Форум » Брызги шампанского » Производители(кобели и суки) и их потомки » Ответить
Производители(кобели и суки) и их потомки
Юлия Янковская: Думаю,эта тема будет интересна многим. Пожалуйста,поделитесь своими мыслями на этот счёт.Кого из чау-чау вы считаете лучшими производителями.Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство.
Елена Пискарева: Юлия Янковская Вы меня иной раз... просто поражаете своей детской непосредственностью и наивностью! Любого "самого лучшего" можно повязать так... что получатся весьма посредственные животные. Все зависит от заводчика! От того решения, которое он принял при выборе пары.
Юлия Янковская: Елена Пискарева Меня интересуют собаки,которые давали или дают отличное потомство,а не Ваше мнение,что Любого "самого лучшего" можно повязать так... что получатся весьма посредственные животные. Эта тема была открыта на МОЙ ЧАУ.И после поста Ташевой Натальи Павловны,я решила открыть эту тему здесь,так на МОЙ ЧАУ тема не имела развития. Ташева пишет: Я думаю,есть необходимость эту тему продолжить,поскольку она актуальна и кому-то действительно захочется узнать кто же является лучшим производителем. Кинологи -профессионалы знают,что звании ЛУЧШИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ценится выше любых титулов и таковыми являются очень немногие представители пород,скорей даже, единицы если подходить к зтому со всей серьёзностью.
Анастасия: Может я тоже наивная, но мне тоже интересна эта тема! Елена Пискарева пишет: Все зависит от заводчика! От того решения, которое он принял при выборе пары. Вот и хотелось бы узнать мнение этих заводчиков, основанное на опыте и наблюдениях! Пусть оно будет субъективным. Тем интереснее узнавать и делать выводы! Я в чау не так давно. Поэтому мне хотелось бы послушать других, нежели высказывать свое мнение. Но вот, как пример, могу привести породу ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР, в которой я лучше ориентируюсь. В период с 1996 года и ДО СИХ ПОР (!!!) в этой породе считается непревзойденным производителем Rollingstone Torussia Withlove (Марик). Он бесчисленное количество раз становился Лучшим производителем на выставках самых высоких рангов. Но, лучшее доказательство этому - его дети и внуки! На Национальной выставке 2004 года (Марик был уже в Ветеранах) картина была следующей: выставлялось 87 собак, из них 17 детей Марика. Разыгрывалось 17 первых мест. Дети Марика участвовали в 11 классах, и восемь заняли первое место. Только двое его детей получили отлично без места, остальные все были в расстановке. Его потомки (дети и внуки), которые участвовали в 16 классах, заняли 13 первых мест. Лучшим кобелем и Лучшей сукой стали однопометники Моден Тайп Штучка (ЛПП) и Моден Тайп Шон (от Марика и Моден Тайп Хариты). Вот так! И это при том, что в указанный период в нашу страну просто хлынули потоки "импорта"! Но никто не сравнился с этим кобелем!!! Его детей так и звали - "Мариковичи"! И мне хотелось бы узнать, как дело с оценкой производителей обстоит в чау? Кто как считает? Может кто-то ведет статистику? Только давайте оговоримся, что темка называется "Лучший производитель", а не "Худший....". А то с нашими эмоциональными форумчанами мы устроим еще один аншлаг!
Еринова Света: Юлия Янковская пишет: Меня интересуют собаки,которые давали или дают отличное потомство, Юлия Янковская пишет: Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае. Юля, тогда кто по твоему определяет отличное это потомство или нет, если титулы ничего не значат. Кто должен ставить отметку "отлично" в данном случае?!
usladakaterine: Юлия Янковская Юль ,тема очень интересная! Думаю,что здесь на профессиональном форуме,все таки нужно показывать своих производителей/лучших и начинающих/, ну и конечно их потомство,что же на данный момент это потомство уже из себя представляет! Думаю,если бы мы-заводчики,общались с большим откровением друг с другом, не перебирая косточки друг у друга,думаю, что можно было бы каждому из нас почерпнуть из этого много хорошего и полезного для дальнейшей племенной работы. Можно было хотябы откровенно с кем то посоветоваться,а не быть объектом обсуждения! Раньше при ДОСААФовских клубах велась четкая работа руководителей пород по заполнению племенных карт,где фиксировались все пометы,производителей,подсчитывались баллы и выводили собак на классность-III,II,I классы,по колличеству оценок,полученных детьми данных производителей, высшая степень производста родителей была -"ЭЛИТА", с такой степенью,производитель или производительница,считались лучшими производителями!Заработать такие степени даны были не каждому производителю или производительницы! Все это присваивалось на бонитировках/племенных смотрах/было очень интересно! Теперь все позабросили,если вязки через клубы,то сейчас практически невозможно проследить за своими пометами,в питомнике конечно проще,но и то это забота и собирание сведений о детях только благодаря кропотливой работе заводчика!
usladakaterine: Анастасия пишет: Может кто-то ведет статистику? Только давайте оговоримся, что темка называется "Лучший производитель" Очень интересно,кто же сейчас имеет полное право назвать своего производителя или производительницу-"элитным"или "элитной"?????
akvamarin: Вот не знаю, как на счёт "лучший", но вот про УЛУЧШАТЕЛЕЙ можно поговорить... И то сложно... Можно попытаться фотографии представить потомков производителей и их второго родителя, который уступает в экстерьерном плане представляемому. (Загнула, блин, фразочку... пардон!). Да и то, ТАКУЮ оценку можно дать имея большую статистику по потомству, и, желательно - если это потомство САМ видел, а не ОБС... А сколько классных собак сидит на диванах и не выставляется!... А все эти процентные отношения - сколько "отлично", сколько "очхоров", сколько Чемпионов того-другого истинной картины не дают! Вон, Лена Шорина сделала подборку детей Рида - картинка уже складывается, что он из себя представляет, как производитель! Если тока так попробовать... ИМХО...
Юлия Янковская: Еринова Света пишет: Юля, тогда кто по твоему определяет отличное это потомство или нет, если титулы ничего не значат Света,может я не понятно выразилась.Лучшим производителем считается собака,которая внесла в породу большой вклад,крови которой обеспечивают высокие экстерьерные качества потомства.А титулы этой собаки ,конечно,важны,но в данном контексте играют не большую роль.
Юлия Янковская: akvamarin Согласна!
Luna: Юлия Янковская тема очень не ординарная. Порой достаточно посмотреть по питомникам, чьё "лицо" узнаваемо.....вот тебе и приоритеты заводчика, понятно кого он считает лучшим для себя. В другом питомнике свои взгляды. Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. И потом как судить о производителе, если звездят единичные его потомки, а сколько сидит по диванам, в том числе и таких, что лучше и не видеть? Опять же мам этих деток мы можем и не знать, ну, не легли крови, не перебил он это. Или приводят на вязку ладную породную суку, а она "выщепенка" из средненького помёта, и "выстреливает" от вроде бы ладной пары сплошняком "шедевральный" помёт. А ведь скажут, что кобель напортачил. Если бы была открыта информация по кровным линиям, что за кем стоит, но.......мечты, мечты. Так что все заводчики бродят так или иначе по минному полю. Но что-то меня не в ту оперу потянуло.
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Лучшим производителем считается собака,которая внесла в породу большой вклад,крови которой обеспечивают высокие экстерьерные качества потомства Юля,а кто это определять будет!!! Luna пишет: Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. Полностью согласна с Ингой! Сколько заводчиков-столько мнений,и линий много, и все они со своими нюансами!!!
Рена: Юлия Янковская ,Юля,хочу тебя искренне поддержать. Мне самой эта тема очень интересна. Часто,читая о каком-то кобеле-чау прошлых лет встречаю-*он был прекрасным производителем*.Попалась мне давече книга-учебник-*Кинология*.Так там есть такой термин-*препотентный кобель*,т.е.кобель,который стойко передаёт свои качества потомству,даже если вяжется с посредственной сукой,*перебивает *её гены. Кстати,очень мне понравилась здесь на форуме темка о линейном разведении,проиллюстрированная в фото. Вот бы кто-то набрался смелости и выложил фото своего кобеля,его родителей и потомства.Может,профи это уже и не интересно,а для меня,чайника,было бы очень поучительно.И очень интересно,поскольку являюсь владелицей суки.
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: Юля,а кто это определять будет!!! Анастасия пишет: Но вот, как пример, могу привести породу ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР, в которой я лучше ориентируюсь. В период с 1996 года и ДО СИХ ПОР (!!!) в этой породе считается непревзойденным производителем Rollingstone Torussia Withlove (Марик). Он бесчисленное количество раз становился Лучшим производителем на выставках самых высоких рангов. Но, лучшее доказательство этому - его дети и внуки! Катя,неужели в нашей породе нет таких собак?
usladakaterine: akvamarin пишет: А все эти процентные отношения - сколько "отлично", сколько "очхоров", сколько Чемпионов того-другого истинной картины не дают! Отчего же,Ирина, в плем картах раньше велась статистика и по подсчетам оценок выводилась степень,это было удобно и понятно! А как сейчас понимать "Лучшего производителя"?По титулам на выставках,участие в конкурсах? У нас многие путают,полученный титул на выставке"Лучшего производителя"от "Лучшего производителя",который на протяжении многих лет давал стабильное ,здоровое,отличное по экстерьерным качествам поголовье,заметьте-здоровое!!!
usladakaterine: Юль я за ,чтобы эта темка была,но пока как то недогоняю,как это сейчас,здесь будет выглядеть!!! Рена пишет: Так там есть такой термин-*препотентный кобель* Ирина,еще есть термины-"улучшатель","нейтральный""ухудшатель" Не каждый препотентный кобель может улучшить худшее!!! А вообще считаю худшее нельзя улучшить,так как во втором случае,это лучшее с худшим,однозначно даст -худшее!!!
Анастасия: usladakaterine пишет: ...который на протяжении многих лет давал стабильное ,здоровое,отличное по экстерьерным качествам поголовье,заметьте-здоровое!!! Ну, вот кого Вы считаете таковым в своей породе???
Еринова Света: Юлия Янковская Юлечка я всё поняла. Luna пишет: В другом питомнике свои взгляды. Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. Я это имела ввиду.
usladakaterine: Анастасия пишет: Ну, вот кого Вы считаете таковым в своей породе??? Настя,я в породе чау-всего 9 лет/общий стаж в кинологии 24 года/,это и много и мало,пока ничего не могу сказать конкретного по данной породе,и уж тем более о лучших производителях,сколько заводчиков,столько мнений!!!! Еще рановато,считаю для себя ,высказывать свое мнение,лучше послушаю заводчиков со стажем,очень интересно! Линии для себя выбрала,каким отдаю предпочнения! Не подумайте,что только на них зациклилась,нет конечно,но пока отдаю предпочтения этим!
Анастасия: usladakaterine Спасибо за ответ!
meri: Господа ! Эта тема очень не простая и приведет к большому скандалу на форуме. Да, и по каким критериям вообще можно определить лучшего производителя. .............................а судьи кто ?...........................
ylight: Никто наверное не осмелиться назвать имя собаки, по крайней мере тех, что проживают или проживали в наших краях. Определённо найдутся те, кто от этого производителя получил посредственных собак и опять начнутся НАПАДКИ И ОБВИНЕНИЯ. Созреет очередной скандал. Я первая озвучу собаку, которую считаю отличным производителем . Хотя мне его потомство известно только по фото. Cуэл Сихотэ-Алинь Рахат Лукум
ylight: meri Мы одновременно написали.
Анастасия: ylight +100!!! Согласна! Мне он тоже нравиться! И его детки! Хотя тож сужу по фото! ylight пишет: Определённо найдутся те, кто от этого производителя получил посредственных собак и опять начнутся НАПАДКИ И ОБВИНЕНИЯ. Я думаю, что личное мнение - это дело каждого и оно имеет место быть!
Юлия Янковская: meri ylight Я немного не понимаю,почему должны начаться разборки?Мы же говорим о плюсах собак,а не минусах!!! meri пишет: Эта тема очень не простая и приведет к большому скандалу на форуме. Мн уже кажется ,что вообще опасно открывать хоть мало мальски серьёзную тему.Очень жаль,что в наших рядах такие отношения. ylight пишет: Cуэл Сихотэ-Алинь Рахат Лукум ylight Спасибо! А можно его фото и фото и клички его деток?
usladakaterine: Анастасия пишет: Хотя тож сужу по фото Девочки,но,простите,как по фото можно судить - какой производитель? Это далеко не профессионально!!! Анастасия пишет: Я думаю, что личное мнение - это дело каждого и оно имеет место быть! Тогда ,будем брать любую собаку и высказывать свое мнение!!! А тему тогда надо назвать:"Мое личное мнение о таких то чау"Это все не то!!! meri пишет: по каким критериям вообще можно определить лучшего производителя Я думаю,что конкретно,наверное никто не сможет ответить на этот вопрос!!! Или я ошибаюсь,может кто то ответит"
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Очень жаль,что в наших рядах такие отношения. Да,Юль,полностью тебя поддерживаю,нет между нами доброжелательности/к сожалению/и желания помочь друг другу,объяснить,только видим недостатки в чужих питомниках и в чужих собаках,очень грустно,а так бы хотелось поговорить просто откровенно,не боясь сказать чего то лишнего!
ylight: usladakaterine Екатерина, я не претендую на звание профессионала. Написала своё личное мнение. Мне импонирует этот тип, и этот кобель уверенно его передаёт детям. По фото тип видно. Про недостатки этих собак не знаю. Согласна, что по фото судить неверно. Но что тогда делать жителям Камчатки, если они не могут воочию наблюдать собак Европы, щупать их, смотреть глазки, ножки и т.д.
Ташева: Отвечу,только чуть позже.
Еринова Света: ylight пишет: Но что тогда делать жителям Камчатки, Юль, у жителей Камчатки есть свои производители.
usladakaterine: ylight пишет: я не претендую на звание профессионала Юля,я считаю,раз уж мы обсуждаем вопрос данной темке,то уже являемся профи,так как ,в большей или меньшей степени все занимаемся разведением породы чау-чау!!!
ylight: Рахат Лукум. Сын Дочь. Я на работе и не могу показать всех. Это дети, которые наследуют все черты папаши.
usladakaterine: ylight пишет: По фото тип видно Юль,но помимо типа,еще нужно очень много знать о производителе! Ташева пишет: Отвечу,только чуть позже.Наталья Павловна,ждем!!!
usladakaterine: ylight пишет: Рахат Лукум. Очень красивый!!! Классно передает свой тип,такое впечатление,что у детей и у папы-одно"лицо"!
ylight: Еринова Света пишет: Юль, у жителей Камчатки есть свои производители. Свет, но условий в начале темы не было, что обсуждаем только своих местных. usladakaterine пишет: Юля,я считаю,раз уж мы обсуждаем вопрос данной темке,то уже являемся профи,так как ,в большей или меньшей степени все занимаемся разведением породы чау-чау!!! Но я чау не развожу, к сожалению, и наверное по этому профи не считаюсь.
ylight: usladakaterine пишет: Юль,но помимо типа,еще нужно очень много знать о производителе! Екатерина, а как надо всё узнавать о производителе? Согласитесь, что всё, что мы узнаём о собаках - эти тихая переписка в личках. И многое из этого - ОБС.
usladakaterine: ylight пишет: Но я чау не развожу, к сожалению, и наверное по этому профи не считаюсь Юля,я может не так выразилась,не обязательно чау,разведение собак аналогично во всех породах,думаю любой племенник профессионал,независимо,какой породой он занимается,просто в любой породе свои нюансы!
usladakaterine: ylight пишет: Согласитесь, что всё, что мы узнаём о собаках - эти тихая переписка в личках. И многое из этого - ОБС. Да,к сожалению...
mistral: ylight пишет: Это дети, которые наследуют все черты папаши. Рахат Лукум очень красивый. А эти дети - однопометники? А мама кто? А фото других пометов есть? Лена Шорина сделала очень интересную подборку детей Рида. Часто самые лучшие щенки уходят на диван, и на выставках их никто не видит, и титулов нет. Так что, если сделать неофициальный рейтинг - было бы очень интересно. Заводчики, присоединяйтесь !!! Наверняка есть, чем гордиться !!!
Asterhaus: Я "пасусь" на форуме среднеазиатчиков, так там есть такой раздел: производители и производительницы. Там рассказываеют владельцы кобелей и сук о своих собаках, о вязках и детях- успехах конкретных собак. Может, нам тоже так сделать? И вот статистику сам каждый и создаст: во-первых- по фото виден тип, происхождение указывается, легче делать какие-то выводы о том или ином производителе. И не хочешь- не смотри и не пиши. Для тех, кому интересно, вот ссылка на форум САО: http://cao.borda.ru/?0-5-0 P.S. Я на своем сайте такую подборку делала: вот ссылка по детям Ши-Линга. Все собаки- из разных пометов. http://www.asterchow.narod.ru/chuk_childrens.htm
usladakaterine: Asterhaus Танюша,спасибо,посмотрела! Действительно все ясно и понятно! А может правда так и сделать?
Александра: Asterhaus Очень даже дельная идея!
Юлия Янковская: Asterhaus Интересная идея!
Sandra Ber: meri пишет: Эта тема очень не простая и приведет к большому скандалу на форуме. Тема действительно просто бессмысленна и однозначно, заведомо скандальна. Всё равно что спросить у мам, чей ребёнок самый лучший или самый неудавшийся. Конечный результат очень легко прогнозируется. Имеющий глаза - да увидит, а имеющий мозгы - ... но это уже другой вопрос. Юлия Янковская пишет: Я немного не понимаю,почему должны начаться разборки?Мы же говорим о плюсах собак,а не минусах!!! Нет плюсов без минусов, нет минусов без плюсов. Вопрос только в том, насколько человек владеет математикой... И не существует на земле человека, который имеет 100 % информацию, да ещё и априори на 100% беспристрастен. usladakaterine пишет: помимо типа,еще нужно очень много знать о производителе! Верно, Катерина. Я бы ещё чуть исправила : о производителях ! Юлия Янковская пишет: Лучшим производителем считается собака,которая внесла в породу большой вклад Вклад чего ? Щенков ? НЕ собаки вносят вклад в породу, а люди, которые работают над этим огромное количество времени. Можно наплодить больше сотни щенков, имея пять сук, способных родить. Это называется ферма. А можно давать только два-три приплода в год, имея за спиной питомник из двадцати животных. И в первом случае количество "чемпионов" может быть таким же, как во втором, но опять есть элементарная математика и процентное соотношение. Самое ошибочное мнение в кинологии - кобель имеет равное или, что ещё глупее, бОльшее влияние на потомство. И даже не нужно быть профессионалом, что бы понимать в чём вопрос. И если уже ставить вопрос о производстве, то ставить его так : " Кто из воспроизводительниц, давших большое количество щенков от разных кобелей, показал самый стабильный, качественный результат и дал наибольший процент улучшений в детях ?!" а ещё лучше назвать тему так : " Кто из заводчиков в процентном соотношении сумел правильно определить приоритеты, получить и вырастить помёты и достойно представить их на высоком уровне ?!" Какова роль кобеля производителя? - Однозначно есть, безусловно, значимая, но порою настолько небольшая, в сравнении с множеством других жизненных нюансов, что сводится на нет. Что бы легче было понять то, о чём я говорю, наглядный пример, простым языком : Да, теоретически кобель даёт 50 % щенку. Но это только при абсолютном условии, что генетически его "силы" равны с "силами" матери-суки. Именно от того, чей ген-набор сильнее и доминантнее и будет зависеть конечный результат. Более того, разнообразность комбинаций генов от одной и той же пары достигает сотен вариантов. А рождается фактически несколько щенков. Слепой случай, всего лишь. И именно этот слепой случай решает степень удачности результата. По-этому , дубль помёты бывают даже кардинально разными, хотя и мать и отец те же, что и раньше. Но и это всего лишь начало. Дальше начинается более главная часть "качества" щенка : беременность, первые месяцы жизни и последующее выращивание молодой собаки. Какой бы ни был "супер-пупер производитель", и даже если ему привели генетически хорошую суку, но она носитель какой-то инфекции или болезни, или её заводчики всю беременность держат её на "чаппи" или на цепи в будке, то будущие щенки в принципе не могут родится полноценными и здоровыми. И пускай их отец хоть джаз танцует - его детям это никак не поможет. Дальше идёт ещё важный момент - первые месяцы жизни - это основа всей собаки ( или человека, по аналогии). Тут заводчик тоже ставит своё "клеймо" на качестве потомства. Но далее, после того, как щенку исполнилось пару месяцев идёт ещё один важный этап развития - юность. И здесь главная роль лежит на владельце. И даже если он в два месяца взял идеальную по генетике и выращиванию собаку, то за очень короткое время её можно превратить в жалкое подобие породной собаки. Таких примеров - каждый из нас знает предостаточно. Но уже почти закономерно, что по факту, в таких случаях владельцы срочно вспоминают про "наверное плохую генетику"... И точно также можно взять проблемное животное, с тяжёлым "прошлым" и, вложив в него всю душу и сердце, превратить в очень красивенького, здорового и СЧАСТЛИВОГО Гадкого Утёнка, который даже на выставках будет с лёгкостью обходить своего "генетически превосходного" товарища по породе... ---------------------------------------------- А выставки, особенно в нашей современной интерпретации, когда собак выставляют в рингах по 3-4 чау - это вообще перешло из разряда кинологии в банальное коллекционирование медалек и кубков - это то же самое, что пойти и купить их в производителя. Выставка только тогда имеет ценность и значение, и может потенциально стать чем-то показательным, когда есть уровень судейства и большие конкурентные ринги.
БонТриумф: Sandra Ber
Рена: ylight пишет: Рахат Лукум. Спасибо! Очень,очень красивучий кобель! И дети,как под копирку. Asterhaus ,считаю,что очень честно и правильно,если на сайте владельца кобеля имеются фото его детей. Тогда есть возможность просчитать,что примерно можно получить от этого кобеля.
Чже Чау: Sandra Ber +1000.....
usladakaterine: Sandra Ber Сашуля!
Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: Самое ошибочное мнение в кинологии - кобель имеет равное или, что ещё глупее, бОльшее влияние на потомство. И даже не нужно быть профессионалом, что бы понимать в чём вопрос. Sandra Ber Если кобель вяжется постоянно,и даёт потомство раз 10 в год,а эти щенки,куда ни глянь,сплошные болячки,то,наверное,надо делать вывод о таком производителе,а не вязать его дальше?Так поступают профессионалы? Вот поэтому и хочется узнать,кто передаёт хороший тип и здоровье своим щенкам. Извините,если кого-то обидела,открыв эту тему.Не принимайте это на свой счёт.Уже пожалела,что начала эту дискуссию.
Elena_Nsk: Sandra Ber Саша, не убавить - не прибавить! + 100!
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Уже пожалела,что начала эту дискуссию. Юль,да не переживай ты так,открыла,молодец! Кто смог высказался,все нормально!!! Никого ты не обидела,хотела как лучше,а получилось,как всегда... надо бы уже привыкнуть Юлия Янковская пишет: Вот поэтому и хочется узнать,кто передаёт хороший тип и здоровье своим щенкам. Юля,а вот это всегда было сложным вопросом и этот вопрос,помоему навсегда останется ребусом!!!
Александра: usladakaterine пишет: Юлия Янковская пишет: цитата: Вот поэтому и хочется узнать,кто передаёт хороший тип и здоровье своим щенкам. Юля,а вот это всегда было сложным вопросом и этот вопрос,по-моему навсегда останется ребусом!!! Юля, по фото этого не узнать, а во все услышанье все равно никто ничего не скажет.
Александра: А вот идея открыть веточки производители и производительницы , довольно интересна.Тот кто посчитает нужным разместит фото своих питомцев , фото деток из разных пометов,желательно с фото второго родителя.Такую своеобразную подборку.Думаю это будет довольно познавательно.
honiland : Господа, а собссно, что мы ломаем копья? Посмотрите, эта тема уже открыта, объявлен конкурс на лучшего производителя (производительницу), по-моему, там очень неплохие критерии оценки. Другое дело, что участников там очень мало... Что касается "улучшателя" - мое личное мнение, что таким в нашей породе был известный Big Mac Attack, вл. Игорь Архипов. Да, кобель не выставлялся, не имел громких титулов, но на разных суках он стабильно давал однотипное потомство, причем зачастую гооораздо лучше самой мамаши. К моему огромному сожалению, эта ветка в моем питомнике утеряна... но именно благодаря этому кобелю я так люблю "американцев" :-)
akvamarin: usladakaterine пишет: Не каждый препотентный кобель может улучшить худшее!!! А вот тут, Катерина, я с Вами не соглашусь! Препотентный кобель - на то он и препотентный, что делает детей ЛУЧШЕ, чем их "худшая" мать! Говорю не голословно! В моей практике такие случаи встречались- к Маэстро приходили ОЧЕНЬ сташненькие суки, которых я поначалу просто отказывалась вязать... Но хозяева ТАК упрашивали, что я, будучи человеком очень мягким, и боясь их обидеть, соглашалась... А что из этого получалось - превосходило все мои ожидания!!! Я могу поставить фотки потомков, но, к сожалению, фото этих матерей у меня нет (какие-то может и нарою, но основной массы - ну нетути...). Я поставлю фотки потомков Дэна, но чуть позже, сейчас просто нет времени. Может сегодня..
akvamarin: Luna пишет: тема очень не ординарная. Порой достаточно посмотреть по питомникам, чьё "лицо" узнаваемо.....вот тебе и приоритеты заводчика, понятно кого он считает лучшим для себя. В другом питомнике свои взгляды. Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. И потом как судить о производителе, если звездят единичные его потомки, а сколько сидит по диванам, в том числе и таких, что лучше и не видеть? Опять же мам этих деток мы можем и не знать, ну, не легли крови, не перебил он это. Или приводят на вязку ладную породную суку, а она "выщепенка" из средненького помёта, и "выстреливает" от вроде бы ладной пары сплошняком "шедевральный" помёт. А ведь скажут, что кобель напортачил. Если бы была открыта информация по кровным линиям, что за кем стоит, но.......мечты, мечты. Так что все заводчики бродят так или иначе по минному полю. Но что-то меня не в ту оперу потянуло. Инга, согласна полностью!
Чже Чау: Юлия Янковская Юля, да не расстраивайтесь Вы! Просто тема ,действительно, не из простых...Во-первых,не проведешь полной статистики, во-вторых - все дело вкуса..Лена Шорина говорит, что благодаря Big Mac Attak она полюбила "американцев", а я видела его через пару месяцев после его приезда в Россию (вместе с Мариной Салтыковой) и поняла, что у меня американцев не будет...С другой стороны - насколько узнаваемы потомки Дарика! Причем уже внуки ! А вязать или не вязать с тем или другим кобелем....скелетов в шкафу,думаю, предостаточно. Просто что-то видно, что-то нет...А за суками-то что, все гладко? Вобщем, мне кажется, тема эта - Заседание нашей Думы или вашей Рады...
usladakaterine: akvamarin пишет: Препотентный кобель - на то он и препотентный, что делает детей ЛУЧШЕ, чем их "худшая" мать! Ириша,я не говорю однозначно,я говорю может не со всеми проявить свою препотентность,и у меня были случаи,в этом плане вас поддерживаю! Закончу цитатой Инги: Так что все заводчики бродят так или иначе по минному полю. Чже Чау пишет: Заседание нашей Думы или вашей Рады...
Лавстори: Согласна с Любой (Чже Чау), что у всех свои преоритеты: только заикнись о каком-то конкретном производителе, так сразу найдутся и те, кому линия этого производителя нравится, и те, кто будет возмущаться, что типа, за ним ТАКОЕ "тянется"! Никто никогда не согласится на то, чтобы предоставлять правдивую и полную статистику о пометах производителя или производительницы. Не готовы мы к этому, потому что, эта информация будет извращена и обращена на "неугодных". Когда были клубы, которые занимались племенной работой, то они и отвечали за эту работу, и владельцы более спокойно относились к тому, что была выбраковка щенков, племсмотры, бонитировки и т.д. Там и определялись "Лучщие производители", и класс "Элита" присуждался. А теперь, каждый сам за себя! Никто не хочет сказать, что у него в помете плембрак или что-то еще, т.к. "огребет" по полной программе, от "единомышленников". Уже не раз поднимались такие темки, и каждый раз выяснялось, что выявить "лучших", практически невозможно! Опирайтесь на свое видение породы(в рамках стандарта), выбирайте для себя с кем вязать свю собаку, или от какой суки покупать щенка. Зато , какая радость: если щенок окажется успешным, а вязка удачной! Но это покажет только ВРЕМЯ!
keysushi: Лавстори +1000000000 ППКС
akvamarin: Юлия Янковская пишет: Если кобель вяжется постоянно,и даёт потомство раз 10 в год,а эти щенки,куда ни глянь,сплошные болячки,то,наверное,надо делать вывод о таком производителе,а не вязать его дальше?Так поступают профессионалы? Юля, а об этом Вы никогда не узнаете, только если сами своими глазами не увидите! Ни один владелец кобеля Вам не скажет - "мой кобель даёт энтропию или плохие связки"...
akvamarin: honiland пишет: Что касается "улучшателя" - мое личное мнение, что таким в нашей породе был известный Big Mac Attack, вл. Игорь Архипов. Вот, конкретный пример! При всём моём УВАЖЕНИИ к Лене Шориной - я с ней не соглашусь... (ну, извини, дорогая ) Тут я солидарна с Любой Ильиной... Вот вам и РАЗНЫЕ ВКУСЫ и ВЗГЛЯДЫ... А на мой взгляд - легендарным производителем является ИРОК*С БАНДИТ... хотя не все, опять же, разделяют мою точку зрения... Ну не драться же из-за этого...
Александра: Лавстори,akvamarin +100!
Топ-топыч: Я ещё "чайник" в породе,но лично мне нравятся потомки Белами Елан Кримсона.
akvamarin: Александра
akvamarin: Топ-топыч Вер, он хороший производитель! Особенно на ИРОК*С БАНДИТЕ И вообще, на БАНДИТЕ - многие ХОРОШИЕ производители, даже если на других кровях ничего не дали... Монументальный производитель, несмотря на то, что не все готовы ЭТО принять!
Елена Пискарева: Юлия Янковская Я Вас не поняла, как и многие в связи с тем, что Вы неправильно построили предложение и сформулировали вопрос. Как житель Украины, я могу предположить, что Вы думаете и формулируете свою речь на родном для Вас украинском языке. Пстроенное предложение на русском языке и на украинском имеют свои различия. Видимо поэтому, люди Вас не всегда понимают правильно. Если есть необходимость, я грамотно переведу на русский обращайтесь. Эту тему наверное стоит пепеименовать так: "Производители(кобели и суки) и их потомки". Вот тогда это будет правильно и познавательно. Хотя лично я не вижу целесообразности вывешивать на форумах производителей.У всех питомников, кто серьезно занят разведением породы , есть сайты , на которых можно найти всю интересующую человека информацию.
Юлия Янковская: Елена Пискарева Да нет,русский мой родной язык и в переводчиках не нуждаюсь.Чего Вы не поняли?Название темы?Так перечитайте мой первый пост Юлия Янковская пишет: Пожалуйста,поделитесь своими мыслями на этот счёт.Кого из чау-чау вы считаете лучшими производителями.Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство. Что здесь непонятного? Елена Пискарева пишет: Эту тему наверное стоит пепеименовать так: "Производители(кобели и суки) и их потомки". Вот тогда это будет правильно и познавательно. То есть,если тему переименовать,она станет познавательней и все начнут писать?Согласна. Татьяна Ивановна,переименуйте,пожалуйста,тему так: "Производители(кобели и суки) и их потомки"
meri: Sandra Ber пишет: Тема действительно просто бессмысленна и однозначно, заведомо скандальна. Всё равно что спросить у мам, чей ребёнок самый лучший или самый неудавшийся. Конечный результат очень легко прогнозируется. Наконец-то .хоть кто-то меня понял без объяснений.
Asterhaus: honiland пишет: но именно благодаря этому кобелю я так люблю "американцев" :-) А я полюбила американцев благодаря сыну Мэка- Снежных Стран Лорда Шермана! Для меня до сих пор Шарик- собака ЗВЕЗДА! Экстерьер, характер, темперамент, а главное- здоровье! И как производитель он передавал свой тип- до сих пор его сладкие мордочки прослеживаются в собаках знаменитых питомников не только России, но и зарубежья- тот же Рахат-Лукум, например- он внук Шермана. Чего не могу сказать про здоровье тех английских собак, которых я держала и наблюдала... Красивые. Согласна. Но здоровье... Именно поэтому я отказалась от разведения английских собак...Но это мое личное мнение, мой выбор и мой путь в разведении. У каждого свой выбор. И его надо уважать.
honiland : Чже Чау Люба, я ведь не спорю, Мэк не был идеальной собакой, но улучшателем он был безусловным! Кстати, не могу пожаловаться на здоровье его детей, которые были у меня на виду. Юлия Янковская Юля, вы никогда не сможете узнать для себя, кто же лучший производитель, только со слов других. Какие бы аргументы и контраргументы не приводили участники дискуссии, какие бы титулованные дети ни были у данного производителя, какой бы сам красавец-раскрасавец он ни был. Опять же, критерии оценки качества у всех разные, кто-то скаже:т "Ох какой костяк у детей этого кобеля", а кто-то скажет: " М-да..движения подкачали у этих же потомков". Вывод о том или ином производителе каждый делает сам, и не за 2, на за 5, и даже не за 10 лет занятия породой. Время нужно, чтобы отследить потомков , желательно побольше увидеть их лично, ибо фото далеко не всегда отображает истину:-) Хорошо, сейчас есть интернет и удобные видеоархивы, а у меня до сих пор стоят видеокассеты, на которых записаны многие-многие выставки:-) .
Тедди: Девочки, я чайник в породе,но ведь тема "Лучшие производители". А не лучший производитель. Почему нельзя рядом поставить разных лучших ? и не выбирать одного лучшего. Я думаю в этом случае будут и разные вкусы соседствовать мирно, а не ругаться. Мнение каждого будет присутствовать, а не противопоставляться другим. Я считаю, что и Big Mak Attak, и Бандит, и Белами Елан Кримсон, и Рид (Лены Шориной), и Гамми Белый Мишка и многие другие - лучшие производители. А как же суки? Почему их скинули со счетов? Или для них новую тему откроет кто - нибудь "Лучшая сука". Очень много негатива в нашей жизни. Давайте, хотя бы здесь жить дружно! А вообще очень интересно читать и смотреть такие темы, как Наталь Павловна открыла: про ветеранов и историю породы. А разве там не лучшие производители?
honiland : Тедди Обычно как о производителях все-таки говорится о кобелях потому, что число их потомков неизмеримо больше, чем у сук:-)
Тедди: Лена, я с Вами полностью согласна. И тем не менее считаю, что не надо противопоставлять свое мнение другим. Давайте их объединим. Получим лучших производителей с характерным типом. Каждый выберет для себя лучшую линию. И не будем ссорится.
5i-gorsk: Прочла высказывания всех участников темы. Все правы по своему. Юля открыла тему, ей интересны выдающиеся производители (в лицо) в породе чау. Это вполне здоровый, нормальный интерес человека, не равнодушного к любимой породе.Что в том плохого, что все так отреагировали? Сразу так все резко вздрогнули от (авось нагрянет скандал!). Да посмотрите в любом разделе, кто хочет, из любой информации или темы может и в скандал русло обернуть или же в сатиру. Так давайте же посмотрим на информацию в этой теме под углом здравого мышления и позитивной информации, а не в страхе провокации или же саркастических подвохов. Я лично лишь посоветовала бы Юле, первой, самой предоставить свое мнение о том, кого из известных ей производителей она считает собаками, внесшими большой ( или ценный) вклад на улучшение поголовья в целом. Юля, и сразу фотки если есть. Оно понятно, что кобели более на виду, чем суки, хотя бы уже по одной той причине, что одна сука даст за свою жизнь меньше щенков, чем кобель, пользующийся популярностью ( не важно из-за новых ли кровей, или титулов ,или окраса, или своего типа в целом). Поэтому еще одно: надо было бы подразделить; производитель И производительница. Всегда в ранних книгах по кинологии ( мои азы начинались с книг Мазовера) ,в касающихся темах о производителях, не боялись называть их имена, качества, передаваемые плюся и ...минусы в потомках, но зато всем все было четко и ясно понятно по легендарным производителям. Никакого скандала-бума не было или опровержения в высказываниях очевидцев или владельцев потомков данного производителя. Мы все ( каждый в своей любимой породе) у изначальных истоков были бы просто безумно благодарны за информацию по линиям и производителям породы ( в то время), так почему же так боимся сейчас и здесь поговорить о том, какие производители в породе были и есть действительно выдающимися ( с точки зрения каждого! Мы все одинаково равны в своих высказываниях и мнениях на форуме. Или уже не демократичны? Или боимся кому-то не угодить или кого-то зацепить?) Тогда можем так поставить дело: каждый, кто желает , может высказать позитивные стороны по тому или иному производителю, которого ценит. Не надо фоток потомков и их клички, просто достаточно высказать ( опять же, есчли есть желание) ПОЧЕМУ И ЗА КАКИЕ ПЕРЕДОВАЕМЫЕ ПЛЮСЫ ПОТОМКАМ Вами так ценен данный производитель. Мы не будем вовсе затрагивать минусы, которые возможно и видели ( видят) очевидцы в некоторых потомках данного производителя( понятно , что у каждого производителя(льницы) и передаваемые минусы имеются, а уж тем более в пересечении с различными линиями партнеров все возможно), сразу оговорим так: кто будет провоцировать на скандал, проявит неуважение к участникам темы или цинично унижать названных производителей, тот из темы просто убирается, самими же участниками. Такой вариант возможен? Ну откуда ж новичкам в породе знать: какой производитель дает какие именно плюсы.Может кто-то ищет производителя кобеля для своей суки, несущего те плюсы в потомках, которые так необходимы. Сразу хочу оговорится: как правило, появляется новый кобель в городе, регионе, стране и .....все суки к нему сразу в очередь на вязки. Или , как еще говорят: вяжется все, что шевелится! Увы.....так было, есть и , видимо, будет в породах всегда и во всех странах! Поэтому, думая ( не говоря сдесь, а только думая!) о том, что тот или иной кобель дал те-то и те-то минусы и пороки, думайте и помните ВСЕГДА о том, что помимо папы , там была еще и МАМА! А племя ,в любой породе, начинается именно с СУКИ , а не кобеля! Поэтому не надо выносить сразу и только приговор кобелю. Будем благоразумны! Мы же фанаты, разведенцы, любители нашей породы и соратники, даже если иной раз бывают и жаркие споры с недопониманием. От себя скажу по наблюдаемым мною производителям ( чьи передаваемые плюсы перевесили передоваемые минусы) , что выдающимися считаю: кобеля Paramaunt Show Time ( Томи). Он дал и в Европе и по РОссии с Прибалтикой очень яркое потомство, выделяющееся очень породной, красивых линий головой, очень, ну очень богатым костяком, прекрасной структурой шерсти и богатым подшерстком, ярким окрасом (красно-йодовым) и ровным, однотонным окрасом. Мощным скелетом, с правильными, округлыми , длинными ребрами. Томи передал потомкам широкий таз с правильным строением задних ног. Передал отличные, настоящие чаушиные движения потомкам, а также правильное строение плечелопаточного угла. кобеля Ferdinand of Daddy's House ( Фердик, Фунтик), рано ушедшего из жизни, но давшего очень многочисленное потомство в Прибалтике, России которое унаследовало от отца прекрасный квадратный корпус, с широкой грудью, глубокой грудью. Очень красивой посадкой головы на мощной шее, саму голову с объемной наполненной короткой мордой, на которой стакан можно было ставить и он не упал бы! Офигенный (простите за слово) пигмент и очень насыщенный, эффектный йодовый красный окрас. При высоком росте ( сам Ферди был 52 см) соблюдения пропорции и гармонии собаки оптически! Прекрасные движения, темперамент+ отличная психика. Фердинанд в три месяца: Фердинанд взрослый кобеля Dessert Storm of the Royal Club ( Тори). Он являлся сыном Томи и передавал такие же качества потомству, что и Томи, лишь интенсивно красного окраса он не передавал своим потомкам ( если только сука-партнерша сама не была красной). кобеля, которого многие видели и знают по потомкам:Cнежных стран Лорд Шерман ( Шарик) я никогда не видела этого кобеля вживую, но видела его потомков ( детей, внуков) на фотках, видеороликах и могу сказать одно: все его потомки очень узнаваемы по красивой, породной голове, полной особого шарма и таких обтекаемых линий личиках с обворожительной улыбкой.С богатой, нарядной шубой, отличной структуры, с богатым уборным волосом, с правильным строением ног и грудной клетки, очень легкие, непринужденные движения и классный характер ( последнее-это уже со слов очевидцев) По следующему производителю, хочу продолжить в следующем посте.
Ташева: У меня ещё сохранились все материалы по актировке,бонитировке.В своё время мы ежегодно сдавали в клуб племенные планы на год и на перспективу обосновывая подбор каждой пары.Мы с Таней Щербаковой(Новоуральск) готовили подборку по производителям и потомству,которое отследить было не сложно,поскольку это была клубная работа. У нас не возникало сомнений по поводу препотентности того или иного производителя,поскольку все они были на виду и не было больших разногласий между владельцами кобелей.Что касается нашего региона,то с полной уверенностью, могу назвать Лучших производителей,достойных класса ЭЛИТА.Это,безусловно Ши Линг и его многочисленное потомство говорит само за себя.Это Снежных Стран Лорд Шерман,передающий всем своим потомкам не только прекрасные экстерьерные качества,но и свой искромётный характер.Это Блюз Легорт -кобель- бесспорный улучшатель.Все его потомки узнаваемы и в первом,и во втором поколении. Более подробная информация и фотографии в сборнике Урал-Чау том1. Сейчас в каждом питомнике есть прекрасные высокопородные суки,которых с уверенностью можно назвать лучшими производительницами при умелом подборе и сочетании линий. Для того,чтобы дать такую высокую оценку производителям,необходимо,по возможности, сделать подборку наибольшего количества потомков от разных вариантов.Работа далеко не простая и кропотливая,но какое великое удовольствие получашь,глядя на плоды своего труда. Думаю,что не погрешу против истины если скажу что прекрасными производителями являлись и Дрейк Бонифаций(всегда любовалась его детьми),и Орфи,внёсший немалый вклад в породу,и Дейвон,и Лаки и список этот можно продолжать обоснованно. Мне очень нравятся дети Дилана,с удовольствием слежу за его потомками. О Риде уже сказано и показано,есть с чем сравнивать.Рахат Лукум -бесспорно. Список этот могут продолжить другие города и регионы. С породой вцелом сейчас довольно благополучно,выбор большой.Победы на выставках мирового масштаба говорят сами за себя.Надо только работать,работать и работать.
Анастасия: 5i-gorsk +1000!!! Все сразу стало на свои места!!! Представленные собаки От Шарика всегда была в восторге! И фото просто не передают его очарования!!! Ну а красный Фердинанд
Анастасия: Ташева Наталья Павловна! Было интересно узнать ваше мнение! Спасибо!
5i-gorsk: Об этом кобеле можно много спорить: нравится сам он кому-то или не нравится вовсе по типу другим, но то, что от него были получены выдающиеся собаки на разных суках России, об этом думаю спорить не приходится. Он являлся (и является поныне) явным улучшателем для российского поголовья чау и от его потомков вряд ли бы кто отказался бы. Итак: Mei-Ling To Russia With Love (Лавик) Насколько я могу проследить за его детьми и внуками, они все имеют отличные размеры, богатейше-мощный скелет, шикарный костяк. Очень объемный череп с короткой, надутой мордой-булочками.Богатую шубу, крепкие связки, легкие движения, не смотря на мощь. Хорошо сложенный корпус и прекрасную психику настоящего чау! Считаю, что этого мальчика стоит оценивать высоко как высокого производителя( жаль только, что посмертно). Он дал ( помимо красивых сыновей, всем нам отлично известным) целую плеяду прекрасных дочерей, которыми все восторгаются и любуются. Лично я его оценила высоко, как производителя-улучшателя.
5i-gorsk: Наталья, Ваш опыт и Ваши знания в породе - просто неоценимы, поэтому ждем от Вас как можно большей информации! Ценим высоко Ваше мнение и просим делится знаниями по производителям очень подробно. Спасибо Вам заранее
alka-trast: Юлия Янковская пишет: Да нет,русский мой родной язык и в переводчиках не нуждаюсь.Чего Вы не поняли?Название темы?Так перечитайте мой первый пост Даже если русский язык для Вас родной, то в школе видимо ,Вы имели "золотую" медаль.Нет ни в русском ,ни в украинском языке слова "ЧЕГО Вы не поняли?"-есть "Что Вам не ясно?".А на подобном языке, именуемом в Украине суржиком,разговаривают сами знаете кто... Юлия Янковская пишет: Что здесь непонятного? Из той же оперы... Юлия Янковская пишет: Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство. Давали-прошедшее время...Вы хотите обсудить тех производителей, которых к сожалению, уже нет с нами.И еще просите их показать?!Нет слов... Юлия Янковская Скажите . а кто дал Вам право хамить?! Меня интересуют собаки,которые давали или дают отличное потомство,а не Ваше мнение Кем Вы себя возомнили?Будьте добры, общайтесь так с своими родными и близкими,если они позволят, а отныне на оскорбления в адрес моей жены , Вам будет дан ответный ход. Вы решили, что имеете право кому угодно хамить, и на это не будет никакой реакции.Нет,уважаемая,Вы точно такой же человек как и все, да и известны Вы лишь тем, что создали очень красивый, но увы не посещаемый форум.Ой забыл, Вас еще запомнили участники выставки в г.Львов , когда после победы Вашей собаки, за рингом закричали :"Позор!", да и поздравлять Вас с победой на моих глазах никто не стал. Не дай бог кому нибудь испытать вкус такой победы. Да и еще, Вы себе придумали и оповестили все СНГ, что я якобы Вас оскорбил, обидел и т.п. в Минске .Не надо выдавать желаемое за действительное, благо свидетелей минской выставки предостаточно.Я с Вами нигде не общался и в мои планы это не входит. Вы хотели поговорить о Производителях (что-то мне подсказывает о кобелях). Так вот, не открою Америку, сказав что производителей всегда двое.И сама большая ошибка с советских времен, по-моему мнению, что мы копим,копим.копим, затем покупаем кобеля и надеемся потом на чудо деток. Но детки получаются при условии классного маточного поголовья (сук), которые и являются ОСНОВОЙ питомника и проживают в питомнике, а не раскиданы по друзьям-знакомым.А если собрана в питомнике сборная Европы ( не дай бог из питомников 2-3 эшелона) то кобель не бог, даже если он лучший кобель в мире.И еще хуже, если кобеля используют на суках питомника, которые ранее заинбредированы абы как.То бишь когда инбредировали, не думали что хорошее хотят закрепить, а вязались по принципу привозной, дешево,живет рядом и т.п.Так к примеру в Киев и еще один город в Украине в начале 90-х привезли кобелей из зоомагазинов Америки, состряпали доки(известная история) и пустили в разведение.Собачки от этих производителей легко узнаваемы до сих пор, и вяжи их хоть слоном ,хоть табуреткой заинбредированных производителей всегда видно.И питомники стоят на месте , без положительного движения вперед. Да еще, Вы попробуйте в классном питомнике классную суку купить.Да может повезти, в помете 2-3 классных суки и Вам симпатизируют.Но тот кто сталкивался с желанием приобрести классную суку, знает что я говорю правду, потому как ни один уважающий себя владелец питомника, не продаст классную суку неизвестно кому, такая и себе всегда нужна. Да и вообще,подбор производителей-это наука, в которой необходимо учитывать абсолютно все аспекты+ риск.Да и заводчиком с большой буквы становятся тогда, когда есть, в украинском языке звучит прикольнее ХИСТ,в русском ЧУЙКА+ ежедневная пахота на собак в ущерб близким!Увы, без этих составляющих никак!!!
Света 32: honiland Лена, утеряна везде? Или все же можно найти сыновей?
кери: honiland пишет: Что касается "улучшателя" - мое личное мнение, что таким в нашей породе был известный Big Mac Attack, вл. Игорь Архипов. у меня в декабре 2007 года родились его правнуки и есть один очень похожий на него экземпляр,я так думаю это само за себя говорит что кобель был "улучшателем" [img][/img][img][/img] 5i-gorsk пишет: кобеля, которого многие видели и знают по потомкам:Cнежных стран Лорд Шерман ( Шарик) я никогда не видела этого кобеля вживую, но видела его потомков ( детей, внуков) на фотках, видеороликах и могу сказать одно: все его потомки очень узнаваемы по красивой, породной голове, полной особого шарма и таких обтекаемых линий личиках с обворожительной улыбкой.С богатой, нарядной шубой, отличной структуры, с богатым уборным волосом, с правильным строением ног и грудной клетки, очень легкие, непринужденные движения и классный характер ( последнее-это уже со слов очевидцев) вот его внучка(а также она правнучка Big Mac Attackа),про похожесть судить вам,а вот выставлять эту суку просто удовольствие [img][/img][img][/img][img][/img]
honiland : Света 32 Утеряна лично у меня в питомнике. По "городам и весям" сыновей безусловно можно найти. Но я имела в виду сук.
Света 32: akvamarin пишет: ИРОК*С БАНДИТ... и он мне тоже нравится. А разве это плохо? один из них стоит за моей Норой, второй за Эвой. И оба мне очень нравятся....
Света 32: Тедди +5000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Света 32: honiland меня волнуют сыновья....
honiland : Света 32 Так вот он, сын, Снежных Стран Лорд Шерман, к примеру.
5i-gorsk: Я не видела самого Ирокса Бандита, но слышала о нем самом и его линии очень много хорошего. Знаю ( и можно проследить по фоткам в Урал- чау) , что все его потомки , уже третьего и четвертого колена, внучки, правнучки, все они имеют просто богатейший костячище! Вся его линия это передает видимо. Было бы интересно услышать мнение о нем более подробно. Из старых, известных лично мне собак в России, хочу выделить таких как Мандарин, Чефу-Мумуру, Кастор Бен Кен, эти кобели внесли (своим появлением, завозом) в породу большой плюс. Их далекие потомки и поныне несут в себе породный тип этих производителей, выразительные ( особенно от Касика, Кастора) породные головы, хорошо сложенные корпуса и что ценно: правильное строение плечелопаточного сочленения. Из сук- производительниц хочу вспомнить собаку давнего времени: Бетти с Микловской Ямны ( Балли) эта собака ( в те годы, конца восьмидесятых) была просто каким-то невероятно-обалденным инопланетным существом! Она была крупной ( для тех времен), очень костистой, мощной сукой с яркой объемной головой и редким, йодово-красным, насыщенным окрасом для тех лет.Когда я ее увидела впервые, то подумала, что центр шикарных чау как Балли - это только Польша! Она вязалась за свою жизнь всего с тремя ( поправте, если ошибаюсь) разными производителями, но в каждом помете давала (не всех конечно) очень породных детей. Лично мне очень нравится сука, как производительница, а также как высокопородная чау: Юнона (находящаяся в питомнике Суэл-Сихотэ Алинь) О ее детях можно прочитать и увидеть в теме о питомнике тут: http://www.chowchowplus.borda.ru/?1-13-0-00000087-000-0-0-1281068964 Ну, думаю, что следующая девочка всем хорошо известна- это Зефирка, живущая в Бон Триумфе имея сама желаемый, яркий тип чау, она передает его своим детям. Конечно, как я уже говорила выше, суки дают намного меньше потомков, чем широко используемые кобели, но от Зефирки в каждом помете есть выдающиеся потомки. Есть, вернее была, еще одна девочка-производительница, чье продолжение живет в потомках и прекрасных потомках.Это ярко-красная девочка- Нидия из питомника Цунами. Ее линия просто необычайно красивая линия собак и потомки отлично узнаваемы по личикам. Следующая производительница- это мама целого ряда звезд-чау! Она и сама являлась Здездой, яркой дочкой своего отца Шарика, Рубин Астерхаус Ледяная Звездочка. Эта чау- просто само море-очарования! Помимо прекрасных статей, она имела необычайно сияющее очарование и улыбку Джаконды. Побольше бы таких девочек в породе! http://chow.chow.ru/rubin-asterhaus-ledyanaya-zvezdochka.shtml#
Света 32: honiland спасибо!!!!!!
5i-gorsk: Еще одна девочка-производительница, которая и своим типом ( очень похожа на своего предка Thyroon of the China's Joy голландского кобеля) и своими детьми утвердила себя как отличная производительница. Это Симаута Десс Бикини. Красивая, обаятельная чау, давшая отличных детей.
5i-gorsk: О дальнейших производителях, на мой взгляд оставивших след и плюсы в породе, напишу завтра. И о производителях Европы тоже напишу. Тех, кого сама видела и их потомков и тех, кто сейчас себя как производитель рекомендует. Всего всем доброго!
Света 32: 5i-gorsk Нонна хотелось бы увидеть потомков этих собак
5i-gorsk: Свет, ты мне предлагаешь в этой теме прописаться? ( если потомков еще всех названных повыставлять, да не только первой генерации, а и второй тоже) Светик, многие потомки есть в Урал -чау том 1 и том 2. А по остальным (некоторым) я потомков кой-каких всеж выставлю........
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Нонна,СПАСИБО за интересную предоставленную информацию. Очень рада что наши детки имеют две линии предков перечисленные тобою и обьеденённые в чаушках Марины Вовк(Кирези). Света 32 Светлана, в моей коллекции то же есть эти крови,только с наложением в последующим английской линии Золотой Архидеи. Заходи в гости.
Топ-топыч: Один из внуков Dessert Storm of the Royal Club и есть Белами Елан Кримсон
РЕЙЧЕЛ: Форумчане,от себя чуть добавлю рекламмы и добрых слов сказанных о Заслуженном вет враче нашего города.Вот уже на протяжении 5 лет неоценимую,а иногда и безвозмездную помощь в нашем поголовье оказывает ветеренарный врачь Карен Даллакян,ведущий специалист города,Вице Призедент Южно-Уральской ассоциации практикующих ветеренарных врачей.Это не малый фактор в развитии здорового поголовья чаушек.Мы с Мариной Вовк очень благодарны ему за оказаваемую помощь.
РЕЙЧЕЛ: Топ-топыч Да Верочка,он является сыном Чемпиона России БИС ЛАК АЛЛЕГАТОРА(рыж.зав Елютина Е. и ОРИЕЛЛА МУТТИ крем. зав Андриянова Е.) а так же использованы крови (Чемпиона России IROCK"C BANDITкр.окр, зав.КудиноваВ. и Синди кр.окр. зав.ВовкМ.) их сына ДЖАСТИНГА цимт. зав.ВОВК М. Спасибо им.
Лавстори: 5i-gorsk Еще одна девочка-производительница, которая и своим типом ( очень похожа на своего предка Thyroon of the China's Joy голландского кобеля) и своими детьми утвердила себя как отличная производительница. Это Симаута Десс Бикини. Красивая, обаятельная чау, давшая отличных детей. Нонна, насчет Бикини, ты, явно "погорячилась": у неё был только один помет от полу-брата Симаута Десс Канхука. Говорить о ней, как об отличной производительнице преждевременно. Сама она, действительно, очень красивая девочка.
катерина: Скользкая тема, что значит лучший или худший ,для каждого это понятие свое личное .Тоже самое и касается производителя ,на одну линию крови могут очень удачно ложиться,на другую совершенно не удачно. И критерии отбора на лучшего производителя тоже разные ,для одних это победы потомков на выставках ( что не совсем правильно ,так как многие не выставляются ,но качество остается),или по каким то личным приоритетам ,но они у всех разные. Все это может привести к ненужным дрязгам и неприятному осадку.
5i-gorsk: Лавстори пишет: Нонна, насчет Бикини, ты, явно "погорячилась": Мариш, я не то что погорячилась, я ( уже поздно писала, уставшая, извиняюсь), я вообще перепутала, это мама Бикини как прекрасная производительница, а сама Бикини- это одна из ее великолепных щенков!
5i-gorsk: катерина пишет: Все это может привести к ненужным дрязгам и неприятному осадку. Сколько ведущих, граммотных питомников существует, столько и типов и подтипов существует. Это не значит, что какой-то тип ЛУЧШЕ. а какой-то ХУЖЕ, мы же не голосуем за предпочтительный тип в направлениях, а говорим о производителях , которые дали прекрасное поголовье и ( может быть, даже сами не являясь чемпионами) оставили после себя положительный след. Мне бы очень хотелось пригласить одного человечка в эту тему, которая знает каждую линию и практически каждого производителя с девятьсот лохматого года по России. Это Ленчик Ионова. Ее ночью разбуди, так она с закрытыми глазами любую родуху залпом выдаст!
Юлия Янковская: Девочки,спасибо всем большое,кто поддержал эту тему! 5i-gorsk пишет: Я лично лишь посоветовала бы Юле, первой, самой предоставить свое мнение о том, кого из известных ей производителей она считает собаками, внесшими большой ( или ценный) вклад на улучшение поголовья в целом. Юля, и сразу фотки если есть. Нонна,я новичок в породе,но попробую высказать своё скромное мнение. Mi Pao's Cream Frosting-кобель,который дал выдающихся детей и внуков,таких,как Alkmena Orfi(CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Alkmena Olimpia( CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Anita Exclusiv( CH Inter, Rus, Litva, Blr, Est, Ukr, Lat, Bal),которая в своё время родила такого легендарного кобеля ,как BON TRIUMPH DARIY BLACK KING(INT, RUS, BLR, MOL, EST, POL CH, Club CH, WW'06, EURW). Mi Pao's Cream Frosting Alkmena Orfi ,Alkmena Olimpia Anita Exclusiv BON TRIUMPH DARIY BLACK KING И до сих пор его внуки и правнуки продолжают блистать на выставках,завоёвывая первые места.
Юлия Янковская: 5i-gorsk пишет: Сколько ведущих, граммотных питомников существует, столько и типов и подтипов существует. Это не значит, что какой-то тип ЛУЧШЕ. а какой-то ХУЖЕ, мы же не голосуем за предпочтительный тип в направлениях, а говорим о производителях , которые дали прекрасное поголовье и ( может быть, даже сами не являясь чемпионами) оставили после себя положительный след. Нонна,+1000!
Asterhaus: Снежных Стран Лорд Шерман живет и здравствует поныне. Еще можно успеть получить от него несколько пометов. Было бы желание и возможность
Анастасия: 5i-gorsk Спасибо за информацию!!! Очень интересно почитать! Вы просто кладезь!
ulinta: Asterhaus пишет: Снежных Стран Лорд Шерман живет и здравствует поныне. Еще можно успеть получить от него несколько пометов. Было бы желание и возможность Танюша,я хотела недавно повязать Геру с Шариком,но...усливия вязки слишком жесткие для меня
Asterhaus: ulinta Людмила, я понимаю...Но мысли меня не оставляют...
Света 32: А мне так как далеко до него добираться............... (((((
катерина: 5i-gorsk Но если вы приводите пример выдающихся производителей ,не по их выставочным заслугам ,а по качеству их детей ,то у меня опять возникает вопрос ,по каким параметрам вы отбирали этих потомков -по выставочным ,или по личным пристрастиям людей использовавших их в разведении . Раньше производили бонтировку ,присуждали класс элита. Уже давно это мероприятие отменили. Даже очень известные кобели ,которые много вязались и есть в родословной почти каждой нашей современной собаки ,тем не менее совершенно по разному сочетались с разными кровями и наряду с очень удачными " звездными " пометами ,давали весьма не удачные ,что совершенно нормально и давали из поколения в поколение ,как и очень положительные качества экстерьера ( мощный костяк ,красивые головы ,богатую оброслость ),и одновременно с этим совсем не желательные признаки ( проблемы с прикусом , излишнюю растянутость , узкую грудную клетку ,прямое плечо).Что тоже вполне обыденно ,потому что в процессе разведения участвуют двое и как лягут крови совсем не всегда предсказуемо. Поэтому я и написала ранее ,что данная тема не однозначна и не возможно просто так сказать вот данный кобель супер производитель ,потому что у него несколько детей чемпионов . Для того что бы это утверждать надо представить достаточно широкий спектр детей полученных от той или иной суки ,или кобеля , причем полученных на партнерах разного качества и только после этого делать выводы .Иначе данная тема превратится в тему " мне нравится такая-то собака" , но таких тем уже предостаточно . А взять на себя ответственность утверждать о высочайших производительских качествах ,по моему достаточно смело.
mistral: honiland пишет: мое личное мнение, что таким в нашей породе был известный Big Mac Attack, Да, это был очень красивый кобель. Моя вторая собака была как раз от него. У меня на аватаре она со своей дочкой, внучкой Мэка.
mistral: На этих фотографиях МЭК в 1996 году и его дочка в 1998. Ей здесь почти год. [URL=http://www.radikal.ru[URL=http://www.radikal.ru][IMG]
Топ-топыч: Asterhaus пишет: Снежных Стран Лорд Шерман живет и здравствует поныне. Еще можно успеть получить от него несколько пометов. Было бы желание и возможность Желание есть,но условия вязки ....
Лавстори: mistral Отличная фотография Мэка! И девочка Ваша очень красивая! А как её кличка?
mistral: Лавстори пишет: А как её кличка? Ее звали Ролли. К сожалению, ее уже полтора года нет с нами. А дочка Ассоль. Но хозяева так ее ни разу не повязали. Ей здесь 1 год 2 месяца
ulinta: Топ-топыч пишет: Желание есть,но условия вязки .. Да Вера,вот и я не решилась ,а то получится что сработаешь в фонд"мира"
Елена Ротова: Топ-топыч пишет: Желание есть,но условия вязки .... Я не думаю что условия вязки сильно отличаются от условий вязки с кобелями такого уровня других владельцев...
Nata: Света 32 пишет: А мне так как далеко до него добираться............... Мне тоже добираться не близко. Однако два раза уже съездила и не жалею об этом. А условия вязки бывают на много жестче.
Asterhaus: Топ-топыч пишет: Желание есть,но условия вязки Конечно, условия жесткие, но в свое время с немецкими овчарками мы платили почти полторы-две стоимости щенка- и ничего, а Шарик заслужил своими титулами и детьми условия такие же. Зато вяжешь- и знаешь, что получишь! А тут еще и ехать никуда не надо.
Asterhaus: mistral Доча- очень похожа на папу!!!
Топ-топыч: Asterhaus пишет: Конечно, условия жесткие, но в свое время с немецкими овчарками мы платили почти полторы-две стоимости щенка- и ничего, а Шарик заслужил своими титулами и детьми условия такие же. Зато вяжешь- и знаешь, что получишь! Я не спорю,что заслужил,но... учитывая что Шарику 10 лет,увеличиваются шансы пустой вязки Если бы Галя была заинтересована в получении пары помётов от Шарика,то и условия были бы более приемлимыми .Это только моё мнение и я его никому не навязаваю
Лавстори: mistral Ее звали Ролли. К сожалению, Ролии я не знала.
Asterhaus: Топ-топыч Вер, согласна, риски есть, как и при любой вязке, хоть с кем. И никто не застрахован от пустой вязки, не всегда и кобель виноват. А вот в заинтересованности владельца кобеля в получении одного-двух пометов- это сугубо индивидуально. И подстраиваться под каждого владельца суки с кобелем, который себя зарекомендовал
Света 32: Nata Все же наверное Новокузнецк будет поближе? Топ-топыч пишет: Я не спорю,что заслужил,но... учитывая что Шарику 10 лет,увеличиваются шансы пустой вязки увы....
Nata: Света 32 пишет: Все же наверное Новокузнецк будет поближе? Да нет, не ближе. Посмотрела по карте, примерно одинаковое расстояние. А на счет возраста.... У меня у самой 10 летний кобель. Недавно были щенки от него.
5i-gorsk: Asterhaus пишет: А вот в заинтересованности владельца кобеля в получении одного-двух пометов- это сугубо индивидуально. И подстраиваться под каждого владельца суки с кобелем, который себя зарекомендовал Согласна на все 100! По поводу условий вязок с кобелями......это сугубо личное дело владельца кобеля: хотите-не хотите! Вяжите- не вяжите! Какие претензии или обиды могут быть? А почему никто не говорит, что у многих других владельцев кобелей (сдесь, тут же на форуме у нас, такие же условия по стоимости?!) Ну и если уж немного о стоимости вязки кобеля заговорили, то могу сказать о совсем свежей стоимости вязки или щенка.В Дании выставлялся кобель из Леони Империале и был дисквалифицирован из-за некоректного прикуса, известный кобель, мощный мальчик и весьма прилично смотрится.Так вот, после рингов уже, когда делали снимки, то его спросили о стоимости вязки с каким-либо из 2 кобелей Леони Империале. Ответ был дан самим владельцем питомника и он был : 1500 евро, а щенок стоит в питомнике 1800 евро. Я стояла рядом и все сама слышала.Так что : все относительно! А качество Шарика , как производителя и его титулы- ничем не ниже данного кобеля из Леони. И в свое время, когда по всему Союзу шел бум на немцев, платили и по стоимости двух щенков , причем тащась из провинции в Днепропетровск к Кацнельсону или в Ужгород к Шалате. Разве не так? А по поводу возраста....Лена Шорина, с Эльвирой, повязали Грани в Голландии с 10 летнем кобелем и проехала собача 5 тыс почти в один конец .....только что-то я от Лены причитаний не слышала о том, что так все было дорого и щенки родились,сами их на форуме хвалите, значит все дело в желании!
Asterhaus: 5i-gorsk пишет: И в свое время, когда по всему Союзу шел бум на немцев, платили и по стоимости двух щенков , причем тащась из провинции в Днепропетровск к Кацнельсону или в Ужгород к Шалате. Разве не так? Нонна, вот и я о том! Сама лично ездила в Ужгород, в Запорожье, чтобы повязать свою суку. И ничего. Зато я знала, КАКИХ щенков я получу. Что это будет ЭКСКЛЮЗИВ в своем регионе. (так и было!) Так что, дело не в стоимости вязки. И сука у меня пропустовала от вязки в Днепре.. Пережила, на следующую течку суки понеслась в Ужгород. 5i-gorsk пишет: По поводу условий вязок с кобелями......это сугубо личное дело владельца кобеля: хотите-не хотите! Вяжите- не вяжите! Согласна!!! Честный хозяин кобеля знает, наверное, ЧТО дает его кобель и ставит стоимость вязки соответственно качеству потомства. Имеется ввиду владелец- разведенец, а не размноженец. В связи с этим всем, хочу вспомнить питомник "Золотая Орхидея" Любы Юсуповой. Она привезла в свое время много классных собак- Сарк, Денри и т.д. Крови этих собак текут во многих ныне живущих Чемпионах. А ведь Люба брала за вязку немалые деньги- примерно такие же, как за Шарика берет Галя. Ехали со всей страны. И если бы не платили - не имели бы потомков этих собак. Сама ездила и платила (и не только я) - итоги - Рубин Астерхаус Королевский Подарок и Королева Января, Рубин Астерхаус Таежная Сказка- мать Мишки, бабка Шанса... и т.д. А стоимость вязки Юсупова объясняла просто: я собак привезла под своих сук. Не хотите- не вяжите. Но если хотите- платите. Коротко и ясно. Ну, что-то отвлеклась от темы... Извините.
Света 32: Asterhaus все правильно! Я и не спорю. Но для меня сейчас, и даже в следующем году это не по силам. Я не возмущаюсь, а расстраиваюсь. ((((( Когда наши желания совпадают с возможностями.... это класс )))))
Asterhaus: Света 32 пишет: Когда наши желания совпадают с возможностями.... это класс ))))) Понимаю.
honiland : 5i-gorsk пишет: Лена Шорина, с Эльвирой, повязали Грани в Голландии с 10 летнем кобелем и проехала собача 5 тыс почти в один конец .....и щенки родились..... значит все дело в желании! Ну, прежде всего такие вязки делаются для себя и только для себя, а уж потом, если что останется, то продается:-) В итоге у нас что продать - и не нашлось
Лавстори: 5i-gorsk Ответ был дан самим владельцем питомника и он был : 1500 евро, Нонна, ты не забывай, что мы живем в России и зарплату нам платят не в евро, а в рублях, и если перевести по курсу, то получится сумма, далекая от 1500 евро! Редко, кто имеет более высокие заработки. Если владелец суки заинтересован оставить от конкретной вязки щенка лично себе, для дальнейшей работы, то он может пойти на такие расходы(опять же, если он располагает средствами). А если владелец суки хочет повязать свою суку, чтобы получить хорошее потомство, но условия вязки с таким кобелем, который дает отличных щенков непосильные, то значит будет повязана с более "доступным" производителем. Татьяна пишет, что : Зато вяжешь- и знаешь, что получишь! Эх, если бы все знали, что они получат от конкретной вязки! Иногда получается, а иногда и нет!
Nata: Света 32 пишет: Но для меня сейчас, и даже в следующем году это не по силам. Я не возмущаюсь, а расстраиваюсь. ((((( Не надо расстраиваться. Пока найдется достойный кобель и поближе. А потом, глядишь, появится возможность.
5i-gorsk: кери пишет: вот его внучка(а также она правнучка Big Mac Attackа),про похожесть судить вам,а вот выставлять эту суку просто удовольствие Это здорово, когда собака выставляется обалденно! Настя, поздравляю! А девчушка очень приятная! Крепкая! Мое мнение- она больше пошла в прадеда Big Mag Attack, только в женском варианте Юлия Янковская пишет: я новичок в породе,но попробую высказать своё скромное мнение. Mi Pao's Cream Frosting-кобель,который дал выдающихся детей и внуков,таких,как Alkmena Orfi(CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Alkmena Olimpia( CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Anita Exclusiv( CH Inter, Rus, Litva, Blr, Est, Ukr, Lat, Bal),которая в своё время родила такого легендарного кобеля ,как BON TRIUMPH DARIY BLACK KING(INT, RUS, BLR, MOL, EST, POL CH, Club CH, WW'06, EURW). Юля, спасибо , всегда интересно узнать мнение других разведенцев по тем или иным производителям и подчерпнуть новое для себя. Ну по Аните - Экслюзив скажу- она прямой потомок Тори (Dessert Storm of the Royal Club), а значит и ее сын- Дарик также. Сам Дарик соединил в себе несколько интересных и известных линий прекрасных собак. катерина пишет: 5i-gorsk Но если вы приводите пример выдающихся производителей ,не по их выставочным заслугам ,а по качеству их детей ,то у меня опять возникает вопрос ,по каким параметрам вы отбирали этих потомков -по выставочным ,или по личным пристрастиям людей использовавших их в разведении . Катя (можно я так обращусь?), я еще раз повторюсь и напишу, что отличный производитель- это не обязательно собака с титулами ( и наоборот, собака с титулами не обязательно является отличным производителем). По каким параметрам я( лично я) сужу о тех или иных производителях и даю им оценку? Вам достаточно будет тог, что в любой теме каждый может высказать СВОЮ точку зрения и СВОЕ мнение иметь? О качестве потомков ,от того или иного чау, я сужу и по выставочным показателям и по своей личной оценке (для себя. Всеже я эксперт со стажем старой закваски, служебник, правда по отечественным породам, в частности по кавказам и азиатам) Но опять-таки, вкусы у всех свои и слава Богу! Иначе мы бы видели только однотипных чау.Было бы скучно для породы. катерина пишет: Даже очень известные кобели ,которые много вязались и есть в родословной почти каждой нашей современной собаки ,тем не менее совершенно по разному сочетались с разными кровями и наряду с очень удачными " звездными " пометами ,давали весьма не удачные ,что совершенно нормально и давали из поколения в поколение ,как и очень положительные качества экстерьера ( мощный костяк ,красивые головы ,богатую оброслость ),и одновременно с этим совсем не желательные признаки ( проблемы с прикусом , излишнюю растянутость , узкую грудную клетку ,прямое плечо).Что тоже вполне обыденно ,потому что в процессе разведения участвуют двое и как лягут крови совсем не всегда предсказуемо. Катя, а кто спорит? Читайте мои посты выше. катерина пишет: Для того что бы это утверждать надо представить достаточно широкий спектр детей полученных от той или иной суки ,или кобеля , причем полученных на партнерах разного качества и только после этого делать выводы .Иначе данная тема превратится в тему " мне нравится такая-то собака" , но таких тем уже предостаточно . А взять на себя ответственность утверждать о высочайших производительских качествах ,по моему достаточно смело. Ну , значит я смелая! Тема называется:Производители(кобели и суки) и их потомки, а не ,, Неоспаримое право на лучшего производителя всех времен и народов!,,
5i-gorsk: Лавстори пишет: Нонна, ты не забывай, что мы живем в России и зарплату нам платят не в евро, а в рублях, и если перевести по курсу, то получится сумма, далекая от 1500 евро! Редко, кто имеет более высокие заработки. Мариш, я лично считаю, что 1500 евро за вязку-это жестко! Даже для Европы жестко! А вот если бы я тут (не в тему) стала раскладывать по полкам какие налоги уплачиваются (причем обязательные налоги и далеко немалые!) каждым работающим в Германии и что остается от одной зарплаты на человека.....то тогда бы вы все поняли, что одному работающему человеку в Германии питомник не потянуть, поэтому всегда питомник есть там, где есть семья и два-три дохода. Ну, если только владелец питомника сам предприниматель или имеет капитал наследственный, вложенный и т.д., то там другие параметры.... Я не берусь сейчас дисскутировать: кто и по каким порывам вяжет своих сук в России, а то тема точно возьмет оборот на обиды и упреки.Просто повторюсь ( как уже сказала когда-то в другой теме) вязки сук и получение щенков-это не источник дохода семьи, а по сему и вязки все направлены на получение продолжения хороших чау ( с надеждой, что крови лягут как надо и щенки будут выращены заводчиком отлично)
5i-gorsk: honiland пишет: Ну, прежде всего такие вязки делаются для себя и только для себя, а уж потом, если что останется, то продается:-) Лен, так, судя по постам участников- все вязки делают именно для себя! Не для чужого дяди же!
honiland : 5i-gorsk пишет: так, судя по постам участников- все вязки делают именно для себя! А вот и нет! Далеко не каждая вязка делается с намерением оставить себе! Конечно, есть желание получить хороших щенков, но - на продажу. В идеале - поближе к себе, да еще и в совладение, но если уж так не получится - значит, не судьба:-) А вязка для себя делается именно с намерением оставить в питомнике, для дальнейшей работы. Если есть "мечта" - ничего не удержит, ни цена, ни расстояние:-)
5i-gorsk: Лен, написав, что вязки делают для себя заводчики, я имелла ввиду, для дальнейшей работы с породой. А уж у кого щены расти будут.......тут уж дело самих заводчиков, так как коллективные питомники я более нигде не встречала, только в России ( наши немцы этого не понимают и просто дуреют, читая питомник по названию один, а владелец с собакой живет по другому адресу). Но это уж дело заводчиков России. Чтобы не отклоняться от темы, хочу представить несколько ( подчеркну: на МОЙ взгляд) отличных, зарекомендовавших себя производителей из Европы. ( но сначала, прошу прощения, за допущенную мною ошибку по Аните-Эксклюзив, написав , что она прямой потомок Тори, я перепутала двух девочек, это Зефирка у Марины потомок Тори, а не Анита. Прошу прощения ) Фух, сложно не перепутать, заглядывая то на одну открытую страницу, то на другую. Нужна срочно Лена Ионова. Она талант! Мне всегда нравились потомки вот этой девочки, Квин, полученной от отца американца и мамы англичанки (LUAP BROWN SUGAR именно с нее и началось племя в питомнике Ройял Клаб в Голландии) Эта куколка сама имела отличный корпус и выразительную голову, крепость связок и передавала это своим детям и внукам также. Ее (даже) внуки были узнаваемы именно по ее личику. http://chowswho.free.fr/pedigree/tulipqueen.php Мистер Вундерфул был привезен в Ройял Клаб из Штатов, на тот срок, который он пребывал в питомнике он дал выдающихся детей не только в самом питомнике, но и по Голландии в целом. Мне довелось видеть этого красавца лайф и равнодушным к нему оставаться было просто невозможно! http://chowswho.free.fr/pedigree/wunderful.php Одним из наиболее прекрасных его сыновей являлся красавец мистер Свитхарт, также как и отец, давший немало красивых потомков как в самом питомнике, так и по Европе. http://chowswho.free.fr/pedigree/mrsweetheart.php Еще одна дочка Щугар - это Луки, также являлась наполовину американкой, наполовину англичанкой. Луки обладала таким обаянием и шармом, который передала своим потомкам. http://chowswho.free.fr/pedigree/happygolucky.php Отец Луки ( и многих других чемпионов тех лет в Голландии)- Топ Ган- резко отличался от собак в Европе того времени. Он внес с собой новое направление в чау Голландии , а также Европы. Такой мальчик и сейчас украшал бы ринги чау ( да и не только он один) http://chowswho.free.fr/pedigree/topgun.php Он дал также и Мисс Холланд, мать Тори (Dessert Storm), которая очень легко и непринужденно взлетела к своим титулам. Это была небольшая, очень красиво и ладненько скроенная женственная девочка, с нежным, светло-соломенным окрасом, который передала и своему сыну и своим дочерям.Она была очень куражна в ринге и великолепно выставлялась. http://chowswho.free.fr/pedigree/missholland.php В те годы, в Европе смуфы не вызывали бурного интереса у разведенцев. Пока не появился в рингах черный, крупный смуф Виктор. Этот мальчик ( несмотря на то, что уступал по мощи груди своим лохматым соплеменникам) смог обратить на себя пристальное внимание заводчиков и от него появились первые смуфы, которые в полную силу смогли конкурировать в рингах с лохматиками и выигрывать у них. http://chowswho.free.fr/pedigree/smoothvictory.php Самым выдающимся из его детей (и как выставочная собака и как производитель) оказался ярко красный сын Тейлор, рожденный в Штатах в Парамаунт http://chowswho.free.fr/pedigree/stylishsmooth.php
alja: honiland пишет: А вязка для себя делается именно с намерением оставить в питомнике, для дальнейшей работы. Если есть "мечта" - ничего не удержит, ни цена, ни расстояние:-) Золотые слова
5i-gorsk: У меня такое впечатление складывается, что многие заходят в темку, чтобы посмотреть информацию лишь, а кто данными поделится? Ау! Неужели у заводчиков России и сказать пару слов не найдется в адрес производителей своих же собак и по их линиям? Спасибо тем , кто показал фотки и написал свое мнение по известным производителям.....может еще кто напишет. А пока вот (так отвлечение небольшое от темки) хочу Алёнке и Анютке Буркиной представить один портрет, на кого похожа и Грушенька и Феечка! http://chowswho.free.fr/pedigree/sugarandspice.php Ну как, девушки, узноваемо?! Родня!
5i-gorsk: Был в Голландии черный мальчик , привезенный из Англии в питомник Венне Дорп ( заводчик сам эксперт по чау, господин Снельс) . Никто бы никогда и не подумал тогда, что великолепно сложенный ,костистый, с красивой головой черныш, но небольшой по росту будет являться выдающимся производителем не одной страны, а всей Европы и что его веточки потянутся в Россию. Этот прекрасный малыш Танлап Триллер. http://chowswho.free.fr/pedigree/thriller.php Я его видела в питомнике Венне Дорп и имела счастье с ним пообщаться. Он очень сильно выделялся из всех собак питомника своим типом, неподражаемым типом! Его кровь течет и поныне во многих чемпионах Германии, Голландии, Бельгии.И в российских собаках он тоже есть http://chowswho.free.fr/pedigree/thriller.php Один из его лучших сыновей, тоже находившейся в питомнике Венне Дорп http://chowswho.free.fr/pedigree/beauchien.php Этот мальчик в родословных двух однопометников московских, привезенных туда из Голландии: это были Амбассадор и его брат, смуф Кевин. В питомник Kwei-Jang (Квей Янг) в 1995 году был привезен из Канады ярко-красный кобель Но Регрет( я балдею от перевода этой клички- Без Сожаления),чемпион Канады, крупный 54 см в холке, очень пропорциональный, мощный. Привезен он был в возрасте 9 лет, с прекрасным здоровьем, что позволило получать от него щенков и в Голландии. Я , увидев этого красавца, была просто больна им и именно от него взяли мы тогда себе красного мальчишку Гаффи (отца нашей Бьюти ). http://chowswho.free.fr/pedigree/noregret.php В Германии был еще один жаркий почитатель этого ,,малыша,, - Пауль Херберт и он привез в 95 году в Германию из питомника Квей Янг красного мальчонку Харри, который впоследствии стал чемпионом Германии и дал начало пиомнику Харри-Минг ( названного в его честь) . Сам Харри был ярко красный, крупный (52 см) и мощный малый, похожим на своего отца по типу. Он имел великолепный характер и очень спойкую психику. Его кличку можно встретить во многих родословных собак России ( он есть у Акоша Марины Акуловой тоже :-) http://chowswho.free.fr/pedigree/haryming.php В питомнике Голландии ,, Оф зе Чинас Джой,, в первую очередь надо отметить производительницу Лорну, давшую плеяду детей-победителей рингов в различных странах Европы http://chowswho.free.fr/pedigree/lorna.php Одним из лучших ее сыновей и прародителем многих красивых чау стал Тирун http://chowswho.free.fr/pedigree/thyroon.php , также имеющийся в чау России
honiland : 5i-gorsk пишет: ярко-красный кобель Но Регрет? чемпион Канады, крупный 54 см в холке, очень пропорциональный, мощный. Привезен он был в возрасте 9 лет, Несколькими годами раньше от этой же пары была получено обалденно красивая, женственная Linnchow Tigone, http://chowhealth.org/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=11797&gens=5&db=chow.dbw, она являлась матерью известнейшего кобеля Linnchow Cinnbad http://chowhealth.org/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=6507&gens=5&db=chow.dbw . Синбад - дед нашего Билли http://honiland.narod.ru/d/billy.html. Ну очень интересно поработать с его линией:-)
Анастасия: 5i-gorsk honiland Спасибо вам огромное за информацию! Очень познавательно и интересно!
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: Аните - Экслюзив скажу- она прямой потомок Тори (Dessert Storm of the Royal Club), а значит и ее сын- Дарик также. Это в каком колене, если не секрет? Что- то не припомню! Нонна, вы путаете, прямой потомок Desserta у меня в питомнике Бон Триумф Беби, бабка Шанса , была получена от вязки Лео-Сан с Viskis ir Brendis Liutova Liutos!
БонТриумф: 5i-gorsk пишет: но сначала, прошу прощения, за допущенную мною ошибку по Аните-Эксклюзив, написав , что она прямой потомок Тори, я перепутала двух девочек, это Зефирка у Марины потомок Тори, а не Анита. Прошу прощения Только увидела! Прощаю!
Лавстори: 5i-gorsk А вот если бы я тут (не в тему) стала раскладывать по полкам какие налоги уплачиваются (причем обязательные налоги и далеко немалые!) каждым работающим в Германии и что остается от одной зарплаты на человека.....то тогда бы вы все поняли, что одному работающему человеку в Германии питомник не потянуть, поэтому всегда питомник есть там, где есть семья и два-три дохода. Ну, если только владелец питомника сам предприниматель или имеет капитал наследственный, вложенный и т.д., то там другие параметры.... Ноннчик, мы же не о своих доходах и о налогах рассуждали, а о стоимости вязки. Ты , выше, согласилась с тем, что цена вязки может быть очень высокой, на усмотрение владельца кобеля. А я говорю, что не каждый владелец суки в состоянии пойти на такие условия. Что, иногда, стоимость вязки, слишком завышена: например, некоторые, владельцы кобелей, хотят забрать не одного, а двух щенков из помета(если их родилось больше пяти). Или назначают большую сумму предоплаты. А сука может и пропустовать и родить малое количество щенков, или (к сожалению, такое тоже случается) роды будут с патологией, щенки погибнут, или сука падет.Рисков много, и владелец суки от этих рисков не защищен, если он сделал полную предоплату вязки. Как правило, деньги мало кто возвращает. Сама имела печальный опыт , подобной ситуации. На МОЙ взгляд, это не правильно. Мы немного ушли в сторону от названия темы, посвященной производителям.
Смуфик Бася: 5i-gorsk Нонн , спасибо большое за эксскурс в историю Именно на кровях РОял Клаба и Парамаунтов я пыталась постороить крови своего питомника именно Парамаунт Стиллист был тем идеалом к которому я стремилась и у Балтии Цунами и у Таураса Цунами он стоял в дедах в компании с огромным количеством титулованных прадедов и проматерей
Лавстори: 5i-gorsk Нонна, всегда интересно окунуться в историю породы, еще раз посмотреть на прекрасных собак! Спасибо за ссылки! Этот мальчик в родословных двух однопометников московских, привезенных туда из Голландии: это были Амбассадор и его брат, смуф Кевин. Амбассадор и Кевин не были однопометниками.
Лавстори: Вот здесь родословная Амбассадора: click here А здесь дочки Кевина, а соответственно и самого Кевина: click here
Валентина: 5i-gorsk Нонночка! Ты вспомнила многих собак. Были еще Чингиз Хан, Гулливер с Замку Кшежацкего, Дучка - Дэмон ф. Кастель де Блом, Ва-Рах'с Мастерпис, была Армида Бинхоф Занг и многие другие, которые оставили заметный след в породе. Но мне показалось, что тема не совсем про это. Мне показалось, что была попытка оценивать то поголовье, которые сейчас получают от определенных производителей. Вполне допускаю, что это нужный разговор, но четко знаю, что никто не станет показывать те недостатки, которые выявлялись в пометах. И не потому, что люди плохие и не хотят делиться информацией. А потому, что это информация будет восприниматься далеко не всеми адекватно, для многих это будет просто сигналом к тому, чтобы не использовать тех или иных собак (или их потомков), хотя это неправильно! Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы.
Абакумова: Валентина пишет: Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы. +1000 Я бы продолжила: не только дети, но еще внуки и правнуки.
Анастасия: Валентина пишет: Вполне допускаю, что это нужный разговор, но четко знаю, что никто не станет показывать те недостатки, которые выявлялись в пометах. И не потому, что люди плохие и не хотят делиться информацией. А потому, что это информация будет восприниматься далеко не всеми адекватно, для многих это будет просто сигналом к тому, чтобы не использовать тех или иных собак (или их потомков), хотя это неправильно! Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы. +1000!
akvamarin: Лавстори пишет: Нонна, ты не забывай, что мы живем в России и зарплату нам платят не в евро, а в рублях, и если перевести по курсу, то получится сумма, далекая от 1500 евро! Редко, кто имеет более высокие заработки. Если владелец суки заинтересован оставить от конкретной вязки щенка лично себе, для дальнейшей работы, то он может пойти на такие расходы(опять же, если он располагает средствами). А если владелец суки хочет повязать свою суку, чтобы получить хорошее потомство, но условия вязки с таким кобелем, который дает отличных щенков непосильные, то значит будет повязана с более "доступным" производителем. Всю жизнь держала СУК, и прекрасно понимаю, КАКИЕ расходы несёт заводчик... Поэтому непосильных условий не ставлю... Тем более, цена вязки, всё-таки должна зависеть от количества не только рождённых, но и выживжих щенков (на момент актировки). ИМХО...
akvamarin: Валентина пишет: но четко знаю, что никто не станет показывать те недостатки, которые выявлялись в пометах. И не потому, что люди плохие и не хотят делиться информацией. А потому, что это информация будет восприниматься далеко не всеми адекватно, для многих это будет просто сигналом к тому, чтобы не использовать тех или иных собак (или их потомков), хотя это неправильно! Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!
Ирина Малеева: Я считаю, что одним из самых великих производителей был Бон Триумф Дарий Блек Кинг, он не только имел много выдающихся детей, но и очень сильно передавал свой тип! Вот вывешиваю фото некоторых из его детей, титулы писать не буду, точно не знаю всех, напишу просто клички, надеюсь, вы сами все увидите! Лично я низнаю больше ни одного производителя отцом или дедом которого являлась такая собака как Дарий, давшая столько чемпионов Мира, Европы, Чемпионку Крафта не говоря уже об интерах и чемпионах стран по всему Миру, помоему такой собаки не было и нет. [img]http://s003.radikal.ru/i204/1008/aa/242cb375454d.jpg [/img] Думаю многие заводчики могут дополнить список потомков Дария
БонТриумф: Ирина Малеева Иришк спасибо за подборочку!
Лавстори: Ирина Малеева Согласна, что Дарик был уникальным производителем! Рада, что имею его дочь, да еще и смуфа! Спасибо Ане, что повязала Басю с Дариком, и теперь мы имеем единственных в Мире детей-смуфов с его кровями.
Ирина Малеева: БонТриумф Мариш, ты же знаешь, это лишь небольшая часть детей , отцом которых был Дарий,это только фотки которые есть у меня лично. Про внуков , правнуков я вообще молчу, их просто нереально всех даже титулованных и известных вспомнить. Причем абсолютно на разных суках и кровях он смог четко закрепить свои качества.
Ириша: Думаю если поставить фотографии не только детей,но и внуков,правнуков,праправнуков Дарика...то тип будет очень узнаваемым.Будет время ,сделаю подборку своих собак - внуков и правнуков Дарика.Это действительно один из самых выдающихся производителей в породе(ИМХО)!!!
Ириша: Ирина Малеева О,Ир,почти одновременно.
usladakaterine: Ирина Малеева пишет: из самых великих производителей был Бон Триумф Дарий Блек Кинг [pre2]Апплодисменты!!!! Браво!!! Просто-Супер!!! [/pre2] [pre2]Ирина,спасибо!!! Мариша-РЕСПЕКТ! [/pre2] [pre2] Ну и конечно же огромное уважение ко всем заводчикам, "девочки" ,которых, родили таких классных деток от Дарика!!![/pre2] [pre2]Ой,и чуть не забыла и владельцам детей Дарика, которые воспроизвели на свет уже внуков Дария! Просто ,действительно-КРАСИВЕННЫЕ ЧАУ!!!ИМХО[/pre2] [pre2]Светлая Память БОН ТРИУМФУ ДАРИЮ БЛЭК КИНГУ, это действительно -ВЕЛИКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! [/pre2]
Еринова Света: Ирина Малеева пишет: Я считаю, что одним из самых великих производителей был Бон Триумф Дарий Блек Кинг Я думаю, что список детей этого производителя можно ещё долго продолжать. Свой тип он передавал не только своим детям, но и внукам. Мне очень жаль, что его нет уже с нами.
Абакумова: Помню, на "Золотом Льве", когда судил Дэвид Роббинс в 2006 г. Дарик стал ЛПП, и одна дама, которая считает себя большим профи, сказала мне: "Дарик дает хороших детей только с суками Марины" - тогда были еще только дети... А сейчас его правнуки и праправнуки стоят в головках рингов! Дарик - действительно СОБАКА-ЛЕГЕНДА! Иришка, спасибо тебе!
Валентина: Ирина Малеева Полностью согласна, что Дарик оставил много выдающихся чау. И его крови прослеживаются достаточно далеко по линиям. И у Дарика была счастливая судьба, действительно счастливая, если сейчас мы можем увидеть его в столь многих собаках и уже в правнуках и праправнуках! Праправнучка Дарика по линии матери. На аватарке она же, только младше.
БонТриумф: На Чемпионате Мира в Познани в 2006 году сам Дарик стал Чемпионом Мира, а его детки стали Юными Чемпионами Мира! Fearless Heart Image Cream King и Бон Триумф Отрада
Еринова Света:
Еринова Света: БонТриумф пишет: На Чемпионате Мира в Познани в 2006 году сам Дарик стал Чемпионом Мира, а его детки стали Юными Чемпионами Мира! Fearless Heart Image Cream King и Бон Триумф Отрада И ещё одна его дочка, БТ Ума Турман, стала ЛЩП и попала в десятку ЛЩ на бэсте
БонТриумф: Еринова Света Ой Светик, точно! Извини!
Ириша: В 2008 на Европе дочка(Фаня) ,сын (Миша)и внук(Кубик) Дарика возглавили головки рингов,ещё один сын (Шанс) стал Чемпионом Европы,а правнук(Зефир) стал лучшим щенком выставки.
Asterhaus: Ирина Малеева пишет: Я считаю, что одним из самых великих производителей был Бон Триумф Дарий Блек Кинг, он не только имел много выдающихся детей, но и очень сильно передавал свой тип!
БонТриумф: Ириша пишет: один сын (Шанс) Ириш, главное Кубик внук, а Шаня вдруг сыном оказался!
5i-gorsk: Лавстори пишет: Амбассадор и Кевин не были однопометниками. Мариш, наверное немного надо написать из истории, почему я была уверена в их причастности к одному помету. Когда подбирался щенок для Татьяны и Елены Троицких, то выбор пал на сына Тируна и от дочки Триллера. Позвонив господину Снельсу, когда щенам было 2 недели, мы выяснили, что есть два щенка- кобеля на выбор.Один светлее, другой чуть темнее. Прибыв к господину Снельсу ( добрейший человек и очень лояльный судья) мы узнаем от него, что из Москвы сам президент кинологии ( Евгений Ерусалимский), через председателя голландского клуба чау, просил очень и зарезервировал одного из кобелей в этом помете. И что он, г-н Снельс , не может просто не дать ему выбрать первым одного из двух.Просил нас понять ситуацию. В питомнике был еще один помет ( то ли чуть старше , толи чуть-чуть моложе), но заказ был именно на сына Тируна. Как сам Снельс сообщил, что даже кличку он предоставил на выбор российскому Главному. ( то, что клички в помете могли быть на разные буквы, об этом не заморачивался ни голладский клуб, ни французский кстати , в то время. И лишь заводчики сами блюдили за порядком алфавита).Так как нам не было известно еще, кого же выберет Евгений ( он должен был прилететь по делам через пару дней) то мы решили так: он выберет сначала, а мы за это время позвоним в Москву и выясним, нужно ли брать однопометника Татьяне в Москву тоже. На этом с г-н Снельсом и договорились. Разговор с Татьяной Геннадьевной был четким: она берет для себя (вернее для сестры) а кого там еще в Москву привезут- ее мало интересовало, главное, чтобы собака выросла квадратной, крепкой, костистой и с красивой головой. По линиям ее очень устраивал дед Танлап. Позвонив г-ну Снельсу мы выяснили, что Евгений забирает рыжего, а светлого, нежно-рыжего нам отдают.К двум месяцам мы забрали Кешку ( он резко отличался от своего очень пушистого брата, но ни головой, ни костяком ему не уступал). Дети от Лизелотты меня не интерисовали ( мама не впечатлила).Снельс сообщил нам, что Евгений прибудет за своим несколько позже, как только по делам прилетит, скорее всего около еще месяца или полтора малыш останется в родном доме. А на вопрос, как назвали малыша второго? Ответ: Амбассадор! И я до сегодняшнего момента была уверена, что он однопометник Кешки. Что и как там вышло и почему Евгений забрал от Дусти-Данцера..... Кличка-то осталась та же. Так что это для меня новость, а в родуху к Амбассадору я и не смотрела никогда и нигде в данных. Не приходилось, да и мне незачем было. Ну да ладно. Оба мальчонки жили в Москве и давали потомство ( практически с одинаковыми наборами кровей) Ирина, спасибо огромное за подборку фоток потомков Дарика. Лично я многих увидела впервые. Впечатляет! особенно вот эта фотка ( вживую могу представить, было потрясающее зрелище!!!)
akvamarin: Да, я тоже согласна, Дарий - ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, очень хорошо передающий свой тип!
5i-gorsk: Ну а по другим производителям России кто какие фотки и данные по потомкам имеет?
Марина Р2: Дочка Дарика - Fearless Heart Jntriga Black Baby Внук Дарика-Amavita Gerakl(Fearless Heart Jntriga Black BabyXJngrija Lend Gard Main Frieng) Внучка Дарика Amavita Zasmin смуф(Fearless Heart Jntriga Black Baby X Kron-Prince Cky Velur) Выставляю фото с огромной благодарностью заводчикам легендарного Дарика.
БонТриумф: Марина Р2 Марина спасибо за фото!
Смуфик Бася: Я тоже очень горжусь тем , что у меня в питомнике дочери и внучки Дария все дети , которых родила Бася от Дарика были очень разными , что называется дети в ассортименте но все просто чудо , как хороши именно по этому у меня оставалось в питомнике 4 из 9 щенков 3 суки и кобель (у моих друзей ) и внуки просто замечательные так что , что бы про него не говорили , а он ВЫДАЮЩИЙСЯ КОБЕЛЬ Дочери Дарика Внуки Дария Малышей пока не выставляю , хотя Люсеку и Мышку многие видели очень достойные внучки Дарика
Еринова Света:
Абакумова: Ириша Марина Р2 Смуфик Бася Еринова Света Спасибо, девочки, отличные фотки!
Asterhaus: 5i-gorsk пишет: Ну а по другим производителям России кто какие фотки и данные по потомкам имеет? Подождите, сегодня Шариковыми займусь.
Из Сурского края: Девочки, а я хочу вам представить производительницу питомника Древний Миф. Это девочка, я считаю, очень хорошо передает свой тип. Зовут ее Валенсия Вивь Ли Суань она дочь Владлена Янки и Рейчел А дальше ее дети. Очень заметно в передаче головы, и даже разрез глаз В теперь внучка ее Я считаю, что Валенсия Вивь Ли Суань тянет за собой свой тип,. Дети ее узнаваемы
кери: Asterhaus пишет: Подождите, сегодня Шариковыми займусь. Татьяна,с не терпеньем жду,очень интересно посмотреть на них
Asterhaus: рожд. 2000 г, Грандчемпион России, Поб. многих Бэстов. Сударыня Власта, рожд. 2003 г., Рудкуз Варенька, р. 2001 Левр Варон Марк Теренций, р.2002 г.Чемпион России Рубин Астерхаус Радуга Сюрпризов, р. 2003 Юный Чемпион НКП Рубин Астерхаус Птичка Певчая, р. 2003 Бисер Утренней Росы, Блестящая Выдумка, р. 2006 г, Рубин Астерхаус Ледяная Звездочка, р. 2001 г, Рубин Астерхаус Легенда Осени Рубин Астерхаус Лесной Орешек Рубин Астерхаус Истинный Мачо, р. 2005 Рубин Астерхаус Иней Серебристый
Asterhaus: Внуки Шарика: Рубин Астерхаус Таежная Сказка Рубин Астерхаус Тартинка-Апельсинка Рубин Астерхаус Галактика Грез Будда из Дома Генерала Рубин Астерхаус Мохнатый Шмель Рубин Астерхаус Неоновый Блеск Рубин Астерхаус Новая Версия Январская Сказка Северного Медвежонка Еженка И можете закидать меня помидорами, но эта собака мне все равно напоминает Шарика...(хотя он у него в 4 колене) И эта тоже...( Шарик в 5-м) И Эта (Рубин Астерхаус Фристайл Зимнего Танго) (Шарик в 4-м колене).
кери: а это еще два брата однопометника Блестящей Выдумки - Баджио и Баджазио Баджио Баджазио
кери: Asterhaus пишет: Бисер Утренней Росы, а фоточки нету
Asterhaus: кери пишет: а фоточки нету Ой! Фоточка-то есть, только не там, где подписано:
Джей Джу: Танюша согласна с тобой Шарик производитель супер
Еринова Света: Asterhaus Красивые!!!
Юлия Янковская: Спасибо всем большое за участие в теме! Узнала много интересного! Прекрасные собаки! Очень хочется посмотреть на потомков одного из лучших производителей BAYTOR BLACK BORIS. Любочка,большая просьба к Вам,напишите,пожалуйста, о его детях и внуках. А может кто-то из хозяев деток откликнется.
Топ-топыч: А можно и нам влесть с потомком Шарика,правда уже правнук
Марина Р2: Здорово!Впечатляет! Татьяна Юрьевна,ведь по маме у нас Рубин Астерхаус Таёжная Сказка, бабушка Рубин Астерхаус Ледяная Звёздочка,а прадедушка Снежных стран Лорд Шерман! Спасибо за фото!
Абакумова: Asterhaus Танюша, молодец, что подборочку сделала!
Stella: Дочка Дарика Yaisat-Sana Perla A Star Is Born ( Булка ) Правнучка Тома А это уже внук Шарика Бриллиант из Дома Генерала
Asterhaus: Девочки, спасибо, что фотки потомков Шарика ставите, а то у меня далеко не все собрано. И пусть я не являюсь хозяйкой Шарика, он для меня как родной. Люблю очень! И как собаку, и как производителя и ВООБЩЕ!!! Тут мысль посетила, озвучу: проанализировав родословные потомков Дарика и Шарика: эти линии очень хорошо сочетаются между собой- тип получается интересный! Спасибо владельцам за этих собак!!!
Еринова Света: Asterhaus пишет: Тут мысль посетила, озвучу: проанализировав родословные потомков Дарика и Шарика: эти линии очень хорошо сочетаются между собой- тип получается интересный! я очень довольна, что и у меня эти "типы" ходят Это шутка конечно, а если честно, собаки очень красивые!
tatyana_petrowa: 5i-gorsk Нона, спасибо огромное за экскурс в историю разведения чау в России и за ее пределами. 5i-gorsk пишет: Никто бы никогда и не подумал тогда, что великолепно сложенный ,костистый, с красивой головой черныш, но небольшой по росту будет являться выдающимся производителем не одной страны, а всей Европы и что его веточки потянутся в Россию. Этот прекрасный малыш Танлап Триллер. Крови питомника TANLAP действительно сыграли свою положительную роль в разведении чау России. Может собаки несколько уступали по экстерьеру нынешним чау , но по здоровью нет. (открытые глаза, не затрудненное дыхание, выносливость) Еринова Света пишет: Я думаю, что список детей этого производителя можно ещё долго продолжать. Свой тип он передавал не только своим детям, но и внукам. Мне очень жаль, что его нет уже с нами. полностью согласна! Одним из таких самых ярких примеров -( просто копия Дария, только с еще более очаровательным «лицом», т к девочка)- это его дочка Ума Турман. Наверное была самая долгожданная и желанная папина дочка! видела ее на Евразии, очень впечатлила эта девочка ! Отличное коллективное фото потомков! Столько классных Дариковичей!!! БонТриумф Марина, а тебе респект за отношение к каждому твоему щенку ! И главное, что оно не зависит от их выставочных достижений ! Валентина пишет: Вполне допускаю, что это нужный разговор, но четко знаю, что никто не станет показывать те недостатки, которые выявлялись в пометах. И не потому, что люди плохие и не хотят делиться информацией. А потому, что это информация будет восприниматься далеко не всеми адекватно, для многих это будет просто сигналом к тому, чтобы не использовать тех или иных собак (или их потомков), хотя это неправильно! Знаете, есть такая поговорка, что дилетант видит только недостатки собак, а профессионал - прежде всего достоинства. И знает, с какими недостатками можно мириться, а от каких необходимо избавляться. Так что если и вести эту тему, на мой взгляд, то в русле - вот производитель, вот его дети, а люди сами будут делать выводы. Согласна!
Elena_Nsk: Asterhaus Добавлю фотку внучки Шарика - Зимняя Вишня Для Чау Дален Из Дома Генерала (Джулидейл Цай Шень х Рубин Астерхаус Ледяная Звездочка)
ИОНОВА : сын Шарика Рубин Астерхаус Лаврентий фо Крэйзи Крэк и внук Шарика МОЙ БУДДА а начиналось всё с вот так - мой Босс Андрюш оф Медлеу Чойс (БОСС) а уже от его дочери Ван Сне Ги Рины и Мэка - родился замечательный Шарик!!!!!!! Благодаря правильному подбору кровей (а у Татьяны просто нух на это дело!!!! )мы могли наслаждаться, видя прекрасных собак на рингах и у себя дома!!!!! За что я ей ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА!!!!!
Смит: Юлия Янковская пишет: BAYTOR BLACK BORIS. А может кто-то из хозяев деток откликнется. Юля, у меня по сей день живет сын Лаки Манчестер Уош. Ему сейчас без 2-х месяцев 11 лет. Нынешние фото показать не могу, потому как Котя стриженный наголо Попробую что-нибудь поискать.
Карвано: У меня тоже живет дочка Baytor Black Boris - Джулидейл Оранжевое Солнце, ей в сентябре исполнится 12 лет. Это она в молодости А здесь ей 11 лет За все время, что она у меня живет, никогда не было проблем ни с глазами, ни с аллергией. В этом смысле абсолютно здоровая собака, хоть и "англичанка"... Фото Манчестера Уош у меня тоже есть. Если Жанна позволит, могу выставить.
5i-gorsk: Ой, девочки! Какие они все потрясающие производители и их потомки! Столько сразу обалденных собак в одной теме, аж мураж по коже, ей Богу! И Дарик, и Шарик просто легендарные собы! А сколько еще собак-легенд помимо них есть!!! Здорово! Здорово видеть и осознавать, что есть эти собаки и вот они, живые, ходят, дышат и в рингах блещут и детей производят, да еще каких детей! Отдавая честь и чьтя память ушедшим, как Бандит,Лавик, Дарик,Босс, Борис,Будда,Томи, Тори, Ферди, Чефу-Мумуру, Балли, Лед. Звездочка и многие другие, салютуем их сегодняшним потомкам ( уже самим зарекомендовавшим себя как производители) , достойным продолжателям линий. Девочки, какие же вы все молодцы, что столько фоток потомков выставили! А кто знает, куда ушла ветвь собак ( в каких собак) от привезенных собак Л.Юсуповой? Где их потомки?
5i-gorsk: Хочется коснуться еще пары Европейских производителей, чьи ростки также имелись и имеются в России. В первую очередь- это кобель, ярко рыжий ( он был где-то 47 см в холке, но всегда смотрелся крупнее из-за своей обалденно-стоячей жесткой, пышной чаушинной шерсти.) Весь был очень собранный и такой крепышкин-топтышкин с очаровательным личиком , вечно-улыбающегося чау! Море обаяния и великолепия при показе в ринге! Как двигался этот чау в ринге, так двигаются только чау США на шоу- чемпионов! Я говорю о бельгийском мальчике, о Радже http://chowswho.free.fr/pedigree/radja.php Выставляла мальчика всегда обаятельная девушка, дочка владельцев питомника ,,Манжурай,, Как мне потом объяснил сам заводчик Вилли, Раджа ради своей молодой хозяйки все сделает и даже перестанет дышать, если она попросит! Вы не поверите, но оно так и выглядело, что Раджа в ринге никого больше не видел и не слышал, кроме своей феи! Они ворвались ( именно ворвались) в ринги Европы очень твердо, уверенно и грациозно, как истинные триумфаторы! Когда в ринге выступал Ражда, то все заводчики и владельцы чау стояли вокруг ринга затаив дыхание, настолько захватывающе и одноцельно смотрелась эта пара: девушка+ чау! Я не помню, чтобы они когда -либо проигрывали в рингах. http://www.netchows.com/champions/Detailed/185.shtml Он оставил много потомком в Европе, а также его потомки дошли и до России.
5i-gorsk: Следующий красавец-это голубой Чинес ( прекрасного, чистого окраса мальчик, ростом 52 см в холке, HD-A) рожденный в Голландии,но живший во Франции в питомнике,, Берламонт,, у очень веселого и остроумного мсье Ламбера, который обажал своего голубого чау настолько, что готов был ему достать где угодно вечный эликсир жизни, если бы это было возможно. Чинес прожил долгую для чау и счастливую жизнь, давал детей ,можно сказать,до своей смерти,почти до 13 лет. В Россию от него тоже были завезены дети. Один из них-это Наполеон де Берламонт, рыжий, мощный, крупный кобель, живший у Маргариты Ленковой. Если у кого-либо на форуме есть фотки Наполеона или есть он в родословной вашей собаки, то покажите пожалуста. Дети Чинеса были очень круглолицы, с надутой короткой мордочкой-булкой , в типе отца. Чинес ,один из немногих чемпионов Франции, которого признали как элитного производителя официально, о чем мсье Ламбер показывал почетную граммоту. Уж как они там его оценивали, по каким параметрам, я не в курсе, но этот документ в доме мсье Ламбера я сама видела. http://chowswho.free.fr/pedigree/chynees.php
venera: 5i-gorsk Нонна, очень красивые собаки, спасибо за ссылки. И опять же, потомки этих кобелей происходят от питомников "Ми Паос" и "Танлап"
5i-gorsk: Танюш, а разве это не здорово? А помимо этих- сколько всех еще!!!!
Марина Р2: Юлия Янковская,у меня живёт правнучка Baitor Black Boris,по маме, Fearless Heart Anfisa (Kja Van Li Fanlin X Shonsu)Ей в октябре исполнится 10 лет.
Топ-топыч: Моя старшая правнучка LITTL-BUDDA DU LEE-DOU DES THITOUNESS. К сожалениювсе её фотрграфии только на плёнке.У меня на аватарке дети от неё и Даньки.
Абакумова: Asterhaus пишет: Тут мысль посетила, озвучу: проанализировав родословные потомков Дарика и Шарика: эти линии очень хорошо сочетаются между собой- тип получается интересный! Танюш, знаешь, мне вчера та же самая мысль пришла! Карвано пишет: У меня тоже живет дочка Baytor Black Boris - Джулидейл Оранжевое Солнце, ей в сентябре исполнится 12 лет. Это она в молодости Красавица какая! Здоровья ей еще на долгие годы! 5i-gorsk Нонна, спасибо за информацию и фотки!
Asterhaus: Dawnanda Distingushed Don (Денри) Вл. Юсупова. Чемпион Европы, России Сын Денри от Елиссы живет у Светы Ведерниковой (питомник "Из дома Генерала). Рубин Астерхаус Королевский Подарок. Грандчемпион России. И очень похож на Денри. Ему всего 7 лет Денри инбреден был на DAWNANDA DON JUAN: А сам Кубик (Королевский Подарок) на TIMYU MARHAT CHENG BY MELCLARE
НаТуся: У меня живет дочь DAWNANDA DISTINGUSHED DON (Денри) - Забава-Краса с Золотых Полей (Кася,5 лет), она же является внучкой LITTL-BUDDA DU LEE-DOU DES THITOUNESS. Брат - Земляничный Ликер с Золотых Полей , СПб, Однопометная сестра - Заветная Мечта с Золотых Полей (Фике) живет в Иркутске, у Г.Донской. У нее же проживают сын и дочь Фике от Золотая Орхидея Кая. (инбредные на Чарли - CARMALDE CAN-CAN WITH DAWNANDA. ) От Забавы- Красы с З.П. и Орли Сан Карадо рожден черный кобель, инбредный 2:3 на DAWNANDA DISTINGUSHED DON, Орли Сан Шейхан Черный Жемчуг (Ошка, 1,5 года) живет в г.Сыктывкар,Коми.
Plyuha: Очень хорошая тема!Спасибо всем,кто поделился фотками!Вот еще бы узнать сколько ВСЕГО потомков родилось от каждого производителя,чтобы посчитать процентное отношение сидящих на диване и оттитулованных.Ведь это тоже немаловажно.
АлТуна: Марина Р2 пишет: ДОчка Дарика Amavita Zasmin смуф(Fearless Heart Jntriga Black Baby X Kron-Prince Cky Velur) http://i067.radikal.ru/1008/05/3ab47a9cb3ce.jpg ОЧЕНЬ впечатлила!!! интересно, как сложилась судьба этой смуфки, были ли щенки, и где эти крови сейчас?
Дужак: БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОКАЗ И ИНФОРМАЦИЮ О ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ И ИХ ПОТОМКАХ ! Валентина пишет: Праправнучка Дарика по линии матери Бесподобно красивая девочка ! Из Сурского края пишет: Валенсия Вивь Ли Суань она дочь Владлена Янки и Рейчел Очень понравилась Валенсия ! Великолепная племенная сука ! И дети её на самом деле УЗНАВАЕМЫ ! К сожалению не все фотографии в постах открылись .....
РАДИК: Я новичок в породе. У меня есть кабель 3-х. лет. Фото скину позже. Ваша тема мне очень интересна,так как хочу и дальше заниматься этой породой.
ниб: РАДИК кАбель
Дронова: Оля, Ну кабель тоже не плохо:-) у меня вот 2 кобеля живут а у кого то кабель живет:-)
полная версия страницы