Форум » Брызги шампанского » Производители(кобели и суки) и их потомки » Ответить
Производители(кобели и суки) и их потомки
Юлия Янковская: Думаю,эта тема будет интересна многим. Пожалуйста,поделитесь своими мыслями на этот счёт.Кого из чау-чау вы считаете лучшими производителями.Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство.
Лавстори: mistral Ее звали Ролли. К сожалению, Ролии я не знала.
Asterhaus: Топ-топыч Вер, согласна, риски есть, как и при любой вязке, хоть с кем. И никто не застрахован от пустой вязки, не всегда и кобель виноват. А вот в заинтересованности владельца кобеля в получении одного-двух пометов- это сугубо индивидуально. И подстраиваться под каждого владельца суки с кобелем, который себя зарекомендовал
Света 32: Nata Все же наверное Новокузнецк будет поближе? Топ-топыч пишет: Я не спорю,что заслужил,но... учитывая что Шарику 10 лет,увеличиваются шансы пустой вязки увы....
Nata: Света 32 пишет: Все же наверное Новокузнецк будет поближе? Да нет, не ближе. Посмотрела по карте, примерно одинаковое расстояние. А на счет возраста.... У меня у самой 10 летний кобель. Недавно были щенки от него.
5i-gorsk: Asterhaus пишет: А вот в заинтересованности владельца кобеля в получении одного-двух пометов- это сугубо индивидуально. И подстраиваться под каждого владельца суки с кобелем, который себя зарекомендовал Согласна на все 100! По поводу условий вязок с кобелями......это сугубо личное дело владельца кобеля: хотите-не хотите! Вяжите- не вяжите! Какие претензии или обиды могут быть? А почему никто не говорит, что у многих других владельцев кобелей (сдесь, тут же на форуме у нас, такие же условия по стоимости?!) Ну и если уж немного о стоимости вязки кобеля заговорили, то могу сказать о совсем свежей стоимости вязки или щенка.В Дании выставлялся кобель из Леони Империале и был дисквалифицирован из-за некоректного прикуса, известный кобель, мощный мальчик и весьма прилично смотрится.Так вот, после рингов уже, когда делали снимки, то его спросили о стоимости вязки с каким-либо из 2 кобелей Леони Империале. Ответ был дан самим владельцем питомника и он был : 1500 евро, а щенок стоит в питомнике 1800 евро. Я стояла рядом и все сама слышала.Так что : все относительно! А качество Шарика , как производителя и его титулы- ничем не ниже данного кобеля из Леони. И в свое время, когда по всему Союзу шел бум на немцев, платили и по стоимости двух щенков , причем тащась из провинции в Днепропетровск к Кацнельсону или в Ужгород к Шалате. Разве не так? А по поводу возраста....Лена Шорина, с Эльвирой, повязали Грани в Голландии с 10 летнем кобелем и проехала собача 5 тыс почти в один конец .....только что-то я от Лены причитаний не слышала о том, что так все было дорого и щенки родились,сами их на форуме хвалите, значит все дело в желании!
Asterhaus: 5i-gorsk пишет: И в свое время, когда по всему Союзу шел бум на немцев, платили и по стоимости двух щенков , причем тащась из провинции в Днепропетровск к Кацнельсону или в Ужгород к Шалате. Разве не так? Нонна, вот и я о том! Сама лично ездила в Ужгород, в Запорожье, чтобы повязать свою суку. И ничего. Зато я знала, КАКИХ щенков я получу. Что это будет ЭКСКЛЮЗИВ в своем регионе. (так и было!) Так что, дело не в стоимости вязки. И сука у меня пропустовала от вязки в Днепре.. Пережила, на следующую течку суки понеслась в Ужгород. 5i-gorsk пишет: По поводу условий вязок с кобелями......это сугубо личное дело владельца кобеля: хотите-не хотите! Вяжите- не вяжите! Согласна!!! Честный хозяин кобеля знает, наверное, ЧТО дает его кобель и ставит стоимость вязки соответственно качеству потомства. Имеется ввиду владелец- разведенец, а не размноженец. В связи с этим всем, хочу вспомнить питомник "Золотая Орхидея" Любы Юсуповой. Она привезла в свое время много классных собак- Сарк, Денри и т.д. Крови этих собак текут во многих ныне живущих Чемпионах. А ведь Люба брала за вязку немалые деньги- примерно такие же, как за Шарика берет Галя. Ехали со всей страны. И если бы не платили - не имели бы потомков этих собак. Сама ездила и платила (и не только я) - итоги - Рубин Астерхаус Королевский Подарок и Королева Января, Рубин Астерхаус Таежная Сказка- мать Мишки, бабка Шанса... и т.д. А стоимость вязки Юсупова объясняла просто: я собак привезла под своих сук. Не хотите- не вяжите. Но если хотите- платите. Коротко и ясно. Ну, что-то отвлеклась от темы... Извините.
Света 32: Asterhaus все правильно! Я и не спорю. Но для меня сейчас, и даже в следующем году это не по силам. Я не возмущаюсь, а расстраиваюсь. ((((( Когда наши желания совпадают с возможностями.... это класс )))))
Asterhaus: Света 32 пишет: Когда наши желания совпадают с возможностями.... это класс ))))) Понимаю.
honiland : 5i-gorsk пишет: Лена Шорина, с Эльвирой, повязали Грани в Голландии с 10 летнем кобелем и проехала собача 5 тыс почти в один конец .....и щенки родились..... значит все дело в желании! Ну, прежде всего такие вязки делаются для себя и только для себя, а уж потом, если что останется, то продается:-) В итоге у нас что продать - и не нашлось
Лавстори: 5i-gorsk Ответ был дан самим владельцем питомника и он был : 1500 евро, Нонна, ты не забывай, что мы живем в России и зарплату нам платят не в евро, а в рублях, и если перевести по курсу, то получится сумма, далекая от 1500 евро! Редко, кто имеет более высокие заработки. Если владелец суки заинтересован оставить от конкретной вязки щенка лично себе, для дальнейшей работы, то он может пойти на такие расходы(опять же, если он располагает средствами). А если владелец суки хочет повязать свою суку, чтобы получить хорошее потомство, но условия вязки с таким кобелем, который дает отличных щенков непосильные, то значит будет повязана с более "доступным" производителем. Татьяна пишет, что : Зато вяжешь- и знаешь, что получишь! Эх, если бы все знали, что они получат от конкретной вязки! Иногда получается, а иногда и нет!
Nata: Света 32 пишет: Но для меня сейчас, и даже в следующем году это не по силам. Я не возмущаюсь, а расстраиваюсь. ((((( Не надо расстраиваться. Пока найдется достойный кобель и поближе. А потом, глядишь, появится возможность.
5i-gorsk: кери пишет: вот его внучка(а также она правнучка Big Mac Attackа),про похожесть судить вам,а вот выставлять эту суку просто удовольствие Это здорово, когда собака выставляется обалденно! Настя, поздравляю! А девчушка очень приятная! Крепкая! Мое мнение- она больше пошла в прадеда Big Mag Attack, только в женском варианте Юлия Янковская пишет: я новичок в породе,но попробую высказать своё скромное мнение. Mi Pao's Cream Frosting-кобель,который дал выдающихся детей и внуков,таких,как Alkmena Orfi(CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Alkmena Olimpia( CH Inter, Rus, Blr, 2xRKF, Pol, Lat, EUW),Anita Exclusiv( CH Inter, Rus, Litva, Blr, Est, Ukr, Lat, Bal),которая в своё время родила такого легендарного кобеля ,как BON TRIUMPH DARIY BLACK KING(INT, RUS, BLR, MOL, EST, POL CH, Club CH, WW'06, EURW). Юля, спасибо , всегда интересно узнать мнение других разведенцев по тем или иным производителям и подчерпнуть новое для себя. Ну по Аните - Экслюзив скажу- она прямой потомок Тори (Dessert Storm of the Royal Club), а значит и ее сын- Дарик также. Сам Дарик соединил в себе несколько интересных и известных линий прекрасных собак. катерина пишет: 5i-gorsk Но если вы приводите пример выдающихся производителей ,не по их выставочным заслугам ,а по качеству их детей ,то у меня опять возникает вопрос ,по каким параметрам вы отбирали этих потомков -по выставочным ,или по личным пристрастиям людей использовавших их в разведении . Катя (можно я так обращусь?), я еще раз повторюсь и напишу, что отличный производитель- это не обязательно собака с титулами ( и наоборот, собака с титулами не обязательно является отличным производителем). По каким параметрам я( лично я) сужу о тех или иных производителях и даю им оценку? Вам достаточно будет тог, что в любой теме каждый может высказать СВОЮ точку зрения и СВОЕ мнение иметь? О качестве потомков ,от того или иного чау, я сужу и по выставочным показателям и по своей личной оценке (для себя. Всеже я эксперт со стажем старой закваски, служебник, правда по отечественным породам, в частности по кавказам и азиатам) Но опять-таки, вкусы у всех свои и слава Богу! Иначе мы бы видели только однотипных чау.Было бы скучно для породы. катерина пишет: Даже очень известные кобели ,которые много вязались и есть в родословной почти каждой нашей современной собаки ,тем не менее совершенно по разному сочетались с разными кровями и наряду с очень удачными " звездными " пометами ,давали весьма не удачные ,что совершенно нормально и давали из поколения в поколение ,как и очень положительные качества экстерьера ( мощный костяк ,красивые головы ,богатую оброслость ),и одновременно с этим совсем не желательные признаки ( проблемы с прикусом , излишнюю растянутость , узкую грудную клетку ,прямое плечо).Что тоже вполне обыденно ,потому что в процессе разведения участвуют двое и как лягут крови совсем не всегда предсказуемо. Катя, а кто спорит? Читайте мои посты выше. катерина пишет: Для того что бы это утверждать надо представить достаточно широкий спектр детей полученных от той или иной суки ,или кобеля , причем полученных на партнерах разного качества и только после этого делать выводы .Иначе данная тема превратится в тему " мне нравится такая-то собака" , но таких тем уже предостаточно . А взять на себя ответственность утверждать о высочайших производительских качествах ,по моему достаточно смело. Ну , значит я смелая! Тема называется:Производители(кобели и суки) и их потомки, а не ,, Неоспаримое право на лучшего производителя всех времен и народов!,,
5i-gorsk: Лавстори пишет: Нонна, ты не забывай, что мы живем в России и зарплату нам платят не в евро, а в рублях, и если перевести по курсу, то получится сумма, далекая от 1500 евро! Редко, кто имеет более высокие заработки. Мариш, я лично считаю, что 1500 евро за вязку-это жестко! Даже для Европы жестко! А вот если бы я тут (не в тему) стала раскладывать по полкам какие налоги уплачиваются (причем обязательные налоги и далеко немалые!) каждым работающим в Германии и что остается от одной зарплаты на человека.....то тогда бы вы все поняли, что одному работающему человеку в Германии питомник не потянуть, поэтому всегда питомник есть там, где есть семья и два-три дохода. Ну, если только владелец питомника сам предприниматель или имеет капитал наследственный, вложенный и т.д., то там другие параметры.... Я не берусь сейчас дисскутировать: кто и по каким порывам вяжет своих сук в России, а то тема точно возьмет оборот на обиды и упреки.Просто повторюсь ( как уже сказала когда-то в другой теме) вязки сук и получение щенков-это не источник дохода семьи, а по сему и вязки все направлены на получение продолжения хороших чау ( с надеждой, что крови лягут как надо и щенки будут выращены заводчиком отлично)
5i-gorsk: honiland пишет: Ну, прежде всего такие вязки делаются для себя и только для себя, а уж потом, если что останется, то продается:-) Лен, так, судя по постам участников- все вязки делают именно для себя! Не для чужого дяди же!
honiland : 5i-gorsk пишет: так, судя по постам участников- все вязки делают именно для себя! А вот и нет! Далеко не каждая вязка делается с намерением оставить себе! Конечно, есть желание получить хороших щенков, но - на продажу. В идеале - поближе к себе, да еще и в совладение, но если уж так не получится - значит, не судьба:-) А вязка для себя делается именно с намерением оставить в питомнике, для дальнейшей работы. Если есть "мечта" - ничего не удержит, ни цена, ни расстояние:-)
5i-gorsk: Лен, написав, что вязки делают для себя заводчики, я имелла ввиду, для дальнейшей работы с породой. А уж у кого щены расти будут.......тут уж дело самих заводчиков, так как коллективные питомники я более нигде не встречала, только в России ( наши немцы этого не понимают и просто дуреют, читая питомник по названию один, а владелец с собакой живет по другому адресу). Но это уж дело заводчиков России. Чтобы не отклоняться от темы, хочу представить несколько ( подчеркну: на МОЙ взгляд) отличных, зарекомендовавших себя производителей из Европы. ( но сначала, прошу прощения, за допущенную мною ошибку по Аните-Эксклюзив, написав , что она прямой потомок Тори, я перепутала двух девочек, это Зефирка у Марины потомок Тори, а не Анита. Прошу прощения ) Фух, сложно не перепутать, заглядывая то на одну открытую страницу, то на другую. Нужна срочно Лена Ионова. Она талант! Мне всегда нравились потомки вот этой девочки, Квин, полученной от отца американца и мамы англичанки (LUAP BROWN SUGAR именно с нее и началось племя в питомнике Ройял Клаб в Голландии) Эта куколка сама имела отличный корпус и выразительную голову, крепость связок и передавала это своим детям и внукам также. Ее (даже) внуки были узнаваемы именно по ее личику. http://chowswho.free.fr/pedigree/tulipqueen.php Мистер Вундерфул был привезен в Ройял Клаб из Штатов, на тот срок, который он пребывал в питомнике он дал выдающихся детей не только в самом питомнике, но и по Голландии в целом. Мне довелось видеть этого красавца лайф и равнодушным к нему оставаться было просто невозможно! http://chowswho.free.fr/pedigree/wunderful.php Одним из наиболее прекрасных его сыновей являлся красавец мистер Свитхарт, также как и отец, давший немало красивых потомков как в самом питомнике, так и по Европе. http://chowswho.free.fr/pedigree/mrsweetheart.php Еще одна дочка Щугар - это Луки, также являлась наполовину американкой, наполовину англичанкой. Луки обладала таким обаянием и шармом, который передала своим потомкам. http://chowswho.free.fr/pedigree/happygolucky.php Отец Луки ( и многих других чемпионов тех лет в Голландии)- Топ Ган- резко отличался от собак в Европе того времени. Он внес с собой новое направление в чау Голландии , а также Европы. Такой мальчик и сейчас украшал бы ринги чау ( да и не только он один) http://chowswho.free.fr/pedigree/topgun.php Он дал также и Мисс Холланд, мать Тори (Dessert Storm), которая очень легко и непринужденно взлетела к своим титулам. Это была небольшая, очень красиво и ладненько скроенная женственная девочка, с нежным, светло-соломенным окрасом, который передала и своему сыну и своим дочерям.Она была очень куражна в ринге и великолепно выставлялась. http://chowswho.free.fr/pedigree/missholland.php В те годы, в Европе смуфы не вызывали бурного интереса у разведенцев. Пока не появился в рингах черный, крупный смуф Виктор. Этот мальчик ( несмотря на то, что уступал по мощи груди своим лохматым соплеменникам) смог обратить на себя пристальное внимание заводчиков и от него появились первые смуфы, которые в полную силу смогли конкурировать в рингах с лохматиками и выигрывать у них. http://chowswho.free.fr/pedigree/smoothvictory.php Самым выдающимся из его детей (и как выставочная собака и как производитель) оказался ярко красный сын Тейлор, рожденный в Штатах в Парамаунт http://chowswho.free.fr/pedigree/stylishsmooth.php
alja: honiland пишет: А вязка для себя делается именно с намерением оставить в питомнике, для дальнейшей работы. Если есть "мечта" - ничего не удержит, ни цена, ни расстояние:-) Золотые слова
5i-gorsk: У меня такое впечатление складывается, что многие заходят в темку, чтобы посмотреть информацию лишь, а кто данными поделится? Ау! Неужели у заводчиков России и сказать пару слов не найдется в адрес производителей своих же собак и по их линиям? Спасибо тем , кто показал фотки и написал свое мнение по известным производителям.....может еще кто напишет. А пока вот (так отвлечение небольшое от темки) хочу Алёнке и Анютке Буркиной представить один портрет, на кого похожа и Грушенька и Феечка! http://chowswho.free.fr/pedigree/sugarandspice.php Ну как, девушки, узноваемо?! Родня!
5i-gorsk: Был в Голландии черный мальчик , привезенный из Англии в питомник Венне Дорп ( заводчик сам эксперт по чау, господин Снельс) . Никто бы никогда и не подумал тогда, что великолепно сложенный ,костистый, с красивой головой черныш, но небольшой по росту будет являться выдающимся производителем не одной страны, а всей Европы и что его веточки потянутся в Россию. Этот прекрасный малыш Танлап Триллер. http://chowswho.free.fr/pedigree/thriller.php Я его видела в питомнике Венне Дорп и имела счастье с ним пообщаться. Он очень сильно выделялся из всех собак питомника своим типом, неподражаемым типом! Его кровь течет и поныне во многих чемпионах Германии, Голландии, Бельгии.И в российских собаках он тоже есть http://chowswho.free.fr/pedigree/thriller.php Один из его лучших сыновей, тоже находившейся в питомнике Венне Дорп http://chowswho.free.fr/pedigree/beauchien.php Этот мальчик в родословных двух однопометников московских, привезенных туда из Голландии: это были Амбассадор и его брат, смуф Кевин. В питомник Kwei-Jang (Квей Янг) в 1995 году был привезен из Канады ярко-красный кобель Но Регрет( я балдею от перевода этой клички- Без Сожаления),чемпион Канады, крупный 54 см в холке, очень пропорциональный, мощный. Привезен он был в возрасте 9 лет, с прекрасным здоровьем, что позволило получать от него щенков и в Голландии. Я , увидев этого красавца, была просто больна им и именно от него взяли мы тогда себе красного мальчишку Гаффи (отца нашей Бьюти ). http://chowswho.free.fr/pedigree/noregret.php В Германии был еще один жаркий почитатель этого ,,малыша,, - Пауль Херберт и он привез в 95 году в Германию из питомника Квей Янг красного мальчонку Харри, который впоследствии стал чемпионом Германии и дал начало пиомнику Харри-Минг ( названного в его честь) . Сам Харри был ярко красный, крупный (52 см) и мощный малый, похожим на своего отца по типу. Он имел великолепный характер и очень спойкую психику. Его кличку можно встретить во многих родословных собак России ( он есть у Акоша Марины Акуловой тоже :-) http://chowswho.free.fr/pedigree/haryming.php В питомнике Голландии ,, Оф зе Чинас Джой,, в первую очередь надо отметить производительницу Лорну, давшую плеяду детей-победителей рингов в различных странах Европы http://chowswho.free.fr/pedigree/lorna.php Одним из лучших ее сыновей и прародителем многих красивых чау стал Тирун http://chowswho.free.fr/pedigree/thyroon.php , также имеющийся в чау России
honiland : 5i-gorsk пишет: ярко-красный кобель Но Регрет? чемпион Канады, крупный 54 см в холке, очень пропорциональный, мощный. Привезен он был в возрасте 9 лет, Несколькими годами раньше от этой же пары была получено обалденно красивая, женственная Linnchow Tigone, http://chowhealth.org/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=11797&gens=5&db=chow.dbw, она являлась матерью известнейшего кобеля Linnchow Cinnbad http://chowhealth.org/cgi-bin/geneal.pl?op=tree&index=6507&gens=5&db=chow.dbw . Синбад - дед нашего Билли http://honiland.narod.ru/d/billy.html. Ну очень интересно поработать с его линией:-)
полная версия страницы