Форум » Брызги шампанского » Производители(кобели и суки) и их потомки » Ответить
Производители(кобели и суки) и их потомки
Юлия Янковская: Думаю,эта тема будет интересна многим. Пожалуйста,поделитесь своими мыслями на этот счёт.Кого из чау-чау вы считаете лучшими производителями.Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство.
Александра: Asterhaus Очень даже дельная идея!
Юлия Янковская: Asterhaus Интересная идея!
Sandra Ber: meri пишет: Эта тема очень не простая и приведет к большому скандалу на форуме. Тема действительно просто бессмысленна и однозначно, заведомо скандальна. Всё равно что спросить у мам, чей ребёнок самый лучший или самый неудавшийся. Конечный результат очень легко прогнозируется. Имеющий глаза - да увидит, а имеющий мозгы - ... но это уже другой вопрос. Юлия Янковская пишет: Я немного не понимаю,почему должны начаться разборки?Мы же говорим о плюсах собак,а не минусах!!! Нет плюсов без минусов, нет минусов без плюсов. Вопрос только в том, насколько человек владеет математикой... И не существует на земле человека, который имеет 100 % информацию, да ещё и априори на 100% беспристрастен. usladakaterine пишет: помимо типа,еще нужно очень много знать о производителе! Верно, Катерина. Я бы ещё чуть исправила : о производителях ! Юлия Янковская пишет: Лучшим производителем считается собака,которая внесла в породу большой вклад Вклад чего ? Щенков ? НЕ собаки вносят вклад в породу, а люди, которые работают над этим огромное количество времени. Можно наплодить больше сотни щенков, имея пять сук, способных родить. Это называется ферма. А можно давать только два-три приплода в год, имея за спиной питомник из двадцати животных. И в первом случае количество "чемпионов" может быть таким же, как во втором, но опять есть элементарная математика и процентное соотношение. Самое ошибочное мнение в кинологии - кобель имеет равное или, что ещё глупее, бОльшее влияние на потомство. И даже не нужно быть профессионалом, что бы понимать в чём вопрос. И если уже ставить вопрос о производстве, то ставить его так : " Кто из воспроизводительниц, давших большое количество щенков от разных кобелей, показал самый стабильный, качественный результат и дал наибольший процент улучшений в детях ?!" а ещё лучше назвать тему так : " Кто из заводчиков в процентном соотношении сумел правильно определить приоритеты, получить и вырастить помёты и достойно представить их на высоком уровне ?!" Какова роль кобеля производителя? - Однозначно есть, безусловно, значимая, но порою настолько небольшая, в сравнении с множеством других жизненных нюансов, что сводится на нет. Что бы легче было понять то, о чём я говорю, наглядный пример, простым языком : Да, теоретически кобель даёт 50 % щенку. Но это только при абсолютном условии, что генетически его "силы" равны с "силами" матери-суки. Именно от того, чей ген-набор сильнее и доминантнее и будет зависеть конечный результат. Более того, разнообразность комбинаций генов от одной и той же пары достигает сотен вариантов. А рождается фактически несколько щенков. Слепой случай, всего лишь. И именно этот слепой случай решает степень удачности результата. По-этому , дубль помёты бывают даже кардинально разными, хотя и мать и отец те же, что и раньше. Но и это всего лишь начало. Дальше начинается более главная часть "качества" щенка : беременность, первые месяцы жизни и последующее выращивание молодой собаки. Какой бы ни был "супер-пупер производитель", и даже если ему привели генетически хорошую суку, но она носитель какой-то инфекции или болезни, или её заводчики всю беременность держат её на "чаппи" или на цепи в будке, то будущие щенки в принципе не могут родится полноценными и здоровыми. И пускай их отец хоть джаз танцует - его детям это никак не поможет. Дальше идёт ещё важный момент - первые месяцы жизни - это основа всей собаки ( или человека, по аналогии). Тут заводчик тоже ставит своё "клеймо" на качестве потомства. Но далее, после того, как щенку исполнилось пару месяцев идёт ещё один важный этап развития - юность. И здесь главная роль лежит на владельце. И даже если он в два месяца взял идеальную по генетике и выращиванию собаку, то за очень короткое время её можно превратить в жалкое подобие породной собаки. Таких примеров - каждый из нас знает предостаточно. Но уже почти закономерно, что по факту, в таких случаях владельцы срочно вспоминают про "наверное плохую генетику"... И точно также можно взять проблемное животное, с тяжёлым "прошлым" и, вложив в него всю душу и сердце, превратить в очень красивенького, здорового и СЧАСТЛИВОГО Гадкого Утёнка, который даже на выставках будет с лёгкостью обходить своего "генетически превосходного" товарища по породе... ---------------------------------------------- А выставки, особенно в нашей современной интерпретации, когда собак выставляют в рингах по 3-4 чау - это вообще перешло из разряда кинологии в банальное коллекционирование медалек и кубков - это то же самое, что пойти и купить их в производителя. Выставка только тогда имеет ценность и значение, и может потенциально стать чем-то показательным, когда есть уровень судейства и большие конкурентные ринги.
БонТриумф: Sandra Ber
Рена: ylight пишет: Рахат Лукум. Спасибо! Очень,очень красивучий кобель! И дети,как под копирку. Asterhaus ,считаю,что очень честно и правильно,если на сайте владельца кобеля имеются фото его детей. Тогда есть возможность просчитать,что примерно можно получить от этого кобеля.
Чже Чау: Sandra Ber +1000.....
usladakaterine: Sandra Ber Сашуля!
Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: Самое ошибочное мнение в кинологии - кобель имеет равное или, что ещё глупее, бОльшее влияние на потомство. И даже не нужно быть профессионалом, что бы понимать в чём вопрос. Sandra Ber Если кобель вяжется постоянно,и даёт потомство раз 10 в год,а эти щенки,куда ни глянь,сплошные болячки,то,наверное,надо делать вывод о таком производителе,а не вязать его дальше?Так поступают профессионалы? Вот поэтому и хочется узнать,кто передаёт хороший тип и здоровье своим щенкам. Извините,если кого-то обидела,открыв эту тему.Не принимайте это на свой счёт.Уже пожалела,что начала эту дискуссию.
Elena_Nsk: Sandra Ber Саша, не убавить - не прибавить! + 100!
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Уже пожалела,что начала эту дискуссию. Юль,да не переживай ты так,открыла,молодец! Кто смог высказался,все нормально!!! Никого ты не обидела,хотела как лучше,а получилось,как всегда... надо бы уже привыкнуть Юлия Янковская пишет: Вот поэтому и хочется узнать,кто передаёт хороший тип и здоровье своим щенкам. Юля,а вот это всегда было сложным вопросом и этот вопрос,помоему навсегда останется ребусом!!!
Александра: usladakaterine пишет: Юлия Янковская пишет: цитата: Вот поэтому и хочется узнать,кто передаёт хороший тип и здоровье своим щенкам. Юля,а вот это всегда было сложным вопросом и этот вопрос,по-моему навсегда останется ребусом!!! Юля, по фото этого не узнать, а во все услышанье все равно никто ничего не скажет.
Александра: А вот идея открыть веточки производители и производительницы , довольно интересна.Тот кто посчитает нужным разместит фото своих питомцев , фото деток из разных пометов,желательно с фото второго родителя.Такую своеобразную подборку.Думаю это будет довольно познавательно.
honiland : Господа, а собссно, что мы ломаем копья? Посмотрите, эта тема уже открыта, объявлен конкурс на лучшего производителя (производительницу), по-моему, там очень неплохие критерии оценки. Другое дело, что участников там очень мало... Что касается "улучшателя" - мое личное мнение, что таким в нашей породе был известный Big Mac Attack, вл. Игорь Архипов. Да, кобель не выставлялся, не имел громких титулов, но на разных суках он стабильно давал однотипное потомство, причем зачастую гооораздо лучше самой мамаши. К моему огромному сожалению, эта ветка в моем питомнике утеряна... но именно благодаря этому кобелю я так люблю "американцев" :-)
akvamarin: usladakaterine пишет: Не каждый препотентный кобель может улучшить худшее!!! А вот тут, Катерина, я с Вами не соглашусь! Препотентный кобель - на то он и препотентный, что делает детей ЛУЧШЕ, чем их "худшая" мать! Говорю не голословно! В моей практике такие случаи встречались- к Маэстро приходили ОЧЕНЬ сташненькие суки, которых я поначалу просто отказывалась вязать... Но хозяева ТАК упрашивали, что я, будучи человеком очень мягким, и боясь их обидеть, соглашалась... А что из этого получалось - превосходило все мои ожидания!!! Я могу поставить фотки потомков, но, к сожалению, фото этих матерей у меня нет (какие-то может и нарою, но основной массы - ну нетути...). Я поставлю фотки потомков Дэна, но чуть позже, сейчас просто нет времени. Может сегодня..
akvamarin: Luna пишет: тема очень не ординарная. Порой достаточно посмотреть по питомникам, чьё "лицо" узнаваемо.....вот тебе и приоритеты заводчика, понятно кого он считает лучшим для себя. В другом питомнике свои взгляды. Мы все отдаём предпочтения каким-то определённым кровным линиям, а уж нравятся ли они другим....вопрос. И потом как судить о производителе, если звездят единичные его потомки, а сколько сидит по диванам, в том числе и таких, что лучше и не видеть? Опять же мам этих деток мы можем и не знать, ну, не легли крови, не перебил он это. Или приводят на вязку ладную породную суку, а она "выщепенка" из средненького помёта, и "выстреливает" от вроде бы ладной пары сплошняком "шедевральный" помёт. А ведь скажут, что кобель напортачил. Если бы была открыта информация по кровным линиям, что за кем стоит, но.......мечты, мечты. Так что все заводчики бродят так или иначе по минному полю. Но что-то меня не в ту оперу потянуло. Инга, согласна полностью!
Чже Чау: Юлия Янковская Юля, да не расстраивайтесь Вы! Просто тема ,действительно, не из простых...Во-первых,не проведешь полной статистики, во-вторых - все дело вкуса..Лена Шорина говорит, что благодаря Big Mac Attak она полюбила "американцев", а я видела его через пару месяцев после его приезда в Россию (вместе с Мариной Салтыковой) и поняла, что у меня американцев не будет...С другой стороны - насколько узнаваемы потомки Дарика! Причем уже внуки ! А вязать или не вязать с тем или другим кобелем....скелетов в шкафу,думаю, предостаточно. Просто что-то видно, что-то нет...А за суками-то что, все гладко? Вобщем, мне кажется, тема эта - Заседание нашей Думы или вашей Рады...
usladakaterine: akvamarin пишет: Препотентный кобель - на то он и препотентный, что делает детей ЛУЧШЕ, чем их "худшая" мать! Ириша,я не говорю однозначно,я говорю может не со всеми проявить свою препотентность,и у меня были случаи,в этом плане вас поддерживаю! Закончу цитатой Инги: Так что все заводчики бродят так или иначе по минному полю. Чже Чау пишет: Заседание нашей Думы или вашей Рады...
Лавстори: Согласна с Любой (Чже Чау), что у всех свои преоритеты: только заикнись о каком-то конкретном производителе, так сразу найдутся и те, кому линия этого производителя нравится, и те, кто будет возмущаться, что типа, за ним ТАКОЕ "тянется"! Никто никогда не согласится на то, чтобы предоставлять правдивую и полную статистику о пометах производителя или производительницы. Не готовы мы к этому, потому что, эта информация будет извращена и обращена на "неугодных". Когда были клубы, которые занимались племенной работой, то они и отвечали за эту работу, и владельцы более спокойно относились к тому, что была выбраковка щенков, племсмотры, бонитировки и т.д. Там и определялись "Лучщие производители", и класс "Элита" присуждался. А теперь, каждый сам за себя! Никто не хочет сказать, что у него в помете плембрак или что-то еще, т.к. "огребет" по полной программе, от "единомышленников". Уже не раз поднимались такие темки, и каждый раз выяснялось, что выявить "лучших", практически невозможно! Опирайтесь на свое видение породы(в рамках стандарта), выбирайте для себя с кем вязать свю собаку, или от какой суки покупать щенка. Зато , какая радость: если щенок окажется успешным, а вязка удачной! Но это покажет только ВРЕМЯ!
keysushi: Лавстори +1000000000 ППКС
akvamarin: Юлия Янковская пишет: Если кобель вяжется постоянно,и даёт потомство раз 10 в год,а эти щенки,куда ни глянь,сплошные болячки,то,наверное,надо делать вывод о таком производителе,а не вязать его дальше?Так поступают профессионалы? Юля, а об этом Вы никогда не узнаете, только если сами своими глазами не увидите! Ни один владелец кобеля Вам не скажет - "мой кобель даёт энтропию или плохие связки"...
полная версия страницы