. Так вот, я таких кобелей увидела на Евразии 4. И начинается этот список естественно с Алекса. Мое мнение, что крупные уши это более незначительный недостаток сем короткие отвесно поставленные плечи, выставляющие передние конечности далеко и широко вперед за грудную клетку. Причем, по поводу постава ушей, несмотря на крупные уши, типичный для породы скоул Алекс имеет, да, и еще при этом нормальные глаза. А у некоторых с ушками все в порядке, глазки чистые а собачка напоминает чау только издалека.
Валентина: Мария пишет: Я слышала, как эксперт сказал, что это очень эффектный кобель, с очень красивой головой, шерстью и мощным корпусом, но совершенно не европейского и не английского типа, а яркий америкос, а он предпочел более классических собак. Также он сказал, что кобель имеет крупные уши, что опасно для разведения, если это не учитывать. Мария, спасибо за расстановку акцентов. Чиков считает, что все вокруг дураки, один он - умный, поэтому в его вранье поверят все!
Ирина "Adrente`s": Позволю себе скопировать сообщение админа расположеное в верхней строке каждой темы Писать что либо на этом форуме, а также задавать вопросы могут только реальные люди с реальными именами, гости и прочие ники с сообщениями будут удаляться. Все IP-адреса прослеживаются! Обязательно заполняйте поля Ф.И.O и Город ! остальные поля по желанию! Доцент Александра Любовь Как раз попадают под категорию удаляемых,но по какой-то причине все еще висят на ветке. Любовь Поскольку я не имею никакого отношения к российскому разведению,наверно и вмешиваться в разборки смысла нет. Но от этого,менее противно,читать здесь гадости не становится. Я не очень высокого мнения о Чикове, наверно это странно ведь я его совсем не знаю,но мое мнение сложилось не под влиянием разговоров о нем,а под впечатлением только одной фразы кинутой им мне - постороннему и незнакомому человеку,о собаках действительно достойных и очень любимых мной. И все же.Нет смысла писать в ответ пакости,причем используя для этого не среду его обитания, а вовсе противоположный лагерь. Это гнусно между прочим и не важно к кому обращено ваше послание и какие благие намерения вы преследуете. Имейте смелость смотреть своим врагам в лицо.
администратор : Ирина "Adrente`s" пишет: Доцент Александра Любовь Как раз попадают под категорию удаляемых,но по какой-то причине все еще висят на ветке. Все сообщения удалены. Извините, что не сразу, нет возможности постоянно находится в интернете и на форуме! Также прошу зарегистрироватся Нате, ваши сообщения не удалены, так как некоторые люди могут понять кто пишет под этим ником, поэтому думаю Вам скрывать нечего и можно заполнить профиль.
Корнилов: Вот и отлично! Обычная провокация!
Валентина: Ирина "Adrente`s" Ира, спасибо за прямое высказывание! Посты удалены абсолютно правильно. Не нужно унижаться и становиться на одну доску с Чиковым и ему подобными! Мы вполне в состоянии давать оценки действиям и словам людей, не опускаясь до их уровня! Еще раз СПАСИБО Ирине за напоминание об этом!
Любовь: [b]Ирина "Adrente`s"[/b] товарищи вы конечно же все правые,а я одна не права, но гадости я никаких не писала в отличие от господина Чикова, Вы меня удалили,ну чтож все правильно продолжайте жить с розовыми очками на глазах, позволяйте хамить и оскорблять и не давайте высказывать свое мнение Честь и хвала вашему администратору,который сам единолично может принимать решения,но история повторяется- на чиковском форуме также удалялись посты и Чиков оставался один и пыжился от собственного "я"-во какой он классный Горько все это
Ирина "Adrente`s": Любовь Люба дело не в розовых очках,а в человеческом достоинстве. Почитайте внимательно пост Валентины Валентина пишет: Не нужно унижаться и становиться на одну доску с Чиковым и ему подобными! Мы вполне в состоянии давать оценки действиям и словам людей, не опускаясь до их уровня! Я с ней полностью согласна,а вы? И кстати вас ведь не гонят с форума,а обязуют зарегистрироваться. Такая вот мелочь!
Любовь: [b]Ирина "Adrente`s"[/b] Вы можете мне не отвечать -считайте ,что меня здесь больше нет оставайтесь , но невозможность высказать свое мнение приводит к диктату становится не интересно,и нечего прятать голову в песок от проблем невозможно быть добренькими и пушистенькими,когда вам хочется
Avgit: Любовь пишет: но невозможность высказать свое мнение приводит к диктату становится не интересно,и нечего прятать голову в песок от проблем невозможно быть добренькими и пушистенькими,когда вам хочется О чем вы ??? Вы явно не хотите услышать всех тут присутствующих... Нужно общение не с никами, а с конкретными людьми...
Любовь: [b]Avgit[/b] вам легче станет от того что я назову свою фамилию,дело то не в этом дело в проблеме ,которая существует
Валентина: Любовь На этом форуме принято знакомиться и представляться, приходя в гости! По сути того, что Вы написали, я с Вами согласна. я не согласна с той формой, в которой был Ваш пост. Если у Чикова-помойка, мы не будем ее переносить сюда. Если Вы, Любовь, хотите быть здесь и общаться - пожалуйста, никто не запрещает, только вот давайте познакомимся и будем знать с кем мы разговариваем. У Вас есть возможность сделать аваторку и на ней представить кого-то из своих собак, или рассказать нам о них. Что касается проблемы свободы слова - то ее на нашем форуме нет, но опускаться до уровня того сайта - это себя не уважать, поэтому этого здесь и не будет. Пишите то, что Вы думаете, но для выражения своих мыслей совершенно не обязательно применять "сильные выражения". Здесь нет дураков и все всё понимают и говорят, так что ни о каком диктате речи нет. Простите, Любовь, но Админ поступил правильно!
Эльвира: Любовь вам легче станет от того что я назову свою фамилию Да, нам легчее станет, во всяком случае хотя бы будем знать с кем разговариваем, что не со стеной..... "Зульфия, открой личико..."
Мария: Эльвира пишет: "Зульфия, открой личико..." не... Гюльчатай...
Любовь: [b]Валентина[/b] я повторюсь еще раз-я не применяла в своем посте "сильные выражения ", а просто высказала свое мнение удалять меня не было необходимости-хотите критиковать критикуйте , но сидеть и отмалчиваться и не высказывать свое мнение по существующей проблеме-это по моему прятать голову в песок и сидеть тихонько в норке до тех пор ,пока тебя саму не накроет волной лжи и неправды
Мария: Эльвира Позвольте вас попросить. Я знаю, что на Евразии, в качестве вашего гостя присутствовал итальянский заводчик с которым вы сотрудничаете. Если это не секрет, очень было бы интересно узнать его мнение, т.с. профи со стороны, относительно представленного поголовья и победителей. Кто ему понравился? Думаю всем будет очень интересно.
Валентина: Мария Поддерживаю просьбу Марии. было бы очень интересно узнать мнение итальянского разведенца. Любовь Вы не правы, никто здесь голову в песок не прячет, а говорим мы откровенно Чикову то, что о нем и его суждениях мы думаем. И если честно, то нет никакого желания обсуждать его пост. Мне СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСНО что он там написал. Для меня он не авторитет и никогда им не будет. Считаю для себя эту тему закрытой.
Эльвира: Есть собаки которые понравились Энзо Фаринелла, есть которые нет. Я не буду говорить кто именно не понравился. Из понравившихся отметил суку Бон Триумф Бэби - он был очень удивлен, почему она не стала Лучшей сукой, сказав, что она изумительная девочка. Из юниоров кобелей он отметил Кя Ван Ли Джамчунга и Бон Триумф Мун Шедоу Мокко Крем. Из взрослых понравился Орли Сан Корадо.
Валентина: Эльвира У меня вопрос по поводу роста собак. Как относится Энзо Фаринелла к собакам небольшого роста, на грани или за нижней границей стандарта, но при этом гармоничного сложения.
Корнилов: Валентина пишет: к собакам небольшого роста Вот интересный вопрос! Как то все так скромно стали умалчивать, проблему роста. У нас ее что нет!? Понятно, что на всех выстаках "ростомера" не поставишь, но ведь уже на монопородках практически все эксперты, совершено не обращают внимания на рост. У нас, что сняли ограничения по росту!? Помнится в 2002г., я выставлял под экспертизой Валерии Ракуты, свою суку. Так она дав описание, не дала титула, "мелковата" - рост 44см. Нормально я согласен. Высота в холке: Кобели 48-56 см (19-22 дюйм.) в плечах, суки 46-51 см (18-20 дюйм.) в плечах. Сколько собак получивших титулы на выставках разного ранга, однозначно не проходят по стандарту. Очень часто люди наблюдающие за рингом, переспрашивают "мол это кто суки или кобели"! Кто последний раз видел в описание, рост собаки, кроме общих фраз!?
Бон Триумф: Корнилов Слава полностью с вами соглашусь. Для суки я считаю еще можно простить рост,главное что-бы эта не была собака на коротких ножках!Но КОБЕЛЬ должен быть кобелем! И когда побеждает собака явно далеко не дотягивающая до стандарта-это прямо скажем ни есть хорошо!
Мария: Корнилов пишет: Сколько собак получивших титулы на выставках разного ранга, однозначно не проходят по стандарту. Я считаю, что если собака прекрасно сложена, хорошего типа и вообще в целом производит впечатление, то ей можно простить недостающие сантиметры, особенно суке. Исключения составляют: 1. Коротконогоие собаки. 2.Карликовые собаки. 3.Строгое отношение к росту, когда уменьшение роста становится тенденцией в породе.
Мария: Бон Триумф пишет: Но КОБЕЛЬ должен быть кобелем! И когда побеждает собака явно далеко не дотягивающая до стандарта-это прямо скажем ни есть хорошо! Однозначно, побеждать такие собаки не должны.
Валентина: Корнилов Бон Триумф Я очень давно на это обращаю внимание. Просто была выставка, когда вышло приличное количество чау на ринг и судья из Финляндии отправила часть собак из ринга, отказавшись их судить, тк рост их был слишком мал и она не считала их чау! У нас даже ходили слухи о карликовых чау-чау. На мой взгляд чау - кобель должен быть кобелём, чтобы не было нужды заглядывать ему под живот. В стандарте написано, что половой деморфизм в породе должен быть ярко выражен, а это значит, что рост кобелей и сук не должен быть одинаков! Опять же, получить собаку с хорошим костяком и пропорциями маленького роста гораздо легче, чем получить такие же пропорции на крупной собаке. Естественно, что золотая серидина - это оптимальный вариант!
Валентина: Мария пишет: Я считаю, что если собака прекрасно сложена, хорошего типа и вообще в целом производит впечатление, то ей можно простить недостающие сантиметры, особенно суке. Исключения составляют: 1. Коротконогоие собаки. 2.Карликовые собаки. 3.Строгое отношение к росту, когда уменьшение роста становится тенденцией в породе. Я с этим согласна с небольшим дополнением - не несколько, а один -два см, не больше. Представьте кобель 44см роста! А вот на 3 пункт я бы обращала особое внимание, тк на мой взгляд одно время порода просто баллансировала на грани карликовости!
Бон Триумф: Валентина Полностью Валюш согласна!
Мария: Валентина пишет: Представьте кобель 44см роста! А и представлять не надо Достаточно посмотреть фотки с последней Евразии Про рост. фото с форума НКП. Чтоб потом не говорили, что специально сделано вражескими агентами.
Avgit: Любовь пишет: вам легче станет от того что я назову свою фамилию, дело то не в этом дело в проблеме ,которая существует Мне станет легче общаться с человеком, а не с ником (как правило ники бываются 3 в одном... и т.п.) и анонимности уже достаточно. Тут люди и собрались, чтобы обсуждать проблемы, а не домыслы, но еще раз оговорюсь с конкретными людьми.
Валентина: Мария Я не была на Евразии и не видела Джамчунга живьем, поэтому ничего на этот счет сказать не могу. По фотографиям он производит приятное впечатление, но оценить все в совокупности - и рост, и движения, и пропорции, могут только те, кто его видел!
Мария: Фотка в предыдущем посте У меня у суки 45 см. И я каждый раз нервничала, что она будет смотреться мелкой. А она огромная сука Выше кобелей.
Ирина "Adrente`s": Знаете возможно Джамчунг и не большого роста и я согласна ,что проблема роста вообще стоит сейчас ребром(и не только в России), но я на месте судьи отдалаб предпочтение ему же. Гармонично сложеный мальчик,широкий и очень куражный. А таких прекрасных,совершенно отвесных пястей я давно не видела! И еслиб я сейчас вспомнила я бы написала где именно я прочитала такую вот приблизительно фразу : Для чау рост не самое важное - главное,чтоб собака смотрелась гармонично!
Валентина: Ну он еще юниорчик, он может подрасти!!!
Ирина "Adrente`s": Очень понравился Шед. Одна из самых красивых кремовых чау виденных мной. Очень похож на своего отца. Один из главных претендентов на победы в будущем. На Евразии показал некоторую растеряность и нервозность,возможно это и отразилось на занятом месте.
Мария: Ирина "Adrente`s" пишет: Очень понравился Шед. Одна из самых красивых кремовых чау виденных мной. Очень похож на своего отца. Один из главных претендентов на победы в будущем. На Евразии показал некоторую растеряность и нервозность,возможно это и отразилось на занятом месте. подписываюсь под каждым словом
Мария: Кто подрастет? Годовалая собака? Вроде как, доказанный факт, что собаки растутдо 11-12 месяцев. Давайте поговорим об анатомии и развитии собаки в целом. Может меня не тому учили на ветфаке и в школе экспертов? Возможно. Интересно послушать ваше мнение. Плечевой пояс передних конечностей, т.е. длина трубчатых костей в нем зависима друг от друга, Укорачивается плечо - укорачивается предплечье. В норме, если собака не должна быть коротконогой или высоконогой по стандарту, длина лопатки - плечевой кости - предплечья должна быть почти одинаковой, именно такое сочетание делает движения ее передних конечностей продуктивными. Породные различия только в угле между линией лопатки и плеча и в форме ребер,типичной для этой породы. За счет этого формируется фронт собаки, естественно разный для разных пород. Кстати, коротконогость это доминантный признак над высоконогостью. Отсюда проблемы, когда маленький рост путая с коротконогостью не замечают и пропускают таких собак вперед на выстаках и в разведении. Ира,заранее прошу прощения за использование ваших фоток и у владельцев этих собак, за использование их питомцев в качестве моделей. Но по другому я не вижу варианта высказать свое мнение. Я ничего не говорю, конкретно о собаках. Думаю, вы и так все видите. Или это вижу только я?! Можете начинать кидать помидоры, кому это интересно. Но мне очень интересно послушать ваше мнение.
Бон Триумф: Мария Спасибо,что так досканально все разъеснили! Но каждый эксперт олраундер видит нашу породу по-своему.По-этому какая-бы собака не выиграла,эта собака победитель именно этой выставки и мнение эксперта в данном случае не обсуждается! Видимо эти эксперты увидели в Джамчунге какие-то свои достоинства!А нам он может нравится или не нравится-это уже наше личное дело,в любом случае еще раз надо поздравить владельцев!
Валентина: Мария Спорить с Вами не будет, думаю. никто. Но согласитесь, что судья видит все по- своему. Это его право и с этим тоже никто спорить не будет. Вы, безусловно, молодец, что стараетесь докопаться до истины, это отличное качество для разведенца. А дальше - вопрос частный, кто и кого будет использовать в разведении. И, как написала Марина, нам Джамчунг может нравится или не нравится-это уже наше личное дело,в любом случае еще раз надо поздравить владельцев!
Алексей: Да, Машенька, это ты конечно красиво нарисовала. Хотя, конечно, владельцам этой собаки вряд ли это приятно, зато для них это может быть познавательно, т.к. многие даже не имеют понятие о таких вещах. Как стало видно на Евразии, данные эксперты действительно "разбираются" в анатомии. Для чего они трогали собак руками? Не понятно! Для бандитского форса, наверное. Я конечно поздравляю, с удачей, владельцев и заводчика Джамчунга, хотя также я еще больше поздравляю заводчика и владельцев Шеда, что они получили такую ПЕРСПЕКТИВНУЮ собаку!
Сазонова И.: Алексей пишет: Как стало видно на Евразии, данные эксперты действительно "разбираются" в анатомии. Не хочу никого обидеть! Но мне кажется, что очень многие не разбираются в анатомии. Заимел человек суку первый раз в жизни, и тут же питомник зарегистрировал! А понятия не имеет даже об элементарных вещах, типа промеров индекса костистости! А большая часть заводчиков не знает, как измеряется косая длина туловища!!!! Разве это нормально?!!! Как такой заводчик может реально оценить поголовье?!!! Если он примерно знает квадратная собака, или нет!
Мария: Сазонова И. пишет: А понятия не имеет даже об элементарных вещах, типа промеров индекса костистости! А большая часть заводчиков не знает, как измеряется косая длина туловища!!!! Разве это нормально?!!! Как такой заводчик может реально оценить поголовье?!!! Если он примерно знает квадратная собака, или нет! респект!!!! но это личная проблема этого заводчика, ну и еще правда тех, кто у него купит собак А когда такие люди судят такие значимые выставки... пардон. Все таки, лучше сказать, так. Не разбирающиеся в породе. Тешейра прекрасный эксперт по пуделям например
СтильНо: Мария пишет: Все таки, лучше сказать, так. Не разбирающиеся в породе. Так происходит чаще всего на выставках. к сожалению. Мы редко имеем возможность выставлятся под породниками.
Сазонова И.: СтильНо пишет: Мы редко имеем возможность выставлятся под породниками. Даже, если мы и выставляемся под породниками! Это ещё не значит, что поставлены все точки над "и"! Породник живой человек! И ему тоже присущи симпатии и антипатии! Человеческий фактор отвергать нельзя! Уже кто-то писал, что каждый из разведенцев имеет свой взгляд на породу! Представьте два ринга: в одном судит владелец Американского питомника, а в другом владелец Финского.... Думаю, не нужно в красках расписывать расстановку? !
Валентина: Сазонова И. Мария Вы подходите к заводчикам, как к профессионалам. А они далеко не все такие!!! Вот оттого-то и нужны были клубы, где были руководители породы, которые и обладали знаниями и опытом работы в породе. А сейчас любой, кто имеет суку - уже разведенец! Особенно ценно, если человек некоторое времени пробыл рядом с разведением, уж тут он точно знает ВСЕ, и гораздо лучше всех других, даже тех, рядом с кем он был!!! А уж разборки анатомии, косая длина туловища, индекс костистости и другие мелочи - ну о чем вы говорите, кому это нужно! Главное, чтобы детки здоровые были, а будут они похожи на чау или нет, совершенно не важно!!!
Сазонова И.: Валентина пишет: Вы подходите к заводчикам, как к профессионалам. Да, мы, в общем-то о судьях начали... Можете мне поверить на слово!!! Я разговаривала со многими новоиспечёными экспертами, часть из них только приблизительно знает анатомию!!! А пропорции большей части пород собак (индексы пропорций, и углы сочленений костей) они определяют только на глазок!!! Кто начинал заниматься собаками ещё в ДОСААФовских клубах, знает о чём я говорю!
СтильНо: Хорошую тему подняли.А то переписывать чужие статьи любой дурак умеет.И даже непереписывать,а копировать к себе на форум выдавая за свои изречения.А потом расуждать на тему хороших заводчиков и плохих, много ума ненадо.
Валентина: Иришь, я отвечала на большая часть заводчиков не знает, как измеряется косая длина туловища!!!! Разве это нормально?!!! Как такой заводчик может реально оценить поголовье?!!! Если он примерно знает квадратная собака, или нет! А если мы говорим о судьях-породниках (по чау, именно по чау!!!), то найти настоящего породника, да еще и непредвзятого, и знающего породу, и имеющего опыт работы в породе - это действительно очень тяжело!
Валентина: Иришь, я отвечала на большая часть заводчиков не знает, как измеряется косая длина туловища!!!! Разве это нормально?!!! Как такой заводчик может реально оценить поголовье?!!! Если он примерно знает квадратная собака, или нет! А если мы говорим о судьях-породниках (по чау, именно по чау!!!), то найти настоящего породника, да еще и непредвзятого, и знающего породу, и имеющего опыт работы в породе, и знающего анатомию чау (и не пытающегося вывести высокопередого чау - а как результат - закрепляющего прямое плечо и некорректные для породы движения передних конечностей) - это действительно очень тяжело!
honiland : Валентина Валентина , в настоящее время, к сожалению, клубы не берут на себя такую роль. Да и раньше в клубах далеко не во всяком городе были руководители породы, которые стремились именно улучшить, а не просто размножить чау. Где были энтузиасты - было и поголовье. А сейчас в клубах и руководителям стало все равно, лишь бы были пометы. Потому что от количества пометов щенков всех пород зависит, дадут клубу выставку или нет. И ехать на вязку людей не заставишь, потому что пойдут и через другой клуб свою суку повяжут, благо клубов сейчас в любом городе полно. Мое мнение - будущее за питомниками. Разумеется, не теми, которые размножают 10-20 пород в угоду рынку, а теми, кто целенаправленно будет вести свои линии одной , ну в крайнем случае, 2-3 пород, и выводить тип именно своих собак, а не тех, что приветствуется, допустим, в настоящее время экспертами на выставках. Эксперт эксперту рознь, особенно оллраундер, сегодня твои собаки выиграли, завтра - проиграли, но это не значит, что они стало резко плохими и надо менять их тип.
Валентина: honiland Я-то это реально понимаю! Нет сейчас другого пути, как развиваться питомниками. Хорошо это или плохо. У нас вот только некоторые люди никак этого понять не могут и хотят всех унифицировать, подсчитать, подогнать, взвесить, промерять, оценить и тд. И жаль, что питомников появляется как грибов после дождя, а знаний не у всех хозяев питомников хватает для ведения племенной работы. Может быть именно этот вопрос нужно поднять - семинары для владельцев питомников, курсы и тд? Что вы все на эту тему думаете? И конечно же, нельзя подстраиваться под вкусы каждого вновь появившегося судьи! Принять во внимание и пытаться убрать из поголовья те недостатки. которые реально существуют - это безусловно, но категорически менять тип чау, над которым вы работали много лет и который имепнно вы любите, совершенно ни к чему. И опять же. для того, чтобы уметь объективно оценить своих собак нужны знания и здравый ум.
Эльвира: Раз речь пошла об экспертах-породниках.... А огласите весь список, пожалуйста, породников по чау-чау? Ведь, на сколько я понимаю, именно породников можно по пальцам пересчитать.... И даже эти эксперты-породники имеют свое, личное представление об идеальном чау-чау. Поэтому в результате экспертизы их мнения могут не совпадать.
Бон Триумф: Эльвира Да ,ты права,у каждого эксперта-породника свое видение породы,но согласись, все они должны придерживаться стандарта!
Эльвира: Бон Триумф Бон Триумф пишет: все они должны придерживаться стандарта! Мариша, это естественно! На то он и стандарт, чтобы его придерживаться! Но все же.. Очень хочется услышать список экспертов именно по чау.... Я имею ввиду экспертов-россиян. Экспертов, которые "видят" чау.... Я начну с тех экспертов, судейство которых видела лично и выставлялась, чья экспертиза осталась в памяти....... Купляускас Е.С. Соколова Н. (породник) Сенашенко Е. Белкин А. продолжите пожалуйста.......
Валентина: Конечно, у каждого эксперта-породника свой любимый тип собаки, но при этом во-первых, перед ним стандарт, по которому он должн судить собак, а во-вторых, судья имеет возможность выбора на ринге между, допустим, собакой того типа, который любит судья, но при этом имеющей массу недостатков и той собакой, которая не столь любимого типа, однако, здоровой и не имеющей тех недостатков, что предыдущая. На мой взгляд, объективный судья, все-равно предпочтет здоровую собаку! Во всяком случае, так должно быть в идеале.
СтильНо: Валентина пишет: все-равно предпочтет здоровую собаку! А что вы понимаете под жтим выражением? Собаки на выстаку должны идти здоровыми!!! Ведь мы и справки специальные берем для ветосмотров.Так что на выставках по идее только здоровые собаки выставляются.
СтильНо: Сазонова И. пишет: Представьте два ринга: в одном судит владелец Американского питомника, а в другом владелец Финского Да, уж!!! А если их двух в один ринг поставить судить-они наверно передерутся!!! Ведь Ирина правильно написала Сазонова И. пишет: Человеческий фактор отвергать нельзя!
Сазонова И.: Эльвира пишет: продолжите пожалуйста....... Мне очень сложно говорить о породниках, как таковых! Сами понимаете, редко до нас кто доезжает! Но экспкртиза Хомасуридзе Р.Р. запоминающаяся...
Ирина "Adrente`s": Сазонова И. пишет: о экспкртиза Хомасуридзе Р.Р. запоминающаяся... Ага особенно когда колченогая собака,подтягивая заднюю ногу получает отлично!!! Профи!!!
Ирина "Adrente`s": Эльвира пишет: На то он и стандарт, чтобы его придерживаться! Только вот толкуют его все по разному. А отсюда и чемпионов видимо не видимо. Причем на столько разнотипных,что в глазах рябит.
volga: Ирина "Adrente`s" пишет: Ага особенно когда колченогая собака,подтягивая заднюю ногу получает отлично!!! Профи!!! а мы и говорим о человеческом факторе. Нет таких экспертов, которыми были бы довольны все! Даже тот, чья экспертиза принципиально нравится, порой такое в расстановку включает!!!
honiland : Валентина пишет: И жаль, что питомников появляется как грибов после дождя, а знаний не у всех хозяев питомников хватает для ведения племенной работы. Может быть именно этот вопрос нужно поднять - семинары для владельцев питомников, курсы и тд? Что вы все на эту тему думаете? Валентина "семинары для владельцев питомников, курсы и тд?" Как вы себе это реально представляете? Проводить подобные мероприятия на местах или собирать всех в центрах? Если собирать в центре, то кто сможет приехать? Если проводить на местах, допустим, после монопородных выставок, где подробно разбирать недостатки, присущие поголовью данного региона? Имхо, нормальный, думающий и болеющий за породу человек сам будет изыскивать возможности для повышения своего уровня, как разведенца, а владельцу питомника-однодневки это все незачем. Учитывая упрощенную процедуру регистрации новых питомников, они и будут появляться еще и еще. Против этого мы ничего не сделаем, эта проблема существует в любой стране. Особенно быстро питомники появляются по тем породам, которые пользуются коммерческим спросом, правда, они как правило также быстро и пропадают, когда щенки перестают активно продаваться.
Сазонова И.: honiland пишет: владельцу питомника-однодневки это все незачем. Самое ужасное то, что больше всего как раз таких питомников и "заводчиков"!!!! А бичуют только тех, кто пытается что-то делать, действительно делает, а от этого у всех на устах! А сидит у меня по соседству тётя с двумя суками чау-чау, трахает (извините за грубость!) их в каждую течку!!! Получает Бог знает что! На выставке была всего два раза, чтоб оценку для вязки получить... И имеет она ввиду наши дебаты по поводу улучшения поголовья!!!! А таких по стране куда больше, чем настоящих заводчиков! И в процентном отношении, я думаю, они щенков в стране производят, куда больше, чем питомники, находящиеся на слуху. Но никто о них не говорит, я так полагаю, потому что они не составляют конкуры на выставках...
Сазонова И.: Ирина "Adrente`s" пишет: Ага особенно когда колченогая собака,подтягивая заднюю ногу получает отлично!!! Профи!!! Я уже говорила о том, что на любой выставке эксперт нравится только тем, кто в данный момент выиграл. А все остальные усердно ищут недостатки у победителей. Признайтесь честно! Можете не писать, а просто для себя... Вы слышали, чтобы после Евразии кто-нибудь из выставлявшихся сказал, что действительно справедливо проиграл? А хоть один из победителей сказал, что незаконно занял первое место?.....
Ирина "Adrente`s": Сазонова И. пишет: Вы слышали, чтобы после Евразии кто-нибудь из выставлявшихся сказал, что действительно справедливо проиграл? А хоть один из победителей сказал, что незаконно занял первое место?..... В точку!
Валентина: Сазонова И. пишет: Признайтесь честно! Можете не писать, а просто для себя... Вы слышали, чтобы после Евразии кто-нибудь из выставлявшихся сказал, что действительно справедливо проиграл? А хоть один из победителей сказал, что незаконно занял первое место?.....
Сазонова И.: honiland пишет: семинары для владельцев питомников, курсы и тд Это, конечно, важно!!! Но мне всегда казалось, что для регистрации питомника, нужно минимальное кинологическое образование... Или я ошибаюсь? Как во владельцы питомника попадают люди, которые не знают где плечо, а где предплечие?!!!! Я таких тоже встречала!
Валентина: Сазонова И. пишет: бичуют только тех, кто пытается что-то делать, действительно делает, а от этого у всех на устах! Это обычное явление! Кого-то зависть съедает, кто-то по другому и жить не может, только тех и бьют, кто чего-то добивается.
Сазонова И.: Валентина пишет: тех и бьют, кто чего-то добивается. Так вот, где собака порылась!!!
ДОЛГОВИН: 'nj nj&\Мария пишет: Я не знаю, как у вас в России, а унас с интернет - пасквилями стали бороться и очень успешно. Один автор уже " долетался". Это кто?Ф.И.О.?Факты?Резюме?Вердикт? Я не знаю кто вам давал диплом ветеринара,но академию в Киеве ,которую,дает высшеее образованиме вы не оканчивали.... Курсы кинологов обязан пройти любой член КСУ для получения ,как минимум завода племенного развития.А на питомник другие требования.В Украине есть 2 питомника -Чайна Оазис Вл.Фесенко Е. и Алка-Траст вл.Пискарева Е.Все остальные "САМОЗВАНЦЫ".Это про чау... Ваш "великий питомник" после оч.хор на выставках Ксу не у самого жесткого эксперта вообще выставляется только в "своем городе".или на выезде,там где чау нет. В списках экспертов КСУ вас нет!!!Хватит людей разводить!Есть списки опуболикованные насате КСУ. Может вы с Лешей хорошие грумммеры,может и хэндлеры,но вы и великолепныу подносчики и расставлялщики клеток,по мне, вы Супер -Холуи.Своего нет -подмажемся к другим. Ну и на "закуску" расскажите ,как вы напару подсидели твоего учителя ,экспертов ФЦИ,Нину и Бориса Александровых.А одного из их родственников вы "как нормальные холуи",привезли на своей машине,а через 2-3 часа он потерял то что создавал десятилетиями. Слава Корнилов.Мы нормально знаем друг-друга.Мне непонятно и стыдно твоя новая "тусовка"!!!! Кому интересно настоящеее имя "Любовь"-это на 99 %-Светлана Шелест.Г.Симферополь.Искренне передаю привет ее мужу. А.ДОЛГОВИН Е.ПИСКАРЕВА
ДОЛГОВИН: По правилам ФЦИ-Эксперт судящий породу на Евро или Мире-не имеет тправо судить эту породу на выставках САСИБ и на монопородках в срок до одного года до начала экспертизы на данной выставке.
Валентина: СтильНо пишет: Собаки на выстаку должны идти здоровыми!!! Ведь мы и справки специальные берем для ветосмотров.Так что на выставках по идее только здоровые собаки выставляются. Я говорю не о инфекционных заболеваниях, а об анатомии собак, о движениях и строении собаки, о завороте век, о нетипичных для породы движениях и выражении морды, о пропорциях чау! Думаю, что все меня поняли правильно! ДОЛГОВИН Господа, я люблю Украину, но нам здесь ругань не нужна! Не нужно выворачивать грязное белье на людях, уважайте себя! Мы рады всем гостям, всем, кому здесь интересно, кому нет - вот вам Бог, а вот вам порог! Так что господа из АЛКА-ТРАСТ, которым наш сайт не нравится, но нравится оскорблять людей на другом сайте - вы ошиблись адресом, помойка - это там, у Чикова, где вам очень нравится, там ее и разводите, и не трогайте нормальных людей. После ваших выступлений на том сайте думаю мало кто вам подаст руку, чтобы поздороваться здесь, в России!
Валентина: honiland пишет: нормальный, думающий и болеющий за породу человек сам будет изыскивать возможности для повышения своего уровня, как разведенца, а владельцу питомника-однодневки это все незачем. Это естественно, но ведь не всегда такой человек просто имеет возможность получить нужную информацию. Может быть именно "разбор полетов", причем доброжелательный. поможет многим увидеть и свои ошибки. и возможность их исправления, а может быть, кто-то из тех, кто не уверен в себе, найдут возможность для общения с более опытными разведенцами и еще один заводчик начнет РАБОТАТЬ в породе! Открытых разговоров и объективных оценок как племенного материала, так и того, что можно ждать по тем или иным линиям не хватает всем, мне кажется! А семинары именно на местах и важнее всего. так как основная работа племенная все-таки ведется местно, мало кто выезжает для вязок в другие города!
Эльвира: ДОЛГОВИН Вам непонятно и стыдно твоя новая "тусовка"!!!! ? а что ж вы сюда тогда пришли, если вам тут стыдно? Вылить очередную грязь? Не надоело? Или скучно стало?Судя по времени отправки вашего поста - ночка бессонная была......... "Новопасситику" выслать? Косточки еще не всем перемыли? Быстро ж у вас 8 марта закончилось, или не начиналось? или затянулось?
Мария: О! Оно вылупилось! И как обычно из кучки д.... Ну, хоть и неприятно, но прийдется отвечать ДОЛГОВИН пишет: Это кто?Ф.И.О.?Факты?Резюме?Вердикт? Это вы. Мало вам выговорили в ГУ КСУ после того, как вы публилично охаяли Вековищеву на этом форуме? И публично дав телефон нашего вице-президента в интеренете обвинили ее впродаже ЦАЦИБов? А Президента КСУ в договоре непосредственно с экспертом. Мало того, при личном разговоре струсил и сказал, то это был не ты. И вечером же прислал Вековищевой мировую, со своего е-мейла (ой,я не могу! сообразительность!), типа ну я написал..ну может все было не так.. Марина подтверди пожалуйста. Из-за этих выяснений, лишились подтасованного ЦАЦИба ваша сука.Насколько я знаю, Марина В. уже нашла и переслала в КСУ фото, где видны экспонеты с номерками и места оданные им экспертом. Я поняла. Мало, что весь Киев об этом говорил. Надо все таки попросить, чтоб ваше исключение из КСУ поимело место на бумаге, а то вы все не успокоитесь. Ну ясно, вам то терять нечего. Собачки все на жене. ДОЛГОВИН пишет: Я не знаю кто вам давал диплом ветеринара,но академию в Киеве ,которую,дает высшеее образованиме вы не оканчивали.... Первое доказательство необразованности, но амбициозности. Фу, аж противно, что приходится пред вами отчитываться. Высшее вет.образование получали по-меньшей мере 8 вузов нашей страны. В том числе, Одесская сельхоз академия. ДОЛГОВИН пишет: Курсы кинологов обязан пройти любой член КСУ для получения ,как минимум завода племенного развития.А на питомник другие требования.В Украине есть 2 питомника -Чайна Оазис Вл.Фесенко Е. и Алка-Траст вл.Пискарева Е.Все остальные "САМОЗВАНЦЫ".Это про чау... Продолжим курс ликбеза. В ФЦИ не существует разницы между заводом и питомником. Они не знают, что такое придуманная на Украине заводская приставка. Все названия зарегистрированные в ФЦИ являються названиями питомников. Прежде чем открывать рот, зайдите на сайт ФЦИ и потрудитесь почитать. Далее, приказом ФЦИ, с 1 октября 2005 года отменены все национальные статусы питомников! Теперь или питомник ФЦИ или собаки просто с кличкамию. Кстати, для любознательных, мой кеннел-префикс 88/2002 . ДОЛГОВИН пишет: Ваш "великий питомник" после оч.хор на выставках Ксу не у самого жесткого эксперта вообще выставляется только в "своем городе".или на выезде,там где чау нет. Далее, отвечаю, ну наверное на пьяный бред. Потому как, нормальный человек так безаппеляционно такие глупости говорить не может. На выставках КСУ, как вы утверждаете, оч.хор. наша собака имела ОДИН раз, в классе юниоров, под экспертом Крыжановской в Киеве за некомплект зубов! До сих пор храню это описание Остальные оч.хоры потрудитесь написать вы, ну уж заодно и перечень остальных титулов и расстановку групп. Только будьте осторожны, один раз вы уже вывесили результаты своих умозаключений ДОЛГОВИН пишет: В списках экспертов КСУ вас нет!!!Хватит людей разводить!Есть списки опуболикованные насате КСУ. На сайте КСУ много чего висит в старом, необновленном варианте. Ну я не настолько вас уважаю, чтобы вывешивать в оправдание свою корочку. См.выше. Ежегодно сдаю переаттестацию и плачу за лицензию. Я не заканчивала курсы КИНОЛОГОВ , я заканчивала курсы ЭКСПЕРТОВ! ( Отступление от темы, интересно, сколько заводчиков из общего числа имевших заводы имеют корочку с курсов кинологов? )
Мария: ДОЛГОВИН пишет: Ну и на "закуску" расскажите ,как вы напару подсидели твоего учителя ,экспертов ФЦИ,Нину и Бориса Александровых.А одного из их родственников вы "как нормальные холуи",привезли на своей машине,а через 2-3 часа он потерял то что создавал десятилетиями Ой... что это? Ну по крайней мере я поняла, о чем речь. Вряд ли это тут кому -то интересно, но уже надо тебе разьяснить. Эксперт ФЦИ Б.Александров действительно преподавал у нас на курсах. Его жена , не является эксрертом ФЦИ ( опять же твоя осведомленность) она была директором клуба, где я являлась/являюсь рук.породы. В июне месяце этого года, на очередном перевыборном съезде КСУ, куда мой муж ехал в качестве делегата, и тот человек, который "создавал десятилетиями", т.е. эксперт ФЦИ Шафир А.П., (только что он создал?), попросил взять его с собой, чтобы не ехать самомму на машине. На этой конференции эти люди и еще группа товарищей попыталась сделать переворот и отобрать за 2-3 часа, у президента КСУ Шевченко С.С., организацию, которую она СОЗДАЛА, вложила в нее кучу своих денег и до сих пор успешно ей руководит (и по моему мнению она принадлежит ей) Ни я, ни мой муж, не посчитали это правильным.Тем более, что такого лидера кроме Шевченко на Украине нет и никто не сможет представлять нашу страну в ФЦИ на данный момент, кинологическую Украину разорвали бы просто на части. Есстественно, мы встали на другую сторону. Все закончилось нормально. У нас другой вице-президент и директор клуба. Заметь не мы. Изучи в русском сленге значение слова "подсидели". Наш статус не изменился от этого ни вкакую сторону. Кстати, у нас и с Александровым и с Шафиром вполне нормальные отношения. ДОЛГОВИН пишет: Может вы с Лешей хорошие грумммеры,может и хэндлеры,но вы и великолепныу подносчики и расставлялщики клеток,по мне, вы Супер -Холуи.Своего нет -подмажемся к другим. Жмет свой статус? Ты решил к нему еще кого-то примазать? Как же так? Ты же писал что Леша плохой грумер и испортил на Хрустальном Кубке чау Щерицы? Ой, что-то у нас с мнением, нестабильность какая-то Это кто у нас считается " подносчики клеток"? Интересно, ну судя по тому на каких выставках мы встречались... Ага! Поняла! Значит, если на всю компанию два мужика, а остальные женщины, ну и фиг с ним, пусть таскают клетки! Так, возможно, поступают " нормальные мужики" типа тебя Хорошо, что у меня не такой муж! Ой, умора! Да, холуй, Андрюша ты! Потому как, не имея приличных собак, все что ты имеешь, это имя этих собак Алкмена, которое стремительно тонет сейчас, как "Титаник", а ты цепляясь за борта, подтявкиваешь, как шакал, рядом с умирающим волком! За сим с тобой прощаюсь! Займись лучше самообразованием, прежде, чем что-то писать. P.S. Как ты говоришь, резюме, на твои прошлые выступления о покупке выставок Вековищевой, я добюсь в письменном виде. Кстати, этот пасквиль вместе с очередной жалобой на тебя, нашего интернет-воина тоже будет в ГУ КСУ.
Мария: Фу! Как в г... измазалась! Прошу прощения у всех форумчан за отступление от темы и разведение помойки. Настоятельно рекомендую админам забанить этот АйПи адрес, т.к. помои будут литься, как водопад.
Ирина "Adrente`s": Валентина С каких это пор говоря о здоровье подрузамевается - Валентина пишет: выражении морды, о пропорциях чау Куда вас занесло.
Валентина: Ирина "Adrente`s" Иришь, не придирайся, я писала о типичности и тд. Сказать хочется много, и все сразу, вот и получается иной раз мешанина!!! Но ты же меня поняла, о чем я говорю ?!
Ирина "Adrente`s": Валентина Мне кажется выставки для того и проводятся,чтоб выбирать лучших и перспективных животных для дальнейшего разведения и выбраковывать больных и не стандартных собак. Но повторюсь снова и снова,очень часто судейство слишком мягкое. Слишком легко стало получение не только оценки,но и САСа. Похоже что многие судьи даже просто стандарт перед выставкой не открывают. Ну вот к примеру. ХАРАКТЕРИСТИКА : Мощная спокойная собака... У кого есть сомнения как должна выглядеть мощная собака? А сколько лайко подобных на рингах бегает,причем вполне удачно выставляются! А за рингом люди спрашивают,а чау ли это!
ДОЛГОВИН: Мария,Из твоих ответов,могу согласиться лишь с одним,что Шевченко С.С. отличный президент и талантливый руководитель.И альтернативы ей нет!А ведущий собрание Шафир ее поддерживал. И "помойку" я разводить не стану.Просто не люблю ,когда люди врут.
Валентина: Ирина "Adrente`s" пишет: Но повторюсь снова и снова,очень часто судейство слишком мягкое. Слишком легко стало получение не только оценки,но и САСа. А у меня сложилось впечатление, что легкость получения оценки оттого, что судьи не знают породу, а потому просто бояться попасть впросак и предпочитают завысить оценку, чем ее занизить. Ведь никто из хозяев собак не пойдет ругаться, когда оч.хоровской собаке ставят отлично, до еще и САС дадут! А вот если отличной собаке по недосмотру дадут заниженную оценку, то ведь и на скандал нарваться можно!!
arika: Ирина "Adrente`s" пишет: Но повторюсь снова и снова,очень часто судейство слишком мягкое. Слишком легко стало получение не только оценки,но и САСа. Похоже что многие судьи даже просто стандарт перед выставкой не открывают Получить САС действительно не сложно, во всяком случае у нас. Если собака одна в ринге - почти 90% получение САС. Дело наверно не в незнании стандарта, здесь скорее заинтересованность судей быть более затребованными, либо просто в жалости - пришла собачка молодец, хозяева стараются, надо дать отлично.
Сазонова И.: ДОЛГОВИН пишет: Слава Корнилов.Мы нормально знаем друг-друга.Мне непонятно и стыдно твоя новая "тусовка"!!!! Может я что-то пропустила? А что постыдного на данном форуме? Мне кажется Вы оскарбили всех присутствующих здесь!
СтильНо: ДОЛГОВИН пишет: Кому интересно настоящеее имя "Любовь"-это на 99 %-Светлана Шелест.Г.Симферополь А это Вы к чему написали? И ваще кажется мало кто понял, для чего вы поместили это сообщение в эту тему, и на кой лад этта желчь кому-то нужна?
Бон Триумф: Сазонова И. А у этого человека манера такая ,влезть туда,куда его не просят! Один раз зашел к нам, вылил кучу грязи,объяснили,вроде,как показалось понял!Но не тут то было! А ведь практически слезно обещал,что больше не будет ходить на форумы,вроде как грязи везде много льется! Видимо не удержался!Только ник решил сменить,а грязи от этого не уменьшилось.Всегда поражаюсь таким людям! Одно желание присуще им-НАГАДИТЬ в тихоря, и вроде как они тут не причем. Мария Гвоздева на нашем форуме уважаемый человек и моя близкая подруга, а вот вас Андрей Долговин или Пискарев(как вас там) здесь думаю не поддержит никто ,и мало того думаю доступ закроют,поскольку рот вам видно заткнуть по другому не получится,учи не учи!
СтильНо: ДОЛГОВИН пишет: И "помойку" я разводить не стану.Просто не люблю ,когда люди врут. А кто врал? Кому? Такими фразами просто так не разбрасываются. До вашего сообщения, в каком посте вы обнаружили враньё? Начали? Так продолжите СВОЮ правду! Вы просто так, отнечего делать, пришли вылили ушат грязи на людей, которые просто общались. И считаете это нормой?
Сазонова И.: ДОЛГОВИН пишет: По правилам ФЦИ-Эксперт судящий породу на Евро или Мире-не имеет тправо судить эту породу на выставках САСИБ и на монопородках в срок до одного года до начала экспертизы на данной выставке. Я, конечно, могу ошибаться, но я слышала в коридорах РКФ, что это касается только Чемпионатов Мира?....
Мария: ДОЛГОВИН пишет: И "помойку" я разводить не стану.Просто не люблю ,когда люди врут. уже развел. Зачем сам врешь?
Корнилов: ДОЛГОВИН пишет: Слава Корнилов.Мы нормально знаем друг-друга.Мне непонятно и стыдно твоя новая "тусовка"!!!! Андрей! Мне все понятно, что говорится и делается на этом форуме! Меня так же полностью устраивает народ, который сдесь присутствует, мне нравится общаться с этими людьми, со многими я еще не знаком лично, но это дело времени!
Сазонова И.: Корнилов ДОЛГОВИН Мне совершенно не понятно, почему взрослый, умный, состоявшийся человек должен отвечать (при чём прилюдно!) на такой личный, и, в общем-то, никого не касающийся вопрос?!!!!!!!! Никто никому не может указывать на ком жениться, где проводить свои выходные, и где (на каком форуме) тусоваться!
Juillet: ДОЛГОВИН пишет: Мне непонятно и стыдно твоя новая "тусовка"!!!! А что в ней стыдного-то? Скорее стыдились бы своего сообщения...
СтильНо: Валентина пишет: Уже одно то, что находятся собаки, которые обходят и чемпионов Европы, говорит о том, что потенциал в породе очень большой, А может Чемпионы Европы - так себе...
Бон Триумф: СтильНо Вы знаете Титул Чемпиона Европы думаю получить не так уж и просто,поэтому давайте будем уважать эту собаку просто за то,что онаЧЕМПИОН ЕВРОПЫ! Не важно ,плохой был эксперт или хороший,или качество выставляемых собак было не очень высоким,при всем ,при этом -Это очень весомый титул,который не каждой собаке по плечу!Поэтому давайте не будем трогать этих собак!Попробуйте сами поехать и завоевать этот титул,вот тогда посмотрим!
СтильНо: Валентина пишет: Уже одно то, что находятся собаки, которые обходят и чемпионов Европы, Бон Триумф Не обижайтесь! Мне просто не понравилась эта фраза.Можно было обойтись и без неё. Когда собаки обходят Чемпионов это не обязательно, что они лутше,здесь уже говорили о неадекватности судейста. Например на Евразии в ирладских терьерах сука-интерчемпион в один день получила ЦАЦИБ, а на другой день "удовлетворительно". Не изменилась же она за одну ночь до такой степени...
Эльвира: СтильНо Хочу вам напомнить, что титулами "Чемпион Европы", "Чемпион Мира" просто так не разбрасываются. Если бы Вы хотя бы однажды попали на подобную выставку, а еще лучше, если бы Вы привезли свою собаку и попробовали сами - то сейчас этоих бы слов подобных не говорили. Вы хотите сказать что наши Российские собаки, получившие этот высокий титул - "фигня"? А давайте -ка вспомним этих собак!!!! - Чемпион Мира-1996 Мафусаил Инсанта вл. A.Бурыкин - Чемпион Мира-1997, Чемп. Европы-1997 и 1999, вице-чемпион Европы-2000 Алкмена Каина вл. A.Бурыкин - Чемпион Мира-1998 Илларион вл. Н.Чиков - Юный Чемпион Мира-1998 Бис Лак Абсолют вл. E.Гаврюшина и E.Фесенко - Чемп. Европы-1999 Ambassador van het Venne-Dorp вл. M.Дронова - Вице-чемп. Европы-1999 Towmena Cutty Sark вл. Л.Юсупова - Чемп. Европы-2000 Алкмена Орфи вл. A.Бурыкин - Юный Чемп. Европы-2000 Доминик вл. M.Вековищева - Чемп. Европы-2001 Dawnanda Distinguished Don вл. Л.Юсупова - Чемп. Мира-2003 Равю Симона вл. В.Ракута - Юный Чемп. Мира-2003 Бон Триумф Алекс вл. M.Вековищева - Чемп. Европы-2003 Юнона Э.Сущенко - Чемп. Европы -2005 Бон Триумф Дарий Блэк Кинг, вл.Вековищева М. - Чемп. Европы - 2005 Бон Пари Диана, вл.Сазонова И. ЭТО "ПЛОХИЕ СОБАКИ"????????????????? Невозможно выигрывать постоянно и одним и тем же! Собаки живые существа, им свойственно стареть, линять, быть не в форме! Поэтому и проходят выставки подобного уровня каждый год, чтобы мы погли лицезреть новых чемпионов. И новые чемпионы появляются! НО!!! Это не значит, что прежние Чемпионы Европы и Мира были хуже нынешних! Если выигрывать будут на подобных выставках одни и теже - это уже не интересно.... Так что выбирайте выражения!
Валентина: СтильНо Вы здесь, чтобы передергивать фразы и стравливать людей? Напрасный труд. В отличии от вас, Марина прекрасно все понимает и на провокации не поддается! Неужели вы думаете, что она поведется на вашу, простите, весьма сомнительного вкуса, "шутку"?! На мой взгляд она просто не порядочна!!
Бон Триумф: СтильНо Да ничего страшного!Просто обидно становится,когда человек сам на выставке не был,а начинает говорить,что собаки типо были дерьмовые или эксперт плохой! Пойди выиграй сам,а потом говори!Верно?
Ирина "Adrente`s": Эльвира Да Эль список внушительный.... И сказать ,что собаки плохие я думаю не решиться никто. Но.... Думаю заметили все,что собаки по типу совершенно разные,а следовательно снова главную роль играет предпочтение судьи. Но,черт побери, как бы хотелось иметь универсальную собаку! Мечты,мечты.....
Эльвира: Ирина "Adrente`s" Ирина, так этож их достоинство, что они разные!!!!! И эксперты были разные! Но всегда первыми были Лучшие Собаки!!!!
Зоя: ДОЛГОВИН Вы уже однажды были уличены во вранье,и ничего с вами не стало -и вам не стыдно прийти еще раз к нам в гости и опять начать пакостить Вы как подлый трусливый скунс громко нагадите,а затем тихонько извиняетесь и просите прощение в личке,чтобы ваши "товарищи" не дай бог узнали о вашем поступочке Как то это не по мужски Выяснять отношения с нормальными людьми и заставлять их чувствовать себя неловко в вашем присутствии -это в вашем духе.Может вам не хватает адреналина,так мой вам совет потягайте гантельки-может вся пакость с потом и выйдет
СтильНо: Беру свои слова обратно! Прошу прощения у всех за необдуманую фразу. И,чёрт возьми, как приятно,что так дружно отстояли наших чемпионов!!!
Зоя: СтильНо Уважаю
Эльвира: СтильНо
Эльвира: Зоя Ники ДОЛГОВИН, alka-trast - одно и тоже лицо. Если вспомнить, как он пытался уличить во лжи Марину Вековищеву с Ирой Малеевой в одном из своих постов в прошлом, и как мы его забросали доказательствами не на словах, а в реальных фотках . Что он потом сделал - он тут же смылся... Не прошло...... Спустя оперделенное время, видать скучно стало, внимания захотелось или новый приступ шизофрении начался после 8 марта, опять пытается кого-то уличить во лжи и заодно нагадить на форуме как скунс. Выбрал Марию. Его во вранье уличили. Что мы видим дальше - опять смылся... Но вая попытка оскорбить людей и наш форум не удалась. Так стоит ли он нашего с вами внимания? Так что, Зоя, расслабьтесь!!!! Скунс он и есть скунс..... Это у него природа такая, жизненное кредо....
Зоя: Эльвира Да я и не напрягаюсь,просто противно ,когда какой-то трамвайный хам просто походя может выливать грязь на нормальных людей,а затем сидеть и думать,что он на" свете всех милее,всех красивей и мудрее"-лучше бы пивка попил бы в корчме какой -нибудь с таранькой все полезнее для себя проведет времечко,потому что ничего другог делать он не умеет-хотя бы НОРМАЛЬНО общаться
Мария: Да, классные собаки... Обошли ЧЕ. Пусть они это еще раз повторят. На Чемпионате Европы. А еще вам не кажется странным, что из темы в тему полуинвалидами, калеками и прочей дрянью, вы называете двух самых известных и титулованных, в настоящее время, русских чау в Европе? Их фото узнают эксперты, их знают все заводчики, от них ЖДУТ месяцами щенков. Ну конечно же у них тоже есть недостатки! И никто этого не отрицает, в том числе и их владельцы- заводчики! Ну неужели вы не понимаете, что они уже легенды для породы, причем не только в России? Белыми нитками шито. ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЗАВИСТЬ!!!
Надежда: Мария пишет: ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЗАВИСТЬ!!! Согласна!
Сазонова И.: Надежда пишет: от них ЖДУТ месяцами щенков. А иногда и годами...
Сазонова И.: а вот любимое лицо моей Чемпионки Европы!!! И неважно кокое место мы заняли на Евразии, от этого менее любимой она не стала!!!
Валентина: Сазонова И. Очень красивая девочка, СУПЕР! Все в меру, и все так, как должно быть !!!!
Зоя: Сазонова И. Ириш,она у тебя просто суперская,самая любимая А характер такой ,что можно просто снять шляпу перед такой красавицей Ириш,я тебя еще раз хочу поблагодарить ,за радость ,которую ты нам доставила-увидеть ее и тебя то же конечно
Сазонова И.: Валентина Зоя Спасибо! Мне тоже нравится
Абакумова: И мне!
Света Еринова: Сазонова И. Ир! Как приятно видеть Бонечкину сладкую мордочку особенно сейчас, после возвращения с двойного цациба в Вильнюсе. Чемпионы Мира, Чемпионы Европы - мороз по коже от этих титулов. Все разные - все достойные!
Шелест Светлана: Я Шелест Cветлана, проживаю на Украине в городе , домашний телефон 8-038-0652-241873 заявляю, что никакого отношения к постам под именами Любовь, Александр и т. д. не имею. Очень жаль Андрей, что в моем лице ты увидел нового неугодного тебе человека.Чем интересно я тебе не угодила? Тем, что кобель которого я получила как ты выразился "на шару" и которого я впоследствии год лечила от храмоты, и еще к тому как выяснилось впоследствии на приеме у ветврача, этот же "шаровой" кобель имел не совсем удачную операцию по удалению пупучной грыжы.Вот это действительно такая удача!!!! Вы ведь мне его не подарили, не дали в аренду, вы мне его продали, и я вам за него заплатила столько,сколько вы сказали! Это я сейчас понимаю, что никак вы не расчитывали что он будет віставляться.Маша с Лешой дружат с Вековищевой, ай да на них ушат грязи!!! Шелест с Вековищевой связалась, и ее обгадим! А по поводу того, что это я прячусь под чужими , так у меня есть свое.И хватит рассказывать про себя небылицы, себя не обманиш.Заранее предупреждаю, что на ваши посты господин Долговин я отвечать не буду, и не потому, что боюсь, а потому что считаю ниже своего достоинства. И уж если вам не удается сдалать себе имя на собаках, делать себе имя на скандалах просто дешевый трюк. На форуме Дальнего Востока недавно была тема о заводчиках, так вот уважаемые форумчане успехи детей, которые живут у "неугодных" господину Долговину владельцев, его приводят просто в ярость. С уважением ко всем чаушистам форума, Шелест Светлана, владелец Зигмунд Алка-Траста.
Шелест Светлана: Я Шелест Cветлана, проживаю на Украине в городе , домашний телефон 8-038-0652-241873 заявляю, что никакого отношения к постам под именами Любовь, Александр и т. д. не имею. Очень жаль Андрей, что в моем лице ты увидел нового неугодного тебе человека.Чем интересно я тебе не угодила? Тем, что кобель которого я получила как ты выразился "на шару" и которого я впоследствии год лечила от храмоты, и еще к тому как выяснилось впоследствии на приеме у ветврача, этот же "шаровой" кобель имел не совсем удачную операцию по удалению пупучной грыжы.Вот это действительно такая удача!!!! Вы ведь мне его не подарили, не дали в аренду, вы мне его продали, и я вам за него заплатила столько,сколько вы сказали! Это я сейчас понимаю, что никак вы не расчитывали что он будет віставляться.Маша с Лешой дружат с Вековищевой, ай да на них ушат грязи!!! Шелест с Вековищевой связалась, и ее обгадим! А по поводу того, что это я прячусь под чужими , так у меня есть свое.И хватит рассказывать про себя небылицы, себя не обманиш.Заранее предупреждаю, что на ваши посты господин Долговин я отвечать не буду, и не потому, что боюсь, а потому что считаю ниже своего достоинства. И уж если вам не удается сдалать себе имя на собаках, делать себе имя на скандалах просто дешевый трюк. На форуме Дальнего Востока недавно была тема о заводчиках, так вот уважаемые форумчане успехи детей, которые живут у "неугодных" господину Долговину владельцев, его приводят просто в ярость. С уважением ко всем чаушистам форума, Шелест Светлана, владелец Зигмунд Алка-Траста.
Валентина: Шелест Светлана Светлана, не надо обращать внимание на этого человекаю Он уже всему чаушиному миру России свое лицо продемонстрировал и не раз. Пусть себе живет на том сайте. А вам мы рады! Приходите и не по столь противным фактам, а просто заходите в гости, может быть вам у нас будет комфортно!
Шелест Светлана: Валентина Cпасибо большое, что отнеслись с пониманием, ,буду рада юбщению со всеми чаушистами.
ruschowland: Я как всегда прошу прощения... Дамы и господа, кто такая Мария? Зачем рисоваь что-то? кому-то? Я наверно отстал.. от тенденции... в породе... Макс
Сазонова И.: ruschowland пишет: Дамы и господа, кто такая Мария? А разве имеет значение, кто нарисовал рисунок? Мужчина, женщина, молодая или старик? С высшим образованием, или просто с большим жизненным опытом? Я точно уверена, что высшее образования ума не даёт!!!! Определенный запас знаний в определённой области… Да!!! А вот ума точно больше не будет!!! ИМХО Конечно, вместо фотографий можно было вывесить рисунки… Я не знаю, зачем, Вам, Максим, знать кто такая Маша…. Если мне позволят, то я выскажу своё личное мнение.. Маша из Одессы. Собаковод, хендлер, просто человек, имеющий своё мнение… С Машей мне пришлось общаться короткое время. Мы успели поговорить, поспорить, обсудить… Могу сказать(ИМХО), что Маша грамотный человек, хорошо знает анатомию собак, разбирается в генетике, знает хорошо стандарты пород, о которых мы с ней говорили… Могу предполагать, что найдётся человек, который тут же задаст вопрос: «А кто такая Сазонова, чтобы обсуждать Машу?» Я никого не хотела обидеть, просто высказала своё мнение…
Сазонова И.: Валентина Света Еринова Зоя Спасибо всем большое, что поддержали нас!
Юля: Кстати есть видео с Евразии-2006.на двд дисках,снято хорошей аппаратурой,озвучено.
Галина Ломакина: Юля Юля пишет: Кстати есть видео с Евразии-2006.на двд дисках,снято хорошей аппаратурой,озвучено. Юля, пожалуйста, очень хочется!!!
Юля: Галина Ломакина Галюш вот сегодня была в малаховке по работе))))если б знала..)))) оки позвоню - договоримся)))
arika: Юля пишет: Кстати есть видео с Евразии-2006.на двд дисках,снято хорошей аппаратурой,озвучено. Только вчера посмотрела диск с записью. Огромное спасибо за доставленное удовольствие. Качество отличное, собак очень хорошо видно, имена собак и родителей сопровождают показ каждой собаки - это огромная работа. СПАСИБО! Было очень интересно и познавательно.
Лика : Юля А как же я!!! Ты про меня забыла? Тебе вроде даже Ира адресс мой дала....а я жду твой чтоб денужку отправить))))
Юля: arika я очень рада что вам понравилось) Лика я тебе пишу пишу в аську - а ты не отвечаешь) и адреса не получала никакого я(((((
arika: Юля А националка будет на ДВД? Очень хочется!!! (качество записи прошлой националки и Евразии значительно отличается).
Лика : Юля пишет: я тебе пишу пишу в аську - а ты не отвечаешь) и адреса не получала никакого я(((( Странно, ничего нет, я тебе отправила в аську...
Luna: Юля СПАСИБО! Очень понравилась запись, имей меня ввиду на следующий раз.
Юля: arika националка пока в планах)
arika: Юля Спасибо!
Натц: Юля Огромное спасибо за диск!!! А можно "подписаться" на дальнейшие записи выставок?)))
полная версия страницы