Форум » Брызги шампанского » Производители(кобели и суки) и их потомки » Ответить
Производители(кобели и суки) и их потомки
Юлия Янковская: Думаю,эта тема будет интересна многим. Пожалуйста,поделитесь своими мыслями на этот счёт.Кого из чау-чау вы считаете лучшими производителями.Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство.
Елена Пискарева: Юлия Янковская Вы меня иной раз... просто поражаете своей детской непосредственностью и наивностью! Любого "самого лучшего" можно повязать так... что получатся весьма посредственные животные. Все зависит от заводчика! От того решения, которое он принял при выборе пары.
Юлия Янковская: Елена Пискарева Меня интересуют собаки,которые давали или дают отличное потомство,а не Ваше мнение,что Любого "самого лучшего" можно повязать так... что получатся весьма посредственные животные. Эта тема была открыта на МОЙ ЧАУ.И после поста Ташевой Натальи Павловны,я решила открыть эту тему здесь,так на МОЙ ЧАУ тема не имела развития. Ташева пишет: Я думаю,есть необходимость эту тему продолжить,поскольку она актуальна и кому-то действительно захочется узнать кто же является лучшим производителем. Кинологи -профессионалы знают,что звании ЛУЧШИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ценится выше любых титулов и таковыми являются очень немногие представители пород,скорей даже, единицы если подходить к зтому со всей серьёзностью.
Анастасия: Может я тоже наивная, но мне тоже интересна эта тема! Елена Пискарева пишет: Все зависит от заводчика! От того решения, которое он принял при выборе пары. Вот и хотелось бы узнать мнение этих заводчиков, основанное на опыте и наблюдениях! Пусть оно будет субъективным. Тем интереснее узнавать и делать выводы! Я в чау не так давно. Поэтому мне хотелось бы послушать других, нежели высказывать свое мнение. Но вот, как пример, могу привести породу ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР, в которой я лучше ориентируюсь. В период с 1996 года и ДО СИХ ПОР (!!!) в этой породе считается непревзойденным производителем Rollingstone Torussia Withlove (Марик). Он бесчисленное количество раз становился Лучшим производителем на выставках самых высоких рангов. Но, лучшее доказательство этому - его дети и внуки! На Национальной выставке 2004 года (Марик был уже в Ветеранах) картина была следующей: выставлялось 87 собак, из них 17 детей Марика. Разыгрывалось 17 первых мест. Дети Марика участвовали в 11 классах, и восемь заняли первое место. Только двое его детей получили отлично без места, остальные все были в расстановке. Его потомки (дети и внуки), которые участвовали в 16 классах, заняли 13 первых мест. Лучшим кобелем и Лучшей сукой стали однопометники Моден Тайп Штучка (ЛПП) и Моден Тайп Шон (от Марика и Моден Тайп Хариты). Вот так! И это при том, что в указанный период в нашу страну просто хлынули потоки "импорта"! Но никто не сравнился с этим кобелем!!! Его детей так и звали - "Мариковичи"! И мне хотелось бы узнать, как дело с оценкой производителей обстоит в чау? Кто как считает? Может кто-то ведет статистику? Только давайте оговоримся, что темка называется "Лучший производитель", а не "Худший....". А то с нашими эмоциональными форумчанами мы устроим еще один аншлаг!
Еринова Света: Юлия Янковская пишет: Меня интересуют собаки,которые давали или дают отличное потомство, Юлия Янковская пишет: Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае. Юля, тогда кто по твоему определяет отличное это потомство или нет, если титулы ничего не значат. Кто должен ставить отметку "отлично" в данном случае?!
usladakaterine: Юлия Янковская Юль ,тема очень интересная! Думаю,что здесь на профессиональном форуме,все таки нужно показывать своих производителей/лучших и начинающих/, ну и конечно их потомство,что же на данный момент это потомство уже из себя представляет! Думаю,если бы мы-заводчики,общались с большим откровением друг с другом, не перебирая косточки друг у друга,думаю, что можно было бы каждому из нас почерпнуть из этого много хорошего и полезного для дальнейшей племенной работы. Можно было хотябы откровенно с кем то посоветоваться,а не быть объектом обсуждения! Раньше при ДОСААФовских клубах велась четкая работа руководителей пород по заполнению племенных карт,где фиксировались все пометы,производителей,подсчитывались баллы и выводили собак на классность-III,II,I классы,по колличеству оценок,полученных детьми данных производителей, высшая степень производста родителей была -"ЭЛИТА", с такой степенью,производитель или производительница,считались лучшими производителями!Заработать такие степени даны были не каждому производителю или производительницы! Все это присваивалось на бонитировках/племенных смотрах/было очень интересно! Теперь все позабросили,если вязки через клубы,то сейчас практически невозможно проследить за своими пометами,в питомнике конечно проще,но и то это забота и собирание сведений о детях только благодаря кропотливой работе заводчика!
usladakaterine: Анастасия пишет: Может кто-то ведет статистику? Только давайте оговоримся, что темка называется "Лучший производитель" Очень интересно,кто же сейчас имеет полное право назвать своего производителя или производительницу-"элитным"или "элитной"?????
akvamarin: Вот не знаю, как на счёт "лучший", но вот про УЛУЧШАТЕЛЕЙ можно поговорить... И то сложно... Можно попытаться фотографии представить потомков производителей и их второго родителя, который уступает в экстерьерном плане представляемому. (Загнула, блин, фразочку... пардон!). Да и то, ТАКУЮ оценку можно дать имея большую статистику по потомству, и, желательно - если это потомство САМ видел, а не ОБС... А сколько классных собак сидит на диванах и не выставляется!... А все эти процентные отношения - сколько "отлично", сколько "очхоров", сколько Чемпионов того-другого истинной картины не дают! Вон, Лена Шорина сделала подборку детей Рида - картинка уже складывается, что он из себя представляет, как производитель! Если тока так попробовать... ИМХО...
Юлия Янковская: Еринова Света пишет: Юля, тогда кто по твоему определяет отличное это потомство или нет, если титулы ничего не значат Света,может я не понятно выразилась.Лучшим производителем считается собака,которая внесла в породу большой вклад,крови которой обеспечивают высокие экстерьерные качества потомства.А титулы этой собаки ,конечно,важны,но в данном контексте играют не большую роль.
Юлия Янковская: akvamarin Согласна!
Luna: Юлия Янковская тема очень не ординарная. Порой достаточно посмотреть по питомникам, чьё "лицо" узнаваемо.....вот тебе и приоритеты заводчика, понятно кого он считает лучшим для себя. В другом питомнике свои взгляды. Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. И потом как судить о производителе, если звездят единичные его потомки, а сколько сидит по диванам, в том числе и таких, что лучше и не видеть? Опять же мам этих деток мы можем и не знать, ну, не легли крови, не перебил он это. Или приводят на вязку ладную породную суку, а она "выщепенка" из средненького помёта, и "выстреливает" от вроде бы ладной пары сплошняком "шедевральный" помёт. А ведь скажут, что кобель напортачил. Если бы была открыта информация по кровным линиям, что за кем стоит, но.......мечты, мечты. Так что все заводчики бродят так или иначе по минному полю. Но что-то меня не в ту оперу потянуло.
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Лучшим производителем считается собака,которая внесла в породу большой вклад,крови которой обеспечивают высокие экстерьерные качества потомства Юля,а кто это определять будет!!! Luna пишет: Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. Полностью согласна с Ингой! Сколько заводчиков-столько мнений,и линий много, и все они со своими нюансами!!!
Рена: Юлия Янковская ,Юля,хочу тебя искренне поддержать. Мне самой эта тема очень интересна. Часто,читая о каком-то кобеле-чау прошлых лет встречаю-*он был прекрасным производителем*.Попалась мне давече книга-учебник-*Кинология*.Так там есть такой термин-*препотентный кобель*,т.е.кобель,который стойко передаёт свои качества потомству,даже если вяжется с посредственной сукой,*перебивает *её гены. Кстати,очень мне понравилась здесь на форуме темка о линейном разведении,проиллюстрированная в фото. Вот бы кто-то набрался смелости и выложил фото своего кобеля,его родителей и потомства.Может,профи это уже и не интересно,а для меня,чайника,было бы очень поучительно.И очень интересно,поскольку являюсь владелицей суки.
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: Юля,а кто это определять будет!!! Анастасия пишет: Но вот, как пример, могу привести породу ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР, в которой я лучше ориентируюсь. В период с 1996 года и ДО СИХ ПОР (!!!) в этой породе считается непревзойденным производителем Rollingstone Torussia Withlove (Марик). Он бесчисленное количество раз становился Лучшим производителем на выставках самых высоких рангов. Но, лучшее доказательство этому - его дети и внуки! Катя,неужели в нашей породе нет таких собак?
usladakaterine: akvamarin пишет: А все эти процентные отношения - сколько "отлично", сколько "очхоров", сколько Чемпионов того-другого истинной картины не дают! Отчего же,Ирина, в плем картах раньше велась статистика и по подсчетам оценок выводилась степень,это было удобно и понятно! А как сейчас понимать "Лучшего производителя"?По титулам на выставках,участие в конкурсах? У нас многие путают,полученный титул на выставке"Лучшего производителя"от "Лучшего производителя",который на протяжении многих лет давал стабильное ,здоровое,отличное по экстерьерным качествам поголовье,заметьте-здоровое!!!
usladakaterine: Юль я за ,чтобы эта темка была,но пока как то недогоняю,как это сейчас,здесь будет выглядеть!!! Рена пишет: Так там есть такой термин-*препотентный кобель* Ирина,еще есть термины-"улучшатель","нейтральный""ухудшатель" Не каждый препотентный кобель может улучшить худшее!!! А вообще считаю худшее нельзя улучшить,так как во втором случае,это лучшее с худшим,однозначно даст -худшее!!!
Анастасия: usladakaterine пишет: ...который на протяжении многих лет давал стабильное ,здоровое,отличное по экстерьерным качествам поголовье,заметьте-здоровое!!! Ну, вот кого Вы считаете таковым в своей породе???
Еринова Света: Юлия Янковская Юлечка я всё поняла. Luna пишет: В другом питомнике свои взгляды. Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. Я это имела ввиду.
usladakaterine: Анастасия пишет: Ну, вот кого Вы считаете таковым в своей породе??? Настя,я в породе чау-всего 9 лет/общий стаж в кинологии 24 года/,это и много и мало,пока ничего не могу сказать конкретного по данной породе,и уж тем более о лучших производителях,сколько заводчиков,столько мнений!!!! Еще рановато,считаю для себя ,высказывать свое мнение,лучше послушаю заводчиков со стажем,очень интересно! Линии для себя выбрала,каким отдаю предпочнения! Не подумайте,что только на них зациклилась,нет конечно,но пока отдаю предпочтения этим!
Анастасия: usladakaterine Спасибо за ответ!
meri: Господа ! Эта тема очень не простая и приведет к большому скандалу на форуме. Да, и по каким критериям вообще можно определить лучшего производителя. .............................а судьи кто ?...........................
полная версия страницы