Форум » Брызги шампанского » Не могу жить дальше с ложью и недосказанностью...Это я сегодня написала на шипе...лучше говорить об » Ответить

Не могу жить дальше с ложью и недосказанностью...Это я сегодня написала на шипе...лучше говорить об

ogusten1: о как Что,Наташа,темка подостыла?Не спится тебе спокойно?Ладно,я тебя пооддержу и помогу... Правда,надоело молчать,врать,огрызаться,а уж тем более оправдываться....Пишу здесь,но все обязательно скопирую на ПЛЮС.не хочу как страус прятать голову в песок,а уж тем более посыпать пеплом...Аникиной будет проще,не надо будет бегать с форума на морум и копировать... Все форумчане,девочки,нелегко открывать душу на всю страну,судите,подсказывайте.помогайте,это уж каждому из вас будет лучше видно! Спасибо,что показали фото,у меня их ооочень много,и с выставок,и домашние,и с прогулок в парке,и занятий в клубе.и видео бесилок наших собак с участием Фили!И это говорит лишь о том,что мы всегда занимаемся собаками,а не растим дикарей в клетках.Ложь,про пироплазмоз...да,девочки,ложь...Только никому не хочется огласки,что твоя собака агрессивная,или еще хуже,становится непредсказуемой и не адекватной в какие-то моменты!Именно с той агрессией,которую проявлял Филя,мы боролись.Собаку постоянно возили гулять в самые людные места.В клубе на занятиях про нашей просьбе.в конце зянятий вся группа лезла Филе в рот,и в уши,и трогала за причинные места,и это просили даже делать малышей(хотя в такие моменты у меня были не совсем приятные ощущения в душе),и все таки,мы справлялись.Первый раз то произошло зимой,когда я зашла в дом,где жили Филя и Дуся.Филя в это время стоял и метил во всю Дусины миски.Я еще засмеялась со словами:"И чегож это ты тут,Филька,делаешь?"Наверно он решил,что здесь третий лишний и бросился на меня.Я как чувствовала,когда собиралась на улицу,одела двое спортивных брюк и теплую куртку,т.к.на улице было почти минус30,а я собиралась побегать с собаками,поваляться в снегу.Именно одежда тогда меня спасла,которая была разорвана в клочья.Филя вообще ничего не слышал,не понимал,кого рвет,не реагировал ни на мой голос,ни на что.Только когда я открыла дверь и сказала громко"Гуляй"...он еще несколько секунд постоял со стеклянными глазами и как-будто переключился.Мы сразу позвонили Лене Шориной,рассказали,спрашивали,что,почему,как быть дальше.Мы звонили еще не одному заводчику.Посоветовали попробовать поигнорировать собаку с недельку.Люда Шабонина посоветовала посадить в отдельный вольер и миску на веревочке давать.Целая неделя прошла,пока я стала опять входить в контакт с собакой.Филя даже не понимал,а почему это к нему мама не подходит,не берет его лапу,которую он постоянно все совал еще за пять метров,как только кого увидит,и даже чужим людям,которые заходили во двор,скручивался бубликом и всегда улыбался.Я понимаю,что кобели между собой всегда будут делить и сук,и территорию.И мы это знаем.Поэтому собаки были всегда правильно распределены по группам,на отдельных выгулах,чтобы не рисковать и не давать ни малейшего шанса собакам подраться.Хотя сейчас у нас все,за исключением Дуси,которая кормит щенков,включая одновременно двух кобелей и разновозрастных сук,гуляют дружно на одной территории,и естественно,не без контроля,а под постоянным присмотром.Я не работаю,постоянно нахожусь дома,с собаками и контролирую каждый их шаг!Второй случай,который произошел с Филей,это когда он бросился на Лерку...к счастью,все обошлось,мы со Славой бросились на него вдвоем,он ее отпустил,но ребенок потом даже к забору,где Филя гуляет,не подходил.Мы вообще постарались ограничить Филю в ощении с другими собаками.Тем более,когда на улицу выпускали Асиных малышей,которым было чуть больше месяца,он бесился за забором и орал,даже не знаю,что он бы с ними сделал,думаю,что не зализал бы до смерти...Жаль,что тогда никто не подсказал,что предложи вернуть собаку.У нас,чесно говоря,даже мысли в голове такой не было.Продолжали заниматься,социлизировать кобеля,как могли.Но,летом все повторилось.Это случилось на второй или третий день,после вязки.Мы заметили,что Филю что-то беспокоит,он все время пытался укусить себя за заднюю лапу,когда выходил из домика,ему сложно было поднять эту лапу и он с трудом прешагивал порог в пять сантиметров высотой,а потом бегал по улице,как ни в чем не бывало.Это длилось день,на второй-все то же самое.Мы позвонили в клинику и записались на прием,чтобы посмотрели собаку.Но до вечера,к сожалению,дело не дошло.Филя забежал к себе домой,стал опять крутиться.Я к нему наклонилась со словами,Филечка,дай посмотрю,сын,что там у тебя,может наколо чем?Может растянул?Филя без всякого предупреждения,опять бросился и рванул меня за ногу,почти в пах...Хоорошо,что я стояла не далеко от двери.Выскочила,пыталась закрыть.Только поперек двери стала доска,мы ей дверь подпирали,чтобы ветром не закрывалась.Пока я орала и изо всех сил держала дверь,которую Филя выносил со всей дури со остекленевшими глазами...Кое как ногой протолкнула доску внутрь...Честно говоря,я не знаю,сколько времени бегала в шоке по двору...Когда приехал муж,и увидел меня с дергающейся головой и полным сланцем крови....Вот как-то не пришло в тот момент в голову звонить заводчику....Меня Слава затолкал в дом и закрыл дверь.Как я не кричала и не просила,он сказал однозначно:"Мне твоя жизнь дороже ЛЮБОЙ собаки,и я не стану ждать,когда я в третий раз приду и застану тебя мертвой...Это-не собака..."Наташа,вспомни,когда ты бросилась меня осуждать,а твой муж сказал,что на Славином месте поступил точно также!!!А когда ты сказала,что надо было отдать тебе...Вот именно,что я про тебя и подумала,и про то,что у тебя дети в доме живут,и ситуацию мы с тобой хорошо представили,не дай бог,это был бы ребенок...И твои слова были"застрелила бы собственно-ручно"... Я не знаю,о чем дальше пойдет речь...О том,что мы плохо воспитали собаку,или о том,что у собак бывают отклонения в психике,или о наследственных факторах...Хотя последнее,думаю,меньше всего...Не думаю,что я одна наступила на эти грабли.Просто они ударили меня больно лишь потому,что этот случай получил огласку,а не отнюдь оттого,что он единичный.Я еще не встречала ни одного человека,который бы сказал,что у него собака агрессивная.И до какой степени должна быть агрессивная чау?Если ее советуют ломать и избивать до смерти...Где ответ?Или мы будем топить других,лишь бы любой ценой отбелить свое честное имя?!Девочки,соврала,и лишь потому,чтобы ни одна тень не упала на честное имя заводчика,которога я уважаю и преклоняюсь перед Леной за ее труд!Практически не было ни одного дня,чтобы мы не были на связи в скайпе.Всегда получали советы и как кормить,и как лечить,в любое время суток.Неужели вы думаете,что имея сына Кекса,я буду кричать на всю страну те мерзие слова,которые написала Наташа!Которая,кстати,всегда мне говорила,что не зря же о Кексе такая слава идет...И очень обидно было получить такой удар от Люды Шабониной,которая не могла нарадоваться на нас со Славой,как мы любим ее девочек!А это правда!!!Как мы можем не любить этих,как я их всегда называю,ШАБОНЯТОК?С интеллектом,который просто зашкаливает!!!!!С которыми мы разговариваем даже просто глазами.и они это понимают.На которых не пришлось за всю жизнь даже повысить голос!!!Люда,как ты могла сказать о нашей нелюбви к собам!Не так давно ты сокрушалась на Аникину,которая не видет в ближайшей округе ни одной достойной суки!Как тебе было обидно за своих девочек...а теперь со всех форумов несешь всякую чушь...Посмотри альбом с фото,где Граня живет и спит только в кровати,посморти фото,Где Ася стоит на призовых местах в бэстах!Посмотри диплом,который мы с Граней получили на занятиях по хэндлингу с Мариной Ивановой!Нам Марина даже назначила специальный приз за то,что еще никогда не видела такого взаимонимания между собакой и хозяином!Мы с Граней кубок домой привезли.Ты так поспешила отбелить репутацию Бэста!Он же сын!А у меня,Люда,так,приблудилась собака,на которую нам было наплевать!Да?Люди,вы о чем?Нашему Рашу в феврале будет шесть лет.К сожалению,он не дает потомства.Вот и так бывает.И что,это повод не любить,вернуть заводчику,а может усыпить?Или Граню,мою самую любимую собаку,моего человека в собачьей шкуре,которая пятый год не беременеет и не рожает?Или будем слушать весь это бред Наташи,которая якобы просила Лерочку за любые деньги?Да если даже предположить,что я бы отдала,то была бы новая тема,какие мы предатели!Так вот нет!Мы своих друзей не бросаем!!!Да,случился ужасный случай,и даже не буду говорить,насколько это все тяжело пережить...И когда пройдет эта и боль и ежедневные слезы...Но,эта боль со временем утихнет,и моя любимая ,да именно любимая собака Филя навсегда останется в моем сердце...Леночка,я не устану повторять:"Спасибо тебе за доверие,и прости,что мы его не оправдали...Спасибо тебе за поддержку на протяжение всей Филиной,хоть и такой короткой,жизни.Мы меньше всех заслуживаем прощения и понимания в твоих глазах..." И еще,дорогие девочки,все кто мне позвонил,написал,кто хотя бы попытался спросить,что произошло на самом деле,все кто поругал,кто помог добрым словом и профессиональным советом,всем вам огромное человеческон спасибо!!!Вы даже не представляете,как это было и есть для меня важно!!!Страшно получить удар в спину от кого не ждешь...Но,очень радостно,что люди,в которых верил,уважал,доверял,таковыми и остались!И если кого обидела,простите,не со зла.Танюша Петрова,я всегда говорила,что ты мой ГУРУ!Ты таковым и останешься.А что я имела ввиду,когда с горяча резко высказалась...я думаю,ты понимаешь...Прости еще раз.

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 All

tatyana_petrowa: Лена, прошло несколько дней после написанного тобой мне письма и кинутой фразы: «Но,прости,ты сама сделала этот выбор.» А я тебе все пишу, пишу… Получается что я больше похоже на пустое место для тебя , чем на Гуру… Тебе больно, а мне , Лена? Я писала ,настаивала, с самого начала- объяснись с людьми.! Лен, ты пойми людей, они не гадили тебе исподтишка, а сказали в глаза то , что шло в тот момент от их сердец. И помнишь я тебе по телефону говорила такую фразу: когда я вижу что ты на форуме или на ФБ ставишь радостные смайлики, -значит все у тебя нормально ,и с Гуччи тоже! Надеюсь в любой другой ситуации, чтобы не случилось, ты все-таки позвонишь, напишешь мне! Я очень на это надеюсь! Хорошо, что открыла тему, смогла выговориться . Это правильно.

ogusten1: tatyana_petrowa Таня,спасибо...Я,к сожалению,все это время была в больнице,и мне Слава категорически не давал свой планшет...Да,и не до него было,если честно.Наша переписка с горяча ни до чего хорошего не довела.Может оно и к лучшему.что у меня было время подумать...

6222: ogusten1 Лен....не знала....прими мои искренние соболезнования.......Нет времени полностью прочесть,но пробежав глазам я поняла что случилось. У собачников есть своя "Клятва Гиппократа",Только читается она "Мы в ответе за тех кого приручили" это означает что твоё или ваше решение было верным каким бы оно не было или не казалось в глазах других. Решение принимается по ситуации. Вы отвечаете за животное.Считаю ,настолько бессмысленной дискуссию на эту тему.Уже случилось...всё.... Ты права,это твоя собака ,твоя боль,твой опыт....


tatyana_petrowa: ogusten1 пишет: Может оно и к лучшему.что у меня было время подумать... Все наладится, я верю, Лена.

ogusten1: 6222 Ленусь,спасибо тебе за такие слова...я тронута до слез... tatyana_petrowa Тань,прости,правда,для меня это был такой удар,да еще вся эта грязь...Просто не справилась...Был бы понаглей да позубастей,может быть и не переживала,а так...

диана: ogusten1 Лена, прими мои слова поддержки... Что хочу сказать... такие решения всегда даються не просто, почему бы нам не приходилось их принимать, особенно, когда собака молодая,здоровая. Лена, что хочу сказать... собаки как и люди болеют не только печенкой или лапками или еще каким органом или частью тела, у них тоже бывают психические болезни и совсем не обязательно,чтобы это была генетика.... Лет так 20 назад у моей знакомой была догиня, очень красивая девочка, умная и все такое.... родила она щенков, после родов прошло около 8 месяцев, когда она первый раз кинулась на хозяев, и поведение было вот все так как ты описываешь... на ровном месте,без причины, стеклянные глаза.....ее швырки стали повторяться с периодичностью , а потом они ее просто держали в комнате в заперти и кормили только задвигая миску шваброй.. в итоге все равно усыпили...тут скорее всего какие то свои отклонения были.... ну бывает же у людей на ровном месте сходят с ума.... Тебе действительно надо было сразу сказать правду,что получилось и тогда наверно не было бы многих не нужных разговоров. Но коли ты все таки решилась расставить все точки над "И", это говорит о том,что сделала правильный выбор... Тебе конечно придется жить с этой болью... но что можно было сделать.......тут никто не виноват ни собака, ни ты, ни заводчик, ни родители твоего кобеля... мы никто от этого не застрахованы.....Ведь наши собы-они живые, и в их организмах тоже могут происходить какие то сдвиги... Держись, все это очень больно, неприятно и обидно, когда люди вместо того чтобы как то поддержать,пользуясь бедой пытаются втоптать в грязь.... Держись, все наладится......

ogusten1: диана Дианочка,спасибо тебе...и я не знаю,когда больше плакала,тогда или сейчас,когда такие теплые слова понимания и поддержки разрывают душу...

Tatiana_Zakharova: ogusten1 Лена, я тоже с ужасом следила за этой историей. Безумно жалко молодого и красивого кобеля, тяжело представить себя на вашем месте. Ну, что получилось, то получилось. Вы взрослый человек и ваше решение останется вашим, и хорошо, что получилось это откровенное покаянное письмо... Никто не в праве судить и осуждать вас! Но это все эмоции! И в вашем рассказе тоже много эмоций! Филе уже не поможешь, но очень хочется, чтобы эта история помогла сохранить чью-то другую жизнь! У меня возник ряд вопросов, думаю, если на них найдутся ответы, то будет и какая-то польза. Первая агрессия. Кобель метит чужие миски?!?! Разве это нормально? Или я ошибаюсь? Метят чужую территорию, а не место, где кушают! С чем могло быть связано такое поведение? Увидев проблему, не поняв поведение собаки, ее изолируют. По-моему, это не ведет к налаживанию поведения, игнорирование собаки - это самое сильное наказание! А за что? Может собака испугалась и просто почувствовала себя загнанной в угол? Почему не провели обследование в вет. клинике? И можно ли было что-то обнаружить? Простите, если мои вопросы вдруг оказались неуместными...

диана: Tatiana_Zakharova Татьяна, простите , это только мои личные наблюдения и мой личный опыт...У меня кобель начал метить чужие миски практически сразу как только был развязан.... но никакой агрессии с его стороны в сторону собак или меня, даже в сторону других кобелей нет уже на протяжении 3 лет.. хотя .. ситуации бывают разные, могут быть разными условия содержания,характеров собак, и еще много всяких попутных факторов.... В этой ситуации жалко всех... и молодую собаку, и хозяев и заводчика, всем им пришлось очень тяжело в данной ситуации.... Филечке мягких облачков , а хозяевам и заводчику пережить эту боль.....

ogusten1: Tatiana_Zakharova Татьяна,к огромному сожалению у меня пока только одни вопросы,все время думаем,читаем,советуемся,но,пока боюсь ,что не смогу на них ответить.Почему метил миски?Может быть давал понять.что он здесь главный.Мы собак не держим взаперти,и в зависимости от возраста,от того,есть ли течные суки,или может кто-то больший провокатор...разделяем их на выгуле.У нас нет такого,чтобы Филя жил строго один,или какая-то пара только вдвоем.Наоборот,я боюсь,чтобы они не забывали друг друга,мы все время меняем их местами,а когда,например суки оттекли,то и вообще вся стая вместе.Как сейчас.У нас две большие территории для выгула.Вот сейчас все калитки открыты,и ребятишки отрываются по полной программе.А на ночь они уходят спать в свои дома,по комнатам,кто один,кто парой,опять же,кто кого больше любит,чтобы избежать эксцессов.Филя в своих аппартаментах никогда не метил,а когда поселился с Дусей,ну очень уж они подружились,стал ЭТО делать.Съедал свою порцию корма,шел проверять Дусину миску и потом ставил последнюю точку.Тань,я правда сама в тупике...полном...

Tatiana_Zakharova: ogusten1 Лена, все устроится! Не надо себя загонять в угол! Лучше от это уж точно никому не будет! У вас малыши, они умеют радовать и согревать душу! Может быть кто-то еще напишет... Поделится опытом. Я сейчас читаю книгу: "По ту сторону поводка. Как понять собаку и стать понятным ей" Патриции Б. Макконнелл. Там много историй, многое объясняется, но если бы там были все ответы! Одно для меня стало поразительно ясно, мы мало наблюдаем за собаками, еще реже хотим понять, что нам собаки пытаются сказать.

БонТриумф: Лена, я поддерживаю решение вашего мужа. По вашему рассказу, собака была уже социальна опасна для человек и бояться каждый раз, что она в любой момент может броситься и покусать, действительно страшно. Единственное, что я уже высказала вам и вашему мужу, это то, что не надо было пускать такую агрессивную собаку в разведение, и будем молиться, чтобы щенки не унаследовали агрессию отца и я не думаю, что это моменты не правильного воспитания, я все таки склонна думать, что это генетически унаследованная проблема этой собаки, не обязательно от отца или матери, но возможно это было и какое-то психическое заболевание, связанное, с проблемами мозга.

ogusten1: БонТриумф Марина,спасибо огромное за мнение и советы,которые мы получили. Это очень для нас,да и не только,важно!Может быть этот наш горький опыт поможет кому-нибудь не дай бог в такой ситуации.Ни в коем случае не снимаем с себя ответственности за то,что произошло.

Лавстори: ogusten1 Вся эта жуткая история с Филей поразила меня! С одной стороны - собаку жалко, с другой - страшно оставаться рядом с непредсказуемым животным! К сожалению, в нашей породе, встречаются собаки, с проявлением немотивированной агрессии. Правильно написала Марина Вековищева: не обязательно это унаследовано от отца или матери. Это может "выстреливать" через несколько поколений, как проявление "атавизма" от далёких предков. На моей памяти есть не один пример, когда чау-чау усыпляли из-за агрессии. Увы! Легче всего осудить владельца, за этот решительный шаг! Но стоит, иногда, поставить себя и своих близких на место Лены и ее семьи. Да, и, принятие решения, чтобы усыпить свою собаку, которую вырастил и любил, очень нелегко дается! Лично, я, могу понять Лену и её мужа, и не осуждаю их! Единственно, есть небольшое сожаление о том, что , может быть, надо было попробовать отдать Филю в дом, где он был бы единственной собакой (просто, как домашний любимец, не для разведения). Возможно, надо бы было дать ему еще один шанс жить!

marpl: Исключительно пронзительная и оголенная как нерв тема... ogusten1 Спасибо за честность. Трудно стоять голой душой перед миром, куда труднее чем телом... Я сама, как и многие другие очеловечиваю наших питомцев, порой забывая или не смиряясь с тем, что они все-же звери... У меня есть подруга-челюстно-лицевой хирург. Приходя ко мне домой, она не может видеть, как я целую своих собак, ибо пришила не один покусанный нос. И почти всегда ее сопровождали одинаковые рассказы владельцев- ничего не понимаю... Милый домашний пес и вдруг агрессия ... Почему же бывает такое "вдруг"? И как этого избежать? Честно говоря не знаю... Все же считаю, что агрессия в большей степени является не приобретенной чертой характера, а является наследственной, причем проявляющейся, возможно, через несколько поколений ... Вот только распознать ее порой случается не сразу... Что касается истории с Филей. Уж простите, что сыплю соль на рану... Не знаю предистории ,сужу по написанному здесь... Собака трижды проявляла агрессию, причем однажды к ребенку... Это уже не случайность, а закономерность... Простите, но из ваших постов я не поняла, показывали ли вы собаку профессиональным специалистам-ветеринарам, зоопсихологам ? Трогать собаку за причинные места и заглядывать в рот -может это и социализация, но никак уж не профессиональная помощь...Как и советы заводчиков, если они не являются профи... Когда собака пытается напасть на ребенка-это уже не звонок, это НАБАТ... Даже у безбашенных животных есть свои табу... Не мне вас судить, ибо нет безгрешных... Но... вы сами породили конец этой истории... Как знать, может он был бы и другим... В любом случае, спасибо за честность.

olg-nik: Слушайте, девочки!!!! Не надо все ставить с ног на голову... Многие не поняли именно цинизма и непоследовательности Лены!!!!! Объясните мне, как можно такого агрессивного кобеля (со слов владелицы) повязать, вывесить "раскидистую клюкву" в виде сладкой презентации помета с красивым признанием в любви уже убитой (усыпленной) собаке. А потом все свалить на пирик???? И на собаку. Лен, вот извини, но в той теме я прочитала, что ты виновата только в том, что очень любила Филю.... Всякое бывает!!! Можно принять продуманное решение об усыпление собаки, которая представляет ПРЯМУЮ угрозу для человека! Но так???? Вся эта история - достаточно мерзкая.

диана: olg-nik Ольга, прошу прощения..., но ....Вся эта ситуация от начала до конца очень не хорошая...., но прежде чем судить человека, оденьте его обувь и пройдите его путь.... Все мы - не святые..... Но никто не хочет выносить сор из своей избы, Лена на это все таки решилась, что достойно уважения..... Мнения многих чаушистов как я поняла она уже услышала и по телефону и в личной переписке.....Какой смысл долбить человека ... что сделано, то уже сделано... или надо добить его????Все мы ошибаемся....опыт,увы,сын ошибок наших...или кто-то имеет право на ошибки, а кто-то нет... Человек ошибся, но у него хватило смелости признать свою ошибку и неправоту.....Я думаю,что в таком случае человек заслуживает не только порицания, но и моральной поддержки.... Она уже наказана за свой поступок, и ей жить с этим еще очень-очень долго.....

olg-nik: Диана, о чем Вы???? Какой опыт, какие ошибки?? Лене нужна была моральная поддержка, когда она заходила в тему о том помете и читала наши поздравления??? И видела перед собой фото отца этих щенков?? И радостно отвечала на наши поздравления!!!! Как с этим быть???? Тогда она жила с этим нормально.... Вполне нормально!!! А это покаяние Лены я лично вполне понимаю... Вовремя и к месту... Одевать на себя ее "обувь, и проходить этот ее путь", да боже меня упаси!!!!! И моих собак!

диана: olg-nik пишет: А это покаяние Лены я лично вполне понимаю... Вовремя и к месту... Оля, а почему так Вы думаете? Или Вы знаете больше чем остальные? НЕ примите за язвительность, просто хочется понять... делаю свои субьективные выводы из того, что я прочитала, больше мне об этой ситуации ничего не известно.... olg-nik пишет: Одевать на себя ее "обувь, и проходить этот ее путь", да боже меня упаси!!!!! И моих собак! Упаси Бог нас всех от таких ситуаций.....я даже думать об этом не хочу, не только представлять себя на месте Лены....чего только стоило принять решение об усыплении, о том,чтобы честно все рассказать.... это очень тяжело, но это надо было сделать .. Думаю, что и ей сейчас стало легче от того,что она избавилась от груза лжи и обмана... Думаю, что в теме про щенков врать ей было еще тяжелее,чем сейчас сказать правду... Зато теперь она будет в ладу со своей совестью.....Хотя.... теперь это слишком большая цена, которую пришлось ей заплатить, для того чтобы прийти к успокоению.... ПРимерила на себя эту ситуацию, я бы наверно, как правильно сказала Марина Акулова, попробовала бы дать парню еще один шанс, определить его куда то, чтобы был один, возможно что-то бы изменилось... хотя... если это генетика или нарушения какие то в организме, как сказала Марина Вековищева, то это вряд ли бы помогло....НО их инстикт самосохранения тогда сработал именно так....

Марина@Джедай: olg-nik пишет: Какой опыт, какие ошибки?? Лене нужна была моральная поддержка, когда она заходила в тему о том помете и читала наши поздравления??? И видела перед собой фото отца этих щенков?? И радостно отвечала на наши поздравления!!!! Как с этим быть???? Тогда она жила с этим нормально.... Вполне нормально!!! А это покаяние Лены я лично вполне понимаю... Вовремя и к месту... Одевать на себя ее "обувь, и проходить этот ее путь", да боже меня упаси!!!!! И моих собак! Оль, тебе УВАЖУХА! не слилась в "стадо" понимающих... как правильно убили собаку.. А теперь мне хочется ответить Масловой! Во-первых, за усыпление! за ник "ДЕНА" на шипе, пусть резвиться дальше! Но только вы должны знать, что 70% про Марину В , где ее так опускали, писала Маслова! ну кто же мне поверит? попросим админа дать скрины с айпи, лично для Марины! чтоб не обжигалась опять) Лена, я прожила с более агрессивным кобелем , почти 9 лет! Взяла я его в 4 месяца, в первый же день, он укусил моего мужа в лицо, я позвонила заводчику, первое что мне было сказано, привози обратно! или ВОСПИТЫВАЙ! Что сделала я, не отдала, и не воспитала! все жалела, все почему думала, что оценит мою любовь... оценил, но не признал меня выше себя! Чья вина?? МОЯ! Лена, тебе рассказать какие у меня руки в шрамах? Тебе показать фото моего пальца, когда он мне откусил фалангу? тебе может будет интересно, как он убивал щенков (мальчиков) , или как он устраивал бои с Викторией? Или тебе рассказать, как не боялась его моя дочка, моя мама, как мы просто поняли, что воспитанию нет места, нужно было просто понять, что его так раздражает, чтобы не провоцировать его на агрессию! И мы это поняли, не подходи если сам не хочет, не чеши, не мой его, не приставай с "покушать", он все делал сам! Ко мне приезжало много людей, в том числе и Марина В, и она видела, мы его не трогали, он не трогал в ответ! Я не нашла подход к нему в детстве, но я нашла подход потом.. и мы прожили долгих 8.5 лет! И в самый последний месяц его жизни, когда уже у него не было вен, когда уже он стоять не мог, мы расслабились, и я уже загоняла жидкость под холку, он напоследок..из последних сил порвал моему мужу всю руку..но и тут я его не усыпила... Я всё это к чему тебе написала, что всегда есть выход! и ты не Бог забирать жизнь! Если уж у меня без вольеров прожил такой агрессор, то, что стоило тебе его просто посадить в вольер, и дальше кормить и любить? или не производитель? не устроил? зачем лишний рот? я только так это понимаю! Не оправдал, лишним оказался! P.S. Так что ДЕНА с Шипа, дело не во внешности, а в том, что внутри человека! Пусть Филька снится тебе всю твою жизнь! про твою липовую группу поддержки..я лучше промолчу! и еще, сейчас под шумок на шипе вылетят еще сто ников, чтоб совпасть со мной во времени, что бы все подумали , что я там пишу)) давайте, спешите , "свои же" М.Вековищевой и пишут, и сталкивают... всем так хочется потрясти нас еще и еще...

DochiMacho: ogusten1 , Лена, Ваш муж сделал правильный выбор, адекватный ситуации. Ничего уже парня не спасло бы - никакие ситуации с социализацией, зоопсихологами (их, кстати, сколько в России проживает? Никто не считал? Это вопрос к советующим. Откровенно говоря, по моим личным наблюдениям у нас крепких профессиональных ветов то немного) и прочими цивилизованными спасательскими проектами. Очень подпишусь под всем, что Вам сказала Диана, в том числе и в той части, что собаки болеют не только расстройством функций тела, но и души. Понимаете, у собак, как и у людей: кто-то рождается лечить, кто-то учить, кто-то убивать себе подобных и сидеть в тюрьме, кто-то сидеть в психушке. Если бы было все так просто и все рождающиеся в этом мире априори и на всю жизнь были белыми, пушистыми и в уме, то жить бы всем нам было легче. Но это не так. Не казните себя. В этой ситуации я бы поступила также ( что такое зубы чау знаю хорошо - неверно разнимала своих собак и получила вот по ноге, третий год гематома. К хирургу все же сходить надо. Собака не виновата и это не от агрессии ко мне было сделано - это случайность. Но даже не представляю, что может быть, если нападает взрослый агрессивный кобель). Хочется спросить у советующих отдать в другой дом собаку: девочки, дорогие, а вы бы такую собаку в свой дом взяли? Вот представьте себе, что вам предлагают забрать собаку, оговаривая всю предисторию ситуации. Dы бы взяли? Ну так, по чесноку? Я - НЕТ. УПАСИ БОЖЕ!!!Марина@Джедай пишет: Лена, я прожила с более агрессивным кобелем , почти 9 лет! Взяла я его в 4 месяца, в первый же день, он укусил моего мужа в лицо, я позвонила заводчику, первое что мне было сказано, привози обратно! или ВОСПИТЫВАЙ! Что сделала я, не отдала, и не воспитала! все жалела, все почему думала, что оценит мою любовь... оценил, но не признал меня выше себя! Чья вина?? МОЯ! Лена, тебе рассказать какие у меня руки в шрамах? Тебе показать фото моего пальца, когда он мне откусил фалангу? тебе может будет интересно, как он убивал щенков (мальчиков) , или как он устраивал бои с Викторией? Или тебе рассказать, как не боялась его моя дочка, моя мама, как мы просто поняли, что воспитанию нет места, нужно было просто понять, что его так раздражает, чтобы не провоцировать его на агрессию! И мы это поняли, не подходи если сам не хочет, не чеши, не мой его, не приставай с "покушать", он все делал сам! Ко мне приезжало много людей, в том числе и Марина В, и она видела, мы его не трогали, он не трогал в ответ! Я не нашла подход к нему в детстве, но я нашла подход потом.. и мы прожили долгих 8.5 лет! И в самый последний месяц его жизни, когда уже у него не было вен, когда уже он стоять не мог, мы расслабились, и я уже загоняла жидкость под холку, он напоследок..из последних сил порвал моему мужу всю руку..но и тут я его не усыпила... Марина, Вы извините, конечно, но как минимум - это садомазо, ну а как максимум - к врачу..... Вам просто повезло, что все живы остались в семье... Лена, Ваш выбор в этой ситуации-единственно верный. К сожалению бывает и такое.....

Светлана32: olg-nik пишет: А это покаяние Лены я лично вполне понимаю... Вовремя и к месту... Одевать на себя ее "обувь, и проходить этот ее путь", да боже меня упаси!!!!! И моих собак! как не печально, но я думаю так же.

диана: ой, девочки.....Как себя судить- так мы- все адвокаты, а как кого то- так судьи.... У Лены хотя бы хватило смелости вынести сор из избы, у кого из Вас хватит смелости сделать тоже самое??? Или у всех все в шоколаде???? Да не поверю.... у каждого свои скелеты в шкафу...... Судить легче всего....а вот помочь и поддержать.... на это нас не хватает, к сожалению..... Марина@Джедай , Марина, а тебя я не пойму наверно.... я конечно безумно люблю собак, но чтобы они меня рвали когда им это заблагорасудиться.....вот уж увольте....люблю я себя немного .... Одно дело,когда собака во время драки в запарке укусила, а другое,когда она целенаправленно рвет хозяина.....Да и если у собаки это не попытки установить лидерство таким образом а психическое или наследственное заболевание..... то зачем заведомо мучать животное и держать под угрозой себя и своих близких...... Ведь собака даже на ребенка кинулась....Подождать пока она кого нибудь загрызет??????И потом ее все равно усыпить????? Глупо.....Тут наверно надо было обследовать у вета, но где найти такого спеца, который действительно смог ды в данном случае дать правильное заключение...Но,то что это отсутствие социализации и воспитания у собаки-говорить не приходится.....

ogusten1: Марина@Джедай Марина,я уже поняла,что самая главная твоя задача-сталкивать людей лбами!Понятия не имею,про какую Дену ты говоришь...Я вижу,вы оттуда не выходите.Пишите там что хотите.Я уже все для себя давно поняла.И оправдываться в этом случае просто не буду. А насчет производителя...конечно хотелось!А зачем тогда кобель в питомнике?Ну не вязался бы..ну чтож,пережили бы и это.Раш ведь живет и жизни радуется.И Филя бы жил.А что повязала...знала бы,что через пару дней после вязки такое случится,ни за что бы не вязала!!!Ну,ты ведь тоже вязала своего? marpl Я хочу внести ясность:Лера-это собака.Ей тогда четыре месяца было. Лавстори marpl диана DochiMacho Девочки,спасибо за поддержку.... Светлана32 olg-nik И ваше мнение имеет место быть...я с себя не снимаю вины и не прошу сделать меня ни в чем не виноватой...Но,вот и так бывает...из восьми собак с одной справиться не смогли...

БонТриумф: Марина@Джедай пишет: не слилась в "стадо" понимающих.. Почему ты все время пытаешься оскорбить людей? Я не буду говорить за всех, но скажу за себя. Я никогда не была "стадом", у меня всегда, если ты помнишь, было и есть свое мнение и кто бы, что мне не говорил. У меня тоже в доме есть сука, которая уже пару лет точно портит мне жизнь, любой другой , возможно, уже усыпил ее, я не могу, я терплю и никогда, если ситуация терпит, не сделаю такого выбора. Но! Ситуации бывают разные, и убегать от собаки, которая просто рвет человека , не дай бог побывать нам всем в такой, я дрессировщик, я знаю что это такое! И выбор был не Лены, а ее мужа, он звонил мне и объяснил ситуацию. Пристроить собаку наверное было можно, но где найти людей, которые взяли бы на себя такую ответственность? Или обмануть и не сказать? Не вариант... olg-nik пишет: Объясните мне, как можно такого агрессивного кобеля (со слов владелицы) повязать, вывесить "раскидистую клюкву" в виде сладкой презентации помета с красивым признанием в любви уже убитой (усыпленной) собаке. А потом все свалить на Здесь плюс 100! Марина@Джедай пишет: про твою липовую группу поддержки..я лучше промолчу! Еще раз убедительная просьба не объединять всех в одну кучу и не оскорблять людей, хотя бы здесь . Марина@Джедай пишет: Но только вы должны знать, что 70% про Марину В , где ее так опускали, писала Маслова! ну кто же мне поверит? попросим админа дать скрины с айпи, лично для Марины! чтоб не обжигалась опять) А ты , видимо, очень тесно общаешься с админом "шип", если тебе давали такую информацию, как скрины ай пи?

диана: БонТриумф пишет: Еще раз убедительная просьба не объединять всех в одну кучу и не оскорблять людей, хотя бы здесь Да, Лена неправильно сделала с обьявлением про щенков...., но она хотя бы покаялась....и кидайте теперь в меня помидорами.... НО... многие из нас решились бы на такой шаг??????Что -то я не видела ни на одном форуме, ни одной темы, о том,чтобы кто-то из заводчиков рассказал о проблеме в своем питомнике..... так что , господа, не судите... да не судимы будете...

БонТриумф: диана пишет: многие из нас решились бы на такой шаг? Она могла вообще никаких шагов не делать! Мы не судьи и не боги и не в праве судить ! Раз такая тема открылась, мы можем всего лишь высказать свое мнение и дать совет, все!

ogusten1: БонТриумф пишет: ! Раз такая тема открылась, мы можем всего лишь высказать свое мнение и дать совет, все! Спасибо,Марина,и тебе,и всем,кто постарался это сделать. Когда я делала темку,и вешала фотку,правда,даже не понимала,как надо,как правильно надо,и кто знал эту ситуацию,тоже не подсказал.Сейчас все перевернулось,я посмотрела на это со стороны и понимаю,как это все выглядит и насколько я была не права.Даже не хочу делать ни одной попытки отбелить себя...И все говорилось и говориться,и все осуждения,и все советы,и все добрые слова поддержки,я принимаю с огромной благодарностью и пониманием.Это мой опыт.Жизнь не останавливается на месте,и это придется пережить,главное не повторить ошибки,сделать правильные выводы.И,может,даже надо сказать СПАСИБО своим"ДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ",у меня жизнь поменялась,у меня на многое открылись глаза...Может меня таким образом убрали как конкурента,выбросили с форума,только я всегда говорила,что злоба и желание отомстить любой ценой когда нибудь просто съест,как ржавчина...И если еще не поздно и есть возможность подумать и остановиться,сделайте это,пожалуйста.Я бы очень не хотела,чтобы хоть кто-нибудь из вас пережил в жизни то,что переживаю сейчас я...Я не жалуюсь,заслужила...

ксюша: DochiMacho DochiMacho пишет: Хочется спросить у советующих отдать в другой дом собаку: девочки, дорогие, а вы бы такую собаку в свой дом взяли? Вот представьте себе, что вам предлагают забрать собаку, оговаривая всю предисторию ситуации. Dы бы взяли? Ну так, по чесноку? Возможно (скорее всего) и нашлись бы желающие. Ведь забрала же девушка к себе вот этого парня http://chowchowplus.borda.ru/?1-9-0-00000249-000-0-0-1408814195 А ситуация там похлеще,чем у Лены в сто крат. Вы пожелали Нине взаимопонимания с абсолютно агрессивным кобелём и не задавались вопросом как это она решилась на такое. ogusten1 Лена,я не буду тебя ни судить, ни поддерживать. То что наконец рассказала всё - молодец. Надо было сделать это с самого начала, как только всё всплыло. Но... даже после столь подробного рассказа у меня ещё куча вопросов. Не стану их задавать, потому как не вижу смысла - собаку не вернуть. Однако замечу: исходя из изложенной тобой истории, Филя кидался только на тебя...

DochiMacho: ксюша А что тут оставалось делать? Только пожелать удачи. Сама бы я на этот поступок не пошла.

ogusten1: ксюша К сожалению,именно так.Большую часть времени с собаками рядом нахожусь именно я.И все наши собаки четко знают,что как бы они не пытались назначит себя главными,последнее слово будет за мной.Может Филя просто не смирился с этим,может это ревность,может именно по отношению к нему мой характер оказался слишком мягкий...Если это наша вина в неправильном воспитании,я принимаю это...Постоянно перкручиваем у себя в голове,что,когда и как было не так...Может быть мы не готовы были к тому,что эту собаку нужно было избивать,пока она не покорится...?А нужно ли было...?Нас сегодня проконсультировали насчет того,что Филя подтягивал ногу,не мог в какой-то момент перешагнуть.Это все очень похоже на симптомы какой-то опухоли мозга,или кисты.И именно после вязки,именно на фоне течки,происходит обострение,и кобель в этот момент просто отключается и не понимает,что делает.Но,к сожалению,делать МРТ головного мозга,а потом при подтверждении диагноза операция,привыживаемости 2%,и без гарантии,что собака будет продолжать более,менее полноценную жизнь...НО,это все мы узнаем сейчас,и говорить о том,что могли бы сделать тогда...случилосьто,что случилось...

Клара: Почитала. Агрессия среди чау присутствует в различной степени экспрессивности, как и у ВСЕХ пород собак. Разве вы никогда не видели агрессивных чихуахуа или мальтийских болонок? А как иначе? Собаки - хищники, живущие в стае, с помощью агрессии устанавливаются доминантно-субординантные отношения. И агрессия - это орудие борьба за выживание. Почитайте Конрада Лоренца - великого зоопсихолога, «Агрессия, так называемое зло». И, конечно, уровень агрессивности наследственно обусловлен. Генетиками установлено, что агрессия имеет полигенный характер наследования. Как минимум 17 генов(!!!) участвуют в регуляции агрессивного поведения, их отсутствие снижает или увеличивает агрессивность особей. Тем не менее, агрессия - вполне себе селективный признак. Можно вести селекцию как в сторону увеличения агрессии, так и в сторону уменьшения. Обычная агрессия поддается социализации в значительной степени, это тоже заложено эволюцией. Но, думаю, в данном случае, думаю, имеет место болезнь. БонТриумф пишет: но возможно это было и какое-то психическое заболевание, связанное, с проблемами мозга. Только думаю, не психическое заболевание, а - опухоль в мозгу. Очень похоже. На это указывает нарушение координации движения, стеклянный взгляд, попытки кусать себя за лапы. При простой поведенческой агрессии такого не бывает. Теперь уже не сделать вскрытия и не установить наверняка, так это или нет, причину возникновения и возможность оперативного лечения. Хотя, операции на мозге и у людей-то проблема. И если я права, то у бедной собаки был только один путь - усыпление. Исправить опухоль воспитанием - невозможно. В любом случае - это большое горе. Очень. Оля, я сочувствую тебе. И не вини себя, хотя я уверена - будешь, как и все, кто не относится к собакам как к бездушному источнику дохода, всегда будут винить себя, когда уходят питомцы.....

Клара: ogusten1 пишет: Нас сегодня проконсультировали насчет того,что Филя подтягивал ногу,не мог в какой-то момент перешагнуть.Это все очень похоже на симптомы какой-то опухоли мозга,или кисты. Вот-вот, и я о том же.

alja: Бегло просмотрев сообщения, ибо читать это внимательно выше моих сил.... Ощущаю себя древней бабушкой из СССР, где собаководство было собаководством, где разведением собак занимались люди, имеющие минимальную теоретическую базу. Собаководство, это не уси-пуси, чёс по выставкам, "грязные" дебаты, - это наука!!! Нравится тебе, или нет, но это так. Решил заниматься разведением собак, будь добр учись, стажируйся, делай каждый шаг в работе постепенно, учись на ошибках, наблюдай за собаками. ЛЮБИТЬ - это не попы и носы целовать, и первом месте фотографироваться. ЛЮБИТЬ - это труд, труд, труд... И это отдельная тема для разговора. Своё отношение к этой страшной истории я высказала, и хоть, я не судья.... но осуждаю. Осуждаю, по многим пунктам. А главное, то, что выход был и не один. Во многих питомниках существует свой выработанный годами опыт содержания собак. И случаи, агрессии, к сожалению не редки. Кто-то может быть помнит случае массовых конфиктов в семьях, державших ротвейлеров в 80-90-х годах. По тем событиям было много статей, и эта информация открыта.... Если, вернуться к теме вспышки агрессии у чау. Мне эта история не понятна от начала до конца. Еще, раз, Лена прошу прощения, что отступаю от темы, или порицания или жалости. Я пишу в целом, что мне не понятно. Я хоть 100 лет породой не занимаюсь, и может быть какие то породные выверты мне не знакомы. Но я знакома со своими собственными чаушками, и общаюсь и наблюдаю за ними. Сразу отмечу, что все мои собаки живут с нами в доме (пока, строится наш чау-град), и так получилось, что только кобелей 7. Младшему скоро 10 месяцев. Девушек чау, чуть больше. Так получилось, что я мальчиков люблю и понимаю лучше, поэтому рожденную у себя яркую для меня личность, мы оставляем. Именно, личность и именно, по особым причинам. При этом мы все в семье работаем 6-7 дней в неделю (пусть не в шахте, и график бывает комфортным для всех), но после утренних прогулок и завтрака у собак - фиеста, а мы трудиться. На этом писать, какие мы хорошие заканчиваю, но понятно, что времени всегда не хватает. Но так сложилось, что в семействе четвероногих существует свой порядок и свой мир, есть царь, есть шкоды и т.п. Этот мир они выстраивают сами, мы только корректируем. Бывают и стычки, и мы учимся точки конфликта в следующих раз убирать. Так вот, у меня 3 основные миски для кормления собак (в хозяйстве их много, не подумайте плохого, и посылки с мисками не высылайте ), собаки кушают спокойно и без драк. Есть малолетки, которые могут нарушить порядок. Но если Лунтик порычит, то Чейз (например), уступит, но будет сидеть и громко вздыхать. Вопрос не в количестве мисок, а в том, что у них свои законы. Но не разу, миски мальчики не метили, и т.п. Всё это я написала к тому, что когда собак много это трудно, но ничего сверхъестественного в этом нет. Тем более, когда мы говорим о чау, собакой в высшей степени умной и разумной. olg-nik пишет: Объясните мне, как можно такого агрессивного кобеля (со слов владелицы) повязать, вывесить "раскидистую клюкву" в виде сладкой презентации помета с красивым признанием в любви уже убитой (усыпленной) собаке. это вне моих понятиях нравственности

Чже Чау: Не буду комментировать происходящее - вот уж совсем неприятно, что зацепились за мифическую опухоль мозга... ogusten1 пишет: Нас сегодня проконсультировали насчет того,что Филя подтягивал ногу,не мог в какой-то момент перешагнуть.Это все очень похоже на симптомы какой-то опухоли мозга,или кисты. Зачем Вы обсуждаете то, что уже никак не подтвердить? Так удобнее...есть оправдание.....У моей собаки тоже была киста головного мозга - вообще-то если Вас что-то напрягало в поведении Вашей собаки - надо было просто показать ее врачу, сделать томограмму,а потом говорить - сделали все, что смогли..(Кстати, при многих опухолях и кистах собаки живут долго и счастливо при медикаментозном лечении...) Вы не сделали ничего....Но я не судья Вам...Вам с этим жить..Жалко собаку и Лену Шорину - больше никого. А хочу ответить одному "советчику"- DochiMacho...У Вас с этим вообще просто..... http://ectbchowchow.unoforum.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0 Люди разные....Кто-то может переступить эту черту - убить, а кто-то - никогда...И не надо говорить про любовь ,это очень цинично....

alja: БонТриумф пишет: Пристроить собаку наверное было можно, но где найти людей, которые взяли бы на себя такую ответственность? Марина, это можно было бы просто кастрировать и передать в семью волонтеров, как сегодня модно писать. А по старинке, в семью, где есть люди хорошо себе представляющие как построить взаимоотношения с таким парнем. А собак с такой биографией много в разных породах. От чихов (поверитеили нет, но они бывают просто жуткими.....), азиатов, ротвейлеров, кане-корс и других. А южнорусские овчарки!?!? Я тоже в прошлом дрессировщик, но с возрастом стала лениться и поэтому меня окружают умнейшие чау, а не ротвейлеры или черные терьеры, с которыми была связана многие годы. Но те собаки требуют спортивности, молодости и энергии. И, сейчас, когда ко мне на дрессировочную площадку приводят "сложных" собак, начинаю с владельцами с азбуки, принуждаю их учиться самим. Или к другому инструктору.

Солнце: Внесу я свои 5 копеек. Ни оправдывать ни осуждать Маслову я не собираюсь. Вообще дело это не благодарное, составлять мнение о человеке по его поступку (не поступКАМ), совершённому однажды. Я о другом. Проработав не один десяток лет в качестве инструктора по дрессировке, встречалась с фактами агрессии собак к людям не так уж и часто. Я говорю о той агрессии, которая возникает "не из чего", в повседневном общении например. Потому что приходилось видеть и супер агрессию к людям, которую именно целенаправленно прививали собакам их "долбанутые" владельцы. Так вот, как правило агрессия начинала проявляться в возрасте около 1.5 - 2 лет. Когда собаки уже благополучно прошли обучение, прекрасно сдали нормативы по дрессировке, но тем не менее. Владельцам это приносило страшные переживания, понять их можно - любимая собака, с которой прожито не мало и вложено в неё много сил, средств, любви, времени, вдруг становилась врагом и опасностью для окружающих и для семьи, в первую очередь... Но после этого особо сентиментальные владельцы, жалея животинку и не в силах взять на себя ответственность за жизнь собаки, передавали её в другие руки, преимущественно в деревню какому-нибудь родственнику или знакомому. А служебников пристраивали в милицию или тюрьму. На моей памяти таких "пристроенных" было 3 собаки. ВСЕ они впоследствии всё равно были пристрелены. Те, кто понимал ответственность в полной мере, усыпляли своих агрессоров сами, не перекладывая на чужие плечи неадекватную собаку. Ни в коем случае агрессора, тем более кобеля, нельзя пускать в разведение, раз повязавший кобель ни когда мягче характером не станет. Как пишет Марина Ганичева про щенка 4-х месяцев отроду, который уже тогда серьезно проявлял агрессию к человеку... Это не тот возраст, когда агрессия осознанная. Это не ярость матёрого кобеля с которой уже трудно что-либо сделать, даже чисто физически. Если она приняла на себя бремя совместного проживания с неадекватной собакой - её личный выбор, требовать того же ото всех, попавших в подобную ситуацию, нельзя. Заставлять другого одевать твою обувь и проходить твой путь... А кто дал такое право? И как и что потом будет писать "возмущённая общественность", когда пристроенный в семью агрессивный кобель со сложившимся уже характером, попавший к чужим людям, порвёт другого хозяина, его родителей, его ребёнка? Будут так же "клеймить позором и другими не хорошими словами" сбросившего с себя груз ответственности первого владельца? Наш мудрый пипл давно сказал: "Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу". Я ни когда не держала одновременно больше 3-х собак, но и в таком маленьком собачьем коллективе уже начинают возникать законы стаи. Что говорить о собачьих группах в 5-10 и более особей? Чуть не доглядел человек-вожак, и получите результат - ты уже не вожак и место твоё в сторонке. Уси-пусями в стае не обойдешься! Власть должна быть жёсткой, а знания и опыт огромным. Не можешь справиться, не умеешь - не набирай собак или сажай их, как кур по клеткам и плоди-размножай, гордо именуя себя питомником и подсовывай собакам жрачку в клетки, как диким зверям в зверинце. Но уж тогда не чего жаловаться или обижаться , когда говорят, что собаки у тебя не социализированные, трУсы или агрессоры.

Клара: Чже Чау пишет: У моей собаки тоже была киста головного мозга Люба, а как она себя вела? Что побудило обратится к вету?

ulinta: alja Оксана,спасибо!

alja: Чже Чау пишет: .У Вас с этим вообще просто..... http://ectbchowchow.unoforum.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0 ... блин, зачем я это сейчас прочитала DochiMacho пишет: Профиль Л.С Цитата Ответить DochiMacho чау юниорчик Репутация: + 1 - ссылка на сообщение Отправлено: 08.08.11 04:18. Заголовок: Нет, Ирина Константи.. Нет, Ирина Константиновна, время не лечит. Есть и люди, и животные, которых помнишь и плачешь всю жизнь. Моня из таких. А ублюдка я тут же на трассу отвезла и выбросила. Эта собака много беды понаделала, Моня последняя капля. Надо же было купить "племенного" кобеля с запущенной МКБ и раскуроченной психикой. Размноженцы, б..ть. Я его 3 месяца тащила на этот свет, веты в клинике удивлялись, что собака так тяжело идет. Одному богу известно, чего я натерпелась с этой собакой, в том числе и по лечению его. Вытащить ублюдка на этот свет, чтобы он сожрал твою любимую собаку. Лара останется дома. Завтра я еду за голубым алиментным мальчиком, которого прочила Монюше. Что делать. Прийдется Ларе отрабатывать, пока не вернет мне Моню, я ее не отпущу. Но, конечно, у этой собаки не больше хозяина, а есть только владелец. ........................



полная версия страницы