Форум » Брызги шампанского » Производители(кобели и суки) и их потомки » Ответить
Производители(кобели и суки) и их потомки
Юлия Янковская: Думаю,эта тема будет интересна многим. Пожалуйста,поделитесь своими мыслями на этот счёт.Кого из чау-чау вы считаете лучшими производителями.Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство.
akvamarin: honiland пишет: Что касается "улучшателя" - мое личное мнение, что таким в нашей породе был известный Big Mac Attack, вл. Игорь Архипов. Вот, конкретный пример! При всём моём УВАЖЕНИИ к Лене Шориной - я с ней не соглашусь... (ну, извини, дорогая ) Тут я солидарна с Любой Ильиной... Вот вам и РАЗНЫЕ ВКУСЫ и ВЗГЛЯДЫ... А на мой взгляд - легендарным производителем является ИРОК*С БАНДИТ... хотя не все, опять же, разделяют мою точку зрения... Ну не драться же из-за этого...
Александра: Лавстори,akvamarin +100!
Топ-топыч: Я ещё "чайник" в породе,но лично мне нравятся потомки Белами Елан Кримсона.
akvamarin: Александра
akvamarin: Топ-топыч Вер, он хороший производитель! Особенно на ИРОК*С БАНДИТЕ И вообще, на БАНДИТЕ - многие ХОРОШИЕ производители, даже если на других кровях ничего не дали... Монументальный производитель, несмотря на то, что не все готовы ЭТО принять!
Елена Пискарева: Юлия Янковская Я Вас не поняла, как и многие в связи с тем, что Вы неправильно построили предложение и сформулировали вопрос. Как житель Украины, я могу предположить, что Вы думаете и формулируете свою речь на родном для Вас украинском языке. Пстроенное предложение на русском языке и на украинском имеют свои различия. Видимо поэтому, люди Вас не всегда понимают правильно. Если есть необходимость, я грамотно переведу на русский обращайтесь. Эту тему наверное стоит пепеименовать так: "Производители(кобели и суки) и их потомки". Вот тогда это будет правильно и познавательно. Хотя лично я не вижу целесообразности вывешивать на форумах производителей.У всех питомников, кто серьезно занят разведением породы , есть сайты , на которых можно найти всю интересующую человека информацию.
Юлия Янковская: Елена Пискарева Да нет,русский мой родной язык и в переводчиках не нуждаюсь.Чего Вы не поняли?Название темы?Так перечитайте мой первый пост Юлия Янковская пишет: Пожалуйста,поделитесь своими мыслями на этот счёт.Кого из чау-чау вы считаете лучшими производителями.Ведь куча титулов ещё ничего не значит в этом случае.Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство. Что здесь непонятного? Елена Пискарева пишет: Эту тему наверное стоит пепеименовать так: "Производители(кобели и суки) и их потомки". Вот тогда это будет правильно и познавательно. То есть,если тему переименовать,она станет познавательней и все начнут писать?Согласна. Татьяна Ивановна,переименуйте,пожалуйста,тему так: "Производители(кобели и суки) и их потомки"
meri: Sandra Ber пишет: Тема действительно просто бессмысленна и однозначно, заведомо скандальна. Всё равно что спросить у мам, чей ребёнок самый лучший или самый неудавшийся. Конечный результат очень легко прогнозируется. Наконец-то .хоть кто-то меня понял без объяснений.
Asterhaus: honiland пишет: но именно благодаря этому кобелю я так люблю "американцев" :-) А я полюбила американцев благодаря сыну Мэка- Снежных Стран Лорда Шермана! Для меня до сих пор Шарик- собака ЗВЕЗДА! Экстерьер, характер, темперамент, а главное- здоровье! И как производитель он передавал свой тип- до сих пор его сладкие мордочки прослеживаются в собаках знаменитых питомников не только России, но и зарубежья- тот же Рахат-Лукум, например- он внук Шермана. Чего не могу сказать про здоровье тех английских собак, которых я держала и наблюдала... Красивые. Согласна. Но здоровье... Именно поэтому я отказалась от разведения английских собак...Но это мое личное мнение, мой выбор и мой путь в разведении. У каждого свой выбор. И его надо уважать.
honiland : Чже Чау Люба, я ведь не спорю, Мэк не был идеальной собакой, но улучшателем он был безусловным! Кстати, не могу пожаловаться на здоровье его детей, которые были у меня на виду. Юлия Янковская Юля, вы никогда не сможете узнать для себя, кто же лучший производитель, только со слов других. Какие бы аргументы и контраргументы не приводили участники дискуссии, какие бы титулованные дети ни были у данного производителя, какой бы сам красавец-раскрасавец он ни был. Опять же, критерии оценки качества у всех разные, кто-то скаже:т "Ох какой костяк у детей этого кобеля", а кто-то скажет: " М-да..движения подкачали у этих же потомков". Вывод о том или ином производителе каждый делает сам, и не за 2, на за 5, и даже не за 10 лет занятия породой. Время нужно, чтобы отследить потомков , желательно побольше увидеть их лично, ибо фото далеко не всегда отображает истину:-) Хорошо, сейчас есть интернет и удобные видеоархивы, а у меня до сих пор стоят видеокассеты, на которых записаны многие-многие выставки:-) .
Тедди: Девочки, я чайник в породе,но ведь тема "Лучшие производители". А не лучший производитель. Почему нельзя рядом поставить разных лучших ? и не выбирать одного лучшего. Я думаю в этом случае будут и разные вкусы соседствовать мирно, а не ругаться. Мнение каждого будет присутствовать, а не противопоставляться другим. Я считаю, что и Big Mak Attak, и Бандит, и Белами Елан Кримсон, и Рид (Лены Шориной), и Гамми Белый Мишка и многие другие - лучшие производители. А как же суки? Почему их скинули со счетов? Или для них новую тему откроет кто - нибудь "Лучшая сука". Очень много негатива в нашей жизни. Давайте, хотя бы здесь жить дружно! А вообще очень интересно читать и смотреть такие темы, как Наталь Павловна открыла: про ветеранов и историю породы. А разве там не лучшие производители?
honiland : Тедди Обычно как о производителях все-таки говорится о кобелях потому, что число их потомков неизмеримо больше, чем у сук:-)
Тедди: Лена, я с Вами полностью согласна. И тем не менее считаю, что не надо противопоставлять свое мнение другим. Давайте их объединим. Получим лучших производителей с характерным типом. Каждый выберет для себя лучшую линию. И не будем ссорится.
5i-gorsk: Прочла высказывания всех участников темы. Все правы по своему. Юля открыла тему, ей интересны выдающиеся производители (в лицо) в породе чау. Это вполне здоровый, нормальный интерес человека, не равнодушного к любимой породе.Что в том плохого, что все так отреагировали? Сразу так все резко вздрогнули от (авось нагрянет скандал!). Да посмотрите в любом разделе, кто хочет, из любой информации или темы может и в скандал русло обернуть или же в сатиру. Так давайте же посмотрим на информацию в этой теме под углом здравого мышления и позитивной информации, а не в страхе провокации или же саркастических подвохов. Я лично лишь посоветовала бы Юле, первой, самой предоставить свое мнение о том, кого из известных ей производителей она считает собаками, внесшими большой ( или ценный) вклад на улучшение поголовья в целом. Юля, и сразу фотки если есть. Оно понятно, что кобели более на виду, чем суки, хотя бы уже по одной той причине, что одна сука даст за свою жизнь меньше щенков, чем кобель, пользующийся популярностью ( не важно из-за новых ли кровей, или титулов ,или окраса, или своего типа в целом). Поэтому еще одно: надо было бы подразделить; производитель И производительница. Всегда в ранних книгах по кинологии ( мои азы начинались с книг Мазовера) ,в касающихся темах о производителях, не боялись называть их имена, качества, передаваемые плюся и ...минусы в потомках, но зато всем все было четко и ясно понятно по легендарным производителям. Никакого скандала-бума не было или опровержения в высказываниях очевидцев или владельцев потомков данного производителя. Мы все ( каждый в своей любимой породе) у изначальных истоков были бы просто безумно благодарны за информацию по линиям и производителям породы ( в то время), так почему же так боимся сейчас и здесь поговорить о том, какие производители в породе были и есть действительно выдающимися ( с точки зрения каждого! Мы все одинаково равны в своих высказываниях и мнениях на форуме. Или уже не демократичны? Или боимся кому-то не угодить или кого-то зацепить?) Тогда можем так поставить дело: каждый, кто желает , может высказать позитивные стороны по тому или иному производителю, которого ценит. Не надо фоток потомков и их клички, просто достаточно высказать ( опять же, есчли есть желание) ПОЧЕМУ И ЗА КАКИЕ ПЕРЕДОВАЕМЫЕ ПЛЮСЫ ПОТОМКАМ Вами так ценен данный производитель. Мы не будем вовсе затрагивать минусы, которые возможно и видели ( видят) очевидцы в некоторых потомках данного производителя( понятно , что у каждого производителя(льницы) и передаваемые минусы имеются, а уж тем более в пересечении с различными линиями партнеров все возможно), сразу оговорим так: кто будет провоцировать на скандал, проявит неуважение к участникам темы или цинично унижать названных производителей, тот из темы просто убирается, самими же участниками. Такой вариант возможен? Ну откуда ж новичкам в породе знать: какой производитель дает какие именно плюсы.Может кто-то ищет производителя кобеля для своей суки, несущего те плюсы в потомках, которые так необходимы. Сразу хочу оговорится: как правило, появляется новый кобель в городе, регионе, стране и .....все суки к нему сразу в очередь на вязки. Или , как еще говорят: вяжется все, что шевелится! Увы.....так было, есть и , видимо, будет в породах всегда и во всех странах! Поэтому, думая ( не говоря сдесь, а только думая!) о том, что тот или иной кобель дал те-то и те-то минусы и пороки, думайте и помните ВСЕГДА о том, что помимо папы , там была еще и МАМА! А племя ,в любой породе, начинается именно с СУКИ , а не кобеля! Поэтому не надо выносить сразу и только приговор кобелю. Будем благоразумны! Мы же фанаты, разведенцы, любители нашей породы и соратники, даже если иной раз бывают и жаркие споры с недопониманием. От себя скажу по наблюдаемым мною производителям ( чьи передаваемые плюсы перевесили передоваемые минусы) , что выдающимися считаю: кобеля Paramaunt Show Time ( Томи). Он дал и в Европе и по РОссии с Прибалтикой очень яркое потомство, выделяющееся очень породной, красивых линий головой, очень, ну очень богатым костяком, прекрасной структурой шерсти и богатым подшерстком, ярким окрасом (красно-йодовым) и ровным, однотонным окрасом. Мощным скелетом, с правильными, округлыми , длинными ребрами. Томи передал потомкам широкий таз с правильным строением задних ног. Передал отличные, настоящие чаушиные движения потомкам, а также правильное строение плечелопаточного угла. кобеля Ferdinand of Daddy's House ( Фердик, Фунтик), рано ушедшего из жизни, но давшего очень многочисленное потомство в Прибалтике, России которое унаследовало от отца прекрасный квадратный корпус, с широкой грудью, глубокой грудью. Очень красивой посадкой головы на мощной шее, саму голову с объемной наполненной короткой мордой, на которой стакан можно было ставить и он не упал бы! Офигенный (простите за слово) пигмент и очень насыщенный, эффектный йодовый красный окрас. При высоком росте ( сам Ферди был 52 см) соблюдения пропорции и гармонии собаки оптически! Прекрасные движения, темперамент+ отличная психика. Фердинанд в три месяца: Фердинанд взрослый кобеля Dessert Storm of the Royal Club ( Тори). Он являлся сыном Томи и передавал такие же качества потомству, что и Томи, лишь интенсивно красного окраса он не передавал своим потомкам ( если только сука-партнерша сама не была красной). кобеля, которого многие видели и знают по потомкам:Cнежных стран Лорд Шерман ( Шарик) я никогда не видела этого кобеля вживую, но видела его потомков ( детей, внуков) на фотках, видеороликах и могу сказать одно: все его потомки очень узнаваемы по красивой, породной голове, полной особого шарма и таких обтекаемых линий личиках с обворожительной улыбкой.С богатой, нарядной шубой, отличной структуры, с богатым уборным волосом, с правильным строением ног и грудной клетки, очень легкие, непринужденные движения и классный характер ( последнее-это уже со слов очевидцев) По следующему производителю, хочу продолжить в следующем посте.
Ташева: У меня ещё сохранились все материалы по актировке,бонитировке.В своё время мы ежегодно сдавали в клуб племенные планы на год и на перспективу обосновывая подбор каждой пары.Мы с Таней Щербаковой(Новоуральск) готовили подборку по производителям и потомству,которое отследить было не сложно,поскольку это была клубная работа. У нас не возникало сомнений по поводу препотентности того или иного производителя,поскольку все они были на виду и не было больших разногласий между владельцами кобелей.Что касается нашего региона,то с полной уверенностью, могу назвать Лучших производителей,достойных класса ЭЛИТА.Это,безусловно Ши Линг и его многочисленное потомство говорит само за себя.Это Снежных Стран Лорд Шерман,передающий всем своим потомкам не только прекрасные экстерьерные качества,но и свой искромётный характер.Это Блюз Легорт -кобель- бесспорный улучшатель.Все его потомки узнаваемы и в первом,и во втором поколении. Более подробная информация и фотографии в сборнике Урал-Чау том1. Сейчас в каждом питомнике есть прекрасные высокопородные суки,которых с уверенностью можно назвать лучшими производительницами при умелом подборе и сочетании линий. Для того,чтобы дать такую высокую оценку производителям,необходимо,по возможности, сделать подборку наибольшего количества потомков от разных вариантов.Работа далеко не простая и кропотливая,но какое великое удовольствие получашь,глядя на плоды своего труда. Думаю,что не погрешу против истины если скажу что прекрасными производителями являлись и Дрейк Бонифаций(всегда любовалась его детьми),и Орфи,внёсший немалый вклад в породу,и Дейвон,и Лаки и список этот можно продолжать обоснованно. Мне очень нравятся дети Дилана,с удовольствием слежу за его потомками. О Риде уже сказано и показано,есть с чем сравнивать.Рахат Лукум -бесспорно. Список этот могут продолжить другие города и регионы. С породой вцелом сейчас довольно благополучно,выбор большой.Победы на выставках мирового масштаба говорят сами за себя.Надо только работать,работать и работать.
Анастасия: 5i-gorsk +1000!!! Все сразу стало на свои места!!! Представленные собаки От Шарика всегда была в восторге! И фото просто не передают его очарования!!! Ну а красный Фердинанд
Анастасия: Ташева Наталья Павловна! Было интересно узнать ваше мнение! Спасибо!
5i-gorsk: Об этом кобеле можно много спорить: нравится сам он кому-то или не нравится вовсе по типу другим, но то, что от него были получены выдающиеся собаки на разных суках России, об этом думаю спорить не приходится. Он являлся (и является поныне) явным улучшателем для российского поголовья чау и от его потомков вряд ли бы кто отказался бы. Итак: Mei-Ling To Russia With Love (Лавик) Насколько я могу проследить за его детьми и внуками, они все имеют отличные размеры, богатейше-мощный скелет, шикарный костяк. Очень объемный череп с короткой, надутой мордой-булочками.Богатую шубу, крепкие связки, легкие движения, не смотря на мощь. Хорошо сложенный корпус и прекрасную психику настоящего чау! Считаю, что этого мальчика стоит оценивать высоко как высокого производителя( жаль только, что посмертно). Он дал ( помимо красивых сыновей, всем нам отлично известным) целую плеяду прекрасных дочерей, которыми все восторгаются и любуются. Лично я его оценила высоко, как производителя-улучшателя.
5i-gorsk: Наталья, Ваш опыт и Ваши знания в породе - просто неоценимы, поэтому ждем от Вас как можно большей информации! Ценим высоко Ваше мнение и просим делится знаниями по производителям очень подробно. Спасибо Вам заранее
alka-trast: Юлия Янковская пишет: Да нет,русский мой родной язык и в переводчиках не нуждаюсь.Чего Вы не поняли?Название темы?Так перечитайте мой первый пост Даже если русский язык для Вас родной, то в школе видимо ,Вы имели "золотую" медаль.Нет ни в русском ,ни в украинском языке слова "ЧЕГО Вы не поняли?"-есть "Что Вам не ясно?".А на подобном языке, именуемом в Украине суржиком,разговаривают сами знаете кто... Юлия Янковская пишет: Что здесь непонятного? Из той же оперы... Юлия Янковская пишет: Расскажите и покажите собак,которые давали прекрасное потомство. Давали-прошедшее время...Вы хотите обсудить тех производителей, которых к сожалению, уже нет с нами.И еще просите их показать?!Нет слов... Юлия Янковская Скажите . а кто дал Вам право хамить?! Меня интересуют собаки,которые давали или дают отличное потомство,а не Ваше мнение Кем Вы себя возомнили?Будьте добры, общайтесь так с своими родными и близкими,если они позволят, а отныне на оскорбления в адрес моей жены , Вам будет дан ответный ход. Вы решили, что имеете право кому угодно хамить, и на это не будет никакой реакции.Нет,уважаемая,Вы точно такой же человек как и все, да и известны Вы лишь тем, что создали очень красивый, но увы не посещаемый форум.Ой забыл, Вас еще запомнили участники выставки в г.Львов , когда после победы Вашей собаки, за рингом закричали :"Позор!", да и поздравлять Вас с победой на моих глазах никто не стал. Не дай бог кому нибудь испытать вкус такой победы. Да и еще, Вы себе придумали и оповестили все СНГ, что я якобы Вас оскорбил, обидел и т.п. в Минске .Не надо выдавать желаемое за действительное, благо свидетелей минской выставки предостаточно.Я с Вами нигде не общался и в мои планы это не входит. Вы хотели поговорить о Производителях (что-то мне подсказывает о кобелях). Так вот, не открою Америку, сказав что производителей всегда двое.И сама большая ошибка с советских времен, по-моему мнению, что мы копим,копим.копим, затем покупаем кобеля и надеемся потом на чудо деток. Но детки получаются при условии классного маточного поголовья (сук), которые и являются ОСНОВОЙ питомника и проживают в питомнике, а не раскиданы по друзьям-знакомым.А если собрана в питомнике сборная Европы ( не дай бог из питомников 2-3 эшелона) то кобель не бог, даже если он лучший кобель в мире.И еще хуже, если кобеля используют на суках питомника, которые ранее заинбредированы абы как.То бишь когда инбредировали, не думали что хорошее хотят закрепить, а вязались по принципу привозной, дешево,живет рядом и т.п.Так к примеру в Киев и еще один город в Украине в начале 90-х привезли кобелей из зоомагазинов Америки, состряпали доки(известная история) и пустили в разведение.Собачки от этих производителей легко узнаваемы до сих пор, и вяжи их хоть слоном ,хоть табуреткой заинбредированных производителей всегда видно.И питомники стоят на месте , без положительного движения вперед. Да еще, Вы попробуйте в классном питомнике классную суку купить.Да может повезти, в помете 2-3 классных суки и Вам симпатизируют.Но тот кто сталкивался с желанием приобрести классную суку, знает что я говорю правду, потому как ни один уважающий себя владелец питомника, не продаст классную суку неизвестно кому, такая и себе всегда нужна. Да и вообще,подбор производителей-это наука, в которой необходимо учитывать абсолютно все аспекты+ риск.Да и заводчиком с большой буквы становятся тогда, когда есть, в украинском языке звучит прикольнее ХИСТ,в русском ЧУЙКА+ ежедневная пахота на собак в ущерб близким!Увы, без этих составляющих никак!!!
полная версия страницы